Рустам Ахмеров
18 июн 2009 в 16:09
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&..Остаются элиты. Элита – это номенклатура, коммунистическая номенклатура. Я, кстати, задолго до начала перестройки занимался советскими элитами. Мне все время казалось, что нечестно говорить, что у нас бесклассовое, социально однородное общество, хотя, на самом деле, мы видим, как формируется элита. Так вот эта элита сама все и сделала. Своими руками.В.ПОЗНЕР: Неправильными решениями..С.КУРГИНЯН: Нет, не только. Она, грубо говоря, конвертировала демонтаж надстройки в распил базиса.В.ПОЗНЕР: Так ведь все разваливалось задолго до прихода Горбачева.С.КУРГИНЯН: А я не спорю, что оно разваливалось.В.ПОЗНЕР: Разваливалось, потому что делали глупость за глупостью. Причем, тяжелейшие глупости-то.С.КУРГИНЯН: Мне кажется, что это не глупость и не измена, это нечто третье.В.ПОЗНЕР: А что это? Это осознанно?С.КУРГИНЯН: Да.В.ПОЗНЕР: Эти люди хотели развалить Советский Союз?С.КУРГИНЯН: Часть этих людей хотела.В.ПОЗНЕР: Вы можете хоть одного назвать, который хотел? Я не знаю, Брежнев хотел? Суслов хотел? КГБ хотело?С.КУРГИНЯН: А вот это – вопрос.В.ПОЗНЕР: Для того, чтобы ставить вопрос, Вы должны иметь основания..КУРГИНЯН: Я Вам приведу эти основания. Фраза президента, теперь премьер-министра России, Владимира Владимировича Путина о том, что если бы хотели, чтобы сохранился СССР, то он бы и сохранился. Фраза, на которую сразу отреагировал Михаил Сергеевич Горбачев.Теперь я Вам скажу, что я думаю по этому поводу. Что борьба эта началась еще при Сталине. Это была борьба, условно говоря, между номенклатурными группами, двигающимися в духе Берии и его оппонентами - неважно, Буденным или кем-то еще. Что ни одной из этих групп не был нужен Советский Союз как таковой. Что одна хотела получить уменьшительную конструкцию, и уже начиная с «ленинградцев» и других, они уже осознано говорили об этой уменьшительной конструкции. Ну, условно говоря, без «чурок», без Кавказа, без Средней Азии.В.ПОЗНЕР: То есть, отказаться от этого?С.КУРГИНЯН: Да, да. Я могу это доказать. Возможно, не в телевизионной передаче, но могу, поверьте, что это давний замысел. И второй замысел..
Рустам Ахмеров
18 июн 2009 в 16:10
С.КУРГИНЯН: Вот давайте я до конца скажу, что я думаю. Я думаю, что это было. Что демонтаж Советского Союза произошел руками элиты, что эта элита надеялась на обломках СССР построить национальные государства и ввести эти государства в Европу. Что сейчас она со страшной силой переживает то, что это не получается.В.ПОЗНЕР: Это уже совсем другая элита. Совсем другая элита!С.КУРГИНЯН: Ой-ли?В.ПОЗНЕР: Прошло сколько лет. Эти люди, которые ныне являются элитой, тогда были мальчиками, бегали под стол. Они же никто были.С.КУРГИНЯН: Мы путаем элиту и истеблишмент. Истеблишмент меняется, элита остается.В.ПОЗНЕР: Ну как же так? Сергей Ервандович, смотрите. Это были «шестерки», это были никто. Какой-нибудь сегодняшний Зюганов – это же просто вообще были смешные людишки. О чем Вы говорите? Сегодня элита есть, но она совершенно другая. Даже Путин. Кто такой был Путин тогда? Да никто! Я же помню этих людей, я иногда ходил в это ужасное учреждение под названием ЦК. Это же совсем другое все. Как же Вы проводите такую линию? Это же странно.С.КУРГИНЯН: Нет, это не странно. Это как раз и есть теория элиты Питирима Сорокина и его последователей. Люди уходят и приходят, а элиты остаются.В.ПОЗНЕР: Но она другая.С.КУРГИНЯН: Есть ролевые матрицы, есть функции. Ну, в каком смысле другая?В.ПОЗНЕР: Другие люди!С.КУРГИНЯН: Ну, не вижу я этого!В.ПОЗНЕР: Ах, вот как?С.КУРГИНЯН: Вы знаете, я иногда вижу в современной России таких клонов брежневского периода, таких классических комсомольцев из Мытищинского райкома, что меня просто ужас берет. Какое-то социальное воспроизводство происходит по каким-то программам, даже для меня таинственным. Один к одному, один к одному
Рустам Ахмеров
18 июн 2009 в 16:10
С.КУРГИНЯН: Вот говорят - «застой». Как системщик могу Вам сказать, что застоя вообще не бывает.В.ПОЗНЕР: А что после 2015 года?С.КУРГИНЯН: Что после 2015 года? Будет 2017 год. Вы, наверное, не хуже меня читали материалы группы «Би-2» Вулфовица.В.ПОЗНЕР: Читал. Я хорошо знаю господина Вулфовица. Не вызывает никакого восхищения.С.КУРГИНЯН: Очень многие говорят о том, что геополитические конфликты по типу «борьба за русское наследство» могут начаться в 2017 году
Рустам Ахмеров
18 июн 2009 в 16:11
#16Румянцев Кирилл29 мая 2009 в 11:52Да, Познес со своей излишней «персонификацией» элиты - это кадр, конечно. Новый Карамзин, блин. Приходят новые люди, значит, уже другая элита - несусветная глупость.Во-первых, особо не приходят новые, во-вторых, те, которые приходят вынуждены встраиваться в существующую модель взаимодействия. « А в этом месте по-другому не прожить».»ни одной из этих групп не был нужен Советский Союз как таковой. Что одна хотела получить уменьшительную конструкцию, и уже начиная с «ленинградцев» и других, они уже осознано говорили об этой уменьшительной конструкции. Ну, условно говоря, без «чурок», без Кавказа, без Средней Азии.»Вероятнее всего хотели, потому как был мотив кормиться самим от доходов республик, а не кормить центральную элиту. А то, что это приведёт к краху всех хозяйственных связей, - это вопрос третьестепенный, потому как личное благосостояние локальных элит от этого всё равно увеличится. И «Средняя Азия», чурки и т.д. и т.. не имеют особого значения. Они и сами точно также с некоторого момента почувстовали собственную материальную заинтересованность в отделении.
Рустам Ахмеров
18 июн 2009 в 16:13
#17Румянцев Кирилл29 мая 2009 в 11:52»С.КУРГИНЯН: Очень многие говорят о том, что геополитические конфликты по типу «борьба за русское наследство» могут начаться в 2017 году»А почеум именно в 2017 году?Какая там аргументация?
Рустам Ахмеров
18 июн 2009 в 16:13
«#17Румянцев Кирилл29 мая 2009 в 11:52А почеум именно в 2017 году?Какая там аргументация?»На основании «Би-2» Вульфовца, бывший замминистра обороны США, бывший президент Всемирного банка.Один из разработчиков стратегии внешней политики США.Кстати, корни Вулфовца, как и госпожи М.Олбрайт из Польши. Кто такая Олбрайт надеюсь говорить не надо.
Рустам Ахмеров
18 июн 2009 в 16:14
МАЙ 2008 годаС.Кургинян: Политик не существует в безвоздушном пространстве. Политик на кого-то опирается, политик выражает чьи-то интересы, политик имеет бэкграунд. Что такое бэкграунд Путина? Что такое бэкграунд групп, о которых я говорю? Они рыхлые, диффузные, но у них же есть бэкграунд? Почему бэкграунд никто не хочет обсуждать? Никто не хочет обсуждать элитные группы. В советское время эти обсуждения еще существовали. Пусть они были грубыми – это называлось «классовые интересы». Татьяна Ларина выражает классовый интерес помещичьего дворянства, а Евгений Онегин – городского. Грубо..Ведущий: Потому что проще всегда выстроить какую-то фигуру, клип поставить, а дальше пусть оно развивается.С.Кургинян: Проще-то оно проще. А дальше все нарвались на анекдот. Ясно же, что воюют какие-то группы. Вот и начали говорить: «Воюют чекисты и либералы». Потом один конфликт, другой конфликт, третий конфликт, и выяснилось, что воюют-то между собой чекисты. Уже невозможно не признать, что это несколько чекистских групп, которые имеют интересы, и очень серьезные. Я-то считаю, что это тянется из советской истории, что как были эти группы в эпоху Андропова и раньше, так они и сейчас существуют. Я-то считаю, что постепенно эти группы транснационализируются. Но в любом случае, было же ясно, что операция «лицом в снег», когда в первый раз обидели Гусинского (в 1994 году, если мне не изменяет память), это уже тогда был конфликт группы Коржакова и группы (бэкграунда) Гусинского. Который тоже не скрывал, что является комитетским.Уже тогда начались конфликты чекистских групп, силовики начали конфликтовать друг с другом. Мы не проиграли бы первую чеченскую войну, если бы не существовало конфликта между силовиками, причем такого конфликта, который оказался за рамкой национального консенсуса. Мы можем снова оказаться в ситуации, когда именно конфликт между силовиками в целом приведет к тому, что рухнет политическая система.(ОБ СССР)система развалилась не потому, что коммунизм – потому что другие системы остались(Китай, КНДР, КУБА .прим. мое). Так почему же она развалилась? Потому что в Китае живут китайцы, а здесь живут русские? Никогда с этим не соглашусь. Русский народ – один из самых «державомощных». Русский народ умеет держать государство. Источником распада Советского Союза, по определению, не может быть, например, ЦРУ. Конечно, ЦРУ работало на развал геополитического противника. А почему тогда КГБ не развалило США? Значит, это не ЦРУ само по себе, это не народ, и это не идея. Тогда что же это? Отвечаю – элита. Советский Союз распался потому, что элита повела себя соответствующим способом. Рассмотрите мою гипотезу. Моя гипотеза состоит в этом. Но если мы не хотим теперь, чтобы распалась Российская Федерация, которая построена в точности, в конечном итоге, как Советский Союз (то есть, опять многонациональное государство и так далее), то мы должны понять, что корень всех наших бед в элите. И что наши геополитические противники тогда побеждают, когда они очень хорошо и умело начинают управлять процессами элитных конфликтов в нашей стране. Подлинно элитных.
Рустам Ахмеров
18 июн 2009 в 16:14
#20Румянцев Кирилл17 июн 2009 в 14:25Рустам Ахмеров29 мая 2009 в 12:24»«#17Румянцев Кирилл29 мая 2009 в 11:52А почеум именно в 2017 году?Какая там аргументация?»На основании «Би-2» Вульфовца, бывший замминистра обороны США, бывший президент Всемирного банка.Один из разработчиков стратегии внешней политики США.Кстати, корни Вулфовца, как и госпожи М.Олбрайт из Польши. Кто такая Олбрайт надеюсь говорить не надо.»Ну я вот и поинтересовался, почему Вулфовец именно 2017 год рассматривает.
Рустам Ахмеров
18 июн 2009 в 16:14
#21Максим Козырев17 июн 2009 в 19:04»«С.КУРГИНЯН: Очень многие говорят о том, что геополитические конфликты по типу «борьба за русское наследство» могут начаться в 2017 году»«Но точность прогнозирования именно такого конфликта именно в 2017 году самыми разными людьми поражает.Когда впервые где-то в самом конце 90-х - самом начале этого десятилетия Павлов Л.Н. стал утверждать, что в 2017 году резко обострится противостояние нашей нарождающейся буржуазии с иностранным капиталом, я посмотрел на то как в тот период мирно делили остатки советских предприятий обе силы и поддерживали друг друга, и не поверил.Прошло несколько лет и картина стала казаться всё более и более вероятной.И всё чаще стал встречать такой прогноз у других людей.Так что сейчас считаю такое развитие наиболее вероятным сценарием.
Рустам Ахмеров
14 авг 2009 в 23:16
Позволю себе добавить в эту тему, не создавая новой, цитату из книгиЗиновьева А.А.»Русская Трагедия», бывшего завкафедрой МГУ.»По мысли Критика, в двадцатом веке произошел великий эволюционный перелом в истории человечества. Не принимая его во внимание и не понимая его сущность, невозможно понять на научном уровне все более или менее значительные события современности, включая те, которые произошли в нашей стране и с нашей страной. Люди еще не осознают его. Даже самые прозорливые замечают лишь его отдельные аспекты и проявления, не охватывают его в целом и не докапываются до его сущности. Критик сейчас работает над ним. Но он одиночка, а тут нужен целый исследовательский центр и современная интеллектуальная техника. Он думает, что этот перелом сопоставим по масштабам и по последствиям с тем переломом в эволюции животного мира, который произошел в связи и с возникновением людей как социальных разумных существ — люди выделились из животного мира и возвысились над ним. Теперь же происходит выделение из людей существ, которых можно назвать сверхлюдьми, и образование сверхобществ, возвышающихся над людьми и над человеческими обществами. Это процесс сложный, многосторонний, противоречивый. Нужен очень высокий уровень интеллекта, чтобы разобраться в нем. И терпение. И интеллектуальное мужество.»http://www.situation.ru/app/rs/lib/russ_tragedy/russ..»Пустые слова. Все, что они хотят восстановить, разрушено до основания. Восстановить в России социализм сейчас невозможно, если вообще когда-нибудь будет возможно. В стране нет сил, способных всерьез бороться за выполнение такой программы. Зато в стране и на Западе имеются в изобилии силы, способные не допустить это.»http://www.situation.ru/app/rs/lib/russ_tragedy/russ..
Рустам Ахмеров
14 авг 2009 в 23:25
А когда это началось, что привело к перевороту?— Опять-таки проблема неопределенна. Если иметь в виду установку сил Запада на разрушение советской социальной организации путем сознательных действий этих сил, то началось “это” с началом холодной войны. Если иметь в виду конкретную форму переворота, то “это” началось с приходом к власти Горбачева и “перестройки”. Если иметь в виду не преднамеренные действия вполне конкретных людей, а исторические причины и условия, то надо рассматривать сложный комплекс факторов, имеющих различные временные характеристики и действовавших в различных аспектах бытия. С этой точки зрения, “это” началось вместе с рождением коммунизма. Сама марксистская идея изобилия, принцип “по потребности”, всеобщее и всестороннее благоденствие и т.п. несли в себе зародыш гибели коммунизма в условиях послевоенного процветания Запада. На Западе правильно угадали, что русских (советских) людей можно победить путем великого соблазна — соблазна властью, славой, богатством, свободой и прочими земными благами. Как только советские люди увидели реализацию марксистской идеи на Западе, они перестали быть оплотом коммунизма. К благам, какие им принес коммунизм, они привыкли и считали чем-то само собой разумеющимся, данным от природы. Они захотели присоединить к ним блага, какие увидели на Западе. При этом они не понимали, что блага Запада исключают (убивают) блага коммунизма и что эти блага достаются не всем, а лишь избранным.http://www.situation.ru/app/rs/lib/russ_tragedy/russ..
0 Comments:
Отправить комментарий