Румянцев Кирилл
30 мар 2009 в 21:08
Козырев Максим, Румянцев Кирилл.Этого не может произойти, кризисы никогда не длятся так долго.Самый продолжительный кризис длился всего 4 года (Великая депрессия 1929-1933 г.)Общества большую часть времени живут в состоянии подъёмов, поэтому экономические кризисы такое длительное время не занимают. Через 10 лет будет уже следующий кризис, а текущий кризис не может привести к тем катаклизмам, о которых говорится, потому что для них ещё не созрели достаточные условия.Несмотря на постепенное созревание новых центров экономической силы, в мире всё ещё отсутствуют страны - лидеры, способные предложить альтернативный глобализационный проект, который лучше будет соответствовать интересам участников глобализации, чем текущий, и издержки от реализации которго для каждого участника будут меньше. Более того, в мире также отсутствуют страны, способные реализовать текущий преокт глобализации более эффективно, чем это делают США.По всей видимости, такие центры не появятся ещё в течение 10-ти лет, то есть до следующего кризиса, когда могут вызреть все необходимые условия для изменения появления нового лидера, способного бросить вызов политической гегемонии США. При этом те факторы, которые действуют сейчас, которые, как предполагается, могут привести к глобальной войне, продолжат действовать. Просто пока что эти факторы недостаточны сильны. Поэтому, вероятно, в нынешнем кризисе мы решим текущие проблемы, а наиболее значимые противоречия просто будут подморожены до следующего кризиса.Однако текущий кризис действительно показывает, что существующая мировая финансовая система, построенная на доминировании в международных расчётах национальной валюты одной страны-доллара, перестаёт соответствовать усиливающейся тенденции к глобализации мировой экономики. Поэтому в международных расчётах рано или поздно должен произойти переход к использованию нескольких валют, либо новой «наднациональной» валюты. Если в результате текущего кризиса данный переход не осуществится, это будет значить сохранение и углубление существующих международных экономических противоречий, которое в будущем будет решено ещё более мощным экономическим кризисом.
Кирилл Шмидт
30 мар 2009 в 21:18
Согласен с Кириллом в общем и целом. Одно лишь замечание, сможет ли США поддерживать статус-кво по кризиса. Сейчас в политике США играют очень важную роль. Но очки набирает Китай и Европа, так что идея о мировой валюте в формате СДР вполне может стать реальной.
Олег Ивахненко
30 мар 2009 в 21:57
Всегда большинству кажется что будет вечный рост когда растём и что будем вечно падать когда кризис:)))что у нас произошло на 31 декабря 2007 года капитализация фондового рынка США 19 триллионов ВВП 14 триллионов сейчас 9.5 триллионов:))))всё нормально наманая коррекция:)))
Виктор Семенов
30 мар 2009 в 23:16
#1Экономический да, но Россия находится в социальном кризисе, население России сокращается быстрыми темпами, коррупция высока и т.д. Конечно, кризис экономический кризис закончится потому что существует дно, но перед Россией все 10 лет будут стоять острые проблемы.
Олег Ивахненко
30 мар 2009 в 23:59
ну начнём с того я не живу в России:)))но так взгляд со стороны:)))когда они перед Россией не стояли нефтяной бум позволил просто их немного скрасить:))))
Румянцев Кирилл
31 мар 2009 в 12:55
Кирилл Шмидт 30 мар 2009 в 19:18» Сейчас в политике США играют очень важную роль. Но очки набирает Китай и Европа, так что идея о мировой валюте в формате СДР вполне может стать реальной.»Имеете ввиду, что СДР, в случае своего введения, подорвёт гегемонию США? Да, вероятно, так оно и будет. Не уверен, что Европа однозначно поддерживает данный проект. Только единицы. Остальные просто говорят об опасности чрезмерной эмиссии доллара. По поводу Китая у меня есть некоторая гипотеза. Насколько я помню, на первом саммите, когда Россия выдвинула идею новой мировой валюты, Китай её скорее не поддержал. А американцы на тот момент ещё не заявляли, что будут прямо кредитовать своё Правительство за счёт средств ФРС.Потом была череда переговоров между американской администрацией и Пекином, когда Пекину предлагали использовать свои резервы на поддержку мировой финансовой системы, а он отказался и дал понять, что будет их для себя использовать. То есть американцы не смогли заставить Китай начать усиленно покупать американские бумаги и, тем самым, избежать опасной меры прямой эмиссии для спасения экономики.Собственно, после этого американцы заявили о займах в ФРС, и только после этого Китай поддержал Россиию о введении новой мировой валюты. Китайцы же понимают, что эта эмиссия прямо сокращает валютные резервы Китая, обесценивает их. На что Обама заявил на одной из последних конференций, что вопрос о введении новой валюты даже не будет обсуждаться. Самое интересное, что на более ранние заявления России он даже таких комментариев не давал. А когда Китай поддержал - дал.Как мне представляется, китайцы вполне осознают, что избавиться от долларовых резервов они не могут, потому что в этом случае мировой системе конец, поскольку эти 2 трлн. реально «проедены» и «воздушны». Да и не дадут им попытататься их получить. Значит, эти 2 трлн. долларов фактически заморожены (ну или его некоторая часть, которая имеет прямое отношение к американским рынкам). Американцы требуют, чтоб китайцы продолжили наращивать эту замороженную часть, иначе они будут своей эмиссией обесценивать то, что у Китая уже есть. У меня есть ощущение, что Китай на это в итоге согласится (всё-таки современная система позволяет ему поддерживать высокие темпы роста), но максимально использует ситуацию в своих интересах. Причём цена вопроса постепенно возрастает. Полагаю, что платой за продолжение кредитования вполне может стать решение вопроса о Тайване.
Олег Ивахненко
31 мар 2009 в 17:18
Проститет а кому Китай свой товар поставлять будет:))естессно согласится:))))
Сергей Матлахов
31 мар 2009 в 19:37
Если опираться на исторические аналогии, то США в самом деле все более будет пытаться сохранить свою долларовую систему жандармскими методами, превращаясь тем самым в мирового жандарма. Это неизбежно приведет к ряду обострений и столкновений, связанных с попытками остальных сопротивляться. Ближайшее будет в 12 году между США и Россией, затем последует 15 и далее годыэто обострение отношений с Европой. Последнее будет связано с усиление давленияснизу у европейских народов, которые примерно со середины десятых годов начнут поддерживать лозунг Объединенной Европы не только верхними и средними слоями, но и из самой народной глубины. Что касается китая, то он должен примерно с 23 года проводить политику «Азия для азиатов», причем реально, ане декларативно и тут как раз одним из инструментов будет отпочковывание от долларовой системы. Это все процессы в рамках децентрализации, аналогичные по скорости и протяженности процессам централизации в мире в 18-19 веках, но, естественно, с противоположным знаком. А потому и со сменой конкретных лидеров: США на Китай. Однако не следует думать, что Китай займет место США, так как централизация и урбанизация в экономическом плане все так и предпочтительнее децентрализации и деурбанизации. Просто проамериканский мировой перекос будет потихоньку растаскиваться.Что касается России, то ее ждет судьба республиканско-имперской Франции Только под республиканцами следует подразумевать либералов, под имперцамипатерналистов, то есть государственников. И у тех и у других разных окрасов достаточно много, особенно у государственников-централистов. Но итог в целом аналогичный французскомупостепенное снижение мировой роли России, но через пульсации и вспышки.девятнадцатого века.Так что Румянцев прав относительно этого второго мифа.
Дмитрий |Whitecontact| Анисимов
1 апр 2009 в 1:32
Войны не будет, мы (россияне) все улетим на Марс и будем там яблоки с бананами трескать :).
Олег  Наумов
3 апр 2009 в 23:40
А может этот кризис не обычный циклический, но не в этом суть. Если посмотреть то сейчас уже все мировые рынки заполнены, новый спрос могут создать только в основном бедные регионы Африки и Азии, но и этот спрос быстро будет заполнен, а так как с бедностью никто не борется на самом-то деле, то получаем что все рынки переполнены, взять США. там в ряде городов по 800 автомобилей на 1000 жителей, так что в ближайшее время мечтать о спросе на него не стоит, за последнее десятилетие было куплено огромное количество квартир и домов, поэтому данный рынок и перенасытился, так что спрос потребительский там еще долго не появится, то же самое и с бытовой техникой и с электронникой, у многих даже в России в семье по три компьютера, у многих все куплено в кредит, так что новые долги набирать может заставить только современная система финансового капитализма, которая только за счет кредитов и может существовать. Но не в этом суть, главная проблема в том что для новой волны роста долгосрочного нужен новый товар, а что станет новым технологическим толчком - неизвестно, так как ничего нового и не создано. Может просто будут все более быстрые компы выпускать и программы и втюхивать людям, которые на 90% не будут понимать разницы данных изделий от старых версий..
Олег Ивахненко
4 апр 2009 в 17:28
ну так существуют рынки Китая и Индии 2 милиарда человек как никак:))почему Обама в своих последних речах очень много говорил об этом:)))есть ещё Африка:)да и вообще большая часть мира живёт в нищете, поэтому Обама вчера говорил, что рост благосостояния в третьем мире выгоден развитым странам, все равно разввитые страны являются лидерами в технологиях без них ничего не произведёшь, к тому же производители тоже не дураки по моему за последние годы качество товаров резко ухудшилось:))))они стали быстрее выходить из строя:))
Олег  Наумов
4 апр 2009 в 19:03
Я в том числе и имел ввиду бедные регионы азии( бедные провинции Китая и ИНдии), так как в китае есть и достаточно богатые провинции, но все-равно дальше слов дело не доходит, в беднейших регионах как уровень жизни был никакой, пока таким он и остается..
Олег Ивахненко
4 апр 2009 в 20:42
Ну ща же вопрос стоит что спрос в развитых странах просто исчерпан:))что уже не нужно столько машин и т дчеловек хоть он нищий хоть милиардер не может потреблять больше определённого количества:)потребление в Китае и Индии находится на низком уровне:)))хотя мне кажется что не в Китае и индии дело опущено потреблени в развитых странах вот оно и будет подниматься:)))а денежный поток создать легко:)))Г-н НаумовВсе равно в Китае уровень жизни оч сильно вырос не всё сразу:)))
Андрей Ананьев
6 апр 2009 в 18:49
С позицией Кирилла (и Максима, как я понимаю из заголовка), высказанной в 1м сообщении, очень трудно спорить, да и не хочется, поскольку все крайне разумно:) Месяца три-четыре назад я бы точно согласился что этот кризис не решающий, так скажем. Но у меня в последнее время возникают некоторые сомнения. Монетарные власти США гробят финансовую систему такими темпами, которые даже самые отпетые скептики не предполагали. Очень скоро могут возникнуть проблемы с долгом, даже если никто не будет особо стремиться избавляться от него. ФРС сам все скупит, это понятно, но ничего хорошего из этого не выйдет, особенно если Европа не пойдет вслед за ними (а что удивительно и приятно, идти вслед они пока не собираются, последнее заседание тому пример).А уж если Китай, скажем, выведет чуть-чуть своих денег из трежерей, то ФРС вляпается по полной.Ввиду всего этого укрепляюсь во мнении, что Cудный День близок, в течение нескольких лет:)
0 Comments:
Отправить комментарий