Андрей Бесфамильный
20 окт 2009 в 18:43
Комментарий к постановке вопроса:Мы имеем правительство, которое не собирается меняться само и менять свои взгляды. И надеяться на это бессмысленно.Мы имеем наши мнения, нашей группы, далеко расходящиеся с действием(бездействием) правительства.Мы имеем мнения многих других сограждан, которые очень нестабильны, но в чем-то согласные с нашими мнениями.Мы имеем:Цитата: «Существенным ограничением для вхождения в наш коллектив для кого-то может стать то, что с целью меньшего распыления и большей результативности, мы сконцентрированы, в основном, на одной теме - Разработке стратегии развития экономики России на предстоящие 10-20 лет.»Так с чего же можно начать идти к общей цели - создавать крепкое, стабильное и развивающееся государство? Конкретно, реально(а не «если-бы кабы») и в ближайшее время.---------------------------Очень не хватает настоящих идей. Ведь мы же не можем надеяться на то, что проснемся, а кресло в кремле свободно и каждый может занять его. Значит нужно отталкиваться в суждениях от того, какими ресурсами для выполнения задач мы обладаем в действительности. И уже исходя из имеющихся данных формировать дальнейшую стратегию, не витая в облаках.
Андрей Бесфамильный
20 окт 2009 в 19:00
Еще вопрос к Максиму Козыреву (и всем участникам группы):Как вы считаете, на сколько реально основать альтернативную экономику?В условиях кризиса без работы осталось множество специалистов-профессионалов - как управленцев, так и рабочих, ученых.Многие же работающие реализуют свою потенциальную мощность производства лишь частично от максимальной.Люди готовы работать, готовы обмениваться продуктами своего труда, будь то услуги или товары, готовы потреблять. Но финансовый хаос препятствует качественному взаимодействию этих групп людей, увеличение их благосостояния затруднено или невозможно.И это не единственное препятствие. Коррупция, протекционизм, круговая порука чиновников, нечестная игра банков, безучастность власти - и это тоже неполный перечень препятствий.Надежды на кардинальные перемены при участии государства в ближайшем времени - безнадежны.1 Возможно ли в таких условиях организовать автономную независимую финансовую систему, альтернативу существующим денежным знакам?2 Возможно ли создание альянса различного рода предприятий, активно взаимодействующих между собой без участия рубля и доллара, на основе бартерного рынка и таким образом удовлетворять народ в различных его потребностях?3 Возможно ли народу вкупе с грамотными управленцами взять ситуацию в свои руки и, не критикуя и не надеясь на власть, начать восстанавливать экономику параллельно существующей?
Александр Владимирович
20 окт 2009 в 19:12
Если образно - мы планируем поездку, а бензобак протекает, причем сильно(коррупция), а водитель(президент, правительство и правящие партии) ничего для устранения проблемы не предпринимают. Нужно срочно менять водителя, на такого, который пример меры. Иначе - планировать маршрут(рыночная экономика, плановая, комбинированная..) просто глупо. Для смены власти, нужно тормошить людей, объяснять всю никчемность нынешней власти, расширять свои ряды. Делать это каждому в меру своих возможностей. Создавать общественные движения, любые объединения (принцип веточки и веника). Пока текущая власть не сгинет, нас(народ, который работает, а не ворует и спекулирует) ничего хорошего не ждет. И все разговоры что на что влияет в экономике, по сути, только разговоры. Никуда с пробитым бензобаком машина не доберется.
Андрей Бесфамильный
20 окт 2009 в 19:20
Хорошо, Александр. А можно найти(собрать самому) и сесть на другую машину? Пусть поменьше - но зато своя! И поучаствовать в гонках, по результатам зарекомендовав себя.Зачем заглядываться на чужое? Государство давно уже не наше. У него есть хозяин - президент. Давайте уж забудем об этом и переключимся к своему разбитому корыту и с него начнем. Трудно? - да. Но подарков за «просто так» тоже не будет.
Александр Владимирович
20 окт 2009 в 19:41
Свою машину(свое государство)?! Не понял Вашу мысль. А незаконного хозяина и поменять можно: в Китае, Франции, Иране,..меняли, да и у нас в 1917.
Валентин Балышев
20 окт 2009 в 19:55
К теме. А зачем изобретать велосипед? Ведь всё это (т. е. создание крепкого, стабильного, развивающегося государства) уже много раз было и опыта хоть завались. С ходу только три примера в голову приходят (в хронологическом порядке): Южная Корея, Чили, Китай. Ну, китайским путём мы уже упустили момент пойти, да к тому же в стране слишком мало китайцев, а никто другой в таких каторжных условиях работать не согласится. Южная Корея тоже врят-ли. Директивная система в такой большой стране, как наша врят-ли к чему-то путному приведёт. А вот опыт Чили мне кажется очень подходящим. К тому же и по менатлитету к латиноамериканцам мы поближе, чем к тем же китайцам, или жителям Юго-Восточной Азии, либо Кореи.
Андрей Бесфамильный
20 окт 2009 в 19:58
#5 Под машиной я имею ввиду некое экономико-социальное сообщество. Это может быть и само Государство и группа компаний в границах этого государства. Поменять великого хозяина можно, но может все-таки быть по-скромнее? «Можно» - это не факт, что лучший вариант несущий 100%-ую удачу. Предлагаю: давайте рассматривать с более простых решений?
Александр Владимирович
20 окт 2009 в 22:22
С более простых. Хотелось бы, но как? Когда все пропитано коррупцией. Даже крестьянин, производящий продовольствие не имеет возможности без мзды ее продать. Нулибо отдаст за копейки спекулянтам. Нет, мы в России болезнь настолько сильно запустили, что настой на травах уже не поможет, для ее излечения операция требуется или организм (страна) умрет.
Евгений Сизенов
20 окт 2009 в 23:00
Вызывает сомнение слово «создавать» в вопросе.С одной стороны, мы видим, что государственные институты не работают или работают плохо. И этот вакуум чем-то заполняется, обычно бизнесом, как правило, криминальным, или формами самоорганизации граждан.Но государство существует. И те институты, которые обеспечивают его политическую устойчивость, работают хорошо, если отталкиваться от системы ценностей этого государства. Есть спецслужбы и силовики, натасканные на борьбу с социальными протестами. Есть государственная пропагандистская машина. Есть система выборов, обеспечивающая любой нужный результат. Есть «басманное правосудие». Есть зависимость (прямая или косвенная) абсолютного большинства людей от государства, в т.ч. зависимость крупного бизнеса от него.Чего нет? Влиятельных оппозиционных сил, незапятнанных политиков, влиятельного независимого экспертного сообщества, человеческой солидарности, готовности и мужества бороться за смену этой власти. Требования протестующих в лучшем случае обращены к самой власти и выражены в ожидании подачек от неё и разрулирования ситуации в духе Пикалёво.И есть общественный консенсус в том, что Россия не переживёт ещё одну революцию, что сохранение государства - превыше всего.Поэтому о создании государства речь вряд ли может идти. Оно есть, пустило глубокие корни в обществе и устраивает людей. Точнее, оно не устраивает их, но не настолько, чтобы от него отказаться и что-то создавать с нуля. К такой тяжёлой и ответственной работе общество не готово, да и понимает, что нет гарантии, что создано будет лучше того, что есть. Научены горьким опытом развала СССР и создания якобы демократической России.
Андрей Бесфамильный
20 окт 2009 в 23:01
#8 Александр, вот я, допустим, - строитель. Вы - пекарь. Кто-то шьет одежду. Кто-то выращивает картошку. И так далее. И наконец кто-то - управленец.Все могут сидеть и жаловаться, что ничего не продается. Но это не означает, что у них нет взаимной потребности, так? Чего не хватает для счастья-то? Вероятно отлаженного механизма товарооборота.Если в компьютере сбой системы, то делают откат программ или драйверов до той точки, когда все работало стабильно. А не спешат менять новый компьютер или процессор.Так вот и мы, думается, можем же сотворить откат экономики до более примитивного, но стабильного состояния? Пускай даже локально, поместно маленькими группами, без глобальных бирж и вмешательства властей.А собрать желающих объединиться для этого гораздо проще, чем собрать желающих устраивать революции.К тому же, если такая простая модель заработает, всегда найдутся те, кто добровольно захочет присоединиться. Сообщество будет неизбежно разрастаться. И вот тогда уже можно будет применить те стратегии на 10-20 лет, о которых мы размышляли тут с позиции правительства.Так с чего надо начать? у кого какие мысли?
Александр Владимирович
21 окт 2009 в 2:41
Андрей. Когда существует злокачественная опухоль, ее удаляют хирургическим путем. Откат, как в компьютере, в реальной жизни невозможен. Время не идет вспять.А с чего начать. Можно с нуля.Достаточно просто работать. Вы строитель я пекарь, кто-то шьет одежду.Я не против этого, в этом случае мы бы все решили и могли бы успешно развиваться. Но! Существует коррумпированная власть, и она производителю не дает развиваться, налоги, откаты, размытые законы..кроме власти куча посредников и спекулянтов, сырье в тридорого продается, продукцию пожно продать только по заниженным ценам. И так далее. Я уже писал, не может производитель продать ничего не уплатив мзду. Мне бы очень хотелось узнать пример обратного. Не может отдельная грппа людей, быть отдельна от ситуации в государстве. Да и никто из чиновников этого не допустит, в противном случае взятки то с кого брать? А без смены власти, развитие невозможно. При нынешней власти, под разными именами, мы с 1991 года «развиваемся». Не создали ничего. Угрохали уже все, остались осколки энергетики да ядерное оружие. Ну еще лет 10 это будет, а потом все.Неужели столько лет мало чтобы понять, что власть целенаправленно разваливает страну, и для страны она как онкологическое заболевание.
Андрей Бесфамильный
21 окт 2009 в 11:53
Александр, все это правда, но знаете, а ведь Максим в чем-то прав, жестко ограничивая чьи-то выступления. Прозвучал конкретный вопрос, где добавлено: «В реально существующих условиях и в ближайшее время.» А мы тут на десять раз готовы повторять друг друга, бесконечно сетуя на правительство. Ну давайте дихлофосом в кремле побрызгаем, может разбегутся неугодные по щелям? Смешно, не правда ли?Предлагаю не загонять проблему в тупик пессимистическими прогнозами, а хорошо думать и генерировать креативные РЕШЕНИЯ. Повторюсь, РЕШЕНИЕ проблем, а не озвучивание проблем. Разницу улавливаете?
Александр Владимирович
21 окт 2009 в 16:00
Я уже писал, не помню в этой группе или другой: нынешнему правительству не выгодно развитие страны, так-как при росте производства растет количество представителей среднего класса, а при достаточном количестве среднего класса начинают работать суды по закону, как скажем в Европе. Представляете, что будет с нашими правителями при этом? Вотони и НЕДОПУСКАЮТ и недопустят, развитие страны для большинства из них - тюрьма. И без смены правящего класса ничего сделать НЕВОЗМОЖНО. Многие здесь в группе правильно пишут о путях выхода о методах. Но беда в том, что нынешняя власть не даст реализовать что-либо, что повлечет за тобой развитие страны. Нищей и глупой толпой руководить легче. Поэтомуединственно возможное действие - СМЕНА ВЛАСТИ. Да это очень сложно, тяжелые болезни легко не излечиваются, хотелось бы, но я лично сомневаюсь что это возможно безкровно, но это необходимо.
Андрей Бесфамильный
21 окт 2009 в 16:48
#13 Хорошо, Александр. Хоть смена власти к поставленному вопросу в этой теме и не относится, но мнение имеет право на жизнь.Давайте так, если у вас нет всемогущей волшебной палочки в кармане, то вам придется написать подробный стратегически реальный план действий, для всеобщего убеждения.Только начинать надо так: «Жил-был я (Александр Владимирович).. и вот у меня появился план.. завтра я пойду к другу(к президенту и т.п.), и нас уже будет двое. Потом у нас будет возможность.. ..бла-бла-бла.. ..и вот после этого у нас будет новая власть».Формат понятен? Ждем во всех подробностях.
Александр Владимирович
21 окт 2009 в 17:32
Андрей, Вы правы, волшебной палочки разумеется нет. Хотя ответ мой, думаю, по поставленному вопросу: ''с чего нужно начинать..?'' со смены власти. Что дальше - свое видение я написал в теме''Что бы вы сделали..''. Для смены власти нужно обьединяться, это я писал ранее. Формы объединения на первом этапе не принципиальны. Методы могут быть различны, примеров много: Белоруссия, когда пришел Лукашенко, Венесуэла с Уго Чавесом, Россия с Лениным, Китай, Иран, Куба.. . Но ясно одно, только в случае активности людей, найдется Лидер, способный повести за собой. Недовольных властью много. Активныхпока мало, но замечаю что их количество увеличивается.Так что шансы есть, кроме того это подтверждается косвенно: у нас в стране работников мвд больше чем армия. Нигде в мире такого нет.Почему, да потому, что власть собственный народ боится и от него защищается. Так вот - первый шаг это начать объединятся против власти, но при этом продолжать честно работать.
Андрей Бесфамильный
21 окт 2009 в 19:09
#15 «Методы могут быть различны, примеров много: Белоруссия, когда пришел Лукашенко, Венесуэла с Уго Чавесом, Россия с Лениным, Китай, Иран, Куба.. .»Александр, вы кто? - Лукашенко, Уго Чавес или Ленин? Скорее всего вы - просто человек, который сидит за клавиатурой и пытается напечатать текст явно не отвечающий требованиям изначально поставленного вопроса. Не замечали еще? Более того, вы даже не нашли РЕШЕНИЯ на свой вопрос: «Как сменить власть». (а лучше и не надо)Лично я бы не пошел за таким лидером как вы, если вы даже не можете отличить: «РЕШАТЬ проблемы» от «просто ОЗВУЧИВАТЬ проблемы».И если вы не можете ответить на вопрос развернуто, начиная с «нуля», то в вашем случае: молчание - будет красноречивей всяких слов.»Просто для общения» в группе много тем. Например: «Чтобы вы сделали на месте правительства, чтобы выйти из кризиса?» Александр, я вас там уже жду :)
Виктор Семенов
21 окт 2009 в 19:29
#15<Так вот - первый шаг это начать объединятся против власти, но при этом продолжать честно работать.> - Если бы людям нужно было бы просто объединится против власти, чтобы жить лучше))) Но объединившись против власти люди могут жить как лучше, так и хуже, что доказывается историческими примерами. У вас есть политическая программа Александр?
Александр Гончаров
22 окт 2009 в 0:50
Андрей, Александр.. Не ссорьтесь. У каждого свой взгляд и свое мнение на то, что является решением проблемы. Нас обьединяет желание что-то изменить. Желание сделать жизнь лучше, оставить следущему поколению мир, красивее чем он есть сейчас сейчас. Как правильно заметил Александр активных людей все больше. Нужен вектор. Против системы может выступить только система. Выступать по-одиночке не резон. Нужно создавать функционирующую централизованную систему для решения основных проблем. Причем не только экономических. Тут и нравственные и экологические. Они все взаимосвязаны. Возможно ли изменить экономику, создать некоррумпированную иерархичную структуру,не изменив сознание людей, не сформировав нравственный стержень, не открыв глаза на происходящее в стране? Возможно ли поднять нравственное образование на равне с высшим, без доступа кислорода: финансовой и информационной базы? Нужно начинать постепенно или запускать эту систему целиком, накопив достаточно информации и найдя желающих помочь спонсоров? Как искать единомышленников? Как будет устроена эта система и как будет воздействовать она на общество и проблемы в нем? Вопросов много.. Но важно осознавать, что все возможно. Что хорошо продуманная идея может заработать. Должна заработать, не смотря на множество трудностей. Забив на все «Но..» и «А если..»необходимо идти к своей цели.» И кто настойчиво стучит любые открывает двери». Что нужно:1. Изучить интересующую нас сферу. Досканально. Знать, как свои пять пальцев. Уметь оперировать своими знаниями, как циркач владеет шариками. Только тогда возможно высказывать какие-то способы решения.2. Искать единомышленников, которые тоже с усердием будут выполнять пункт 1.3. После досканального изучения делать форумы, собрания с предложениями.4. Расматривая даже самые безумные идеи, исследовать ее, примеривать на реальности.5. Возможно примененять идеи на моделях, на маленьких ситуациях и отслеживать изменения в такой микросреде.6. Отшлифовывать идеи на основе полученых данных.7. После многократного повторения 5 и 6 реализовывать идеи, с поиском для этого финансов, сторонников и т.д.8. Отслеживать, контролировать, поправлять системой, которая будет изменятся и формироваться в соответствии с выбранными идеями.Все это займет много времени, требует усердной, кропотливой работы, но имея непреодолимое желание улучшить жизнь страны можно достичь многого.С уважением:)
Александр Владимирович
22 окт 2009 в 4:16
#18 Александр Гончаров, Спасибо Вам за частичную поддержку, главное объединяться, с целью чтобы лучшее сделать. Ум хорошо, 2 лучше, а 1000 почти прекрасно. В споре рождается истина!# 17 Виктор Семенов. Ссылка на мои взгляды, вкратце, ниже по тексту. В целом я их отношу как к умеренно-социалистическим, что-то между нашими коммунистами и европейскими социал-демократами. По моему истина никогда не лежит в крайностях, обязателен какой-либо компромис, но здесь не мнение одного человека, а согласованная позиция. Резкое мнение у меня в одном: ПОДЛЕЦАМ (в нашем случае - коррупионерам )-СМЕРТЬ!Замечание Ваше абсолютно верно. Но следует принять во внимание один ньюанс. Смена власти может быть как политическая(относительно контролируемая) когда ее инициирует, по убеждениям, один из лидеров политического движения, как правило человек грамотный, существует план действий и обеспечивается порядок, в этом случае мы можем рассчитывать на прогресс.Елси этот момент упустим, то..! В нашей стране, непрекращающаяся деградация всех отраслей экономики, что рано или поздно, но неизбежно приведет к массовому падению уровня жизни и в конечном итоге к голоду. Здесь уже будет неконтролируемые действия, сродни уголовным, стихийные востания, убийства и так далее. Соответственно полная деградация и власть бог знает кому достанется. Ни о каком улучшении здесь речи идти не может. Вопрос в следующем, смогут наши сограждане пересилить страх и лень и предпринять действия для смены власти или на смену власти их погонит голод, как их собственный так и голод их детей и родителей. От этого и зависит лучше нам от того будет или еще хуже. Я бы предпочел первое.#16 Андрейво-первых, вы начинаете грубить, оспаривая мою точку зрения, самостоятельно не предложив ничего! Это по меньшей мере неправильно.во-вторых, вы сказали, что ждете меня в теме: «Чтобы вы сделали на месте правительства, чтобы выйти из кризиса?», мое сообщение, и взгляды в общих четах #121, ваших возражений, чтобы начать диалог я не встречал.в-третьих, в вышеуказанной теме, я встретил ваше выражение «взяточников нужно публично вешать», в тоже время вы возражаете насчет смены власти. А как вы по другому представляете,наши взяточники,во главе с министрами самостоятельно, под фанфары идут на висилицу, или наша власть, 18 лет никого за подобное не привлекавшая, вдруг начнет порядок наводить и сама себя вешать.Вы противоречити сами себе.В четвертых, я четко ответил на вопрос, нужно начать со смены власти и аргументировал отрицательные стороны. Вы же возражаете, не приведя ни один пример положительных действий текущей власти.В - пятых, после 18 лет непрерывного развала страны нынешней властью если вы ждете, что кто-то найдет способ быстрого прогресса, то это Вам нужно к сказкам обратиться, типа «Сивка-бурка»: в одно ухо влез,из другого вылез «и давай Россия развиваться» нахаляву, но полагаю вы из детского возраста вышли. Так что текущую власть трудно сменить, а восстановить разрушенное еще труднее. За лень, бездействие и невежество в течении 18 лет дорого платить придется.В - шестых, приводя в пример страны я аргументировал позицию, что поменять власть возможно.И последнее напишу, пока хватит: Уверен смена власти единственный способ, другого просто не существует.Приведите пример другого, думаю мне не составит труда его опровергнуть. Я в ожидании.
Акимжанов [K.A.D.S] Халел
22 окт 2009 в 8:37
Здравствуйте уважаемые участники этой беседы.Прочитал все выше написанное, и пришел к выводу, что по сути все правы, только как часто это бывает,у каждого своя правда.И пытаться убедить оппонента в исключительной правдивости своей точки зрения считаю было бы глупо, потому что Эйнштейн нам сказал:»Все в этом мире относительно..»По основному вопросу данного обсуждения скажу, что существует большое множество решений.Если отвечать прямо, на поставленный вопрос , то строить крепкое, стабильное и РАЗВИВАЮЩЕЕСЯ государство не имеет смысла, потому что мы и так имеем РАЗВИВАЮЩЕЕСЯ государство.А если вы имели ввиду РАЗВИТОЕ государство, то этот процесс создания займет не мало времени и сил, которые должны вложить практически каждый гражданин, а для этого в свою очередь нужна идеология,но наш народ не верит в идеологию после недалекого прошлого.Поэтому вся сложность состоит в трудности изменения подсознания населения.Нужно просто понять, что гражданское общество - это правящая сила, а не просто серая масса , которой должны управлять высшие люди,»полубоги» (извините не удержался),у большинства населения именно такое представление о правительстве.Лично мое мнение(Прошу мой ответ считать начатым именно с данного момента), что необходимо создание системы , как предлагалось раньше.Система должна работать по принципу паразитов, но с обратным результатом(внедриться в правительственную систему, и изменять ее изнутри), если общими усилиями добиться доступа к законодательной ветви власти, то еще есть надежда в короткое время изменить страну.По поводу коррупции у меня тоже возникали мысли о смертной казни, но позже пришел к одной интересной и более гуманной мысли: необходимо создание отдельного органа, под прямым контролем народных избранников(имеются ввиду не те самые взяточники,сидящие в думе, а граждане, такие как мы с вами), который имел бы большие полномочия в работе с чиновниками самых высоких должностей.А наказание было бы более гуманным, просто нарушитель закона, автоматически должен был бы проработать на низшей должностисистемы в которой он трудился, и проработать столько же , сколько он во всей этой системе проработал до момента уличения в коррупции.Представьте только как министр финансов воровавший 3 года у страны, будет уборщиком более 10 лет без права смены места работы.Я думаю это было бы серьезным наказанием без лишней крови.Но все выше перечисленное возможно, только при доступе к законодательной системе.Туда же можно добраться только при поддержке населения, причем мощнейшей поддержке!Однако приходится признаться, что природная лень народа берет вверх над желанием жить лучше, ну и политическая безграмотность играет не последнюю роль.К сожалению на данный момент разбудить массы не представляется реальным.Есть и второй вариант развития событий.Если смотреть в корень проблемы , то она начинается еще со времен крепостного права.Возможность строить новое светское и демократическое государство появиться,когда все те кто свое мировоззрение сформировал во времена СССР не будут иметь физической возможности править страной.Единственное, что мы можем сделать в этом случае, это дать нашим детям правильное воспитание,вложить в них правильное понимание того, каким должна быть их страна,объяснить какие ошибки их могут поджидать.Данный мой ответ не излагает все мои мысли, просто за отсутствием времени вкратце описал свои мысли по данному вопросу.С уважением всем участникам данного обсуждения.
Андрей Бесфамильный
22 окт 2009 в 12:44
Обращаюсь ко всем участникам и персонально к Александру Владимировичу.Граждане форумчане, коллеги по группе! Мне искренне интересна тема про СМЕНУ ВЛАСТИ. И я готов обсуждать ее с вами. Со многими вашими взглядами согласен, тем более что они логичны и оправданы.Н О !!!ЭТУ ТЕМУ, я инициировал не для СМЕНЫ ВЛАСТИ. Будьте благоразумны и уважительны к автору. Если нет РЕШЕНИЙ - как помочь народу МИРНЫМ путем, НЕ ЗАТРАГИВАЯ ВЛАСТЬ (особенно на начальных этапах), если нет решений с помощью ЭКОНОМИЧЕКИХ рычагов (как приоритетных), то я не призываю молчать вообще, просто высказываться нужно В СООТВЕТСТВУЮЩИХ ТЕМАХ, где и я вас поддержу. Это же так просто, согласитесь?Еще раз поясню, если ЛИЧНО ВАМ кажется, что без смены власти ничего не выйдет - это не повод писать об этом в первом попавшемся месте и мешать остальным сконцентрироваться на вопросе согласно заголовку темы.Иначе ваши действительно достойные высказывания превращаются в мусор, и только потому, что не в своем месте. Обидно, не правда ли?Например, если кто-то попросил бы научить его вырастить мешок картошки, чтобы обменяться на что-то другое с соседом и покушать самому, а ему стали объяснять, что без смены власти это невозможно - недоразумение, правда?Вот и я прошу малого - как начать строить экономическую модель страны с простого, не взирая на власть?Ничего личного. С уважением ко всем :)
Александр Владимирович
22 окт 2009 в 13:49
Как скажете! Возможно действительно, существует решение задачи: Как вырастить мешок картошки, при условий что у Вас нет земли где ее можно вырастить, ее украла власть, а на чужой земле вырастить никто не даст? Век живи - век учись. С уважением ко всем участникам. Если тема интересует, то по меньшей мере небезразлична судьба страны, а это радует.
Акимжанов [K.A.D.S] Халел
23 окт 2009 в 0:19
Уважаемый Андрей.Просто вы пишете о том, что мы должны ответить на вопрос как снять шкуру с крокодила, не убив его!!!Во все времена политика и экономика были полностью взаимосвязаны!!А в наше время данный процесс намного серьезнее.Кому принадлежат все большие промышленные комплексы идаже целы отрасли экономики??!Тем кто у власти!!!например Чубайс.Сможете ли вы увеличить количество производимой энергии, чтобы добиться снижения цен на электричество, которое необходимо для развития тяжелой и легкой промышленности??!А я вам скажу истину, что никогда Наш ЛЮБИМЫЙ ДЯДЯ Чубайс не позволит этого сделать, потому что у него есть все рычаги в правительстве , да он и есть правительство в какой то мере.Ну, а теперь скажите разве возможно улучшить нашу экономику,не меняя власть??!
Серега Мишин
25 окт 2009 в 14:07
отрезвлять общество в первую очередь надо! сейчас ДЕТИ пьют и курят с 10 лет! и что у них родится? зелененький человечек? надо прежде всего о потомстве подумать! дать ему образование, что бы оно грамотно управляло нашей страной, а главное привить моральные взгляды, что бы искоренить бюрократию! нужно дать стимул народу для учебы и для работы!!! но прежде всего Великая Россия это трезвая Россия!!
Серега Мишин
25 окт 2009 в 14:10
#23 с вами согласен, всласть надо менять, потому что экономика напрямую зависит от политики, и если мы захотим хотя бы частично изменить экономику, мы встретим противодействие со стороны политиковю
Виктор Семенов
25 окт 2009 в 17:22
#23 Вы, по - видимому, упускаете вариант, что вместо «одного Чубайса» правительством может после смены может являться «другой Чубайс», «Саддам Хусейн», «Саакашвили» или еще кто-нибудь. Так что если мы сменим власть это не значит, что мы сможем что-то улучшить.
Акимжанов [K.A.D.S] Халел
25 окт 2009 в 17:29
С уважением к#26.Выше до моей последней записи, я приводил варианты с созданием специального органа, который следил бы за тем, чтобы некоторые личности в правительстве не действовали в своих интересах только лишь..а по хорошему, необходимо просто создание возможностей для здоровой конкуренции!Вот для чего нужна более грамотная власть.А самое важное, это воспитание будущего поколения как яписал выше и как отметил правильно #24.
Marika Just_do_it
26 окт 2009 в 0:51
К сожалению, я не прочитала ВСЕ вышенаписанное, но я все-таки выскажусь.Андрей Бесфамильный, смены власти я думаю не будет (ближайшие лет 50 точно, ну если конечно чудо не произойдет), а если и будет, то предупредите я уеду. Россия не готова к таким переменам, горький опыт показывает, что это самый неудачный выход из ситуации. Даже гении политики, не проведут его без последствий. Власть это не просто президент. Власть - это не просто бюрократический аппарат или армия. Власть - это народ, как ни странно, все-таки у нас «типа демократия». Вот откуда надо начинать перестраивать систему (заметьте не ломать!), я бы даже сказал редактировать. Да, при нынешней ситуации это практически не возможно, но поверьте возможнее раз в миллион социализма.Что делать? как решать проблему? пока есть только первый пункт плана:1. начни с себя, пойми каким ты хочешь видить государство. Если ты хочешь видеть демократическое, то веди себя соответственно. Живи честно, стремись к успех и тд и тп. Начнис себя - это то что мы можем сделать СЕЙЧАС именно СЕЙЧАС, а не когда-то В БУДУЩЕМ совершить революцию.Короче, социализм и смена власти - это глупо. Не стоит снова изобретать колесо, примеров уйма, что это не прокатит, а первый пункт плана каким бы банальным он не был, пока лучшее, что вы господа можете сделать.
Павлик ^AMSTERDAM^ Самородов
26 окт 2009 в 1:08
Дамы и господа!На мой взгляд наиболее приемлимым решением ситуации,сложившейся сейчас в стране,будет восстановление монархии..
Marika Just_do_it
26 окт 2009 в 1:11
Допустим будет монархия и..? что дальше? чем это поможет? это только коррупции будет способствывать еще больше на мой взгляд, разве не так? Почему именно монархия, какие ее особенности помогут России?Что правитель будет жесткий, спуску никому не даст?
Павлик ^AMSTERDAM^ Самородов
26 окт 2009 в 1:43
Возможно,однако позвольте,при данном режиме все будет держаться на человеке,который будет заинтересован в благоприятном положении в стране..а не так как сейчас..к власти приходят,чтобы хапнуть
Marika Just_do_it
26 окт 2009 в 1:45
«при данном режиме все будет держаться на человеке»Вот именн на ОДНОМ человеке, риск потерпеть промах больше, он не всегда будет видеть ситуацию со стороны у него не будет тех, кто сможет оспорить его (учтем у его советником и всей бюрократии - его идеология и его мнение, опять же оспорить и указать на ошибки некому).
Виктор Семенов
26 окт 2009 в 12:00
#29<Короче, социализм и смена власти - это глупо.> - И «шведский» тоже не прокатит? В Европе часто меняются правящие партии - тоже глупо?
Marika Just_do_it
26 окт 2009 в 20:11
#34, они может еще каждый раз революцию устраивают? может они каждый раз свергают систему, которая стояла годами, которая сильна и которой народ доверяет, потому что он не далекого ума?
Marika Just_do_it
26 окт 2009 в 20:19
Там совсем другая ситуация. Революция, тем более в России - глупо. Это в конце концов максимизация издержек.
Вячеслав Марков
29 окт 2009 в 20:19
Например, наша молодёжная команда предлагает начать создавать стабильное и развивающееся гос-во с пилотного проекта, который мы готовы предложить власти и реализовать сами, чтобы показать наглядность результатов!А после успеха этого пилотного проекта - уже внедрять в масштабах страны!Эти предложения мы направили президенту в виде письма-ответа на его статью для СМИ «Россия, вперёд»http://www.leaninfo.ru/2009/10/24/pismo-prezidentu-r..Что скажете?
Виктор Семенов
29 окт 2009 в 23:24
#36Посмеялсо, провозгласить легко - а сделать совсем другое, я тоже могу сказать, что я эффективный менеджер, знаю бережливое производство, финансовый менеджмент, маркетинг и т.д. Но чтобы вывести фирмы производящие ту продукцию, которую вы перечислили на конкурентный уровень нужные огромные вложения финансов, которые и никто не даст потому что риски большие.
Вячеслав Марков
30 окт 2009 в 1:25
#37Да, определённо риски есть, но может быть и не такие уж большие финансовые вложения?Японцы ведь не за один день создали экономическое чудо, а денег у них после войны было в обрез!..Энтузиазм!
Виктор Семенов
30 окт 2009 в 1:49
#38Ну, Вячеслав Генри Форд и один собрал свой автомобиль, но это было в те времена когда техника и производство были проще. На сегодняшний день зарубежные пылесосы, телевизоры, стиральные машины настолько по технологиям опередили большинство российских аналогов, что это трудно описать даже. Кроме стратегии бережливости, такие производители как Бош, Хитачи, Кирби, занимались совершенствованием продукта http://www.kirbysentria.ru/- вот, например, кажется, что это не пылесос, а станция по убору мусора))) Множество видов насадок, химчистка, полный засос мусора..
Вячеслав Марков
30 окт 2009 в 12:37
Виктор, я не спорю с этим.. Очень важно производить конкурентоспособные вещи!Просто, на мой взгляд, есть 2 вопроса:»Что производить?» и»Как производить?»Если производить товары так неэффективно, как сейчас в России это делается, то ответ на первый вопрос не имеет смысла..Вы же представляете, наверное, как различается производительность труда в России и развитых странах.. есть данные, что в 20 раз!!!
Владимир Самойленко
30 окт 2009 в 13:24
#36 Во-первых ваше предложение - шаг к региональному сепаратизму. Ведь если я такой умный - нафига мне «глупая» федеральная власть.Вторая Чечня нам и даром не сдалась.Во-вторых - «Вы же представляете, наверное, как различается производительность труда в России и развитых странах.. есть данные, что в 20 раз!!!» - можно увидет в каких именно странах такая превосходная производительность труда? И с разбивкой по отраслям. Фин. сектор не предлагать - результаты его «эффективности» на лицо.#27 а кто будет следить за этим «органом»??? вот где коррупция разгуляется.#29 где и кому монархия помогла? что при царе коррупция была побежденаи все было прекрасно? так чего же их в 1917 г. их с престола скинули, причем никто не почесался в защиту монархии в России. И армия и дворяне одинаково безралично отнеслись к падению дома Романовых, про простой народ и говорить не приходится. Тоже пройденный этап.Александр Владимирович без обид, но вы не социалист. И позицию вы занимаете не посередке между демократами и социалистами - вы крайний левый фланг. Радикал одним словом. Вы предлагаете смену власти, по принципу, «да нехай горит, как-нибудь разберемся». Так вот - не разберетесь. Для того чтобы разобраться в бардаке сложившемся после революции 1917 г. пришлось перебить почти всех ее участников. Ибо до власти дорвались, но методы управления остались такие же как и раньше - чуть что не так - в морг. И предлагавшие смену власти первыми попадут под маховик.Качество же управления страной не повысится - для этого надо ломать парадигму развития государства. Нужно изменять людей. Надо отходить от частных интересов к общественным, с их существенным преобладанием. Т.е. главным должно быть не удовлетворение потребностей каждого человека в частности, а удовлетворение потребностей общества в целом. Но социализм, в его «истинном» виде успешно был похерен как нами, так и разнообразными «социал-демократами» в забугорье, причем именно стремлением угодить всем и каждому в отдельности. А социализм есть чистой воды воплощение христианской концепции - возлюби ближнего своего. Где вы его в Европе видите?И смена госаппарата ни к чему не приведет. Посмотрите хотя бы на постреволюционную Советскую Россию, до 30-х годов. Или Россию после 1991-г. Смена аппарата налицо - результаты либо не видны, либо хуже.Нужна новая становая идея. Без нее все смены правительства и смены экономических курсов - суть пустая болтология. Нужно знать к чему идти, а не просто шарахаться по дорогам, покупая «бенкли» и «меринов» и равняя на них «уровень» и «какчество»жизни.К сожалению пока этого не видно. Все рассуждения находятся на уровне обычной демагогии - поставьте меня на трон, я вам наваяю. Сделаю вам меховые трусы, всем и каждому, с золотым умывальником в ванной комнате.И еще. Несмотря на то что все кричат о поборах и взятках, я столкнулся с этим явлением за свою жизнь всего один раз. Мне до сих пор стыдно, что я инспектору ГАИ дал деньгу. С тех пор взяток не предлагаю и не беру (хотя и ранее не брал). Поэтому мне смешно становиться когда люди кричат о поборах на дороге - не нарушай; когда рассказывают, что проектную документацию приходится подкреплять деньгами - так делай все по нормативам, а не как придется с нарушением стандартов качества во имя увеличения прибыли. Примеров можно привести много. Не давай, судись, зае..вай прокуратуру письмами. Реально работает. Проверено лично.
Вячеслав Марков
30 окт 2009 в 15:19
#41Владимир, речь идёт о производственном секторе.ЦИТАТА: «Еще 8 апреля 2008 г. будучи избранным Президентом РФ Д. Медведев на встрече с членами Бюро Правления РСПП заявил: «Сегодня по отдельным отраслям уровень производительности труда отстает от уровня развитых зарубежных стран в 20 раз! Получается, что рабочий в России тратит одинаковое, а зачастую и гораздо большее количество времени, чем его коллега за рубежом. Но отдача от этого труда существенно меньше.»Источник:http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=884000&..Очевидно, что одними лишь закупками высокотехнологичного оборудования эту проблему не снять, хотя это очень важная составляющая, и мы должны этим заниматься. Нужна целая система мер — взаимоувязанных и долгосрочных. И в первую очередь, очевидно, это новая организация модели производства».Про страны можно спросить у президента.. наверняка, есть объективные исследования!
Никита Травкин
30 окт 2009 в 20:37
Надо, чтобы государство активн вкладывала деньги в развитие, организовывала компании за свои средства и помогала госкорпорациям финансами.Например:1) Построить железнодорожную ветку в Норвегию в Мурманской области (4 железн. колеи)Результаты:1. - увеличится товарооборот с Норвегией (5-7%)2. - люди городов Заполярныйи посёлков Печенга, Никель, 19 км, Абрам-Мыс, Титовка смогут ездить в Мурманск на скоростной электричке, если раньше от Заполярного надо было трястись4 часа в автобусе, то теперь ехать всего 1час 50 минут в поезде, да ещё и дешевле ( раньше 230 руб., теперь 150)3.Сократятся доходы Мурманского Морского Порта, что приведёт за собой ослабление мафии и сильный удар по коррупции4. Строительство вызовет поднятие энтузиазма людей.2) Строительство в больших городах многокрартирных зданий - 25 - 30 этажей, принадлежащих гос. компании. Квартиры в домах имеют современную мебель и панорамное остекление и все сдаются в аренду.Очень дёшево - однокомн. квартира в Москве - 9000/мес. , двукомнатная - 14000/мес. , Бизнес-класс - 18000/мес, Пентхаус - 25000/мес.В Петербурге однушка - 8000/мес., в остальных городах 7000/руб.месРезультаты:1. Государство получит огромные прибыли - 12 домов в Москве, 8 домов в Санкт-Петербурге, 4 дома в Новосибирске, по 2 дома в Мурманске, Самаре,Екатеринбурге, Нижнем Новгороде.2.Наконец - то можно будет снять однокомнатную квартиру в Метрополии меньше чем за 10000 рублей *Если конечно не жжёшь электричество и не льёшь воду круглые сутки* , а если нужно жить долго, ты привык к роскоши, но не хочется тратится на гостиницу - снимай Пентхаус.3.Появившаяся конкуренция в целом снизит цену на аренду.4.Ну и конечно же появятся отличные, красивые и современные жилые дома, в которых потом можно будет продать квартиры.3) Возобновление судоходного движения по Реке Сухоне Вологодская обл. - без комментариев4) Массовое строительство новых железнодорожных линий, с целью пуска скоростных поездов из Москвы и Санкт-Петербурга в крупные города Европейской части России.Уверен: поезда, которые ездят со скоростью 250-300 км/ч - это очень хорошо, а иногда бывает лучше, чем самолёт, т.к. дешевле и не надо проходить предполётную регистрацию.Можно привести ещё очень много проектов, которые действительно могут быть большими скачками вперёд, а систему, я думаю, менять не нужно.
Вячеслав Марков
31 окт 2009 в 15:25
Ребята,так всё таки - есть желающие поддержать молодую команду менеджеров в предлагаемом нами проекте?Вот ссылка на форум, где в обсуждении нашего проекта( из письма-ответа президенту на статью «Россия, вперёд!») участвуют как руководители, так и специалисты разных промышленных предприятий:http://www.leanzone.ru/index.php?option=com_fireboar..Источник:http://www.leaninfo.ru/2009/10/24/pismo-prezidentu-r..ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ..
Станислав Ломов
12 ноя 2009 в 13:04
Александр Владимирович Вы абсолютно правы! Спасибо Вам за терпение с котрым Вы оппонируете участникам форума. Строительство нового государства, возможно только при осуществлении базового условия , т.е. удаления раковой опухоли.Сейчас к сожалению все силы брошены на то, чтобы Россиия никогда не стала обладать соответствующими её значимости в мире, признаками общества и государства. Сотни миллионов тратятся на поддержание деконсолидации нашего общества, оглупление, растление, ожесточение и бог знает еще чего..А как же иначе, еслиРоссия имеет гигантский потенциал, будучи мировым потенциальным конкурентом № 1,для стран Запада. Имея и людей и природные ресурсы мы способны за 15 лет превратиться в сильнейшуюфинасовую машину, решить сложнейшие задачи, они все это уже видели и больше явно не хотят..именно поэтому в самой богатой стране мира живут самые нищие люди!! Мир богат опытом, используя известные экономические инструменты мы можемсоздать сильную экономику и совершить скачек в изменении народного благосостояния в сторону улучшения.Но сначало необходимо чтобы наш народ, сформуллировал свои желания, свои требования и представления о достойной жизни. За последние годы мы видели десятки экономических и политических програм, но мы не выдем за рамки пустой болтовни, пока не возникнет народной инициативы, политической воли..Вопросы процветания - это вопросы политики, прежде всего, а потом уже экономики (поймите меня правильно). Новая парадигма управления, тоже не будет сводиться к персоналиям Иванова, Петрова или Путина, это будут системы не вертикальные, в скором будущем можно будет вести управление государством через интернет, средством голосования через плебесцит..я о том, что возможности разные и даже самые немыслимые..но, русский мир должен сделать самый сложный шаг..возиметь волю к положительным изменениям..!Спасибо
Олег Гапонов
12 ноя 2009 в 20:33
Название темы сразу выдаёт тупиковость вашей затеи и образа мысли.Если ваша целькр. ст. иразв-ся гос - ство,то диктатура с полиейским режимом , наследственная монархияи религиозная идеология , тотальный контроль каждоговздоха--- вот ваш идеал.Типа ирана , катара, или чегото подобного.Едрён батон!Драные кеды! Долбанные деревянные сандали!!Когда начнёте мыслить и делать от человека от его потребностей?Когда научимся ставить цели типа Сделать максимально комфортное здоровое современное богатоеобщество ?Для человека, для нашего дорогого! Страну где нам всем будет хорошо!Мне лично плевать на сколько стабильно и креко наше государство, на сколько крепкая власть и насколько незыблемы устои.Я (как и все думаю тоже), хочу житьв хорошей стране где жить хорошо удобно и приятно. А толщина кремлёвских стен и супердержавность и великая мощь мне и в пейджер не тарахтела!
Валентин Балышев
12 ноя 2009 в 21:11
Вот вас торкнуло-то!
Станислав Ломов
13 ноя 2009 в 21:21
ОлегГапоновВы правы, ногосударствос такими признаками и будетсупердержавой..отдельноэто не достигается, богатое государство может стать таковым, только имеея крепкие основания такие как: армия, право, экономика, моральные ориентации общества и т.д. Слишком сильна цивилизационнаяконкуренция, если ты крупный игрок , то и пресовать тебя будут по - крупному..сейчас нас и пресуют, чтобы мы не построили такой страны, в которой все будет так как Вы говорите..А в остальном правда, все начинается с постановки вопроса..МЫ ХОТИМ ДРУГУЮ СТРАНУ, МЫ ХОТИМ КОМФОРТА И СЫТОСТИ!
Олег Гапонов
16 ноя 2009 в 22:36
Нас прессуют?Полнейшая ерунда. Есть некоторая вялотекущая конкурентная борьбы в некоторых не особо стратегических вещах и не более того.Главные наши проблемы внутри страны и причины эти проблем на 90 процентов тоже в нашей стране. Корупция в кознокрадство и общее разгильдяйство вот самые тяжёлые болезни нашей страны и виноваты в них мы сами , а особенно виноваты те кто защищают эту корумпированную систему отвлекая наше внимание нанекую виртуальную борьбу против западного давления.Извините но я никогда не поверю что убрать дерьмо с улиц нам мешает барак обама и црушники разбрасыват презервативы по паркам.Это бред в который можно поверить на долю секунды когда только включил первый канал и ещё не осознал всю лапшу на ушах которую сразу повешали.
Станислав Ломов
19 ноя 2009 в 23:36
Все о чем Вы говорите достигнается через социально - экономическиемеханизмы..Это война и война прежде всего информационнная и социо-культурная..бескультурие - этопроизводная..Неужели Вы не понимаете что люди слабы и что можно быть модератором, лепить из общества все что тебехочется, насаждать любые настроения..Расскажите по подробнее насчет:» Есть некоторая вялотекущая конкурентная борьбы в некоторых не особо стратегических вещах и не более того. Главные наши проблемы внутри страны и причины эти проблем на 90 процентов тоже в нашей стране»О какой вялотекущей конкуренции в мире Вы говорите? Все войны в мире это результат той конкуренции о которой говорю я..Ирак, Афганистан,..и ещё тысячи горячих точек, ныне существующих..Такое ощущение что Вы вообще не чувствуете, причинно-следственных зависимостей существующих в политическом прогстранстве сейчас..Я конечно не оправдываю, нас самих.. Но я сторониик структурного анализа явлений
Артем Arend Аушев
21 ноя 2009 в 20:34
Все, что нужно делать, так это забыть про всякие сомнения, забыть про лень и начать каждому воплощать свои планы в жизни, а не рассуждать - вот если бы законы были другие.. если бы люди стали другими..» К черту все - бери и делай «.
Вячеслав Марков
сегодня в 0:25
#51 Артем Arend АушевПолностью поддерживаю «К черту всё - бери и делай».Но, как показывает практика, умные люди в нашей стране не хотят и/или не умеют объединяться. Существует много компаний, сайтов, людей, интересующихся этой проблемами экономики, пробующих изучать, обучать и внедрять разные подходы и теории. А силы каждого в отдельности практически мизерны в условиях нашей страны.Плюс к этому сегодня у каждого из нас своё личное мнение, уникальная жизненная позиция и много текущих дел! Каждый сам за себя.И если находятся те ребята, кто готов своими руками, а не умными советами, сделать движение вперёд и поднять хотя бы одно «умирающее» пром. предприятие в стране, то сразу появляется стена непонимания: кто? зачем? куда? почему так? есть моменты, с которыми я не согласен и так далее..Поэтому вопрос: Есть желающие поддержать молодую команду в предлагаемом нами проекте?См. моё сообщение #44 в этой теме обсуждения.
Юра Корунко
сегодня в 2:48
Приветствую всех участников.Очень интересно читать многих участников, но не пойму зачем некоторые участники не владея нынешней экономической ситуацией, высказываются выбрав эту тему, еще и с политическими подаплеками???Многие жалуются на нынешнюю нестабильность экономики, а при другой перемене значимых масштабов, сменят тему в виду ее неактуальности. Уважаемые участники!!! я считаю это не средство для выплеска своих внутренних ощущений по отношению к экономике или политики страны, а отличная возможность для выявления конструктивных возможностей решения негативных факторов возникших в НАШЕЙ СТРАНЕ. К тому же нестабильная экономика дает другие возможности, которые можно использовать плодотворно. При этом это очередной опыт недоработки или не эффективности той или иной экономической системы, что позволяет развивать, укреплять и наращивать существующую экономику.Теперь по существу: мой взгляды на улучшение экономической ситуации1. Переработка сырья внутри страны в готовую продукцию для потребления и экспорта (как минимум более дешевая продукция, замена импорта, увеличение экспорта, подъем и создание предприятий и услуг, обеспечение рабочих мест и т.п.)2. Замена импортируемых товаров.3. Увеличение экспорта4. Развитие международной торговли в том числе предоставление существующих и новых услуг (обе отрасли не развиты вообще, даже в ряде европейских более развитых странах)5. Реконструкция фермерского, агарного и прочего продовольственного хозяйства (ЧТО ПРИВЕДЕТ К УЛУЧШЕНИЮ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ при грамотном подходе к делу)для актуальных регионов.Следующие пункты можно продолжать до бесконечности, если идти в сторону развития и перспективности прилагая свои силы и пробуя новые проекты на практике, в том числе и в тестовом режиме.
Александр Владимирович
сегодня в 4:09
Юрий, и Вы считаете при нынешней власти это возможно? Там же не дураки, если бы они хотели не разваливать, а поднимать давно бы начали. Или во всяком случае не мешали бы. Опомнитесь, Вы в России, у нас даже крестьянину не дают возможность продать произведенное без взяточников и спекулянтов. Или считаете, что правительство об этом не знает?
0 Comments:
Отправить комментарий