Смелые гипотезы по поводу последствий экономического кризиса в России и мире

Киpилл Copokoдум

9 ноя 2008 в 18:27

Кто в случае действительно острого кризиса сможет взять абсолютную власть?1. Единая Россия - превращение из авторитарной в тоталитарную, усиление репрессий против всех остальных сил, массовые аресты оппозиции, направление безработных на строительство, например дорог.2. Другая Россия - концентрация миллионов уволенных служащих, бюджетников, силовиков под общими знаменами широкой коалиции.3. Русский Марш - на волне борьбы с миллионными ордами бывших гастарбайтеров, погромы их.4. Солидарность - союз либералов и демократов.5. КПРФ/ЛДПР - раздутие системной оппозиции, вливание миллиардов долл для создания канала по отводу народного гнева.

Алексей Ерпылёв

9 ноя 2008 в 18:45

Давайте подумаем:1. Единая РоссияЕе популярность строится на основе роста уровня жизни граждан. От кризиса она будет только падать. На установление тоталитаризма сил не хватит.2. Другая Россия Аморфное объединение людей с самыми разными взглядами. Если каким-то образом придут к власти - мигом перегрызутся и потеряют ее.3. Русский МаршНационалисты маргинализованы, «ЕдРо» пытается играть и националистической риторикой, отбирая у них сторонников. Второй Гитлер вряд ли из их рядов выйдет - слишком уж жив в народной памяти россиян первый. Но совсем уж сбрасывать их со счетов я бы не стал - если кризис станет действительно сильным, сыграть в класическую игру «во всем винованы инородцы» может и получиться. Со смертельными последствиями для России.4. СолидарностьКак бы мне нихотелось надеяться на их победу, шансов - ноль. Никогда во время кризиса не расцветают либеральные политические и экономические идеи. Наоборот, растет стремление граждан к «твердой руке».5. КПРФ/ЛДПРКПРФ - реликт прошлого, ЛДПР - клоуны. Шансов изменить имидж практически нет. Молодежь за ними не пойдет.--------------В общем, в случае кризиса обретут популярность идеи:а) Коммунистически-тоталитарные (капитализм несет кризисы, только государство может справиться с ними и принести людям стабильность и процветание).б) Националистические (кризис вызван врагами из других народов, от них все зло).Скорее всего, эти идеи будут идти в одном наборе, как у нацистов. Но какая именно из существующих ныне политических сил сможет воспользоваться ими для прихода к власти и ее удержания - предсказать невозможно. Возможно, возникнет новый игрок на политическом поле - у старых имидж уже устоялся, его так просто не сменить.

Ефименко Машинист™ Николай

9 ноя 2008 в 20:02

Конечно, ЕР.Нашли виноватого уже - СШАНашли выход - торговать ресурсами за рубли.Народ счастлив.

Киpилл Copokoдум

9 ноя 2008 в 20:23

Я считаю что если кол-во безработных возрастет в разы, скажем до 30 млн и у них не будет еды, то единая коалиция из минимум 2/3 политических сил реальной, радикальной внесистемной оппозиции сможет свалить режим. Этой силой может стать Национальная Ассамблея, или протопорламент под другим именем.Режим падет тогда, когда в него перестанут верить, когда нарушится общественный договор, когда Дума лишится остатка легитимности.Путина и ЕдРо терпят лишь в обмен на стабильность, а она через пару лет исчезнет.

Алексей Ерпылёв

9 ноя 2008 в 20:30

Свалить режим - сможет. А удержать власть?

Киpилл Copokoдум

9 ноя 2008 в 22:05

А удержать власть смогут радикалы, НеоБольшевистская Партия.Свалили монархию в 1917 либералы и Советы (протопарламент-1) ради Учред. собрания (протоаламент-2). А удержали власть большевики.

Ефименко Машинист™ Николай

9 ноя 2008 в 22:15

Кирилл, голодная воюющая Россия, после лохотрона с ваучерами и развала страны выбрала на второй срок ЕБН.Не думаю, что сейчас в электорате что-то изменилось..

Киpилл Copokoдум

10 ноя 2008 в 10:27

Ленина тоже никто не выбирал, он сам себя выбрал.Электорату, 80% населения все всегда безразлично.Нужно 5-10% активной поддержки, и 10-20 тысяч в нужном месте, в нужное время.

Ольга ξdeLωξiss Ворожейкина

10 ноя 2008 в 15:26

Действительно,народ сейчас такой! Мы везде на каждом углу кричим, что мы за демократию и не надо нами командывать! А что в реальности имеем??? Небольшое кризисное явление-и уже все мы ждем указаний сверху! Наш менталитет запутан просто! Поэтому во время кризиса справиться с проблемами сможет тоталитаризм! хотя народ,я уверена, был бы очень рад ,если бы выход из ситуации нашли Путин и его команда!

Киpилл Copokoдум

10 ноя 2008 в 21:56

Гляжу на голосовалку. 11 к 2 за ЕдРо.В таких условиях не имеет смысла ставить на ЕдРо. Ибо выигрыш отрицательный или нулевой при прочих равных.А ставки на остальные варианты - 5 к 1 (в реале 50 к 1, 100 к 1). Следовательно выиграть в реальном выражении можно только поставив на что угодно кроме ЕдРа.

Ефименко Машинист™ Николай

11 ноя 2008 в 1:24

Кирилл, это не сайт тотализатора. Вы ни чего не путаете?

Кирилл Шмидт

18 ноя 2008 в 21:26

Читали «1984», там в государстве Евразия пришли к власти Необольшевики. Но это так, к слову..Вообще на горизонте не видно реальной внятной оппозиции обладающей возможностью свергнуть нынешнюю элиту. Сравнивать с периодом 1913-1917 некорректно, не те масштабы кризиса, не то сознание общества. Все же большивикам удалось поднять на восстание широкие слоя общества. Сейчас же захватить власть можно переворотом, но опять же имея поддержку какой-то элиты. А какая есть база у нашей потенциальной контр-элиты?

Родион Околелов

18 ноя 2008 в 21:33

Ну, масштабы кризиса будут видны только в следующем году. А большевики пришли к власти в результате переворота, и только потом привлекли на свою сторону крестьянскую бедноту (80% населения России). Сделали они это без пддержки какой-либо элиты. Вопрос в том, надо ли нам новую гражданскую, и есть ли оппозиции что предложить людям реально.

Румянцев Кирилл

18 ноя 2008 в 22:56

«А какая есть база у нашей потенциальной контр-элиты?»А база всегда одна - крупный бизнес. Это ведь всё только разговоры, что бизнес, якобы, всегда заинтересован в минимальном государственном регулировании экономики. Быть может, сравнение не совсем к месту, но если б Гитлера в своё время не поддержали крупнейшие немецкие монополии, вряд ли ему удалось бы добиться власти. Точно также у меня есть сомнения, что большевики добились бы победы без финансовой помощи со стороны Германии. Но одной поддержкой бизнеса дело, разумеется, не ограничивается. Нужна ещё хорошая орг. структура и т.д.На днях говорил со своим приятелей, секретарём московского отделения ОГФ. Сетуют на полное отсутствие финансовых возможностей для развития хоть какой-то агитации. Даже на газету собственную денег нет. Но в победу до сих пор почему-то верит. Идеалист по натуре.Пока нашему бизнесу выгодно «пилить» эти 7% экономического роста, которые мы сейчас имеем, все будут держаться вокруг «Единой России». Как только станет понятно, что «пирога» на всех не хватит, неизбежно начнётся делёжка, а значит, одна партия уже не сможет удовлетворять интересы основных групп интересов. НЕ исключаю, что результатом будет дробление «ЕР». «Новые люди» наверху могут не появиться, а вот взаимодействие нынешних представителей элиты может перерасти в противостояние. Помните о «войне» «федерального центра» и «региональных князьков» 90-х годов?Помните о «битвах» между Лужковым и ремлёвской братией?.. Прошло всего каких-то 8 лет. Всё ещё может вернуться )))

Рустам Ахмеров

19 ноя 2008 в 13:07

«#14Румянцев Кирилл 18 ноя 2008 в 20:56 Помните о «войне» «федерального центра» и «региональных князьков» 90-х годов? Помните о «битвах» между Лужковым и ремлёвской братией?.. Прошло всего каких-то 8 лет. Всё ещё может вернуться )))»Тогда стоит вспомнить, что в то время не было и резидентурнойсети называемой полпреды Президента РФ в регионе и губернаторы вроде как выбирались, а не назначались.

Киpилл Copokoдум

20 ноя 2008 в 13:14

Большинство в 87% на данный момент считает что Единая Россия в случае кризиса получит всю власть.Но я все равно считаю что Единая Россия потерпит оглушительное поражение в ходе свободных политических выборов, открытых дебатов в СМИ, в случае неограниченного (несколько часов в день в лучшее время и во всех газетах) доступа всей оппозиции к СМИ.В ближайшие 2-7 лет Путин, Медведев, Единая Россия, те кто стоит за нимимогут бюрократическими, силовыми, уголовными методами подавлять оппозицию, могут начать массовые аресты. НО это не победа, а поражение, признание политической слабости власти.В конце концов все огромные конструкции вертикали власти начнут рушится и терять поддержку населения.Лучший ход оппозиции - создать альтернативное правительство, думу, местные органы самоуправления, которые постепенно будут набирать силу и послужат той опорой, которая нужна для смены власти.

Румянцев Кирилл

20 ноя 2008 в 14:17

«Тогда стоит вспомнить, что в то время не было и резидентурной сети называемой полпреды Президента РФ в регионе и губернаторы вроде как выбирались, а не назначались.»Тенденция централизации. Не вижу оснований, почему она не может смениться децентрализацией. Хоть губернатора и назначают, но по предложению региональных парламентов. «Абы кого» назначить всё равно не могут. Если ЕдРо по тем или иным причинам перестанет контролировать региольнальные ячейки, всё может быть.

Рустам Ахмеров

20 ноя 2008 в 14:57

«#17Румянцев Кирилл 20 ноя 2008 в 12:17 Тенденция централизации. Не вижу оснований, почему она не может смениться децентрализацией.»Мне думается , слово «тенденция» не верная. Возможно Вы подзабыли, но речь всегда шла о выстраивании вертикали власти.И хотя сегодня пытаются поднять вопрос о всеобщей выборности губернаторов, думаю власти этого не допустят, поскольку это реально начнет рушить эту самую вертикаль.

Киpилл Copokoдум

26 ноя 2008 в 15:32

Вот хорошая схема для анализа реалполитик:http://s50.radikal.ru/i127/0811/3d/f5293f6165ea.jpg

Александр Володин

26 ноя 2008 в 17:18

Киpилл Copokoдум, вы так яро выступаете за оппозицию) Что на ваш взгляд смогут привнести оппозиционные силы в политику РФ? И кто на ваш взгляд достоин прийти на смену ЕР?)В ситуации кризиса, думаю, нельзя будет обойтись без вмешательства государства, той политики, которую оно ведёт, т.е. политики Путина.Это во всяком случае дает хотя бы какие-то гарантии стабильности.За неимением единой оппазиционной силы, возможен ли лучший выход?Дележка стаб. фонда, банкротство банков, ещё большее сокращение рабочих мест..) Вот, что , на мой взгляд, могут предложить оппазиция.

Александр Журин

27 ноя 2008 в 12:08

осень 2010 г.военный переворот,с восстановлением институтов ГУЛАГа

Киpилл Copokoдум

27 ноя 2008 в 20:28

Александр Володин, есть мощные коалиции левых, правых, демократов, либералов.Для смены режима достаточно объединение 2/3 оппозиции.Вообще-то эта тема не про оппозицию как таковую, а про то кто победит в ходе конкуренции. Первое отличие оппозиции от ЕР, Путина, Медведева и тех кто стоит за ними - это личная честность, бескорыстность, идейность. В оппозицию идут не за деньгами, а за правдой, и получают не теплые кресла, а тюремные сроки.Программы действий на ближайшее время - правозащитная деятельность, борьба с режимом, свободные выборы, затем в ходе выборов смена власти, смена аппарата, люстрация.

Александр Володин

2 дек 2008 в 23:57

Киpилл Copokoдум, вы считаете, что партии финансируемые олигархами бескорыстны и идейны, очень сомневаюсь.Кого вы называете мощными коалициями?

Киpилл Copokoдум

3 дек 2008 в 14:28

Александр Володин - все кто стоит упоминания - в голосовании, ну может ещё Левый фронт.Вот в виде картинки: http://s50.radikal.ru/i127/0811/3d/f5293f6165ea.jpg

Роман {Glamorous Assasin} Terrik

5 дек 2008 в 3:43

Ну знаете, Правительство илиоппозиция???Я отношусь к правительсту как к частной организации, главным интересом которой, является удержание власти. Но в современном обществе удержать власть можно только если правительство удовлетворяет интересы большинства, и правительство Путина/Медведева это хорошо понимают.В нашей стране главными приоритетами были и по сей день являются стабильность и защищенность и наше правительство будет стремиться это сохранить любыми силами.Финансовый кризис был спрогнозирован(или спланирован я для себя пока точно не решил) еще во времена Путина когда внешний долг погашался, а резервы накапливались, все это делалось для удержания власти в момент кризиса.Сейчас с помощью ВЭБа государству фактически присваиваютя крупнейшие корпорации, которые моглибы проплатить переворот(к примеру Норникель), а у запада финансирования на себя то еле хватает. Поэтому ближайшее время никаких перемен в политическом плане я не вижу.А оппозиция она и существует чтобы вовсю трубить что в стране все плохо, а как показывает история когда они таки приходят к власти то не понимают что дальше делать. Французская революция, Борьба за независимость США (но они довольно быстро сообразили что делать дальше) Революция 17 года (до НЭПа) конец 80-х нач. 90-х. ну и наконец украина.В общем идея такая Правительство будет поддерживать сносный уровень жизнив стране и переживут его без политических потрясений.Это мои личные домыслы основанные на различных источниках информации. Жду критики и коментариев

Киpилл Copokoдум

5 дек 2008 в 11:27

Роман TerrikСамое опасное для власти - перепад давления, сейчас поясню.Будем считать Россию как РФ+СНГ, оценивать в масштабе десятилетий.Представим СНГ как накренившийся Титаник с пробоиной по всем отсекам.Низний уровень Хвостовые отсеки с самыми отсталыми странами СНГ находятся под водой, в хаосе и разрухе. (Средняя Азия)Средний уровень На уровне воды - Украина, Белоруссия с маленькой пробоиной, Грузия, 80% регионов РФВысший уровень - Москва и Питер, в меньшей степени МО и ЛО.По мере нарастания кризиса Украина, Белоруссия, Грузия, регионы РФ будут попадать в состояние самого жуткого развала азиатского типа. НО в них ничего особого не произойдет. Может ещё пара мелких попыток оранжевых революций. Дело в том, что большинство регионов РФ, Грузия и тд и тп живут в нищите и им глубоко безразличны все кризисы, они из кризиса лет 20 не выходят. Восстанет Мухосранск - подавят Урюпинским ОМОНом. Восстанет Урюпинск - подавят чеченскими бригадами, восстанут чечены - пошлют срочников из Мухосранска и Урюпинска и так до бесконечности.Вот когда Титаник затонет до Высшего уровня, то резких переход нескольких миллионов «эффективных менеджеров» в обоих столицах из положения среднего класса в нищеброды вызовет перепад давления в их головах, и они сметут все на своем пути.

Рустам Ахмеров

5 дек 2008 в 11:59

«#26Киpилл Copokoдум 5 дек 2008 в 9:27» Хвостовые отсеки с самыми отсталыми странами СНГ находятся под водой, в хаосе и разрухе. (Средняя Азия)»- это Ваша точка зрения, точка зрения телевизионного теоретизирующего дилетанта. Говорить, по крайней мере о хаосе в средней азии, может только абсолютно не владеющий вопросом человек. Нищета, низкий уровень жизни, рабский трудвсегда имел место, и до революции, и в период СССР, и в новейшей истории.Но хаос - нет. Каждому определена роль, каждый исполняет ее, четко определенная иерархия.»Вот когда Титаник затонет до Высшего уровня, то резких переход нескольких миллионов «эффективных менеджеров» в обоих столицах из положения среднего класса в нищеброды вызовет перепад давления в их головах, и они сметут все на своем пути.»ВОПИЮЩЕЕ НЕЗНАНИЕ ИСТОРИИ. НАДО ЖЕ ТАКОЕ СТЕОРЕТИЗИРОВАТЬ.

Илья Симаненков

5 дек 2008 в 13:39

Смена режима происходит не вследствие низкого уровня жизни, не вследствие неравенства. Восстания «народных масс» - это только симптом(вроде повышения температуры). Власть меняется в самих верхах. Перевороты в России происходили не вследствие кризисов, а из-за утраты властью своих каннибалистических наклонностей, т. е. из-за попыток либеральных заигрываний, патологической боязни крови.У нынешней власти подобных комплексов не отмечено. Она кусается - и очень пребольно (Ходорковский, Политковская, Литвиненко). Вероятность смены режима год от года падает. Режим в России вовсе не хрупок.

Киpилл Copokoдум

5 дек 2008 в 18:58

Илья Симаненков, я думаю в перспективе 10-20 лет многое может поменяться.СССР был уж точно более кусачей системой, там вообще оппозиции не было, но распался.

Максим Козырев

5 дек 2008 в 21:06

Рустам Ахмеров 5 дек 2008 в 9:59это Ваша точка зрения, точка зрения телевизионного теоретизирующего дилетанта.Говорить, по крайней мере о хаосе в средней азии, может только абсолютно не владеющий вопросом человек. Нищета, низкий уровень жизни, рабский труд всегда имел место, и до революции, и в период СССР, и в новейшей истории.Но хаос - нет. Каждому определена роль, каждый исполняет ее, четко определенная иерархия.ВОПИЮЩЕЕ НЕЗНАНИЕ ИСТОРИИ. НАДО ЖЕ ТАКОЕ СТЕОРЕТИЗИРОВАТЬ.»К сожалению, Кирилл, Рустам прав.И вот что из этого следует.Наша группа специализируется на профессиональном освещении вопросов.Большинство из тех позиций, которыми делитесь Вы существенного пересечения со знаниями и профессионализмом не имеет.Настолько, что и у меня, и у многих участников группы не вызывает интереса.Всё это в основном детские фантазии, основанные, в первую очередь, на незнании обсуждаемого вопроса.Это в качестве подачи материала как профессионального не соответствует целям группы.Но в качестве средства развития воображения и тренировки ввыдвижении и проверке гипотез вполне подходит. Поэтому я не против сохранения данной темы.Ноименно в таком статусе.В соответствии с этим название мной было изменено. Уточнить ещё раз название темы можно, но это уточнение нужно сделать уже не самостоятельно, а путём обсуждения со мной в данной теме.В названии темы не должно быть указания на «реальность» (и синонимы этого) и должно быть указание на «фантазийность» обсуждения в данной теме.Предупреждаю, на всякий случай, что исправление действий администраторов со стороны неадминистраторов в группе не допускается

Илья Симаненков

11 дек 2008 в 18:17

Каким образом настоящая оппозиция может перехватить власть при нынешнем законодательстве, откормленности спецслужб, лояльности сми? Просто не представляю, кто и как станет ее перехватывать. С какой целью? Как всегда, передел собственности. Это скучно.

Илья Симаненков

11 дек 2008 в 18:34

Киpилл Copokoдум «СССР был уж точно более кусачей системой, там вообще оппозиции не было, но распался»СССР развалили сами партийцы - им надоела партийная мораль, некоторая ограниченность уровня жизни. Захотелось им стать настоящими баями:«И каждый пусть правит отчиной своей» Владимир Мономах, Съезд князей в Любече))).А зубы у совка гласность повыбивала(привет Горби). Союз, к тому же, угробили параллельные Верховному Совету правительственные структуры в республиках. В РСФСР такую Ельцин возглавлял. То есть цари на местах уже существовали(1-ые секретари). В России ситуация в корне иная. Параллельных источников власти нет. Выход из состава России законодательно не предусмотрен.

Максим Козырев

12 дек 2008 в 8:57

Изменил название темы на более нейтральное

Киpилл Copokoдум

12 дек 2008 в 12:31

Илья СиманенковМеханизм революции прост.В случае падение выручки от экспорта в 3-5 и более раз, на период 5-8 лет к 2012 году может начаться серьезная борьба за усыхающий пирог валютной выручки.Это приведет к выталкиванию из круга элиты многих миллиардеров, которые потеряв власть в отчаянии отдадут оставшиеся миллионы на политику.Теперь процитирую Хазина:»Только в Москве безработица составит 2,5 - 3 миллиона человек. Часть из них - низкооплачиваемые работники, прежде всего гастарбайтеры. Это увеличит преступность, вызовет массу других неприятностей. Представьте миллион, ну, даже полмиллиона таджиков, узбеков, не имеющих постоянного жилья, лишившихся постоянного источника доходов. Они будут бегать по столице и хватать все, что плохо лежит. Потребуются конкретные жесткие меры. Хотя бы по депортации. Но мы-то знаем, что наши власти не способны этим заниматься. Из самых отмороженных сколотят банды. Они будут целенаправленно грабить и за взятки откупаться от любой милиции. Плюсуйте миллиона два безработных так называемого «офисного планктона». Это вообще тяжелый случай. Молодые люди, привыкшие получать тысячи долларов просто за факт своего существования. А сейчас их повыгонят. У всех долги по ипотеке, кредиты по машинам, другим товарам. Как они вернут долги? У банков возникнут проблемы. Отбирать квартиры за долги? Да они же разнесут всю Москву! А увольнения уже начались.»Миллионы долл изгнанных из рая олигархов, помноженные на миллионы злых безработных представителей гастарбайтеров и среднего класса вызовут мощнейший взрыв.

Илья Симаненков

13 дек 2008 в 2:57

Таджики-это ведь не дикие кошки и собаки. Не будет вакансий-сядут на поезд и поедут на родину мак выращивать(по телевизору показывали-уже драпают вовсю. Квартиры у «офисного планктона» никто отбирать не будет - рынок жилья валится-банки эти квартиры просто не продадут. Банкам выгоднее дать «планктону» отсрочку. Хозяева России не будут пассивно глядеть на дешевую нефть-скооперируются с ОПЕК,добычу на несколько процентов снизят - и цены до 80 подтянут.Планктон встанет на ноги и начнет платить по кредитам.Насчет депортаций: когда запахнет жареным, всех социально опасных из столицы пулей. Это вам не Франция. У власти либеральных комплексов что-то не наблюдается. У нас права граждан нигде не соблюдаются. А уж с негражданами точно разберутся. Надо будет - введут омон или солдатиков (под бурные овации граждан).

Киpилл Copokoдум

13 дек 2008 в 11:10

Илья Симаненков1. В Таджикистане было есть и будет значительно хуже чем у нас, хуже чем в любой кризис. Они и уехали от туда что не могут найти работу там. ВВП Тадж. 500 долл в год, а РФ 12 500 долл.2. Спрос на квартиры огромен, просто цены упадут раз в 5-10 и все квартиры ипотечников скупят. Отсрочки на 8 лет никто давать не будет.3. ОПЕК снижает добычу только на словах, для биржи, стремясь продать дорого пока не поздно, снижения добычи не пройдут по причине дилеммы заключенного. Я думаю что цены на нефть и все остальное сырье будут ниже сегодняшних в 2-3 раза в течении 5-8 лет. И никакие монопольные сговоры не остановят их падения.4. Согласен что власть хотела-бы, могла-бы отдать приказ на уничтожение людей. Но в условиях кризиса это решение будет саботировано, по ряду причин. Милицию сейчас тоже давят, сокращают, армию рвут, офицеров сокращают. В решающий момент приказы просто могут перестать исполнять.Конечно возможен вариант с трансформации авторитарного строя России в тоталитарный, что-то вроде пиночетовщины.

Александр Журин

13 дек 2008 в 12:34

Какое точное определение для русских-планктон)

Илья Симаненков

14 дек 2008 в 13:48

Имелась ввиду не нация, а прослойка менеджеров.

Александр Журин

14 дек 2008 в 14:05

Даже у менеджеров есть принадлежность к нации .

Илья Симаненков

14 дек 2008 в 18:07

Наши менеджеры имеют какие-то национальные черты?

Максим Козырев

14 дек 2008 в 19:39

Разумеется

ТимурАтеев

14 дек 2008 в 20:16

В России сейчас, только говорят что демократия, на самом деле полная автиритаризация, на всех выборах уже заранее всё просчитано, а кризис для России пройдёт, более менее сносно, как в 90-ые не будет точно..

Киpилл Copokoдум

14 дек 2008 в 20:23

Как в 90-е не будет, будет ещё хлеще.Советский опыт тоталитаризма и авторитаризма показал что когда деньги от сырья кончатся, авторитаризм не поможет

Илья Симаненков

15 дек 2008 в 16:53

Куда уж хлеще!!! Народ набрался опыта. Знают, что демократизация сама по себе колбасу в холодильник не положит. Раньше ведь иначе думали.

Киpилл Copokoдум

15 дек 2008 в 19:52

Народ набрался опыта, и будет жестче, практичней, беспощадней, но и безразличней, циничней.

Александр Ковалёв

15 дек 2008 в 22:11

Смелая гипотеза: Россия распадается на десяток государств

Дмитрий Михайлов

15 дек 2008 в 22:14

Рискну предположить, что ни одна из названных политических структур не получит полной власти в результате кризиса. В случае экономического коллапса по худшему варианту вероятен сценарий попытки военного переворота. Причем, сценарий с непредсказуемым развитием событий.Знаете, как это бывает: унтер-офицер Павловского полка Кирпичников, пристреливший офицера в период голодного бунта, вывел солдат из казарм с оружием и пошла цепная реакция в Петрограде.. А дальше - сплошная военно-политическая импровизация и экономическая деградация.

Киpилл Copokoдум

15 дек 2008 в 22:47

Кто-бы мог поверить скажем в 1984 году, что совсем скоро СССР и КПСС не будет.Также и сейчас трудно поверить что через 5-10, может 15 лет не будет Единой России, системы власти олигархов, Путина, Медведева и РФ в сегодняшнем виде.

Рустам Ахмеров

15 дек 2008 в 22:51

«#45Киpилл Copokoдум 15 дек 2008 в 17:52»Кирилл, как бы Вам доходчиво обьяснить то, что революции и перевороты делает не народ, точнее народ не является в своей массе инициатором и организатором.Что народ , это просто дубина народной войны в чьих-то руках.Господа Гаспаров и ..(забыл фамилию бывшего примьера) пытались организовать волнения. И что из этого вышло? Посадили всех на поезд под конвоем отправили обратно. Вон почитайте Дмитрия Михайлова «#47Дмитрий Михайлов 15 дек 2008 в 20:14»При нынешних условиях, если и есть вариант переворота, такой наиболее вероятный из всех предлагаемых. Уясните, для реального восстания необходимо участие реальных регулярных частей армии или любых иных силовых ведомств. Вспомните 1917. Все началось с разложения армии.Агитаторы работали активно именно с войсками.Сегодняшняя реформа оставляет не удел порядка 200 генералов, и навярняка среди них есть и сильноамбициозные.Но стоит вспомнить кто по профессии наш премьер, а бывших разведчиков, как известно не бывает. Так вот, мне думается и вариант с армией обречен на провал.

Рустам Ахмеров

15 дек 2008 в 23:09

«#48Киpилл Copokoдум 15 дек 2008 в 20:47 Кто-бы мог поверить скажем в 1984 году, что совсем скоро СССР и КПСС не будет»Нет КПСС, есть КПРФ, причем в думе вторая по численности партия. Народные волнения не имеют отношения к развалу СССР. За развал СССР отдельное спасибо группе товарищей, как покойных, так и ныне здравствующих. Одного из них показывали на днях в передаче Познера.

Максим Козырев

15 дек 2008 в 23:23

В развале многие поучаствовали.Ну кроме народа, разумеется.Многие искреннее считали, что участвуют в позитивных, демократических организациях.А сделали своё дело в развале и праздник кончился, начались будни

Дмитрий Михайлов

15 дек 2008 в 23:26

«Но стоит вспомнить кто по профессии наш премьер»Это обстоятельство обостряет опасность переворота. Армейские ненавидят коллег премьера. И последние тоже это понимают, именно поэтому численность войск ФСБ и МВД сегодня приблизительно равна ( а может, и превышает) численности личного состава армии.

Рустам Ахмеров

15 дек 2008 в 23:33

Для меня до сих пор загадка. Видимо Ельцин был совсем в последние годы неадекватен. Ведь именно он приложил максимум усилий для развала КГБ, и на тебе ,в качестве новогоднего сюрприза - приемник офицер СВР.

Максим Козырев

15 дек 2008 в 23:46

развал чужих спецслужб и установление своей - две разные задачи.Когда возник Путин, я сразу сказал «Мы в общем-то знали, что дело кончится КГБ. Просто искали «КГБшника с человеческим лицом».В начале июля 1999 был разговор со знакомым офицером ГРУ в отставке, делавшем у нас доклад по геополитике и приходившим на наши семинары.И я спросил у него тогда оценки про Степашина, Лужкова, Примакова, считавшихся фаворитами.Он мне ответил: осенью всё изменится.И действительно изменилось. В отношении властных раскладов - всё.В отношении адекватности Ельцина - в своих последних книгах он объясняет свою логику кадровых решений

Киpилл Copokoдум

16 дек 2008 в 13:28

Рустам Ахмеров, полностью поддерживаю, революции делает не народ, а 5% населения и группа лидеров.Сегодняшний режим стоит на почве экономического роста. Если низкие цены на сырье продержатся 5-8 лет, то эту почву вымоет, и от любого толчка режим падет.Сейчас много квасных патриотов, или точнее «патриотов в кредит». Они купили плазму, смотрят по ней Путина и - Слава России, Слава Путину!Когда они потеряют квартиры, плазмы, машины эти патриоты будут яростнее всех проклинать Путина, олигархов, Единую Россию.После этого шансы на переворот вырастут с 0,0001% до 10-20%.Раньше Каспаров, Касьянов просто проводили репетицию революции.Когда режим потеряет покупную поддержку, тогда будут настоящие попытки революций, и их будет не одна, будут пытаться пока не победят, или пока не перестреляют, ибо такой шанс бывает раз в 20-50 лет.Это в 90-х выходили стотысячные толпы и бессмысленно брели по улицам, слушали музыку и слушали хилых лидеров.Сейчас есть лидеры, пусть и не засвеченные в СМИ, которые знают как использовать толпу, они заблокируют дороги и госучрежднения палатками, оборвут телефонную связь и тд и тп. Ненасильственное сопротивления в стиле оранжевых революций. Любое силовое подавление в масштабе сотен тысяч невозможно, оружие применять тоже не будут, все снимают камеры, если что Запад перекроет воздух.Бюрократический аппарат, не имея возможности нормально функционировать, под угрозой с Запада на случай подавления палаток, имея огромные долги, потеряет власть. А уже сейчас создан зародыш, прообраз параллельной власти - Национальная Ассамблея. Власть быстро перехватят.Оранжевый сценарий - самый бескровный, наиболее желательный для России.

Рустам Ахмеров

16 дек 2008 в 13:48

«#55Киpилл Copokoдум 16 дек 2008 в 11:28Оранжевый сценарий - самый бескровный, наиболее желательный для России.»Откровенно говоря не хочу ни каких переворотов, ни цветных, ни тем более кровавых.

Александр Ковалёв

16 дек 2008 в 15:12

Господа, а почему применяется термин «развал СССР», а не «роспуск»? Ведь кто учредил федерацию, тот и распустил. ПРи этом законно избранные парламенты подтвердили чуть не единогласно!Понимаю, что несколько не в тему - но интересно..

Максим Козырев

16 дек 2008 в 15:18

Потому что берётся за основу не весьма спорное соблюдение юридических формальностей, а социально-экономическое и управленческое содержание вопроса

Александр Ковалёв

17 дек 2008 в 0:57

Социально-экономически и управленчески Беларусь входила в состав Российской империи путем не 3 разделов, а трех насильственных аннексий - почему тогда не применяется этот термин в российской историографии в этом случае?

Рустам Ахмеров

17 дек 2008 в 1:57

«#59Александр Ковалёв 16 дек 2008 в 22:57»)))))Александр, Вы что-то имеете против двойных стандартов? Если, да, то зря.Шпийон ведь тоже может разведчиком оказаться, смотря с какой стороны смотреть.

Николай Львович Дергалин

24 фев 2009 в 19:37

1. «Единая Россия», а также «КПРФ или ЛДПР» - это политические партии.2. Знаю и что такое «Другая Россия».3. Однако - что такое «Русский Марш» и «Солидарность»?

Евгений Сизенов

24 фев 2009 в 22:30

А разве «Единая Россия» уже не взяла всю власть?Почему не разделены КПРФ и ЛДПР? Почему нет «Справедливой России»? Может опять вспомнят про «вторую ногу власти»?Мне тоже неизвестна организация «Русский марш». Есть разрозненные группы русских националистов типа ДПНИ.

Максим Козырев

24 фев 2009 в 22:40

Может убрать такой опрос как нелепицу?

Румянцев Кирилл

24 фев 2009 в 22:52

Может лучше переформулировать и обновить результаты опроса и варианты ответов?В качестве вариантов:1) Удастся ли действующему политическому режиму удержаться у власти в ходе текущего кризиса?2) Приведёт ли кризис к росту лево - или праворадикальных настроений в обществе. И то и другое в целом будет соответствовать теме о «смелых гипотезах».

Евгений Сизенов

24 фев 2009 в 23:13

Предложение Румянцева поддерживаю. Но п. 2 можно ещё раздробить. По п. 1 тоже возможны варианты. Например, удержать власть путём вступления в коалицию со «Справедливой Россией»

Николай Львович Дергалин

24 фев 2009 в 23:36

Евгений Сизенов (24 фев 2009 в 20:30) и последующие сообщения - хорошо бы разобраться сначала с темой и установить предназначение её (каков предмет обсуждения?) в настоящее время.

Максим Козырев

24 фев 2009 в 23:56

Румянцев Кирилл 24 фев 2009 в 20:522 вариант какой-то неинтересный. Разумеется, приведёт.Первый, если он интересен, возможен.Но нужны варианты ответов.»#66Николай Львович Дергалин 24 фев 2009 в 21:36Евгений Сизенов (24 фев 2009 в 20:30) и последующие сообщения - хорошо бы разобраться сначала с темой и установить предназначение её (каков предмет обсуждения?) в настоящее время.»Согласен.Исходно задумывалась (мной,имеется в виду, Сорокодум то серьёзно к своим суждениям относился) как тема для более лёгких, «смелых» молодёжных фантазий на тему социально-политических изменений во время кризиса.Типа мозгового штурма с менее серьёзными критериями для оценки высказываемых идей. Мол - мысль пришла, её сообщаю, верна-неверна обсуждение возможно покажет

Николай Львович Дергалин

25 фев 2009 в 0:24

Максим Козырев (24 фев 2009 в 21:56) - спасибо за разъяснение, и ответили бы тогда на вопрос - что такое «Русский Марш» и «Солидарность»? (#61)+ Быть может и опрос не стоит менять тогда..

Евгений Сизенов

25 фев 2009 в 0:58

Название темы не соответствует формулировке опроса и вариантам ответа.Николай Львович Дергалин 24 фев 2009 в 22:24«Солидарность» - это демократическая оппозиция. Лидеры: Каспаров, Немцов, Милов, Яшин, Стариков, М. Резник

Максим Козырев

25 фев 2009 в 3:08

«Николай Львович Дергалин 24 фев 2009 в 22:24Максим Козырев (24 фев 2009 в 21:56) - спасибо за разъяснение, и ответили бы тогда на вопрос - что такое «Русский Марш» и «Солидарность»? (#61)+ Быть может и опрос не стоит менять тогда..»Пожалуйста.Для ответа на этот вопрос я бы зашёл в Яндекс и набрал бы там «Русский Марш», а потом «Солидарность».Но Вы ведь и сами можете это сделать:)Про «Солидарность» Евгений ответил.А опрос мне очень не нравится, поэтому я бы его или убрал или заменил, если будет хороший вариант предложен « Евгений Сизенов 24 фев 2009 в 22:58Название темы не соответствует формулировке опроса и вариантам ответа. «Потому что предполагалось, что смелые гипотезы-фантазии могут относиться к разным сферам предположений относительно результатов кризиса, а опрос соответствует лишь одной из них.Может быть рейтинг партий и политических движений на месте этой темы сделать и отказаться от первоначальной гипотезы про смелые гипотезы-фантазии и мозговой штурм?

Николай Львович Дергалин

25 фев 2009 в 17:39

1. Евгений Сизенов (24 фев 2009 в 22:58) а) «Название темы не соответствует формулировке вопроса и вариантам ответа» - так и необязательно (в принципе) должно быть соответствие между темой (или названием) обсуждения и опросом, что помещается в нём.б) Спасибо за данное разъяснение: « «Солидарность» - это демократическая оппозиция (в). Лидеры: Каспаров (!), Немцов (!), Милов (?), Яшин (?), Стариков (?), М. Резник (!) « - из названных лидеров я знаю только тех, кто отмечен восклицательным знаком в скобках, и не знаю - отмеченных знаком вопроса, так что трудно составить мне общее впечатление по приведённому списку (о «Солидарности»), см. ниже - другое затруднение.в) Но, к сожалению, ничего по сути не говорит мне это словосочетание - что отмечено буквой в скобках, соответствующей подпункту - при цитировании (см. выше п.1б).2. Максим Козырев (25 фев 2009 в 1:08)а) «Пожалуйста. ..» - это не ответ на вопрос: таким образом не получить информацию по сути, к сожалению (см. также п.1б-в выше).б) «А опрос мне очень не нравится, поэтому я бы его или убрал или заменил, если будет хороший вариант предложен» - я такого же мнения (как и Вы), но только без усилительного слова «очень».

Виктор Семенов

25 фев 2009 в 21:15

Приплыли тазики, а почему нет варианта КПЕ Петрова или нацболы , зато Каспаров 2 раза есть.

Евгений Сизенов

25 фев 2009 в 22:25

Николай Львович Дергалин 25 фев 2009 в 15:39Сайт движения «Солидарность» http://www.democrat-info.ru/Милов - одна из наиболее интересных фигур на демократическом фланге. Он разработчик проекта программы «Солидарности» «300 шагов».Яшин - бывший лидер молодёжного Яблока.Стариков - бывший замминистра экономики (по вопросам сельского хозяйства), бывший член Совета Федерации.

Киpилл Copokoдум

27 фев 2009 в 11:53

Ну поскольку к теме никто серьезно не относится, предлагаю удалить, когда она станет актуальна, в другом месте опрос размещу, в другое время, через годы.В 1913 году тоже многие со смеху покатывались от высказываний что будет революция и большевики в ней победят.И никто не помнит сейчас о всех «солидных» партиях царских дум, ибо они со всей своей солидностью были разбиты, перебиты и выгнаны из России.Впрочем правильно смеялись над большевиками в 1913, ибо даже Троцкий о тех временах писал с грустью ( http://lib.ru/TROCKIJ/stalin3.txt ):Малочисленностьреволюционных рядов неизбежновлеклазасобойснижение уровня комитетов.Недостаток выбора открывал возможность секретным агентамподниматьсяпо ступеням подпольной иерархии.Однимдвижениемпальцапровокатор обрекал на арест революционера,который становилсяна его пути.Попытка очистить организации отсомнительных элементов немедленно приводилак массовымарестам. Атмосфера взаимного недоверия и подозрительности душилавсякуюинициативу.ПослерядахорошорассчитанныхарестоввоглавеМосковскойОкружнойорганизациистановитсяв начале1910 г.провокаторКукушкин.«ОсуществляетсяидеалОхранногоОтделения, --пишетактивныйучастник движения, -- во главе всехмосковских организацийстоят секретныесотрудники».Немногим лучше обстоялоделовПетербурге. «Верхи оказалисьразгромленными, казалось, не быловозможности ихвосстановить,провокацияразъедала, организации разваливались..» В1909 г. в Россииоставалось ещепять-шесть действующихорганизаций, ноони быстро замирали. Число членов вМосковскойОкружной организациидостигало кконцу 1908 г. 500, в серединеследующегогодаоноупало до 250, еще через полгода -- до 150;в 1910 г.организация перестала существовать.

Vlad DJ_Deeptaker Kozlof

27 фев 2009 в 14:23

Естественно ЕР так-как всех бизнесменов он под своё крыло взял.Где сейчас Березовский?(А опозиция в России только ,чтоб создать видимость демократии) А по поводу его политикиговорить что-то сложно ведьза границей Путина даже ЗОЛОТЫМ МАЛЬЧИКОМ называли потому ,что при нем нефть и газ только росли в цене(ну а сейчас стремительно падают)поэтому говорить о стабильности с ЕР очень рано посмотрим что будет..

Виктор Семенов

27 фев 2009 в 16:24

#75Ну что будет? ну выдут 1 000 протистующих, ну их омоном оттеснят, по башке надают.. потому что маргиналы она эта оппозиция, им только в кривом зеркале выступать.. Вот Ленин был голова, заметил, что бегущие с фронта солдаты это-сила и выступил за мир, а Каспаров только в шахматах такой умный, все пытается короля съесть..Здесь не шахматы у кого-то ферзей полон двор, а у кого-то и на пешку копить не накопить.

Илья Симаненков

28 фев 2009 в 3:13

Что-то не нравятся мне нынешние наши шашни с китайцами. Тоже мне-безвредный вариант. Наши «неизвестные отцы» могут Россию продать только чтоб на княжении остаться. Теперь китайцы будут им Золотой Ярлык выдавать(аналогия с татарским игом)?

Румянцев Кирилл

28 фев 2009 в 4:00

Евгений Сизенов 25 фев 2009 в 20:25»Милов - одна из наиболее интересных фигур на демократическом фланге. Он разработчик проекта программы «Солидарности» «300 шагов».»В чём видите для себя его интересность? По-моему, вполне себе заурядная личность, авторитарная, подминающая под себя экономическую часть «Солидарности». Причём, если не ошибаюсь, у самого Милова и вовсе нет экономического образования, поэтому и пишут они всякую фигню на листовках.

Евгений Сизенов

28 фев 2009 в 4:07

Милов - новая фигура, не имеющая за собой шлейфа сомнительной биографии, чего нельзя сказать о многих политиках-демократах.Примеры его авторитарности мне не известны. Конечно, хотелось бы, чтобы разработкой экономической программы «Солидарности» занимались и другие специалисты. Мне она самому не очень нравится.Милов по специальности энергетик. Но его совместные с Немцовым анализы «Путин и Газпром», «Путин. Итоги» представляются мне довольно компетентными с учётом ограниченности у них доступа к информации. Считаю его одним из наиболее перспективных политиков.

Сергей Матлахов

1 мар 2009 в 7:37

«#21Александр Журин27 ноя 2008 в 10:08осень 2010 г.военный переворот,с восстановлением институтов ГУЛАГа»Лихой делатель революций Владимир Ленин писал как раз по этому примерно поводу, что для установления диктатуры и вообще для каких либо решительных действий должна быть решимость народа умирать. Тогда эта решимость была, точно также, как и при создании того же Гулага. Это было связано с фактической агонией крестьянства, порождавшей огромное количество люмпенства, обладавшего крестьянской психологией с ее фатальным отношением к жизни и смерти. У нас сейчас никакой такой агонии какого либо класа не наблюдается. За исключением, пожалуй, пресловутого среднего класса. Но это и не класс вовсе, а состояние вялотекущей агонии для него вообще хараткерно.Так что кто будет охранять Гулаг? Кто будет за него умирать? Кому настолько терять нечего, чтобы, махнув рукой и плюнув на известный исторический опыт, переться снова на социальные баррикады? Единственой более менее ударной силой остается только однанационально-интернациональная. Но и тут ситуация очень самостабилизирующаяся. Ибо соотношение интернационала и великорусскоо шовинизма стало специфически устойчивым. Интернационал опирается всего на 18 процентов нацменьшинстви одновремнно на всю систему централизации, так как основная масса интернационала сосредоточена в Москве. Русский великодержавный шовинизм опирается на 82 процента населения, рассеянного в провинции, причем все это помножено на русскую ментальность, главной особенностью которой является долгое запрягание. Правда и быстрая езда. Однако общемировая тенденция и так в пользу децентрализации. Так чего пупок рвать?Так что попытки военого переворота, что не исключено, только ускорят децентрализацию, так как вынужденно все скатится до испоьзования национализма, а он израсходован изрядно. Развал СССР фактически во многом выбил почву из под ног любьых путчистов.Так что съесть то он съест, да кто ж ему даст.«#21Александр Журин27 ноя 2008 в 10:08осень 2010 г.военный переворот,с восстановлением институтов ГУЛАГа»Лихой делатель революций Владимир Ленин писал как раз по этому примерно поводу, что для установления диктатуры и вообще для каких либо решительных действий должна быть решимость народа умирать. Тогда эта решимость была, точно также, как и при создании того же Гулага. Это было связано с фактической агонией крестьянства, порождавшей огромное количество люмпенства, обладавшего крестьянской психологией с ее фатальным отношением к жизни и смерти. У нас сейчас никакой такой агонии какого либо класа не наблюдается. За исключением, пожалуй, пресловутого среднего класса. Но это и не класс вовсе, а состояние вялотекущей агонии для него вообще хараткерно.Так что кто будет охранять Гулаг? Кто будет за него умирать? Кому настолько терять нечего, чтобы, махнув рукой и плюнув на известный исторический опыт, переться снова на социальные баррикады? Единственой более менее ударной силой остается только однанационально-интернациональная. Но и тут ситуация очень самостабилизирующаяся. Ибо соотношение интернационала и великорусскоо шовинизма стало специфически устойчивым. Интернационал опирается всего на 18 процентов нацменьшинстви одновремнно на всю систему централизации, так как основная масса интернационала сосредоточена в Москве. Русский великодержавный шовинизм опирается на 82 процента населения, рассеянного в провинции, причем все это помножено на русскую ментальность, главной особенностью которой является долгое запрягание. Правда и быстрая езда. Однако общемировая тенденция и так в пользу децентрализации. Так чего пупок рвать?Так что попытки военого переворота, что не исключено, только ускорят децентрализацию, так как вынужденно все скатится до испоьзования национализма, а он израсходован изрядно. Развал СССР фактически во многом выбил почву из под ног любьых путчистов.Так что съесть то он съест, да кто ж ему даст.

Сергей Матлахов

1 мар 2009 в 7:39

«#22Киpилл Copokoдум27 ноя 2008 в 18:28Первое отличие оппозиции от ЕР, Путина, Медведева и тех кто стоит за ними - это личная честность, бескорыстность, идейность. В оппозицию идут не за деньгами,а за правдой, и получают не теплые кресла, а тюремные сроки.»Крупные теоретики социальных революций Маркс и Энгельс писали, что революции делаются «Умными подлецами и честными дураками». Есть ли у нас достаточное количество умных подлецов не у власти и необходимая масса пушечного мяса честных дураков, готовых умирать за все эти честности и правильности?

Сергей Матлахов

1 мар 2009 в 7:43

«#25Роман {Glamorous Assasin} Terrik5 дек 2008 в 1:43В общем идея такая Правительство будет поддерживать сносный уровень жизни в стране и переживут его без политических потрясений.»Вы все абсолютно правильно говорите. Сюда бы я только уточнил насчет потрясений. Потрясения несомнено будут. Но знаете, как говорят, сравните кое что с пальцем и почувствуйте разницу. История любит повторяться, любимая фраза Маркса, сначала в виде трагедии, затем в виде фарса. Наши девяностые фактически полный аналог Великой Французской революции. Первое энергетическое столкновение Украины с Россией в декабре 2005 года есть аналог битвы при Аустерлице. Российско-грузинская война 2008 года аналог франко-испанской войны 1808-9 годов. Ну и так далее. Войны горячие и энергетико-информационные, а если и горячие, то очень скоротечные. Как говориться, две большиеразницы. Даже нынешнее наше сокращение населения милионов на десять, то есть процентов на 6 за двадцать лет хотя и сопоставимо с 5-10 процентным сокращением населения Франции за период первой республики и наполеоновского правления, однако опять же это две большие разницы. Там только под топором гильотины пало около миллиона, то есть 4 процента от 25 миллионного населения Франции. У нас же сокращение носит почти естественный характер в виде снижения рождаемости с одновремнным снижением средней продолжительности жизни. Последнее происходит в силу выбивания среднего возраста, но опять же в значительной степени по естественным причинам: пьянство, нервные стрессы, травматизм, ДТП, ухудшение медицинского обслуживания, эмиграция и проч.Одним словом горячие политические потрясения все больше уступают место «холодным» политическим потрясениям. А они болезненны только в каждом конкретном случае для каждого конкретного человека, да и то в силу его эмоциональности.

Сергей Матлахов

1 мар 2009 в 7:51

«#26Киpилл Copokoдум5 дек 2008 в 9:27Роман TerrikВот когда Титаник затонет до Высшего уровня, то резких переход нескольких миллионов «эффективных менеджеров» в обоих столицах из положения среднего классав нищеброды вызовет перепад давления в их головах, и они сметут все на своем пути.»А кто сметать то будет? Чубайс? Так он и так сидит в обойме. Каспаров? Этот может сметать только шахматные федерации, а в остальном кишка тонка. А потом эти несколько миллионов менеджеров и есть самый главный интернациональный паразит, паразитизм которого зависит прежде всего от стабильности в стране, а не наооборот. Вспомните начало девяностых. Москвичи тогда впервые взвыли, когда начали рваться социально-экономические связи и они стали терять свое положение советских централизованных рантье. В том весь и фокус, что мы скорее не Титаник, а безоболочечный Чернобыльский реактор. Чтобы рвануло, надо сильнее закупорить, а купорить то тольком и нечем.Отсюда многолетний вялотекущий заражающий распад. Неприятно, конечно, но все таки без сметания.А в остальном насчет перманентного кризиса врегионах и отсюда безразличия все верно.Впрочем, как и замечание Ахмерова насчет упорядоченности систем в той же Средней Азии. Она потому и упорядоченна, что, как говорится, падать дальше некуда. Кстати, давно установлено, что революции происходят не от нищеты и не от бедности. А от накопленной нереализованности. От голода максимум может возникнуть кратковременный голодный бунт. А нереализованность это прежде всего неудачное перераспределение накоплнного жирка.

Сергей Матлахов

1 мар 2009 в 7:55

«#34Киpилл Copokoдум12 дек 2008 в 10:31Илья СиманенковМиллионы долл изгнанных из рая олигархов, помноженные на миллионы злых безработных представителей гастарбайтеров и среднего класса вызовут мощнейший взрыв.»Большевикам, фактически апологетам централизации, удалось обеспечить эту самую централизацию только через раскручивание гражданской войны. Так называемое триумфальное шествие советской власти обеспечило только распад империи. Но основным инструментом большевиков для реализации централизации был голод у горожан, которых натравили на многомиллионную деревню. Но сейчас то многомиллионной деревни нет. А любые попытки гражданской войны неизбежно рушат и без того порушенную инфраструктуру. Так что бунт в центре сам себя и утопит, даже если и произойдет. Это крестьяне в солдатской шинели, озверевшие от многолетней войны, могли активно проявить себя в гражданской войне. А все эти клерки и бизнесмены? Максимум на что способны, так это на гангстеризм, который опять же имеет тенденцию к самозатуханию за счет того, что самые отмороженные достаточно быстро уничтожают друг друга.Власти все это копчиком чувствуют, а потому пытаются поизображать децентрализацию. Перенося Верховный суд в Питер и проводя выборы в местное самоуправление. Однако денег этому самоуправлению, естественно, никто не дает.Так что кишка тонка у среднего класса на мощнейший взрыв. Они его скорее будут симулировать чем реализовать. В вде погромов и прочего такого.Как любая гнилая интеллигенция в основном грозить и кулачком сучить. Помните, как отец Федор перед своей попадьей.

Сергей Матлахов

1 мар 2009 в 7:57

«#46Александр Ковалёв15 дек 2008 в 20:11Смелая гипотеза: Россия распадается на десяток государств»Есть интересная закономерность в том, что революции забегают вперед и на этом основании можно в какой то степени посмотреть на будущее. Так вот для нас этим будущим в опреденной мере является 1918 год с его распадом Российской империи на множество государств. Это было подкреплено и революционными девяностыми, когда резко упала централизация и власть Москвы. Так что есть смысл говорить не столько о смелой гипотезе, сколько о вполне вероятной перспективе. В лучшем случае в виде перехода от федерации к конфедерации, в худшем случае к распаду на множество государств. Причем в том порядке и примерно по тем же границам, что в период 1918-1922 годы, только задом наперед. То есть сначала откалывается ДВР, затем идет раскол на Западную Сибирь, Урал, Поволэье, Центральную Россию и так далее.

Сергей Матлахов

1 мар 2009 в 7:58

15 дек 2008 в 20:14»При нынешних условиях, если и есть вариант переворота, такой наиболее вероятный из всех предлагаемых. Уясните, для реального восстания необходимо участиереальных регулярных частей армии или любых иных силовых ведомств. Вспомните 1917. Все началось с разложения армии.Агитаторы работали активно именно с войсками.»Тут надо еще отметить многие десятилетия пропаганды либерализма в России до 1917 года. Но самое главное, так это то, что революция в Питере и Москве в 1917 году во многом была проведена запасниками, не желавшими идти на фронт. Почувствуйте разницувосстать, чтобы не идти на смерть в окопы. Или попытаться восстать нашим генералам из за того, что им дают пинка на пенсию.

Сергей Матлахов

1 мар 2009 в 8:01

«#52Дмитрий Михайлов15 дек 2008 в 21:26»Но стоит вспомнить кто по профессии наш премьер»Это обстоятельство обостряет опасность переворота. Армейские ненавидят коллег премьера. И последние тоже это понимают, именно поэтому численность войскФСБ и МВД сегодня приблизительно равна ( а может, и превышает) численности личного состава армии.»Такой перекос есть объективная тенденция, сопровождающая обуржуазивание. Наплеоновские войны, затем революционные события первой половины девятнадцатого века как раз обеспечили этот процесс в Европе. В итоге соотношение числености полицейских и прочих сил на одно и то же количество населения в Европе на начало двадцатого века на порядок превышало количество в России. Весь двадцаты1й век нас под ситуацию обламывали. Наконец, обломали.Правда, еще немного побулькаем. Однако Европа же никуда не делась. Правда, появилась кучка бородачей с призраком коммунизма, но опять же Европе только на пользу.«#52Дмитрий Михайлов15 дек 2008 в 21:26»Но стоит вспомнить кто по профессии наш премьер»Это обстоятельство обостряет опасность переворота. Армейские ненавидят коллег премьера. И последние тоже это понимают, именно поэтому численность войскФСБ и МВД сегодня приблизительно равна ( а может, и превышает) численности личного состава армии.»Такой перекос есть объективная тенденция, сопровождающая обуржуазивание. Наплеоновские войны, затем революционные события первой половины девятнадцатого века как раз обеспечили этот процесс в Европе. В итоге соотношение числености полицейских и прочих сил на одно и то же количество населения в Европе на начало двадцатого века на порядок превышало количество в России. Весь двадцаты1й век нас под ситуацию обламывали. Наконец, обломали.Правда, еще немного побулькаем. Однако Европа же никуда не делась. Правда, появилась кучка бородачей с призраком коммунизма, но опять же Европе только на пользу.

Сергей Матлахов

1 мар 2009 в 8:09

Чтобы представить, что же будет в результате кризиса, надо понять его суть. А суть кризиса как на планете, так и у нас в одномэто кризис централизации и сверхцентрализации. Пути решения намечаются двазападный и наш собственный. В виде решения нерешенных до сих пор и откладываемых проблем. На Западе это максимальная виртуализация централизации, то есть перевод ее из реальной в чисто информационную плоскость. Сейчас это отмечается как постепенное самозамыкание развитых стран.У нас же главной нерешенной до сих пор проблемой является проблема формирования национальных буржуазных государств. Эта проблема на западе была решена еще в период первоначального накопления капитала, обеспечив тем самым развитым странам главноеединую политическую волю. Последняя корректировка была поведена классическим марксизмом, который пуганул призраком коммунизма в 1848 году, после чего на Западе окончательно установился режим панзападничества, то есть единого фронта против всего остального мира. У нас же все шло до наоборот, так как мы самая сердцевина континентаизма. В итоге мы шли не как на Западе от национализма к панзападному интернационализму, а наооборот, от российского интернационализма к национальным государствам. Сначала в форме СССР, затем СНГ и далее к еще большему дроблению. С конечным выходом на конфедерацию. Это самый идеальный вариант. В худшем случае вместо конфедерации просто конгломерат независимых националистических государств.Хотя движение наше вроде бы обратное относительно западного, однако социальная составляющая его та же самая, а потому по годам, циклам и основным событиям все идет аналогично, только централизация меняется на децентрализацию, плюс на мину, центробежность на центростремительность. И тем самым происходит резонансное совмещение с общепланетным процессом децентрализации. В итоге возникает множество аналогов в современной истории с историей девятнадцатого века. Ибо национализм как и интернационализм в целом опираются на одни и те же социальные инерции. Поэтому меняется только реализационная сторона. То есть в девятнадцатом веке основные проблемы решались, так сказать, мортидно, то есть военно-революционным путем через уничтожение избыточного количества населения, прежде всего люмпенского и служащего. У нас же решение сместилось в энергетическо-информационую область, то есть в область симуляционной либидности. То есть как раз виртуального самозамыкания с одновременными попытками формирования единой информационно-энергетической структуры. Что касается судьбы России, то она выступает аналогом революционной Франции конца восемнадцатого начала девятнадцатого веков. Нынешний кризис, правда, наступил несколько раньше. Во Франции это был кризис перепроизводства и он начался где то в 1810году. Но зато он и был концентрированнее, так как касался прежде всего уничтожения населения военым способом. Ситуация в конце концов и рассосалась через военое истощение периода 1812-1815 годов, после чего последовала реставрация Бурбонов во Франции и создание Священного союза.Сейчас речь идет об энергетическом перераспредении и соответствнно энергетическом же истощении, но Священный союз будет формироваться непременно в виде нового мироустройства во главе с новым мировым жандармомСША. Правда, в отличие от девятнадцатого века, степень свободы будет повыше за счет того, что при всем старании из США мировой жандарм плохой, а потому социальные процессы сохранят определенный динамизм.

Сергей Матлахов

1 мар 2009 в 8:10

Однако у нас ситуация будет очень сходной с французской с той только разницей, что хотя путин и есть аналог Наполеона Бонапарта, однако, надо отдать ему должное, он все таки хорошо развел ситуацию. То есть уступив место на время Медведеву он фактически обрек последнего на печальную наполеоновскую судьбу, зарезервировав за собой не менее печальную судьбу Людовика 18. Впрочем, последний помер в 1823 году, и Путин вероятнее всего где то в пределах 2023 года также должен сойти с политической арены. Впрочем, тут дело даже не в прямых личных аналогиях. А в расстановке именно социальных сил.А посему разворачивая аналогию далее, мы как раз определяем пары аналогов и соответственно пары событий. США идет как аналог России с ее функцией мирового жандарма. Китай идет как аналог США с его доктриной Монро в новой интерпритации«Азия для азиатов» или что то в этом роде. Украина идет аналогом Австрии с последующей печальной судьбой Австро-Венгрии, распавшейся на части. Любопытно, что аналогом Пруссии идет Белоруссия! Западная Европа выступает в качестве аналога Англии. Южная Азия аналогом тогдашней Латинской Америки.Что касается России, то ей предстоят потрясения энергетических и политических избирательных войн и информационных войн вокруг Северного потока начиная с 2012 года. Вокруг сочинской олимпиады. Вокруг избирательных президенстких компаний 2012 года и далее 2017-18 годов. Вот где то в этих пределах как раз и произойдет попытка реставрации СССР под какими-нибудь антифашистскими лозунгами и лозунгами примирения или еще чего то в этом роде. Вплоть до конца двадцатых гоодов, когда лебединая песня СССР должна закончиться.Главноенадо попасть в русло мировой децентрализации, для чего потихоньку разрушить власть Москвы и заодно ось Москва-США. Ибо США на планете ровно в таком же положении, как и Москва в России и СНГ.

Сергей Матлахов

1 мар 2009 в 8:14

«#77Илья Симаненков28 фев 2009 в 1:13Что-то не нравятся мне нынешние наши шашни с китайцами. Тоже мне-безвредный вариант. Наши «неизвестные отцы» могут Россию продать только чтоб на княженииостаться. Теперь китайцы будут им Золотой Ярлык выдавать(аналогия с татарским игом)?»Да не было ига, его потом выдумали. А китайцы на полных парах идут к своему Афганистану и своей перестройке. Первое года через три, второе через 8. Если аналогии Китая с США и Европы с Англией девятнадцатого века верны, то этот самый Афганистан будет аналогом англоамериканской войны 1812-14, кажется, годов.Но как и большинство современных конфликтов эта война будет носить скорее энергетический и финансовый характер, чем непосредственно военный. Тем более, что современный аналог тогдашней АнглииЗападная Европа.Повод тоже имеется. Сможет ли Россия обеспечить Запад и Восток энергоресурсами?Так что вспомним Макиавели. Если на слаюбую страну претендует сильная, ей каюк. Но если на нее претендуют две сильные, она вполне может существовать.Мы, в данном случае, как раз слабая сторона.«#77Илья Симаненков28 фев 2009 в 1:13Что-то не нравятся мне нынешние наши шашни с китайцами. Тоже мне-безвредный вариант. Наши «неизвестные отцы» могут Россию продать только чтоб на княженииостаться. Теперь китайцы будут им Золотой Ярлык выдавать(аналогия с татарским игом)?»Да не было ига, его потом выдумали. А китайцы на полных парах идут к своему Афганистану и своей перестройке. Первое года через три, второе через 8. Если аналогии Китая с США и Европы с Англией девятнадцатого века верны, то этот самый Афганистан будет аналогом англоамериканской войны 1812-14, кажется, годов.Но как и большинство современных конфликтов эта война будет носить скорее энергетический и финансовый характер, чем непосредственно военный. Тем более, что современный аналог тогдашней АнглииЗападная Европа.Повод тоже имеется. Сможет ли Россия обеспечить Запад и Восток энергоресурсами?Так что вспомним Макиавели. Если на слаюбую страну претендует сильная, ей каюк. Но если на нее претендуют две сильные, она вполне может существовать.Мы, в данном случае, как раз слабая сторона.

Сергей Матлахов

1 мар 2009 в 8:16

«#12Кирилл Шмидт18 ноя 2008 в 19:26широкие слоя общества. Сейчас же захватить власть можно переворотом,но опять же имея поддержку какой-то элиты. А какая есть база у нашей потенциальной контр-элиты?»А почему через противопоставление? Как раз все и идет к тому, что элиты и контрэлиты будут сливаться в попытках сохранить централизацию. Ведь они все победили, даже всякие там кэпэрэвцы.Так что как и с правлославной церковью, заграничной и нашей, будут объединяться. Другое дело, что организовано такое объединение может быть по разному, в том числе и через переворот. Однако, вспомним приход Гитлера к власти. Он же был легитимным канцлеро. А социальная суть фашизма в тот период была однасильнейшая государственная неформлаьная централизация, хотя внешне вся атрибутика частной собственности сохранилась.Кстати, Маркс сувязывал такие периоды с «мрачной диктатурой машин». На самом деле речь идет не о мрачной диктатуре машин, а о мрачной диктатуре социальных групп или элит.

Максим Козырев

22 апр 2009 в 0:57

Исправил название с «Смелые гипотезы по поводу последствий экономического кризиса в России» на «Смелые гипотезы по поводу последствий экономического кризиса в России и мире», чтобы сюда можно было бы писать всякую хрень по поводу кризиса - для чего в общем-то эта тема на мой взгляд и предназначена

Михаил Веселков

4 мая 2009 в 9:52

#81 Сергей Матлахов1 мар 2009 в 5:39Сергей, вы романтик, я насмотрелся на несколько оппозиционеров - вся их деятельность сводилась к тому, чтобы громче нашуметь, занять в итоге пару теплых местечек и успокоиться.

Олег &#15 Наумов

17 мая 2009 в 17:05

Немного информации о последствиях,по последним данным ГосКомСтата:Индекс физического объема валового внутреннего продукта в I квартале 2009 года относительно соответствующего периода 2008 года, по предварительной оценке Росстата, произведенной на основе имеющейся информации, составил 90,5%, относительно IV квартала 2008 года - 76,8%

Олег Ивахненко

18 мая 2009 в 5:02

Господа россияне какие вы видетет угрозы для народа России самые главные?

Олег Гапонов

9 июн 2009 в 0:58

Последствия кризиса для росси будут состоять либо в том что мы поумнеем и начнём заниматься реальными делами а не строить феодальное царство, и второй вариант это превращение россив некий отстойник для разного рода криминального сбродаи всё это при жосткой диктатуре ижестоком режиме типа как в белорусси или в туркмении.

Николай Мякотных

24 июн 2009 в 11:26

В России последствия могут быть тяжелее, чем где-либо. Сценарий, при котором власть не будет принимать политических решений, будет продолжать давить на граждан, будет продолжать бояться граждан, будет продолжать удерживать себя от граждан в стороне, будет продолжать избивать недовольных на улицах - тогда закончатся все международные резервы, никакой валюты больше не будет, кормить крупные города уже осенью будет нечем, потому что все крупные города-миллионники (а их 13) живут на импортных продуктах питания. И тогда осенью уже будут предпосылки, а фактически уже может случиться полный коллапс, и власть уже не будет контролировать ничего.http://www.vkrizis.ru/addon.php?addon=faq (Какими могут быть последствия кризиса?)Вот такая интересная информация!