»Газовый спор»: игра на болевых точках Украинско-Российских отношений

Виктор < Vites 21 > Попов

3 янв 2009 в 16:36

Уже второй год подряд, а точнее второй Новый Год подряд украинские власти пытаются испортить нам этот самый массовый и горячо любимый народный праздник. Для тех, кто по причине наступившего 2009 года не знает или не вникал в суть этого, на первый взгляд, тривиального спора мы заботливо выложили подробную информацию о международных отношениях России и ближнего зарубежья для Вас.Очередное зимнее обострение между Газпромом и НафтоГазом вновь ставит в повестку дня проблему изобретения выгодной стратегии двухсторонних отношений между по истине братскими народами. Да, это не опечатка, украинцы, белорусы или грузины – народы, дружелюбно относящиеся к нам, но из-за той не совершенной, агрессивной, безалаберной политики, которую проводят их управленцы, мы не без оснований стали забывать о невиновности самих граждан в том политическом и экономическом давлении, которое оказывают команды во главе с президентами перечисленных стран. Но если с пережеванными галстуками Соакашвилли все ясно, то на Белоруссии и Украине стоит задержаться чуть подробнее.Белоруссия - страна во главе, которой стоит бессменный А. Лукашенко. Вот он феномен данной политической системы - последний из диктаторов. Отношения между ним и Россией складывались в разные времена по-разному: так, в относительно недалеком прошлом, Лукашенко высказывалвсе свои недовольства в адрес РСФСР, как следует должнику. Но времена и здравый смысл меняют людей, и Александр Григорьевичкак-то успокоился и стал дружелюбнее относится уже к РФ, но думаю дело не в аббревиатуре.. Если поискать в интернете статьи на эту тему, то можно понять, что Александру Лукашенко и от ЕС достается и на третий срок остаться хочется - амбиций много, вот и некогда стало интервенцией заниматься.Ну и наконец, мы вплотную и подошли к проблеме, ради которой и изобреталась данная статья. «Газовый конфликт» между Украиной и Россией возникает второй год подряд и становится неотъемлемой частью новогодних праздников. Начну с того, что настоящей причины, из-за которой эта история в очередной раз приключается с Газпромом и НафтоГазом мы не узнаем, но основываясь на здравом смысле и логике, на порядочности нашего правительства и бизнесменов, можно утверждать, что это очередной, не дружелюбный выпад от украинских statesman. Ведь, для России и Газпрома сложившаяся ситуация - экономика, для Украины - политика, а именно продолжительная борьба премьер-министра Юлии Тимошенко и, не нуждающегося в официальном представлении, Виктора Ющенко за власть.Возникает вопрос ПРИЧЕМ ТУТ РФ? Отвечаю: распри такого масштаба в стране, вот уже несколько раз добивавшейся теплого комфортного кресла в НАТО, не могут не отразиться на ее партнерах (какими мы и являемся).Но, если посмотреть на Украину, как на претендента в НАТО, в ЕС, то становится не ясна причина открытого скачивания газа из европейской трубы (труба, по которой Российский газ поступает в Европу транзитом через Украину). Хотя, я считаю, что после переговоров и очередного соглашения с НафтоГазом Европа быстро забудет, кто и на каких основаниях отнимал ее топливо, ибо не может быть у нашей страны ответственных союзников в лице развитых государств - доказано историей.Попов Виктор Владимирович02.01.2009 Пожалуйста прокоментируйте и оцените данную статью.

Ефименко Машинист™ Николай

3 янв 2009 в 22:02

Сумбурно и не хватает ИМХО в конце.Цель данной акции не известна.Но инициатором срыва договоренностей был Газпром!Очень странно, что Миллер может подписать контракт, а Дубина («Миллер» Нефтегазукраины) не может. Меня эта заява убила (смехом).Еще момент.И, Украина и Газпром заявляли, что газа в хранилищах Украины хватит до лета. И тут кража на второй день.Еще все покрыто туманом в этой афере. Подождем до понедельника, как говорится.И, не хватает цифр по цене газа для Белоруссии, Европы, Украины и Грузии на 2009 год.

Максим Козырев

3 янв 2009 в 22:32

Поправил заголовок.

Виктор < Vites 21 > Попов

3 янв 2009 в 22:43

Понял, большое спосибо. Только вот, что такое ИМХО? А вот что касается цели данной акции, то если мыслить тривиально - как можно больше насолить России.

Максим Козырев

3 янв 2009 в 22:53

«становится не ясна причина открытого скачивания газа из европейской трубы»Холодно им, зима, а газ отключен.»что касается цели данной акции, то если мыслить тривиально - как можно больше насолить России»целей всегда много. Но если Вам предлагают заплатить в полтора раза больше, а у вас денег нет, то думать как насолить продавцу Вы будете далеко не в первую очередь.Чтобы адекватно судить о международных отношениях нужно ведь не забывать ставить себя на местах их участников и думать о том, а как бы я имея подобные цели и подобные условия стал бы действовать

Виктор < Vites 21 > Попов

3 янв 2009 в 23:08

Да, холодно и денег нет, но количества накопленого за эти годы газа хватило бы Украине до подписания нового договора с нашими бизнесмэнами, дак зачем же тогда забирать его у нас и Европы - вот в чем вопрос, отсюда опять же и «насолить Росси», хотя я согласен, что не только это.

Максим Козырев

3 янв 2009 в 23:25

Виктор Попов 3 янв 2009 в 21:08«количества накопленого за эти годы газа хватило бы Украине до подписания нового договора с нашими бизнесмэнами»приведите эти данные и их источники.С чего бы это им накопить то много, если всё время не хватало денег на оплату

Виктор < Vites 21 > Попов

3 янв 2009 в 23:55

В подземных хранилищах Украины на 31 декабря 2007 года находилось 14,39 миллиарда кубометров газа, принадлежащего «РосУкрЭнерго».. Согласно данным “Нафтогаза”, на начало2008-2009 ( на 15 октября) общий объем природного газа в подземных хранилищах Украины будет составлять около 28 миллиардов кубов, из которых государство в лице “Нафтогаз Украины” будет владеть объемом газа на уровне 14 млрд куб. м.И с чего вы решили, что денег не хватает, они отказываются платить не по этой причине.

Максим Козырев

4 янв 2009 в 0:32

«В подземных хранилищах Украины на 31 декабря 2007 года находилось 14,39 миллиарда кубометров газа, принадлежащего «РосУкрЭнерго»..»источник не указали.А сколько среднемесячный или ежедневный расход?»Согласно данным “Нафтогаза”, на начало 2008-2009 ( на 15 октября) общий объем природного газа в подземных хранилищах Украины будет составлять около 28 миллиардов кубов, из которых государство в лице “Нафтогаз Украины” будет владеть объемом газа на уровне 14 млрд куб. м.»Так будет составлять? Когда? Или составлял?Эти ожидания подтвердились или нет?Кто должен был владеть остальным.»И с чего вы решили, что денег не хватает»кризис у них пуще нашего, ещё более сырьевая страна оказалась похоже в рыночных то условиях.»они отказываются платить не по этой причине.»не только разумеется.Но бюджет то у них не сводитсяна год.Как можно отрицать отсутствие денег то, если годовых контрактах и накопленных задолженностях речь?Вы не забывайте себя ставить на их место.Иначе не поймёте

Виктор < Vites 21 > Попов

4 янв 2009 в 0:45

Вот про это я иногда забываю. с тем что кризис у них ощущается сильней чем у нас это закономерно, и денег нет, но почему тогда они отказываются от льгот предложенных Газпромом вместе с В. Путиным?

Виктор < Vites 21 > Попов

4 янв 2009 в 0:50

А на счет годовогорасхода природного газа украиной, он составляет 76 млрд. кубометров.

Максим Козырев

4 янв 2009 в 0:58

Какие льготы имеете в виду?Им вроде цену сильно повышают, а они не согласны, хотят чтобы меньше была.Цена ведь на нефть резко упала, на металлы - источник экспортной выручки Украины тоже резко упала вместе с объёмами, а газовая цена - не биржевая, и считается по более ранним значениям нефтяных цен, когда они ещё высокими были.Соглашаться на высокую цену и загонять себя в кредит, под который не видно источников погашения - это продавать свою независимость за газ.Пока не готовы.Да и не предлагает пока Россия ничего интересного для Украины, чтобы было на что соглашаться то.Я думаю, подъедет Тимошенко и договорятся.Чего с Ющенко то договариваться, если в этом году его скинуть планируется?Ему предлагают то, на что он не соглашается.Остальное - риторика, полагаю

Максим Козырев

4 янв 2009 в 1:02

«Виктор Попов 3 янв 2009 в 22:50А на счет годового расхода природного газа украиной, он составляет 76 млрд. кубометров.»А месячный в зимний период где-то 15?Если так, то значит запас на споры есть.Есть воровство - нет, пока спорят.Думаю, либо есть достаточный запас, либо воровство.Вряд ли воруют для привлечения внимания Европы

Дмитро Косандяк

4 янв 2009 в 5:42

можно много о чем поспорить,но смысл? не уверен у кого больше мозги промытые, вас или нас..только что послушал одного клоуна из газпрома по ббс, блин..идио

Максим Козырев

4 янв 2009 в 6:11

экономистам не нужно делить на вы и мы и тогда мозги не будут легко промываемыми

Дмитро Косандяк

4 янв 2009 в 11:37

Максим, Вы правы, экономисты не должны делится на мы и вы, но применимо к газовым отношениям украины и россии, там же экономической составляющей 20% а все остальное политика, шантаж империализм и прочее. по поводу промытых мозгов )..я имел ввиду то что, на мое скромное субьективное мнение, степень промытости мозгов в россии просто зашкаливает, что в полной мере отражается в прессе. да что пресса, это во всем. по моему, даже украина, с ее «банановой» демократией, постоянными передрягами и внутренними проблемами, никак не сравнится со степенью свобод в сталинс..ой путинской россии..так вот , о прессе. откуда мы, простые смертные, берем информацию..про экономику, мир, политику, жизнь..те же газовые проблемы? ну там украинцы из своих средств массовой информации, россияне из своих, некоторые имеют доступ к западным сми, которые по существу более открыты и демократичны. откуда россияне будут знать о сути проблемы, если вся инфо идет из сми, которые глубоко промыты и контролируемы? конечно же они будут видеть только одну сторону медали и будуть впитывать только то, чем их кормят сверху, разве не так? порция фантазии приправленая национализмом впареная через сми делает свое дело, и как результат формируется общественное мнение, пример которого мы увидели выше.вот мне, например, тошно читать инфо на орт, настолько односторонне все подается. может у вас естьдругие более профессиональные источники информации, о которых мне не известно. украинские источники намного более открыты, и я это говорю не только из-за того что сам из уа. западные более менее нейтральны, с небольшой симпатией к украине. так вот, имея доступ ко всем трем, не буду говорить кто прав а кто нет, а просто скажу лишь что экономической составляющей в этой проблеме, на мой взгляд, малопо поводу статьи - мелковато, но учитивая что парню 15 лет, 5 с минусом )

Виктор < Vites 21 > Попов

4 янв 2009 в 11:51

Спс за отценку).Льготы например на цену, им завышают, согласен, но за 3 ближайших года мы договапивальсь с Украиной о переходе на Европейский тариф, но та льготная цена в 230 - 250 долл. это же не 400?!Украина со 100% вероятностью газ ворует - это точно. Это подтверждают 3 страны из ЕС(Румыния, Польша, Венгрия) и сама Украина, вот что известно:глава «Нафтогаз Украины» Олег Дубина сообщил, что компания сократила объемы транзита российского газа на 21 миллион кубометров в сутки. «Тот объем, который нужен для транспортировки, исключен из текущей подачи. Это 21 миллион кубометров в сутки», - сказал Дубина на пресс-конференции в Киеве. Это, по его словам, связано с необходимостью использовать указанный объем газа для обеспечения всего транзита в отсутствие подписанных контрактов.И это ли не воровство? Когда транцитный договор подписан до 2010 года?!

Виктор < Vites 21 > Попов

4 янв 2009 в 11:54

А внимание Европы, мы (Украина и Россия)привлекли то я думаю сразу, европейцы хотят стабильности, как никто другой, только вот смена председательства в ЕС и кризис затормозили ответную реакцию Европы на газовый спор.

Виктор < Vites 21 > Попов

4 янв 2009 в 12:05

А, что касается необьективности и политизированности нашей прессы и телевидиния, то в данный момент это хорошо, общество впитывает все что говорят наши СМИ, потому что нам сейчас так легче жить, управленцам и тому же президенту легче работать, не отвлекаясь на народные волнения. Нашемународу всегда хотелось верить в сильного и справедливого «царя» поэтому и наблюдался одно время культ Путина, когда это было нужно. Всему обществу некогда думать и разбираться в том же газовом споре, как мы сейчас с вами, поэтому никто не припятствует той лапше которая прет на нас с политизированных каналов TV - а это кстати тоже метод управления страной.

Ефименко Машинист™ Николай

4 янв 2009 в 12:59

Хехехе

Виктор < Vites 21 > Попов

4 янв 2009 в 13:14

????

Дмитро Косандяк

4 янв 2009 в 14:33

пару заметок о газовой сфере ))если отбросить политическую составляющую, которой в этом вопросе 80%, то к чему же мы придем ? будучи украинцем, тем не менее попытаюсь быть как можно более обьективным ))цены на нефтяные фьючерсы за последние 4 года на май плюс на сегодня на НИСЕ: 50,70,70,120,45 (доллар за барель). цены на натуральный газ там же тот же период: 6,7,8,11,6 (доллар/ббтю), тоесть если я правильно перевел, сегодняшняя цена около 215 уе за 1000 метров в кубе. это рыночная мировая цена на данный момент. далее, учитывая, что та же уральская нефть в силу некоторых обстоятельств дешевле брента на около 20%, рыночная, повторюсь, рыночная цена газпромовского газа должна быть около 165.я собирался навести данные по европейским странам за последние пару лет,но к сожалению не могу найти консолидированые данные.в тоже время я узнал, что средняя западноевропейская газпромовская цена за 2008 была около 250 уе. интересно, что кто то там у вас заявил в ноябре, что планировалось поднятие цены на 60% для европы на 2009, тоесть до 300-400, по главной мере из-за демонополизации (газовая картель). медведев заявил - цитата - « либерализации европейского енерго рынка приведет к ситуации когда цены взорвутся». может кто нибудь просветит господина президента, что переход от монополии к свободному рынку обычно имеет противоположный еффект или в россии все наоборот?еще, где то видел инфу что германия в среднем платит 280 уе. окей, отнимаем где то 50 баксов за транспортное колено и выходим на 230 долларов западно европейской страны для украины. для страны, которая типа более так сказать «братская» чем Германия страна в силу народов, расположения и истории. страна, которая является наиболее крупным торговым партнером, страна, которая потребляет большое количество експортируемого газа. там какой то флот может оккупировать пол крыма, и платить 70 миллионов в год, да и то через списование советских долгов, где реальная цена в 30 раз больше. короче, и вот газпром предлагает что то за 215 или че то в этом роде, называя это «льготной ценой», украина сразу не принимает, и тогда называется «рыночная» цена в 400 с чем то. нет, ну не клоуны блин? )) все двумя руками за рыночную цену, что б избавится от последних рычагов даВЛЕНИЯ, НО блин за рыночную а не сказочную..ну, и кто мне скажет что здесь просто бизнесс и ничего больше? так что посмотрите сколько стоит рыночный газ, сколько платит та же европа, учтите мировой коллапс пузыря ресурсов, и вывидите ценукоторая вам кажется экономически обоснованной. как по мне, это около 200, а все остальное бред.за последний год рыночная цена упала в два раза, а для украины возросла в 2.5 лол )экономика бл..)

Виктор < Vites 21 > Попов

4 янв 2009 в 17:58

Ну теперь Вы все кардинольно усложнили и повернули в облратную сторону.. Если смотреть с этой точки зрения то мы видим уже в другом свете РФ и Украину. Но все же, Газпром дал шанс на 215 долл., Путин обещал, что не будет той цены по которой Украина не сможет заплатить в данной ситуации..Но то открытое сливание газа, которое остается безнаказанным(ведь Россия может апелировать теперь по этому поводу только к не сильно расторопному суду ЕС), тоже нельзя назвать партнерским решением, которое заставляет задуматься европейские страны о смене Газпрома как одного из крупнейших поставщиков газа в Европу, нам это не выгодно вот и рождает действие противодействие - повышение цены.

Максим Козырев

4 янв 2009 в 18:19

#16Дмитро Косандяк 4 янв 2009 в 9:37Хотел бы и ответить, Дмитро, но даже не знаю на что, как - то сразу обо всём написали.Если есть вопросы, на которые хотелось бы, чтобы я ответил, выделите их пожалуйста.Мы ведь здесь именно для того, чтобы иметь альтернативу СМИ как источнику информации, так что если промытость мозгов и обсуждать, то конкретно в тех вопросах, какие кому интересны.И предлагая при этом, аргументируя, обосновывая альтернативную информацию. Мозги у всех те, которые есть, и эти мозги привели участников в данную группу

Виктор < Vites 21 > Попов

4 янв 2009 в 19:04

Максим КозыревЯ бы хотел услышать теперь уже Ваше авторитетное мнение по следующему вопросу Почему же Газпром настолько завышает и делает «сказочной» цену газа для Украины? (При том условии что таже Германия платит 280 долл.)

Максим Козырев

4 янв 2009 в 19:09

Виктор Попов 4 янв 2009 в 17:04#25А что Вы считаете завышением и почему?Стороны торгуются и используют в спорах каждый свои аргументы.Мне эти споры только базар напоминают.Какой смысл следить кто кому чего сказал на базаре, не понимаю.Договорятся.С тем, с кем захотят.Экономики здесь действительно немного, потому мне лично не особо и интересно

Виктор < Vites 21 > Попов

4 янв 2009 в 19:23

Завышением я считаю цену в 400 долл.которую называет господин Миллер.Согласитесь, что эта цифра не приемлима.. Да, я согласен с Вами на счет базара и то что рано или поздно но новый договор будет подписан..

Максим Козырев

4 янв 2009 в 19:55

Виктор Попов 4 янв 2009 в 17:23#27И в прежние годы также торговались.Одни - 400 долл, другие - империя, сталинизм, путинизм.Базар и есть базар.От 210 до 250 где-то договорятся, вероятно

Румянцев Кирилл

4 янв 2009 в 20:11

Дмитро Косандяк написал:» что планировалось поднятие цены на 60% для европы на 2009, тоесть до 300-400, по главной мере из-за демонополизации (газовая картель).»Медведев называет цифру в 418 на 2009-ыйhttp://www.newsru.com/finance/03jan2009/isk.html

Ефименко Машинист™ Николай

4 янв 2009 в 20:16

#22Дмитро Косандяк 4 янв 2009 в 12:33 «учитывая, что та же уральская нефть в силу некоторых обстоятельств дешевле брента на около 20%, рыночная, повторюсь, рыночная цена газпромовского газа должна быть около 165.»Совершенно не обоснованно здесь это учитывать.Нефть у нас ниже качеством, чем в Аравийской пустыне. Но газ, он как и в Африке - газ.

Виктор < Vites 21 > Попов

4 янв 2009 в 20:18

КириллНо ведь правильно говорил Дмитро Косандяк, что при демонополизации цены жолжны падать.. Или тут не все так просто?

Дмитро Косандяк

4 янв 2009 в 22:31

Виктор,а при чем здесь «путин, обещал что не будет той цены, кот. укр не сможет заплатить». разве рыночные цены основаны на том, кто сколько может платить? или у них цель найти ту максимальную цену при которой уа еще будет платит, но что б много не оставалось после этого? может, путин пусть скажет германии давайте нам 5000, германия ведь наверняка осилит. кстати, миллер назвал уже 450 только что, может до февраля газпром дойдет до 600-700 «рыночной» цены с такими темпами. поистине братские и партнерские отношения ). интересные у них методы дискуссии и воздействия. вместо того что б тихо сесть и договорится, раздули истерию и решают проблему через шантаж и угрозы. по сливанию газа..украине нужно 21 млн в день для технических целей для транзита..»говорят», каких то технических документов не подписано, как и общего контракта, поетому те 21млн берутся из того что россия поставляет в европу..правильно, не хватало что б украина еще свой газ использовала для транзита газпромовского. по поводу суда, если б все было чисто как с газпромовской так и с нефтегазовой стороны, и те и другие уже давно были в стокгольме, начиная с 2004 или какого там.интересно, но далее угроз никто дальше не идет, о чем это говорит? кстати, вот если б взять суть этого газового конфликта и методы разрешения проблемы, и перенести скажем на меньший масштаб, скажем предпринимательские отношения, то как бы вы назвали это все? стратегическим партнерством братских народов? ) вот Вы, Максим, работаете/ли в сахарной сфере, скажем при обсуждении нового контракта на поставку сырья на ваш завод ваш «партнер» монополист предлагает 20% увеличениестоимости поскольку мировые рыночные цены возросли, но вы знаете что это совершенно не так, и начинаете дискуссию, и вам сразу с целью сделать более сговорчивым закрывают все каналы и предлагают уже обсуждать 150% увеличение, при этом закатывая истерику в прессе. как бы Вы охарактеризовали такой стиль сотрудничества?кстати, до сих пор слышутся какие то заявления, что украина что то не доплатила..нефтегаз говорит что полностью заплатил 1.5млрд 30 декабря росукрэнерго, этим товарищам по отмывке средств, которые, конечно же, сразу перевели газпрому 500млн, и теперь все праздники будут держать остальные деньги. но конечно же, в прессе истерика о украине которая не платит. к тому же, подумать только, полностью оплатили щета за ноябрь-декабрь уже в декабре. я не знаю, в бизнесе вроде бы всегда есть «грейс» период, 1-2 месяца, а тут газпром заставляет платит почти день в день. поистине партнерские отношения. где то прошла инфа, что у росукрэнерго претензии к нефтегазу на 600 млн уе за полторамесячное опоздание, там же пишется о 3% пени в день!!! блин, даже в бандитской среде щетчик вроде не так быстро работает. если таковой контракт действительно имел место, то тех кого подписался на такое,под расстрел )) хотя в штатах суд такой контракт легко аннулировал бы, так что пусть идут судится. опять же пример партнерских отношений

Виктор < Vites 21 > Попов

4 янв 2009 в 22:52

Начну отвечать на ваши вопросы. Газпром - один из рычагов управления международными отношениями. Например, сделала нам Грузия плохо и мы ей тож сделаем - цены на газ поднимем да и все тут..( некоторых наоборот можно премировать..), а так как компания государственная, то и цены приемлимые и не очень соответственно устанавливает тоже оно. А так как прервать все отношения с Украиной то не получиться и в убытке остаться не хочется то и цену настраивают не рыночную а «удобную» - назовем ее так)Что же касается 450 долл. то это лишь для того чтоб вернуть Украину к переговорам - своеобразный рычаг давления(только вот он из пластелина я так понимаю сделан). А Нафтогаз не хочет возвращаться к переговорам..

Максим Козырев

4 янв 2009 в 23:04

«Виктор Попов 4 янв 2009 в 18:18КириллНо ведь правильно говорил Дмитро Косандяк, что при демонополизации цены жолжны падать.. Или тут не все так просто?»Совсем не просто, Виктор.Демонополизация - это просто красивое или некрасивое слово, кому как нравится.К делу не относится.Просто слово-паразит, загрязняющее речь.От его использования цены не падают.Его использование просто повышает эмоциональность риторики, некую патетику высказываниям придаёт.По возможности старайтесь исключать данное слово из речи на экономические темы, если имеете цели внести в них содержательность.Это моё утверждение верно не для 100, но для где-нибудь 95% случаев на практике.Но это уже очень хороший показатель значимости для экономических утверждений, которые чаще колеблются в пределах верности для 60-80% случаев.А часто как в случае с фразой. что «при демонополизации цены должны падать» верны скорее для 5-10 процентов случаев.Монопольно, олигопольно, или неограниченно конкурентно - рыночно организована отрасль чаще всего определяется её технологическими, географическими, и уже вследствие этого экономическ4ими параметрами

Дмитро Косандяк

4 янв 2009 в 23:16

Кирилл, «Медведев называет цифру в 418 на 2009-ый»вопрос, а кто медведев такой что б называть какую то цену? или миллериливообще газпром. как они вообще могут устанавливать какую либо цену? россия ведь ратует за «рыночную» цену всем и вся, но здесь кроется парадокс, не так ли. устанавливание цены и рыночные отношения понятия противоположные. рыночная цена это цена которая отображает пересечение спроса и предложения, это цена которая устраивает производителя и покупателя. априори, если ты устанавливаешь цену как монополист, она не будет никакой рыночной. а в прессе только и слышно, вот добрая россия всего навсего добивается рыночной цены от украины и прочих злодеев. вот взять нефтяной рынок. мы слышим о ком то, кто устанавливает цены? там какой то уго чавез и то не пикает, арабские эмираты не заявляют мы продаем нефть по столько то, тот же опэк всего лишь заявляет что хотел бы такие цены на нефть и пытается безуспешно влиять на них.да что говорить, на нефтяном рынке даже медведевых не слышно, не говоря о миллерах или его нефтяных аналогов. почему эти товарищи не заявляют, что российская федерация будет продавать нефть только по 70-80 за баррель, по той цене которая их устраивает во избежание дефицитов и прочих катаклизмов. вот там и есть рыночная цена и рыночные отношения. а то что делает газпром, это сплошное здирничество, и рынком там и не пахнет, поэтому все ихние заявления о рыночной цене в утиль. блин, почему буш не указывает цену на куриные окорочка для россии, саркози на аеробусы, меркадель на мерседесы, мао дзедун на тряпки и так даллее? )))Николай, Возможно вы правы, но уже в дискуссионных целях предложу следующий аргумент )) газовые и нефтяные фьючерсы на НИСЕ, которые я привел как пример рыночных цен, по идее предполагают контракт с доставкой. тоесть если есть рыночная мировая средневзвешенная цена в 215 уе на сегодня, то для украины она все равно должна быть долларов на 50 меньше, так как мы основные потребители вашего газа, совсем у вас под носом, да и вообще стратегический партнер )))а вообще нафтогаз тоже чудаки. был же у них договор с газпромом в 2004 на поставку до 2012 по 50 уе. смутное время было, революции, кому то нуЖна была поддержка России, продались заразы ) а хорошо бы жили сейчас )) или потом был в 2006 или когда там (да и сейчас есть, нефтегаз говорит) договор о том что за транзит газпром будет платить газом, а именно 23 млрд метров.так мой вопрос тогда, если есть этот договор, так какого на него прямо сейчас не переходить??? циркачи, есть договор, просто забирай те 23 млрд из системы, и пофиг что там газпром хочет. а те недостающие пару млрд просто сжиженым где то покупать. и вообще, если б украинци были умными, то давно б диверсифицировали поставки. без россии дыра в 30 процентов? так ищите другие пути, другие поставщики, жидкий газ, инновационная экономика. уверен, если б некоторые товарищи не были настолько продажные, то новогодние сюрпризы от россии уже давно стали б не явлением. а так санта барбара и далее. а вообще, я рад, что у нефтегаза появились яйца )) надеюсь только их им не перебьют деньгами, как всегда, а наконец то доведут дело до приемливого результата

Николай Таржанов

5 янв 2009 в 1:28

Договорятся..Как с Грузией я думаю точно не будет)

Максим Козырев

5 янв 2009 в 2:20

Николай Таржанов 4 янв 2009 в 23:28#36А было бы интересно, на что бы такое Украина могла насть:)У неё сейчас контроль и своей-то территории Россию 90-х напоминает:)

Ефименко Машинист™ Николай

5 янв 2009 в 16:22

05.01.2009, Киев 13:59:55 Хозяйственный суд Киева вынес постановление, которым запретил «Нефтегазу Украины» осуществлять в 2009г. транзит российского природного газа через территорию Украины по цене 1,6 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км. Соответствующее постановление было вынесено по иску Минтопэнерго Украины, просившего признать недействительными соглашения о транзите российского газа. Данные соглашения предусматривают транзит российского газа по территории Украины до конца 2010г.Как сообщили РБК в пресс-службе Минтопэнерго, основанием признания данных соглашений недействительными является то, что соглашения были заключены бывшим заместителем председателя правления компании «Нефтегаз Украины» Игорем Ворониным, который не имел на это соответствующих полномочий со стороны кабинета министров Украины.Рассмотрение дела по существу назначено на 9 января 2009г.Ранее сегодня Греция сообщила о сокращении на треть поставок в страну российского газа через Украину. Как отметили представители газового оператора, в Грецию сегодня поступит только 4 млн куб. м вместо необходимых 6 млн куб. м. Греция намерена возместить потери за счет импорта газа через Турцию и имеющихся запасов на севере страны. О сокращении объема поставок российского газа через Украину на 7% сообщила Хорватия. Также о снижении объемов поставок российского газа ранее сообщали Польша, Венгрия, Румыния и Болгария. В частности, объем поставок газа из России через Украину в Польшу 2 января 2009 г. снизился на 6%, в Румынию - на 30-40%.РБК

Дмитрий |Whitecontact| Анисимов

6 янв 2009 в 1:13

Мне кажется что корень проблемы в задолженности, а не в цене. А то что позже заплатить могли бы «как стратегические партнеры», так это уж извините - куча аргументов против: кризис, аспекты договора, политическая ситуация (в обоих странах), планы РФ (относительно ЕС и уа.), исторические примеры (мы ведь много не можем знать, вдруг в прошлом году Украина подписала контракт на транзит, чтоб ей долг простили? - эт грубый пример).Из всей темы хочу отметить и поблагодарить обоснованные ответы Дмитро. P.S.: И даже если дело в цене.. Все ведь (россияне) когда нибудь задавались вопросом, почему бы не поднять цены на нефть до заоблочных? Вдруг и до других сырьевых рынков доберемся, наплевав на политкорректность и мировые организации? « А не будут брать, отключим газ!»:)

Владимир Соловейчик

6 янв 2009 в 1:56

Конфликт этот носит, на мой взгляд, безусловно политический характер, и в этом с автором статьи трудно не согласиться. Проблема лишь в том, что в нынешней украинской ситуации трудно понять, кто какие решения правомочен принимать и кто там за что в конце концов отвечает.

Николай Таржанов

6 янв 2009 в 15:22

Максим Козырев,у них ща весело очень даже..При Кучме все было лучше,хотя бы визуально)На самом деле все дело в политике.И в избранной власти)Дмитрий |Whitecontact| Анисимов,предложение конечно замечательное привязать нефть к газу..)Но тогда нас мировыми агрессорами назовут и1.Или введут эмбарго.2.Либо начнут войну..Но это все так..Из области фантастики)

Ефименко Машинист™ Николай

6 янв 2009 в 15:30

06.01.2009, Киев 12:56:45 НАК «Нефтегаз Украины» заявляет, что ОАО «Газпром» вчетверо от плановых сократил поставки объемов природного газа для транзита в Европу. Как говорится в заявлении украинской компании: «По состоянию на 06:00 (07:00 мск) 6 января 2009г. поставки российского газа на границе Россия-Украина составили 92 млн куб. м в сутки, на 08:00 (09:00 мск) - до 81 млн куб. м в сутки, на 10:00 (11:00 мск) - до73,8 млн куб. м в сутки. Таким образом, в сравнении с объемами поставок российского газа на 10:00 5 января, которые составляли 314,6 млн куб. м в сутки, поставки российского транзитного газа сокращены более чем в четыре раза».В то же время, отмечают в «Нефтегазе», из Украины в страны Европы объемы поставок на 06:00 (07:00 мск) составляли - 94 млн куб. м газа в сутки, на 08:00 (09:00 мск) - 77,7 млн куб. м в сутки, и на 10:00 (11:00 мск) - 82,1 млн куб. м в сутки. «Таким образом, Украина за собственный счет и из собственных резервов транзитирует объемы российского газа в страны Европы», - подчеркивается в сообщении. В «Нефтегазе» отмечают, что диспетчерские службы ОАО «Газпром» в одностороннем порядке прекратили общение с диспетчерскими службами НАК «Нефтегаз Украины». «Нефтегаз» заявляет, что все претензии относительно снижения объемов снабжения природного газа должны быть адресованы Газпрому.РБК

Максим Серпухов

6 янв 2009 в 16:43

Странно что эту тему поместили в экономическом форуме!!!Мировая цена на энергоресурсы упала. Барель нефти - меньше 46 долларов. Почему цена на газ для Украины 215-450 долларов (больше чем в прошлом году)??? Где экономика???С контрактами, тарнзитом, поставщиками - это политика!!!Крадут все, кто имеет отношения к этому бизнесу. Стоит ли приводит истоии «успеха» всем известных товарищей!!! Поскольку население и пром потребители оплачиваю газ в полном объёме в противном случае его бы им отключили на 2 день. Вопрос где деньги??? - риторический

Максим Козырев

6 янв 2009 в 18:44

Николай Таржанов 6 янв 2009 в 13:22я о том иписал

Владимир {nothing but UKRAINE} Бойко

6 янв 2009 в 19:15

Господа, позволю себе напомнить Вам о действии во всем цивилизованном мире презумпции невиновности. «Украл - не украл» - решает суд и только суд. Без обид.А насчет политической составляющей конфликта - Вы не 100% правы. Жаль только, что снова наши народы ссорят. Нужно сотрудничать и развиваться вместе! )

Ефименко Машинист™ Николай

6 янв 2009 в 19:57

Да кто против то, пусть входят в наш состав и будут иметь газ до 100..

Дмитро Косандяк

6 янв 2009 в 20:09

нет, спасибо ))

Ефименко Машинист™ Николай

6 янв 2009 в 20:16

Да пожалуйста по 450

Дмитро Косандяк

6 янв 2009 в 20:19

добро отзовется или как посеешь так и пожнешь)) хорошие русские пословицы ))

Ефименко Машинист™ Николай

6 янв 2009 в 20:22

Да есть хорошая: от добра-добра не ищут!

Дмитро Косандяк

6 янв 2009 в 20:45

от добра? ) лол. о добре..эт вы об 18,33, и так до 90? не говоря о более ранних периодах.о добре рассказывайте лукашенко, кадырову и пр. неужели история ничему не учитвпрочем, видите как все получается. в ответ на неплохую но политически заряженную статью о проблеме я ответил экономическим раскладом, специально вообще не затрагивая болезненных нац. тем, в ответ на что не получил ни одного вразумительного рационального рыночного аргумента окроме как каких то политических отмазок, типа власть не та, весело живете, присоеденяйтесь и прочее, что в принципе хорошо отражает как позицию вашей власти так и настроения толпы. мне интересно подискутировать на полит. темы, но не здесь и не сейчас, поэтому если у вас нет действительно веских экономических аргументов а одна империалистическая риторика, не сем откланиваюсь и закрываю эту тему здесь для себя. честь имею ))

Ефименко Машинист™ Николай

6 янв 2009 в 20:48

:D

Александр Ковалёв

7 янв 2009 в 0:44

Господа, поясните каким образом цена предложения (т.е. ГАЗПРОМОВСКАЯ) может меняться - 250, 413 450???!!!Если бы у Газпрома действительно была экономическая позиция, то он бы торговался за первоначально заявленную цену.. А так Германия уже ищет альтернативу ГАЗПРОМУ ,а не способам доставки газа в Европу от Газпрома. И поделом - не надо на поводу у «правителей» идти!!!

Ефименко Машинист™ Николай

7 янв 2009 в 1:05

А кто-ж этот Газпром знает?У нас в универе профессора не знают, как Путин ВВП и Инфляцию считает.Чего же вы хотите от коммерческой организации. Секрет фирмы.

Ефименко Машинист™ Николай

7 янв 2009 в 3:20

06.01.2009, Москва 23:53:51 Министерство иностранных дел непризнанной Приднестровской Молдавской Республики направило 6 января обращения в адрес России и Украины, а также главы миссии ОБСЕ в Молдавии и специального представителя Европейского союза, в которых проинформировало зарубежных дипломатов о ситуации вокруг прекращения поставок природного газа в регионе, что привело к прекращению горячего водоснабжения и постепенному понижению температуры в системах отопления.Как сообщили РБК в пресс-службе МИД ПМР, в документе отмечается, что «такие действия скажутся на всех без исключения жителях Приднестровья, включая наиболее уязвимые слои населения - на детях, женщинах, стариках, на пациентах учреждений системы здравоохранения и других, которые в ближайшее время останутся без тепла, несмотря на постоянное понижение температуры воздуха».МИД Приднестровье считает, что развитие событий в том же русле «приведет к гуманитарной катастрофе в регионе, ответственность за которую будут нести те, кто оставил без тепла, в замерзающих квартирах и больничных палатах, сотни тысяч людей».Украина (Россия - прим. Машинист) перекрыла транзитный экспортный газопровод, по которому газ из России поступал в балканские страны, а также в МолдавиюРБК

Румянцев Кирилл

7 янв 2009 в 17:02

Последствия газового конфликта между Россией и Украиной дошли непосредственно до стран Евросоюза. Как отмечает ИТАР-ТАСС, утром во вторник Украина перекрыла три из четырех стратегических газопроводов, по которым природный газ поступает с российских месторождений в ЕС. А в среду находящийся Германии глава «Газпрома» Александр Медведев сообщил, что Украина перекрыла последний, 4-й газопровод, по которому российский газ поступал в Европу.Всю ночь агентства цитировали данные Еврокомиссии: количество российского газа, получаемого Венгрией упало во второй половине вторника на 65%, Грецией - на 81%, Болгарией - на 90%. Объемы российского газа, получаемые Францией сократились в последние сутки на 70%, Италией - на 90%. Полностью лишены поставок российского газа четыре балканские страны, не входящие в ЕС и являющиеся бывшими частями Югославии, - Сербия, Хорватия, Босния и Македония. В ночь на среду, с перекрытием последнего вентиля, этот список пополнили и другие европейские страны.В свою очередь, пресс-секретарь компании «Нафтогаз Украины» Валентин Землянский заявил, что «Газпром» в 07:44 по местному времени (08:44 по Москве) полностью прекратил подачу газа через Украину - через единственную работающую газоизмерительную станцию «Суджа». По словам Землянского, поставки газа потребителям Украины обеспечиваются за счет подземных хранилищ. «Если поставки в Украину равняются нулю, поставки в Европу будут такими же», - сказал Землянский. При этом он отметил, что в такой ситуации «Газпром» «должен сам разбираться с Европой».Утром в среду данные из разных стран стали уточняться. Так, РИА «Новости» со ссылкой на заместителя руководителя пресс-службы австрийского нефтегазового концерта OMV Михаэлу Хубер сообщает, что Австрия полностью перестала получать российский газ.В свою очередь, Reuters со ссылкой на представителя чешского импортера, компанию-оператора RWE Transgas также сообщает о прекращении поставок в Чехию и Словакию. «Основной восточный трубопровод закрыт с полуночи», - заявил представитель импортера. Теперь Чехия планирует увеличить поставки газа из Норвегии, чтобы обеспечить собственные нужды. Поставки российского природного газа в Румынию через территорию Украины полностью прекращены. Об этом заявил в интервью румынскому телевидению министр экономики Румынии Адриян Видяну. Он сообщил, что сегодня была остановлена еще одна компрессорная станция на границе с Украиной.Взято с сокращениями с http://www.newsru.com/world/07jan2009/eurogaz.html

Румянцев Кирилл

7 янв 2009 в 17:03

Нехватка российского газа в странах Евросоюза начала вызывать перебои в работе ряда крупнейших предприятий. Как заявило руководство автозавода японской компании Suzuki в Венгрии, производство останавливается в связи «с отсутствием газа». Также стало известно, что отопление аэропорта Будапешта в среду было переведено с природного газа на мазут. Как передает «Интерфакс», об этом заявили представители оператора аэропорта компании Hochtief AG. В хранилищах аэропорта находится 70-80 тыс. литров нефтепродуктов. Все службы аэропорта функционируют в штатном режиме. В Болгарии прекращена переработка природного газа на химических предприятиях. Официальный представитель еврокомиссара по энергетике Ферран Таррадельяс Эспуни характеризует ситуацию с поставками газа как «тяжелый кризис». В этих условиях Еврокомиссия и Евросоюз призывают Украину и «Газпром» как можно быстрее сесть за стол переговоров и заключить нового торговое соглашение, заявил Эспуни в эфире ВВС. «Недопустима сложившаяся ситуация, когда страдают потребители российского газа в третьих странах», - подчеркнул он. Напомним, в прекращении транзита российского газа в Европу Россия и Украина винят друг друга.http://www.newsru.com/finance/07jan2009/stop.html

Виктор < Vites 21 > Попов

7 янв 2009 в 21:53

Да все, теперь уже точно пошла одна голимая политика. Путин только и делает, что летает в Петербург на встречи с Миллером.. У него другой работы нет чтоли?

Сергій Стоянов

7 янв 2009 в 22:06

А тем временем :» Фьючерсные цены на газ на мировом рынке подскочили на 18,5%..» http://korrespondent.net/business/702711Интересно, насколько это совпадение?!

Дмитро Косандяк

7 янв 2009 в 22:52

это на каком мировом рынке газовые фьючерсы подскочили на 20%? ) может на российском, но там они поднялись на 200%, и рынок определяется каждый второй день, когда диктуется рыночная цена))а на НИСЕ все также 5.89, упал на 1.5% (что переводится в 210уе х 1000м3)http://www.bloomberg.com/markets/commodities/cfuture.. NATURAL GAS FUTR(USD/MMBtu) 5.895 - 0.088 - 1.47 11:54

Дмитро Косандяк

7 янв 2009 в 23:29

вот, кстати, калькулятор для детей, предоставленный департаментом енергии от дяди буша )))http://www.eia.doe.gov/kids/energyfacts/science/ener..третье окошко, где написано NATURAL GAS CONVERSION CALCULATORрасчет - ставим 1000м3, нажимаем наCALCULATE , получаем 36,303,280 в БТЮ или 36.3 в МБТЮ (что то же самое что ммбтю)поскольку цена на Нью йоркской НИСЕ 5.87 уе/ммбтю, имеем 5.87 х 36.3 = 213.081 уе за 1000м3 за февральский контракт на сегодня на 12 39 по Нью йорку, 19 39 по Киеву или 20.39 по москве.когда я написал предыдущую заметку пару дней назад, цена была та же 5.9..откуда в газете высосали 20%, я не знаю )

Ефименко Машинист™ Николай

8 янв 2009 в 0:34

Президент России Дмитрий Медведев заявил, что «для возобновления поставок газа украинским потребителям необходимо заключение нового контракта «Газпрома» и «Нафтогаза» по рыночной европейской цене без скидок и льгот». Эта позиция была изложена в среду вечером в ходе его телефонного разговора с президентом Украины Виктором Ющенко, который состоялся по инициативе украинской стороны.По словам российского президента, «долговая проблема до сих не урегулирована, а задолженность Украины должна быть погашена в полном объеме и в кратчайшие сроки».Медведев отметил, что «Россия не выходила из переговоров с Украиной и готова их возобновить в любой момент». Президент также указал «на недопустимость того, что европейские потребители не получили российский газ из-за противоправного присвоения газа украинской стороной».В среду «Газпром» провел генеральную сверку ситуации с доставкой топлива в Европе и в 18:30 приостановил подачу топлива на российско-украинскую границу.

Виктор < Vites 21 > Попов

8 янв 2009 в 0:48

А рыночную европейскую цену он не обьявил случайно?

Ефименко Машинист™ Николай

8 янв 2009 в 0:49

PосБизнесКонсалтинг - Новости дня - США возложили на Россию вину за газовый конфликт с Украиной.07.01.2009, Вашингтон 21:41:00 США возложили на Россию вину за газовый конфликт с Украиной, который привел к существенному сокращению экспорта газа европейским потребителям. С соответствующими резкими комментариями выступили сегодня сразу два представителя администрации Белого дома.Так, официальный представитель Госдепартамента США Роберт Вуд указал, что прекращение поставок газа в зимний период населению является «совершенно неприемлемым», передает Associated Press. «Мы хотим, чтобы ситуация разрешилась прозрачным и деловым способом, и чтобы это произошло как можно скорее», - отметил он.Еще более резкими были высказывания советника по национальной безопасности США Стивена Хэдли, который предупредил, что использование Москвой экспорта в качестве инструмента для запугивания соседних стран негативно сказывается на ее международном имидже. По его словам, если Россия будет и дальше «продолжать угрожать своим соседям и манипулировать доступом к энергоресурсам», то ей придется забыть о каком-либо большем влиянии на международной арене. Будущей администрации Белого дома во главе с Бараком Обамой придется «балансировать на грани сотрудничества и конфронтации» с Россией, чьи намерения неясны, но которая проявляет агрессивность

Ефименко Машинист™ Николай

8 янв 2009 в 3:44

08.01.2009, Киев 01:10:30 Глава НАК «Нефтегаз Украины» Олег Дубина отбыл в Москву и Брюссель для проведения газовых переговоров. Об этом сообщает пресс-служба президента Украины.В то же время пресс-центр «Нефтегаза Украины» в заявлении выразил возмущение сообщением ОАО «Газпром», «в которой российский газовый монополист в который раз пытается переложить всю ответственность за прекращение поставок газа в страны Европы на Украину».»Компания считает это очередной попыткой ввести в заблуждение европейское сообщество и дискредитировать НАК «Нефтегаз Украины», - сказано в документе. «Компания в который раз заявляет, что все обвинения российской стороны относительно того, что якобы «Украина бесцеремонно попрала международное право и невзирая на действующий транзитный контракт, сначала просто незаконно отбирала российский газ, а потом полностью перекрыла его поставки по своей территории в Европу», сугубо провокативные и не имеют под собой никакой подпочвы», - отмечает «Нефтегаз». Все действия ОАО «Газпром» по прекращению поставок газа европейским потребителям зафиксированы диспетчерскими службами НАК «Нефтегаз Украины». Поставки газа для транзита полностью прекращены в 08:44 мск и не возобновлены до сих пор.»Во-вторых, любые заявления о неудовлетворительном состоянии украинской газотранспортной системы наносят вред деловой репутации НАК «Нефтегаз Украины» и могут быть обжалованы в судебном порядке», - говорится в заявлении.»В-третьих, все контрольные пункты, которые отвечают за прекращение поставок российского газа для европейских потребителей через территорию Украины, находятся на территории Российской Федерации. Вся ответственность за их работу лежит исключительно на ОАО «Газпром», - напомнили в украинской компании.»Компания возмущена откровенно пренебрежительными заявлениями заместителя председателя правления ОАО «Газпром» Александра Медведева в адрес председателя правления НАК «Нефтегаз Украины» и компании в целом. НАК «Нефтегаз Украины» считает недопустимой такую практику предпереговорного процесса», - подчеркивается в документе.НАК «Нефтегаз Украины» в своем заявлении отмечает, что место проведения переговоров «не суть важно» и заявляет, что готова проводить их в конструктивном русле на взаимовыгодных условиях.Стоило заговорить США и тон сразу поменялся..

Дмитро Косандяк

8 янв 2009 в 6:04

еще немножко интересных размышлений )я вот оплачивал свой домашний счет за газ, и в первый раз в жизни заинтересовался деталями. так вот, 60м2, газовая плита и газовое отопление, декабрь, средняя температура на улице где то 0 градусов, пару дней было около минус 10, дома где то 20. в общем, за месяц израсходовал 42 метра.чек разбивается не несколько частей. 17уе пошло за газ, то есть написано это стоимость вашего газа ). детальней, там еще есть раскладка по термам..один терм компания оценивает в 1.1 уе, и так как у меня 15.7 термов, находим 17 уе. терм важен, потому как он зависит от бтю, а бтю определяет, как я понимаю, енергоемкость газа. то есть оплата идет за обьем енергии поставляемой, а не просто за обьем газа . газ разный, видимо, бывает )значит, если компания начислила мне 17 уе за 42 метра, несложным арифметическим вычислением находим что для меня, конечного потребителя, цена выливается в 404 уе за 1000м3. кроме того, мне начислили 8 долларов за «доставку»(кстати, здесь тоже учитывается обьем, 15 термов умножают на .5, какой то коеффициент). там есть заметка : « это начисление за доставку (читай транзит) вашего газа и поддержки дистрибьютивной системы, а также балансировки доставок и отчисления в фонд окружающей среды». если доставка 42 метров мне стоит 8 уе, то 1000 метров будет 190 уе, тоесть грубо говоря половину от стоимости газа. . мне было бы чрезвычайно интересно сравнить транзитные ставки, но боюсь у меня нет ни всех данных ни фантазии и умения этого сделать. хотя постойте. нафтогаз говорит, что у него есть контракт за 2005 год, по которому россия должна оплачивать транзит газом в обьеме 23млрд метров ( а это грубо 50% от 50 млрд, которые газпром транзитирует через уа на запад, если я не ошибаюсь), и нафтогаз говорит что при цене в 418 уетранзитная ставка автоматически получалась бы 9.2 доллара, вместо 1.7 сегоднешних. короче, если я грубо поиграю с пропорциями, я смело предположу что и моя ставка здесь где то около 10. ну и кроме того мне еще начисляют 8 уе за то что я частный клиент а не фирма..интересно так же, что трубы то одни, а покупать газ я могу у разных компаний..так вот. все вместе у меня 34 уе за 42 метра, или 800 уе за 1000м3. если учесть что газ стоит 215 на сегодня на НИСЕ, то я на своем уровне не слабо переплачиваю)) . если расчитывать только стоимость газа, без доставки на дом )), то выходит 17 уе за 42метра или 400 уе за 1000м3, маржа в 200%. прошу только помнить, что я есть самый что ни есть конечный потребитель ))) тоесть будет не корректно сравнивать цену газа на моей плитке и в трубе на границе украины ))). вопрос, насколько экономически рационально запрашивать газпрому грубо говоря ту же цену на границе с украиной где то в регионе стран второго мира, где того газа дофига, с ценой газа на моей плитке, после всех дистрибюций, наценок, всего всего, в стране где хрен даже знает где тот газ добывают )). я уверен эта компания покупает газ по очень близкой цене к тому что на бирже, тоесть около 200. а если б они закупали по справедливой рыночной газпромовской цене в 450 уе? конечно,они б выдержали ту самую маржу в 200%, и чисто газ для меня вылился б в 900 уе за 1000м3. и тогда все вместе было около 50 за месяц.. 50% увеличение тем не менее. ну и это здесь, где климат как в крыму,а как на украине и в россии? там же счет тогда легко будет в два раза больше,наверное. здесь это конечно пустяки как и для киева и москвы но как все остальные?

Дмитрий |Whitecontact| Анисимов

8 янв 2009 в 20:34

Интересные размышления #66..Меня беспокоит другой вопрос: почему так усердно по ящику твердят о газе и тут же сообщают о похолоданиях в Евространах? Это у нас привыкли газом обогреваться - включил комфорку и на кухне как в Крыму.. А Европа - там ведь кухни размером с наши квартиры! К тому же это в России с теплом ассоциируется печка с огнём, а ведь совеременный мир уже давно пользуется кандиционерами и электрообогреватаелями. Неужели отопление работает за счёт подогрева газом?

Виктор < Vites 21 > Попов

8 янв 2009 в 22:46

В интересных размышлениях Дмитро говориться про газавое отопление, думаю что Европа в этом отношении не сильно отличается от Америки.

Ефименко Машинист™ Николай

9 янв 2009 в 1:37

08.01.2009, Брюссель 20:59:57 Украина отказалась подписать протокол о создании системы международного мониторинга транзита российского газа через ее территорию. Об этом сообщил глава Газпрома Алексей Миллер на пресс-конференции в Брюсселе, передает Reuters. Он также отметил, что у сторон был «отличный шанс» возобновить поставки газа, однако «этого не случилось».

Ефименко Машинист™ Николай

9 янв 2009 в 2:58

Между тем в Брюсселе растет раздражение по поводу несговорчивости Украины, которая на переговорах «категорически отказалась» включить в группу наблюдателей представителей Газпрома или независимых экспертов из России, передает «Эхо Москвы» со ссылкой на официального представителя ЕК. Подчеркивается, что именно отказ Киева сделал невозможным подписание протокола, который бы позволил возобновить поставки газа в Европу уже до конца недели.В этой связи возможный итог нынешнего «газового противостояния» для украинского руководства может оказаться весьма незавидным. Дело в том, что группа энергетических компаний в странах ЕС, которые сейчас остались без российского газа, заявила, что намерена подать иски в международный суд за невыполнение контрактов по транзиту голубого топлива. Таким образом, Украине грозят судебные разбирательства с многомиллионными штрафами.

Ефименко Машинист™ Николай

9 янв 2009 в 15:46

09.01.2009, Киев 13:22:50 Украина согласилась допустить российских наблюдателей в комиссию по мониторингу транзита газа через территорию Украины, сообщил официальный представитель «Нефтегаза Украины» Валентин Землянский. По его словам, европейские наблюдатели, которые сегодня прибывают в Киев, будут посещать газоизмерительные станции вместе со своими российскими коллегами.В свою очередь Еврокомиссия сообщила, что соглашение по деталям мониторинговой миссии достигнуто, и призвала начать подачу газа в ЕС как можно скорее, передает Associated Press.Ранее представители Еврокомиссии и Газпрома на встрече в Брюсселе достигли принципиальной договоренности о создании многостороннего международного комиссии для контроля и мониторинга транзита газа через территорию Украины.

Ефименко Машинист™ Николай

9 янв 2009 в 17:42

09.01.2009, Киев 15:05:04 Делегация Газпрома выглядит неготовой к продолжению переговоров с Украиной. Об этом говорится в заявлении председателя правления «Нефтегаза Украины» Олега Дубины. «Пока переговоры пусты, российская делегация выглядит неготовой к продолжению переговорного процесса», - заявил он. «Давая оценку событиям последних двух дней, хочу отметить, что прогресс в переговорах с нашими российскими коллегами пока не достигнут», - сказал О.Дубина.По его словам, «создается впечатление, что представители Газпрома не имеют соответствующих полномочий и мандата на подписание любых контрактов с делегацией «Нефтегаза Украины». «Мы надеемся на то, что российская сторона получит соответствующее поручение на продолжение переговоров, займет конструктивную позицию для нахождения взаимовыгодного решения и подписания соответствующих долгосрочных контрактов», - подчеркнул О.Дубина.Плачу уже с этой комедии..

Виктор < Vites 21 > Попов

9 янв 2009 в 18:22

Эта Санта-Барбара сплошная. Все друг на друга вину спихивают, как в детском саду. Интересно дождаться концовки.

Ефименко Машинист™ Николай

9 янв 2009 в 18:30

А тем временем Грузия подтягивает войска..

Виктор < Vites 21 > Попов

9 янв 2009 в 18:34

Куда?

Ефименко Машинист™ Николай

9 янв 2009 в 18:43

К границе ЮО

Виктор < Vites 21 > Попов

9 янв 2009 в 18:58

Это ненадолго. Грузины опять ведь разбегуться стоит только нам появиться.

ДмитроКосандяк

9 янв 2009 в 23:48

BRENT CRUDE FUTR(USD/bbl.) 43.680 - 0.990 - 2.22 13:28 NATURAL GAS FUTR(USD/MMBtu) 5.490 -0.093 - 1.67 13:095.49 x 36.3 = 199 usd per 1000m3

Антон Потасьев

10 янв 2009 в 1:05

6 янв 2009 в 17:15 Владими Бойко.»Господа, позволю себе напомнить Вам о действии во всем цивилизованном мире презумпции невиновности. «Украл - не украл» - решает суд и только суд. Без обид.»Если речь идёт о Гражданском праве,о делах экономических, то действует презумпция виновности)Об уголовном-невиновности.Хотя если сюда заглянут Юристы-международники,то внесут больше ясности о правовой составляющей спора(если это,конечно, нужно).

Анастасия Сластухина

10 янв 2009 в 15:23

На рамблере сейчас новость:Жители Европы, замерзающие без газа, сжигают российские флаги. Не в надежде согреться, а в знак протеста против прекращения поставок топлива. Один из таких случаев был отмечен в сербском городе Крагуевац. Как передает «Эхо Москвы», фотографии местных жителей, сжигающих на улице российский триколор, распространили западные информагентства.

Виктор < Vites 21 > Попов

10 янв 2009 в 17:06

Это говорит о том что Украина начинает добиваться своего.

Дмитрий |Whitecontact| Анисимов

11 янв 2009 в 3:55

Это ни о чём не говорит, это обычная жёлтая пресса, действия которой сформируют обычное определённое мнение одних о других (посвящённых), а более ничего не изменится. Тот кто на этом махровом пиаре что-то выиграет - просто что-то выиграет.

Сергій Стоянов

11 янв 2009 в 21:00

Дмитрий |Whitecontact| Анисимов, согласен с Вами на 100%.Сплошная политика и никакой экономики.

Дмитрий Малюгин

13 янв 2009 в 1:46

Прикол.. Это после того как Украина поставляла Грузии танки и ПВО которые сбивали наши самолеты Газпром должен ей делать скидку на газ? А то получается Грузия это одно, а как речь о газе заходит - мы типа братские народы, можно было бы поменьше цену выставить. Конечно это чисто политический спор, как раз благодаря своей внешнеполитической деятельности Украина и получает то что получает.

Ефименко Машинист™ Николай

13 янв 2009 в 3:13

Вот вот 450 и не меньше!

Максим Козырев

13 янв 2009 в 13:34

В подобных темах оперативных торгов, не являясь непосредственным их участником, сложно получить надёжную информацию.Но и обладая ей, нет возможности, по той же причине, обеспечить убедительность её аргументов для оппонентов.При том что размышления о чём-то на пару дней раньше срока разрешения ситуации мало что приносят.Я предпочитаю в них не вникать до конца спора, не отвлекаясь от чего-то более важного, стратегичного и содержательного в размышлениях или практически полезного в действиях.И предпочитаю не тратить время на знакомство с аргументами пиарщиков сторон, вбрасывающих нам для пережёвывания-дожёвывания за ними те или иные выхваченные из контекста спора тезисы.Но вот после, если спор имел общественную значимость, часто стоит посмотреть на разброс мнений, аргументов и прогнозов на будущее относительно непредвзятых аналитиков.Например, в такой статье: Леонид Радзиховский: Святочный рассказ11 января 2009, 10:00На первый взгляд, цепь скандалов и нелепых происшествий, вежливо именуемая «транзит газа через Украину», выглядит, как какой-то фарс. Достоевский обожал эти сцены, называл их «неуместные собрания».Персонажи, эдакая семейка Карамазовых, сходятся вроде бы для решения конкретного вопроса, а дальше начинается… Взаимные обвинения вплоть до таскания за волосы, хлещущие из всех щелей потоки сознания, крик, шум, тарарам – до полного изнеможения или катарсиса.Наши «танцы на трубе» с украинскими братьями, конечно, смахивают вот на такое «неуместное собрание», на которое Европа глядит, разинувши рот: умом-то не понять, аршином общим не измерить. Кстати, пусть европейцы за это реалити-шоу отдельное спасибо скажут – их сделали не просто зрителями, но, можно сказать, соучастниками, персонажами Достоевского, пусть и второстепенными («глупый немец» – классический герой классической русской литературы).«Наши «танцы на трубе» с украинскими братьями, конечно, смахивают вот на такое «неуместное собрание», на которое Европа глядит, разинувши рот: умом-то не понять, аршином общим не измерить» Но кроме Достоевского есть и политика с экономикой. Так что можно попробовать найти за всей этой бурей страсти РАЦИОНАЛЬНЫЙ план – или столкновение РАЗНЫХ планов, когда в итоге получается какая-то никем не предусмотренная РАВНОДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Максим Козырев

13 янв 2009 в 13:35

Возможный план игрыК ежегодным переговорам с Россией о цене газа на 2009 год Украина подошла в таком виде.Премьер Тимошенко обвиняет Ющенко в валютных спекуляциях. Ющенко величает Юлию Владимировну «воровкой», «авантюристкой», объясняет, что она находится «в оппозиции к украинскому народу». При этом он ее в отставку не отправляет, она тем более никуда не уходит.Ющенко обещал распустить Раду, но после серии драк и скандалов так и не смог это сделать. Рада бездействует и заседает, рейтинг президента – в пределах статистической погрешности, импичмент ему провести Рада не может, через год – выборы президента, а в Закарпатье русины требуют отделения от Украины.Махновская демократия…Экономический кризис на Украине чуть ли не самый тяжелый в мире (наши патриоты могут ликовать – у соседа дом полыхает!). За полгода курс гривны к доллару рухнул вдвое, а промышленное производство в металлургии упало на 65%.Ну и, конечно, газовая труба тяжелым маятником раскачивается над головами украинских политиков. Причем если общей государственной политики нет, а есть феодальная вольница, то каждый пытается сам ухватиться за трубу и приподняться.У «оранжевой ведьмы», которую годами наши СМИ изображали главным экзистенциальным врагом России, вдруг наладились неплохие отношения с Москвой! Она имела шанс подписать выгодное для Украины соглашение в Кремле. Поэтому Ющенко буквально ставит ей палки в шасси – не пускает самолет с «панночкой» в Москву.Не знаю, конечно, каковы были расчеты России, но странно было бы, если бы в них не учитывалась внутриполитическая ситуация на Украине.Задача России (как любого продавца) очевидна: получить за свой товар (газ) побольше. Ющенко тут – идеально-ненавистный партнер. Выставляем ему высокую цену.Примет – тем лучше (если его при этом порвет украинская оппозиция – его трудности. А для России это тоже неплохо, кстати!).Если откажется и сорвет поставки в Европу – может, и еще лучше! Во-первых, рано или поздно конфликт разрешится, холод не тетка, ЕС надавит на Украину. И свою цену Россия все равно возьмет. Но зато, во-вторых, вся эта катавасия покажет Европе реальную слабость и гнилость Украины. И тем самым ЗАБЛОКИРУЕТ ей ход в ЕС, НАТО. Европроект Ющенко лопается, ничего другого у него за душой нет. Если наложить этот провал на внутриукраинские разброд и шатания, то появляется шанс, что Ющенко досрочно уйдет, президентом станет более пророссийский человек. Причем даже все равно, кто это: и газовая принцесса, и угольный барон – оба для России лучше Ющенко. И, что гораздо важнее, может смениться ОБЩИЙ ВЕКТОР украинской политики. Так что есть шанс пусть «через трубу», но подтянуть Украину к России…Для чего все это нужно? Отнюдь не из личной мести Ющенко. Только бизнес – чтобы в конечном счете обеспечить как раз НАДЕЖНЫЙ ТРАНЗИТ того самого газа через «опять дружественную» Украину. К взаимной выгоде России и Украины, так сказать…Да и Европе это выгодно! Вы хотите надежных поставок газа? Так вот – пока Украина ведет газовую войну с Россией, это невозможно. Пока на Украине хаос, это невозможно. А возможно это будет, если у Украины опять сложатся НОРМАЛЬНЫЕ отношения с Россией – к вашей же, европейской пользе! Надежный транзитный маршрут – газопровод «русско-украинской дружбы».Кроме того, ненадежность украинского транзита резко повышает значение Северного потока. Может быть, Европа начнет в этой ситуации активнее его строить, давать деньги и т. д. (Хотя на самом деле все не так просто, и Южной Европе, которая сейчас больше всех страдает, как раз Северный поток не слишком может помочь).

Максим Козырев

13 янв 2009 в 13:36

Разумеется, я не уверен, что подобные планы в Москве были. Но это вполне вероятно, учитывая экономический, политический и идеологический контекст наших отношений. А вот вариант, что вообще НИКАКИХ далеко идущих политических и экономических планов не было, куда менее вероятен.Что ж, такие (или подобные) планы – это нормальный политический ход.Но прелесть игры в том, что это – игра. То есть в ней участвует и ДРУГАЯ сторона, «партнер», у которого есть свои планы.Встречный планСила России – в ее силе. А сила Украины – в ее слабости.Бывает такая слабость, которая уже оборачивается бесшабашностью – ТЕРЯТЬ-ТО НЕЧЕГО, кроме своих долгов, бояться нечего. Слабость – это страшная сила…Украинским политикам, конкретно Ющенко, и правдаа) терять почти что нечего;б) платить за газ почти что нечем;в) образ врага – последний шанс на отвлечение избирателей и привлечение Европы;г) накоплены немалые запасы газа – что немаловажно для более уверенной торговли с Россией.В такой ситуации скандальный срыв переговоров и срыв поставок уже мало что для него ухудшают – даже без всяких скандалов вокруг газа положение пана президента в стране практически безнадежное (да и положение страны немногим краше). Но в такой ситуации скандал может многое УЛУЧШИТЬ! Это – не опасность, а как раз шанс на спасение. Нечем играть? Перевернем стол! В запасе одна неразменная страшилка, в пустом кармане – одна карта. Страшный русский медведь, размахивающий трубой! Карта, конечно, потертая – ну так других-то все равно нет.А с нее все-таки можно пойти:а) в Европе, хотя бы в Восточной;б) на Украине, хотя бы Западной.Схватят за руку? Повторяю: ну и что? И так банкрот, и так банкрот. Двум банкротствам не бывать, одного – не миновать.Но ведь можно и ВЫИГРАТЬ!Что именно? Да все то же – увидев… Нет! Ощутив своими мерзлыми боками всю безнадежность украинской ситуации, ЕС будет ВЫНУЖДЕН придти на помощь истинно тонущей Украине.Вы хотите надежных поставок газа? Так вот – пока Россия ведет газовую войну с беззащитной Украиной, их не будет! Ускорьте принятие Украины в ЕС – и ситуация радикально изменится. Мы (Украина), наконец, начнем ясно, по прозрачно-европейским схемам торговать с Россией, вы сами станете через европейские институты контролировать российские поставки и украинский транзит. Надежный транзитный маршрут – через включенность Украины в ЕС.Таким, как мне кажется, мог быть «план Ющенко».И вот эти «планы» столкнулись – искры посыпались вокруг трубы. «Ну и переполох,/ Когда подвох наткнется на подвох!»

Максим Козырев

13 янв 2009 в 13:38

Скучные цифрыНакануне ежегодных переговоров по газу Ющенко обозначил цену для Украины – 100 долларов. В Москве назвали цифру – 400. В ходе переговоров Украина согласилась на 201, Газпром – на 250, затем Украина на 235, затем, по словам Путина, Россия предложила: «Давайте мы сделаем так. Подписывайте по 250, мы разрешим вам поднять газ из хранилища на территории Украины и вместе реализуем на Западе… Вы получите дополнительную выручку и реально по году у вас цена будет 235». Но Украина отказалась подписывать договор.Здесь надо кое-что уточнить.Европа платит за газ поквартально. В I квартале 2009 года – около 450 долларов. Как известно, эта цена коррелирует с ценой нефти с лагом примерно в полгода. Полгода назад цена была максимальной, нефть стоила 150 долларов за баррель, сейчас – от 50 до 30. Очевидно, цена на газ упадет во II–IV кварталах, так что среднюю цену за год ожидают порядка 200 долларов за 1000 кубометров (если средняя цена на нефть будет около 50–60 долларов).А Украина-то подписывает договор на год сразу! 200 долларов минус цена транзита до Европы – вот, видимо, как украинцы оценивают оптимальную для себя цену, беря за основу будущие среднегодовые цены европейские.Например, если брать даже самое льготное предложение России – 250 долларов в среднем за год, то украинцы рассчитывали сбить эту цену еще как минимум на 50 долларов с каждой тысячи кубометров. Если учесть, что объем газа, который Украина закупает у Газпрома, – около 60 млрд кубов, то речь идет о разнице в добрых 3 млрд долларов. Правда, потом украинцы вроде бы согласились на 235 долларов…В общем, история переговоров за закрытыми стенами там и останется.Когда же украинская делегация вышла «вместе с дверью», то началось – ровно то, что началось.Взаимные обвинения в срыве переговоров. Россия теперь требует уже 418–450 долларов за 1000 кубов. Россия обвиняет Украину в газовом разбое – массированном «отъеме газа», предназначенного для Европы. Украина категорически отрицает. Какой-то суд в Киеве (вполне, надо сказать, неправомочный) обязал НАК прекратить транзит газа в Европу – раз не подписан договор о транзите с Россией. Взаимные обвинения на тему, кто первый сказал: «Отключим газ!». Взаимные апелляции к Европе. Срыв поставок газа в Южную Европу. Теперь договорились о присутствии европейских наблюдателей на украинских и российских газоизмерительных станциях, чтобы попытаться, наконец, решить задачу «А. и В. сидят на трубе. Согласно заявлениям А., от него вышло столько-то газа, согласно клятвам В., к нему пришло столько-то. А теперь ответьте – кто виноват, что Болгария зимой мерзнет?».Если брать даже самое льготное предложение России – 250 долларов в среднем за год, то украинцы рассчитывали сбить эту цену еще как минимум на 50 долларов (фото: ИТАР-ТАСС)Если брать даже самое льготное предложение России – 250 долларов в среднем за год, то украинцы рассчитывали сбить эту цену еще как минимум на 50 долларов (фото: ИТАР-ТАСС)Словом, обалделых европейцев схватили за руки и рывком втащили в самую середку русско-украинского гопака – пусть попотеют вместе с нами! Газа все равно нет – пускай в танце согреются!

Максим Козырев

13 янв 2009 в 13:41

Happy endСегодня трудно подводить итоги – процесс течет, как газ по трубам (точнее, вместо газа течет политический процесс).Пока что все это ухудшило репутацию в Европе – и Украины, и России (Газпрома). Европейский потребитель платил деньги за газ, а не за увлекательные рассказы, почему газа нет! Причем репутации России и Украины связаны, УЛУЧШИТЬ одну за счет УХУДШЕНИЯ другой – не получается. Наша репутация ухудшилась на ту величину, на какую ухудшилась репутация Украины, и наоборот! Но однозначного европейского ответа на вечный русский вопрос «кто виноват» пока что не существует. Одни европейцы пикетируют украинское посольство, другие обогреваются, сжигая русские флаги.В актив Газпрома можно записать уже эту НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ реакции – во время прошлого конфликта (2006 год) Европа куда больше была склонна винить одну Россию. Так что на сей раз Газпром лучше подготовился, яснее объяснил свою позицию.Но главная победа России (Газпрома) та, что кажется удалось РАЗДЕЛИТЬ вопросы ТРАНЗИТА газа в Европу через Украину – и собственно ПРОДАЖУ газа Украине. Если это реально так, то Россия оказывается неуязвимой, а Украина – сверхуязвимой. Украина не сможет давить на Россию, требуя понизить цену на газ и грозя перекрыть транзитные пути. Ведь отныне эти транзитные пути – под контролем ЕС. СВОИ интересы ЕС будет отстаивать, а об украинских – …разговаривать. Так что цены на газ для Украины отныне, как будто, в руках России …Впрочем, увлечься борьбой с Украиной – опасный вид спорта. Азартно, но бумерангом может вернуться.В актив Ющенко можно записать, что политическая элита Украины не раскололась (пока, во всяком случае) от удара трубой. Конечно, партия Януковича обвиняет во всем Ющенко – но накал обвинений далек от критических. Тимошенко в этой ситуации добилась определенного пиар-выигрыша, но повернет ли она его против пана президента – неясно. В общем, пока что газовой атаки на Ющенко на Украине нет.Каким будет дальнейшее развитие событий?И вот здесь я перехожу к самому интересному.Ведь все это случилось под Новый год, захватило и Рождество! А новогодние, святочные, рождественские и т. д. рассказы ОБЯЗАНЫ заканчиваться хорошо. Сказка? Так сказки-то от жизни чем отличаются? Тем, что жизнь тяжелее, медлительнее, грубее. Но в принципе, в жизни тоже должен быть хэппи-энд для новогодних сказок. Просто он затягивается – деды Морозы с газовыми трубами в мешке двигаются медленно, со злыми лицами, без веселья. Но – двигаются все равно.На данный момент Россия вцепилась в газовый чуб Украины, Украина пережала сонно-транспортную артерию России. Так и стоим, обнявшись крепче двух друзей. Но без конца же это продолжаться не может! Либо сами расцепимся, не нанеся друг другу непоправимых повреждений, либо Европа растащит.

Максим Козырев

13 янв 2009 в 13:42

«Где же выход из этого исхода»?«Надо сегодня добиваться выхода на рыночные отношения – и по транзиту, и по ценообразованию. Как только мы это сделаем, так и риски будут сведены к нулю. Но надо добиться этого. Надо это осознать и сделать. В конечном итоге это будет на пользу и странам-потребителям, и странам-производителям, и странам-транзитерам. Это выстроит цивилизованные отношения по всей цепочке» (Путин).Цитирую не потому, что Путин всегда прав, а потому, что в данном случае это – БЕССПОРНАЯ правда.Переход на рыночные отношения по цене на газ и оплате транзита между Россией и Украиной планировались давно. По соглашению 2007 года окончательный переход надо было завершить в 2011 году. И очень даже замечательно, если это удастся сделать сейчас – в 2009 году. Или, по крайней мере, начать НЕОБРАТИМОЕ и под контролем ЕС движение в этом направлении. Если для этого понадобился острый кризис – прекрасно, нет худа без добра. Кризис стал моментом истины.Что такое «рыночные отношения»?Это ликвидация ненужных и подозрительных посредников при продаже российского газа Украине. Газпром вполне может прямо продавать газ «Нафтогазу Украины». Это, кстати, планировалось с 1 января 2009 года. Но все были уверены, что этого не случится. Может быть, сейчас, после такого скандала, как раз и случится.Это – те самые международные наблюдатели, но не в авральном, а в ПОСТОЯННОМ режиме. Чтобы раз и навсегда кончились обвинения в воровстве газа и ответные обвинения в клевете и недопоставках.Это – нормальная европейская цена за газ, которую должна платить Украина России, такая же нормальная европейская цена за транзит, которую Россия должна платить Украине.Словом, конец газового «совка», конец бухгалтерии «братской», с подтекстами, непонятным «обменным курсом обид/объятий», политическими премиями и распилами – и переход к бухгалтерии обыкновенной.Возможна ли эта святочная идиллия?Невозможна, конечно, скажет любой знаток постсоветских политических нравов.И будет прав… Точнее, был бы прав. Если бы не одна деталь: так жить нельзя. Весь этот «газовый бардак» зашел на сей раз так далеко, что и мы, и Украина попали (может, и сами себя загнали) в ловушку. Или переходим вот ровно к таким прозрачно-рыночным отношениям – или Европа начинает ОТЧАЯННО искать замену российскому газу. С весьма тяжелыми последствиями и для Европы, и для России (Газпрома), и для Украины. В особенности для Украины – как самой слабой в этой цепочке. Потому что больше терпеть это… ну вот это… уже никто не будет. Напряжение в сети дошло до предела.Конечно, за день и за год замену не найдешь. Но если ситуация тупиковая, просто безнадежная, то ведь трястись КАЖДЫЙ ГОД от холода и бессильной злости Европа тоже не может! Значит, найдет какие-то варианты замены. Если до этого мы все: РФ, Украина, ЕС – ситуацию не развяжем.Но откуда Украина найдет деньги, чтобы платить рыночную стоимость? Значит, получит займы от того же ЕС, рассрочки и т. д. А может, не так уж и нища бедная Украина?Если скандал завершится вот таким рыночным катарсисом, то, каковы бы ни были конкретные политические последствия (скажем, для Ющенко), в принципе, действительно выиграют «и страны-потребители, и страны-производители, и страны-транзитеры». Потому что работать ЧЕСТНО – по крайней мере на уровне стран или таких компаний, как Газпром – всегда в конечном счете выгодно. А воровать по-братски – опять же, с точки зрения стратегических интересов страны, а не отдельных политиков – невыгодно.http://www.vz.ru/columns/2009/1/11/245190.html

Ефименко Машинист™ Николай

14 янв 2009 в 2:26

Больше похоже на правду материал в Украинской правде:http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/12/86505.htm

Юрий Исаев

15 янв 2009 в 2:04

Думаю это будет интересно:Василий Колташов Как напугать нефть..»Война газаРоссия требовала от Украины оплачивать поставляемый газ по европейским ценам. Власти Украины сопротивлялись. В январе, сразу после празднования нового 2009 года, поставки газа были прекращены. Россияне прижались к телеэкранам, вслушиваясь в грозные речи «родных политиков». «Украина должна переставь воровать наш газ», – повторяли они друг другу слова акционеров «Газпрома». Людям хотелось забыть о кризисе и поверить в несложную мысль, что дело ведущей корпорации – их дело, означающее пользу для всех, пользу для страны и людей труда.Правительство России боролось не только за газ, который «по вине Украины» перестали получать в положенном количестве потребители в Европе. Власти Украины проявляли упорство, продиктованное катастрофой. Они не соглашались на «безумное требование» платить по 470 долларов за тысячу кубометров газа, настаивая на цене в 250 долларов. Падение мирового спроса на металлы и уголь обрушивало экономику страны. В октябре 2008 года в Украине было остановлено 17 из 36 доменных печей. К январю 2009 года ситуация ухудшилась еще больше. Предприятия вставали одно за другим. Платить за газ было нечем.Газовая война России и Украины напугала потребителей. Внесла свой вклад и другая, подлинная война – израильская агрессия против народа Палестины. Взрывы в секторе Газа, прижатом к Средиземному морю, и прекращение поставок в Европу российского газа подтолкнули мировые цены на нефть вверх. Внесение тревоги на рынки вновь принесло плоды. Цена барреля подскочила до 50 долларов. Но прошло всего несколько дней – и начался обратный процесс. «Черное золото» вновь стало дешеветь. Оно опять опустилось до уровня 44 доллара за баррель. Испуг оказывался коротким. Газовая война продолжалась, как продолжались бои в секторе Газа, но это не могло переломить глобальной тенденции. Кризис оказывался сильнее страха перебоя поставок.Корпоративная Россия боролась за дорогой газ, не считаясь с индустриальной катастрофой Украины. Но борьба за него была неотделима от борьбы за сохранение прежних цен на углеводороды. Нестабильность, вносимая сбоем газовых поставок в ЕС, помогала вновь стабилизировать стоимость нефти, но не отменяла перспектив, продиктованных кризисом. Промышленное производство в Европе сокращалось, безработица росла, а реальные доходы трудящихся продолжали падать, подгоняемые политикой девальвации евро. Потребности во всех видах сырья в 2009 году должны были уменьшиться еще больше»..http://www.rabkor.ru/?area=articleItem&id=1187

Ефименко Машинист™ Николай

15 янв 2009 в 10:34

Выводы какие то не логичные..

Иванахтунг Иванов-Безбашенный

16 янв 2009 в 12:05

Балет по мотивам сказки «О жадных медвежатах»В ролях:1-й медвежонок – РФ напоминающая газпром;2-й медвежонок – ОЕ с ярко выраженной славянской внешностью;Лиса – очаровательное создание очень похожее на золотого теленочка в майке с портретом дяди СЕМенАСыр – Газ;Остальные медвежата – Кордебалет;Либретто:«В начале конфликта Госдепартамент США выступил с заявлением по поводу российско-украинских переговоров, подчеркнув свою озабоченность тем, что «Газпром» «отрезал продажи газа Украине». Сейчас на Украине делаются заявления (например, главой МИД В. Огрызко) о привлечении США к модернизации украинских магистральных газопроводов. По поводу «энергетического оружия России» уже успела высказаться будущий госсекретарь в администрации Б.Обамы Х.Клинтон. Контроль США над украинской ГТС фактически поставит в зависимость и Евросоюз, и Россию. Здесь планам американцев явно мешают проекты строительства двух обходных (мимо Украины) маршрутов трубопроводов: с юга, по дну Чёрного моря и с севера – по дну Балтийского. В ближайшем будущем следует ожидать усиления попыток США сорвать эти проекты руками своих союзников из Центральной Европы и Прибалтики.»Смотрите балет ежедневно по всем каналам связи… Прием…

Виктор Четвертаков

16 янв 2009 в 13:59

Есть более широкая версия причин газового конфликта, чем распространенные варианты о внутриполитической борьбе на Украине или о стремлении России уничтожить украинскую репутацию ради недопущения последней в евросоюз и НАТО. Впервые эту версию я встретил у Авантюриста (avanturist.org), правда он предполагал теракты на всех газо и нефте проводах в Европу. Сейчас уже есть сообщения о поломке ГТС Украины: http://vkontakte.ru/video-5221968_86161521Версия собственно такая. США пытаются держать пирамиду мировой экономики всеми силами. Ясно, что печатание денег в этом не поможет, нужно сгребать реальные ресурсы чтобы все не рухнуло. С периферийных рынков уже все отгребли, а допустить остановку притока капитала в США нельзя. Приходится сдавать своих - дербанить Европу. Как можно напугать европейский капитал, чтобы он ломанулся оттуда в штаты? Может устроить проблемы с энергоснабжением? Россия - крупный поставщик энергоносителей в Европу. Вот и кандидат в козла отпущения, которого можно сделать виновным в развале европейской экономики. Американский народ легко поверит, что бывшая империя зла уничтожила европейских братьев, перекрыв им ресурсы. Россия мол, спекулируя на ценах за газ, прервала транзит, а это же технологически непрерывное производство, остановка которого означает его гибель. И все, Россия развалила ГТС Украины. И никакие технические эксперты не убедят американский народ в обратном, как не убедили специалисты строители после 11 сентября, что дома так падают только если их весьма грамотно обрушают искусственно и что боинги не влетают в пентагон оставив в стене маленькую дырку как от ракеты. В соответствии с этой версией, транзит газа не будет возобновлен никогда и Европы уже считайте нет (не сидите долго в евро).

Виктор Четвертаков

16 янв 2009 в 14:20

В этой версии самыми конструктивными действиями будет введение европейских войск на Украину и починка трубы. Главное, чтобы войска вводили не наши, а то будет невозможно простой американский народ разубедить в том, что мы империя зла.

Иванахтунг Иванов-Безбашенный

16 янв 2009 в 14:26

«Главное, чтобы войска вводили не наши, а то будет невозможно американцев разубедить в том, что мы империя зла.»При любом раскладе « невозможно американцев разубедить в том, что мы империя зла.»Дешевая нефть один из признаков скорого начала войны, прочем, как и кризис.

Ефименко Машинист™ Николай

16 янв 2009 в 14:28

Если вспыхнет восстание на Украине, интересно: кто первый введет войска?Крым то уже от газоснабжения отключили..

Иванахтунг Иванов-Безбашенный

16 янв 2009 в 14:35

Приведу один из сценариев который крайне необходимо избежать..Сценарий развития ситуации вокруг России предложенный Леонидом ИВАШОВЫМ: - раскрутка антироссийской информационной компоненты с целью демонизации России как некоей угрозы безопасности и благополучию западного (мирового) сообщества; - с завершением развертывания глобальной системы ПРО и ударных средств БГУ (быстрого глобального удара) – нанесение предупредительного удара по стратегическим военным целям на территории РФ, системам жизнеобеспечения, транспортным узлам и административным объектам; - предъявление Соединенными Штатами ультиматума российскому руководству по политическим, экономическим и разоруженческим проблемам с обязательством дать ответ не позднее, чем через 12 часов. Пока будут обсуждать ситуацию и вырабатывать решение (а это – трудно, ведь российский Генштаб «реформами» крайне ослаблен), время истечёт, по России будет нанесен второй удар с ограниченным применением малогабаритных ядерных боеприпасов. На следующий день прилетит кто-нибудь вроде Саркози и предъявит «план урегулирования из шести пунктов. Наконец, после «трудных и продолжительных» переговоров официальные СМИ объявят о блестящем успехе российской дипломатии. Обществу предъявят «сбалансированный» документ, в котором будет объявлено, что: - стороны прекращают военные действия, - заявляют об уважении суверенитета и территориальной целостности, - войска возвращаются в места постоянной дислокации, - российские ядерные и другие стратегические объекты передаются под международный контроль, а НАТО берёт обязательство предотвратить попадание ядерных технологий в руки террористов, - российское правительство допускает к нефтяным и газовым месторождениям иностранные компании, а Госдума незамедлительно принимает соответствующие законы, - США и ЕС обеспечивают в России соблюдение прав и свобод человека, прав национальных меньшинств и реализацию принципов демократии. Официальные СМИ будут расписывать преимущества натовского пребывания на российской земле: мол, и охраняют наши объекты бесплатно, и рабочие места обеспечивают, и сельхозпродукцию покупают. Через 3-4 года с Россией сделают то же, что с Югославией, только в больших масштабах и гораздо более эффектно. И княжеств будет побольше, чем там. О других вариантах развития событий можно будет говорить лишь после того, как изменятся вектор и сущность армейских реформ. В ином случае делать это абсолютно бессмысленно, ибо вариантов, по моему глубокому убеждению, не останется.

Виктор Четвертаков

16 янв 2009 в 14:38

Надо разубедить, не воевать же с ними. Плохих людей нет на свете, есть заблуждающиеся.

Ефименко Машинист™ Николай

16 янв 2009 в 14:40

И есть выполняющие приказ.США очень нужна заварушка. Сами же писали))

Виктор Четвертаков

16 янв 2009 в 15:26

США да, но нам этим заниматься не надо, надо быть поумнее и не идти в сторону обезьяны. Если мы пойдем в сторону человеческого, то и все остальные рано или поздно сделают также, даже американский народ. Такова логика эволюции человека - мы все время становимся добрее, и не надо идти против этого ветра.

Иванахтунг Иванов-Безбашенный

16 янв 2009 в 16:00

@Такова логика эволюции человека - мы все время становимся добрее, и не надо идти против этого ветра.@Золотые слова))))Во имя добра уничтожаем все технологичнее и эффективнее..

Юрий Исаев

16 янв 2009 в 16:05

У США сейчас достаточно внутренних проблем, чтобы ввязываться в этот бред. Война может быть только словесной, ну ещё и валютной, ведь доллар пока ещё своей короны не снимал, поэтому манипуляции с ним отразятся на всех странах мира. А эта раздутая в слона газовая муха очень скоро забудется благодаря реальным проблемам которые ставит перед всеми экономический кризис.

Иванахтунг Иванов-Безбашенный

16 янв 2009 в 16:23

Доллар готовится к отдыху.. Некорые другие валюты возможно к смерти(((

Виктор Четвертаков

16 янв 2009 в 17:19

«Во имя добра уничтожаем все технологичнее и эффективнее..» если бы в нас преобладало стремление к уничтожению, ко злу, а не к добру - мы бы уничтожили друг друга еще на этапе обезьян. А пока что больше создаем, чем уничтожаем.

Иванахтунг Иванов-Безбашенный

16 янв 2009 в 17:22

«мы бы уничтожили друг друга еще на этапе обезьян.»Тут не согласен ни с вами ни с Дарвином.

Иванахтунг Иванов-Безбашенный

16 янв 2009 в 17:57

Еще сказочка ( отрывок):ЛЕВ ГОТОВИТСЯ К ПРЫЖКУ?Нельзя сказать, чтобы в «Газпроме» не предполагали или не могли рассчитать, что следом за нефтяными ценами на мировом рынке предательски поползут вниз и цены газовые. Консультанты, владеющие английским языком, не могли не довести до сведения топ-менеджеров, что уже в ближайшие месяцы (а по некоторым оценкам, даже через несколько недель) они схлопнутся с 470 до 260, а то и до 200 долларов за тысячу кубов.Тем не менее, предъявив претензии в воровстве и потребовав возвращения долга – не в рамках спокойной и рутинной судебной процедуры, а с высоких трибун и с кавалерийским присвистом, – корпорация-монополист решила наказать нерадивого клиента «среднеевропейской» ценой. Разумеется, обоснованность цены на текущий момент была арифметически доказуема. Но арифметика не сошлась и не могла сойтись с конъюнктурой, благо с самого начала проблема была с треском провинциальных стульев вытолкнута именно в политическое пространство.В этом политическом пространстве заправляла уже не благородная французская лиса, а восточноевропейский хорек с благоприобретенными повадками скунса. Притом если великодушной лисе не требовалось самоутверждения в теремке, то недавно удостоенный места в теремке скунс был готов изойти всеми своими выделениями, чтобы выдать медвежий конфуз за собственную победу.И тут стали происходить вроде как противоречащие природе вещи. Котяра, уже облезлый, затурканный и, казалось, совсем загнанный в угол, натянул большие сапоги и пустился в горный вояж в манере маркиза Карабаса. Откуда время от времени по мобильному связывался со скунсом и слушал, что тот ему нашипит.А скунс времени зря не терял. Пока злой от зимнего пробуждения мишка угрюмо обхаживал все углы теремка, просовывая в каждый из них свою скорбную петицию, обитатели пожимали плечами, вполне резонно рекомендуя, чтобы со своим котярой он разбирался сам. Когда же взревевший мишка наступил лапой на источник тепла и света в европейской хижине, из заокеанской саванны послышалось вполне членораздельное и недвусмысленное рычанье.8 января представитель США в НАТО Курт Волькер без особых сантиментов напомнил о том, что в случае серьезных проблем энергоснабжения к обидчику теремка будет применен наличный потенциал Североатлантического блока. Случайно или нет, но как раз после этого начались телодвижения по выходу из тупика: германская сторона предложила отправить на газоизмерительные объекты России и Украины международных наблюдателей, на что Москва поспешно согласилась. Вполне лояльная правительству интернет-газета «Взгляд» отреагировала заголовком «Газ в обмен на наблюдателей», содержащим двусмысленную параллель с Ближним Востоком, а в западных СМИ вновь прошелестел сюжет о возможном начале Третьей мировой войны в Черном море.Константин Черемных

Виктор Четвертаков

16 янв 2009 в 20:04

«Тут не согласен ни с вами ни с Дарвином» - может аргументы изволите привести, вдруг я тоже с Вами соглашусь

Юрий Исаев

16 янв 2009 в 20:45

Иванахтунг Иванов-Безбашенный 16 янв 2009 в 15:57Еще сказочка ( отрывок):ЛЕВ ГОТОВИТСЯ К ПРЫЖКУ?»Нельзя сказать, чтобы в «Газпроме» не предполагали или не могли рассчитать, что следом за нефтяными ценами на мировом рынке предательски поползут вниз и цены газовые. Консультанты, владеющие английским языком, не могли не довести до сведения топ-менеджеров, что уже в ближайшие месяцы (а по некоторым оценкам, даже через несколько недель) они схлопнутся с 470 до 260, а то и до 200 долларов за тысячу кубов.Тем не менее, предъявив претензии в воровстве и потребовав возвращения долга – не в рамках спокойной и рутинной судебной процедуры, а с высоких трибун и с кавалерийским присвистом, – корпорация-монополист решила наказать нерадивого клиента «среднеевропейской» ценой». Вот вот! Логика-то в удержании цен на энергоносители.

Иванахтунг Иванов-Безбашенный

17 янв 2009 в 3:45

Вот вот! Логика-то в удержании цен на энергоносители.Цены на энергоносители повод..Логика в стремлении определять мировую политику..»Тут не согласен ни с вами ни с Дарвином» - может аргументы изволите привести, вдруг я тоже с Вами соглашусьОно вам надо..

Юрий Исаев

17 янв 2009 в 3:52

«Цены на энергоносители повод..Логика в стремлении определять мировую политику..»Боюсь в нынешней ситуации мировая политика отходит на второй план, не до неё сейчас, цены важнее))))Если бы Вы были таким же крупным акционером Газпрома или Роснефти как члены правительства, наверное вели бы себя так же.

Иванахтунг Иванов-Безбашенный

17 янв 2009 в 3:58

А если я акционер «Халибуртона» - мне на газпром и европу глубоко ..

Иванахтунг Иванов-Безбашенный

17 янв 2009 в 4:02

Военный бюджет США половина мирового. Нам с ними тягаться не по плечу.С соседями любовь должна быть взаимная.Как поется:«Держи невесту в чёрном телеИ не дождёшься до жены.»

Nadiya Sydorenko

17 янв 2009 в 17:12

Я прочел во вчерашней газете,- «Экономика бурно растёт», Демократия в полном расцвете, Пресса врёт или я идиот? Нас в Брюсселе друзья уважают, Разрешают еду подносить, А в Москве с нас за газ вымогают, Что б как все мы им стали платить. Мы страну передали Иуде, «Демократии» рост тут и там, Но платить как нормальные люди, Мы не будем за газ москалям! Если правда, что мы так богаты, На хрена мы взываем к ПАСЕ? Если деньги гребём мы лопатой, Почему мы не платим как все?! Нам во всЁм москали виновАты, - В том что дождь, в том что сдох интернЕт, В том что кто-то по-жизни горбатый, Даже в том, чего в принципе нет! Мы не можем друг-другу признаться, Что бездарно просрали страну, За откаты всё сдав иностранцам, Свой народ мы спустили ко дну.Бyшьей волей народ одурачен, Дети этого нам не простят, А ведь кто-то считает удачи, У кого-то гринЫ шелестят. Этот мир и не прост и не сладок, Но свидомым что по лобу что в лоб, Тошно мне от пановьих повадок, Тех кто сам лишь вчера был холоп. Мы развили большие дебаты, И нашли чем братьЁв укорять: - Это вы мол во всём виноваты, - А раз так, будем вас предавать! Без причин - нам мешала бы сОвесть, Но причины мы быстро нашли, Мы придумали целую повесть, Начиная с рожденья земли. Повесть ту, мы раздали всем детям, Да «Историей» (!) нарекли, Чтоб зубрили: «МоскАль на планете - Первый враг УкраИнской землИ!». Мы предАли славянское братство, Оболгав самый близкий народ, Боже, дАй нам забыть это бл#дство, Когда смутное время пройдёт. Мы в Союзе как в доме все вместе, Жили целые семьдесят лет, Мы считали «своими» все песни, И любой мог допеть твой куплет.Как чертОй мы ту жизнь разделили: «НЕТ вины нашей в прежних грехах!», Словно сами в ЧК не служили,- Не пытали в расстрельных судах. Всяко было - и горе и радость, То, другое, но всё пополам. Мы на русских свалили всю гадость, Роль обиженных - выгодней нам. Всё хорошее - наша заслуга, Всё плохое - России вина, Ложь звенит - словно пуля от плуга, И хахочет вдали Сатана. Сатана, что корыстно и низко, Хочет брАтьев как шавок стравить, Чтобы куш свой сорвать сатанинский, На пролИтой братьЯми кровИ. Как в бреду я кричу что есть мОчи, Братья стойте! Зачем нам война? Но лишь эхо летит среди нОчи.. И хахочет вдали Сатана..» Н.Е. Свидомый

Максим Козырев

18 янв 2009 в 16:44

Путин и Тимошенко договорились о переходе на европейские цены на газhttp://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.pravda.c..Ровно так, как я и написал с самого начала обсуждения темы газового конфликта с Украиной, уполномоченная на решение вопроса Тимошенко добралась таки до Москвы, и Путин с ней обо всём договорился.Напомню:«Максим Козырев 3 янв 2009 в 22:58 #12Я думаю, подъедет Тимошенко и договорятся.Чего с Ющенко то договариваться, если в этом году его скинуть планируется?Ему предлагают то, на что он не соглашается.Остальное - риторика, полагаюhttp://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=1341.. »Реалити-шоу на газовую тему заканчивается. Неплохо получилось.Будем ждать следующего.Но вот риторики было много и она была самой разнообразной (вплоть до фантазий о военном конфликте).На внимание к нюансам риторики некоторые тратили время и силы, достойные лучшего применения.А завершилась тем, чем и могло только завершиться.Тем, что могло было понятно изначально.Пример возможности изначального верного понимания промежуточных итогов данного простого, по сравнению со многими другими актуальными экономико-управленческими вопросами, вопросами, я показал.Только для показа этого я и написал процитированные выще фразы две недели назад, чтобы сейчас к ним вернуться.Но возможно такое понимание только тогда, когда меньше внимания обращаешь на ежедневные новости за пределами знания их заголовков, и несоизмеримо больше уделяешь время более аналитичным и, в первую очередь, фундаментальным источникам знаний по управлению экономикой.Очень бы хотелось надеяться, чтобы участники группы приняли для себя такой вывод и скорректировали время, затрачиваемое на прочтение и размышление над текущими новостями в пользу более аналитичной, исследовательской, фундаментально более надёжной информации.

Ефименко Машинист™ Николай

18 янв 2009 в 17:03

Я бы сделал такой вывод, после начала поставок.Или даже проплаты за поставку в январе по новому контракту.Посмотрим..

Максим Козырев

18 янв 2009 в 17:25

Хорошо.Я потому и написал, что заканчивается, а не закончилось.Там ещё пара-тройка сюжетов возможна, связанная с действиями Ющенко и его сторонников против Тимошенко и её сторонников.Пройдут ли они в острой (дезавуирование на время соглашения Тимошенко), средней (неадекватное переложение в договоры договорённостей) или мягкой (махание кулаками после драки в прессе и обвинение Тимошенко) формах - сказать не берусь.Чаще в средней форме бывает.Я специально написал сейчас, чтобы была возможность проверить, покуда внимание многих не переключилось на новую мыльную оперу.Важно понимать, что избыточное внимание к подобным информационно-политическим мыльным операм не отличается от обсуждения девушками-пэтэушницами особенностей действий героев Дома-2 и от обсуждения пенсионерками действий и проблем герое в последней серии очередного сериала, ВООБЩЕ НИЧЕМ.

Ефименко Машинист™ Николай

18 янв 2009 в 17:30

Да, еще, цена была не названа..

Виктор Четвертаков

18 янв 2009 в 17:35

Буду готов с согласиться с Максимом Козыревым после начала физического транзита газа через Украину в Европу. А то уже не в первый раз договариваются, даже уже кран открывали, но итог пока все равно один - транзита нет.

Максим Козырев

18 янв 2009 в 19:32

Надеюсь, что готовы будете согласиться с бестолковостью суеты и наблюдения за телевизионно-интернетной суетой, поскольку писал об этом при называемых вами критериях (которые полностью принимаю)Газовый спор - просто сюжет этой мыльной оперы.Следующие мыльные оперы будут на другие сюжеты.Один сюжет дважды не продашь - не интересно, нужно вносить существенные изменения, чтобы зрители и слушатели покупались на них. Потому выводы нужно делать в отношении всех мыльных опер, а не просмотренной, время, потраченное на которую уже не вернутьТо были договорённости без Юлии.А я писал, что подъедет Юлия и с ней договорятся.Иные кандидатуры не были интересны.Она первый раз подъехала:)

Ефименко Машинист™ Николай

19 янв 2009 в 3:43

Цена вопроса по прежнему не озвучена.Дубина тоже договорился с первого приезда.Но потом сообщил об незаконности транзита и уехал в Киев.

Сергей Призенчук

19 янв 2009 в 14:00

Господа! О чем вы тут говорите, смотрите логику вещей.После отключения газа РФ якобы обвинения кражи Украиной газа, Украине не осталось выбора как запустить свою ГТС в обратном направлении с запада на восток, дабы отапливать Донбасс и юг страны. Но РФ и это просчитало и потому запускает транзит через Суджу, а почему не через Валуйки? Ведь труба свободна, нет нужно же было убедить Европу в том что Украина полные деграданты и не в состоянии заниматься транзитом. А отапливать жилища своих граждан (Украина) это нац.интерес.С какой радости Украине отключать транзит в Европу, чтобы испортить свой имидж? Нас и так не принимают в ЕС, зачем накалять еще более обстановку..при этом мы еще и теряем на транзите.Насчет кражи газа, да Украина думаю брала так называемый тех.газ для прокачки, но при этом если за него еще и нужно платить то давайте поднимем транзитный тариф, ведь для РФ как для стратегического партнера он льготный и не покроет даже часть тех.газа, так что же нам работать в убыток?И как понимать то что в экономический кризис цена газа для Германии 290 долл. и это средняя по всей Европе, а для Украины 450 долл., это по братски? Откуда такая цена и для чего, что бы полностю разрушить Украинскую экономику, дабы та поняла что нехрен лезть в НАТО, ЕС, Грузию и т.п.А ведь даже придставители Газпрома находящиеся в комиссии по Украине подтвердили что нету краж на всех Украинских канал, при этом на Российских об этом ни слова, только обвинения.Если кто нибудь думает что Украинское телевидение врет? То даже на проросийских каналах в Донецке передают тоже самое, а это подтверждает правдивость остальных каналов Украины. О какой дружбе может идти речь, если какой-то премьер Путин позволяет себе в прямом эфире называть Украинского президента «Мазурик», или говорить что все договора с Украиной он выбросит в печку? Может господин Ющенко и не лучший президент, но все же это выбор народа, а значит плевок каждому Украинцу в лицо независимо где он живет на Западе или на Востоке. Плохо это..

Ефименко Машинист™ Николай

19 янв 2009 в 15:31

«Господа! О чем вы тут говорите, смотрите логику вещей.После отключения газа РФ якобы обвинения кражи Украиной газа, Украине не осталось выбора как запустить свою ГТС в обратном направлении с запада на восток, дабы отапливать Донбасс и юг страны. Но РФ и это просчитало и потому запускает транзит через Суджу, а почему не через Валуйки? Ведь труба свободна, нет нужно же было убедить Европу в том что Украина полные деграданты и не в состоянии заниматься транзитом. А отапливать жилища своих граждан (Украина) это нац.интерес.»Да ради бога, сказали же вам - берите наш газ для своих нужд, а из хранилищ отдавайте европейцам такой же объем. Ни каких претензий.»С какой радости Украине отключать транзит в Европу, чтобы испортить свой имидж? Нас и так не принимают в ЕС, зачем накалять еще более обстановку..при этом мы еще и теряем на транзите.Насчет кражи газа, да Украина думаю брала так называемый тех.газ для прокачки, но при этом если за него еще и нужно платить то давайте поднимем транзитный тариф, ведь для РФ как для стратегического партнера он льготный и не покроет даже часть тех.газа, так что же нам работать в убыток?»Ни кто не заставлял подписывать договор с такими ставками. А радость была бы, если-б газпром согласился на цену в 201. С рейтингом в 3 процента и скорым уходом Ющенко пофиг на статус Украины, как и на свое население. Были договора, был меморандум. Кто заставил снова все пересмотреть? Кто заставил заявить, что транзитный газ - это контрабанда?»И как понимать то что в экономический кризис цена газа для Германии 290 долл. и это средняя по всей Европе, а для Украины 450 долл., это по братски? Откуда такая цена и для чего, что бы полностю разрушить Украинскую экономику, дабы та поняла что нехрен лезть в НАТО, ЕС, Грузию и т.п.»Предлагали же 235. Не хотели. А германия стратегический партнер. Она тоже финансирует строительство северной ветки. Или вы ни когда не слышали про взаимозачеты?»А ведь даже придставители Газпрома находящиеся в комиссии по Украине подтвердили что нету краж на всех Украинских канал, при этом на Российских об этом ни слова, только обвинения.»Хахаха, вот над этим плакал. Во первых, комиссию не допустили. Во вторых, действовать она начала, когда газ уже не поставлялся. Что они там зафиксировать то могли? Отсутствие газа в трубе?»Если кто нибудь думает что Украинское телевидение врет? То даже на проросийских каналах в Донецке передают тоже самое, а это подтверждает правдивость остальных каналов Украины. О какой дружбе может идти речь, если какой-то премьер Путин позволяет себе в прямом эфире называть Украинского президента «Мазурик», или говорить что все договора с Украиной он выбросит в печку? Может господин Ющенко и не лучший президент, но все же это выбор народа, а значит плевок каждому Украинцу в лицо независимо где он живет на Западе или на Востоке. Плохо это..»Не надоделать ложных выводов. Мы знаем, что ваши ракеты, направляемые вашими операторами убивали наших летчиков. И этот вывод сделала ВАША парламентская комиссия. Ваши танки убивали миротворцев. Только за это, я бы ввел блокаду вашей экономики с нашей стороны. Так что, легко отделались, братья. Скажите спасибо Путину, что ему плевать на внешнюю политику.И повторюсь. О чем договорились Путин и Юля, нам не известно. Кому плюшки то?

Сергей Призенчук

19 янв 2009 в 15:51

Во-первых Украина как и любая другая страна имеет право поставлять вооружение своим партнерам.Во-вторых какие они нафиг миротворцы, пришли в чужую страну мир наводить, даже не окредитованы ООН, а завтра придете в Крым и тоже назоветесь миротворцами? Любая страна имеет право на свою внутреннюю политику, если грузины решили ее так вести то и хрен с ними, это их решение.Нашли себе блин союзников Абхазы и Осетины, вы же сами этих людей и избиваете на улицах Москвы, унижаете как токо можна, так зачем они Вам, захотелось показать какая крутая РФ?

Ефименко Машинист™ Николай

19 янв 2009 в 15:57

«Во-первых Украина как и любая другая страна имеет право поставлять вооружение своим партнерам.Во-вторых какие они нафиг миротворцы, пришли в чужую страну мир наводить, даже не окредитованы ООН, а завтра придете в Крым и тоже назоветесь миротворцами? Любая страна имеет право на свою внутреннюю политику, если грузины решили ее так вести то и хрен с ними, это их решение.Нашли себе блин союзников Абхазы и Осетины, вы же сами этих людей и избиваете на улицах Москвы, унижаете как токо можна, так зачем они Вам, захотелось показать какая крутая РФ?»Не надо забывать, что миротворци они по тому, что миссия уполномочена ООН. Еслиб это было не так, то мы бы получили статус оккупационных войск, как США в Ираке и Афганистане.И не надо всех равнять под одну гребенку. У меня есть друзья Осетины и Грузины. А у вас нацистов тоже хватает.А будете притеснять русскоязычное население, мы тоже посчитаем х партнерами и поставим им оружие для защиты прав на свою внуреннюю политику.Так что не надо гнать, если по существу вопроса сказать, кроме националистических лозунгов. нечего. Здесь вам не митинг.

Сергей Призенчук

19 янв 2009 в 16:49

Согласен, нацысты есть в любой стране, но позволь заметить что я не нацыст и на Абзазов и Грузин не гнал. К тому же вопрос стоял о газовых отношениях Украины и России, но тут ты показал свое истенное лицо с имперскими амбициями «Только за это, я бы ввел блокаду вашей экономики с нашей стороны. Так что, легко отделались, братья. Скажите спасибо Путину, что ему плевать на внешнюю политику.», так кто же из нас нацыст? От Вас так и прет ненавистью в нашу сторону..харашо Вам там промывают мозги.

Сергей Русаков

19 янв 2009 в 17:50

Украина хотела стать европейской страной, так пускай и платит за газ как европейцы. А это тонкий намек, что без России Украина в общем то с трудом сможет даже банально выжить не говоря уже про развитие.

Максим Козырев

19 янв 2009 в 18:13

Сергей Русаков 19 янв 2009 в 15:50#129Согласен, что основная отрезвляющая постановка вопроса именно такая.

Ефименко Машинист™ Николай

20 янв 2009 в 0:21

http://top.rbc.ru/economics/19/01/2009/275048.shtmlИли Юля волшебник, или Путин дурак.

Ефименко Машинист™ Николай

20 янв 2009 в 0:30

Дмитрий Медведев поручил правительству разработать меры по ограничению или прекращению военно-технического сотрудничества со странами, поставляющими Грузии российское или советское вооружение.»правительству РФ в случае выявления фактов поставок Грузии иностранными государствами и (или) иностранными организациями и гражданами, а также лицами без гражданства, постоянно проживающими на территориях иностранных государств, продукции военного назначения, приводящих к дестабилизирующему накоплению вооружений и военной техники или иным образом способствующих региональной нестабильности, незамедлительно представлять предложения о применении к ним специальных экономических мер».Согласно указу Дмитрия Медведева, «в случае выявления фактов поставок, продажи или передачи Грузии иностранными государствами и (или) иностранными организациями вооружений и военной техники российской (советской) разработки или российского (советского) производства представлять предложения об ограничении или прекращении с такими государствами и (или) организациями военно - технического и военно-экономического сотрудничества».Кто у нас грузинам оружие толкал? Правильно Украина. Всплывет хоть один автомат - и все звиздец поставкам газу. Про ремонт - модернизацию грузинской техники на украинских заводах можно забыть.Не об этом ли договорились?

Максим Козырев

20 янв 2009 в 5:07

Сделаю ещё одну ссылку на своё ранее сообщение и текущие.Раннее:»#28 Максим Козырев 4 янв 2009 в 17:55И в прежние годы также торговались.Одни - 400 долл, другие - империя, сталинизм, путинизм.Базар и есть базар.От 210 до 250 где-то договорятся, вероятно»Текущее:»По словам Тимошенко, точная стоимость газа, определенная по утвержденной Россией формуле, будет названа в течение двух ближайших дней. «Учитывая, что Украина использует формулу первый раз, мы в течение двух-трех суток огласим вам цену», - сообщила Тимошенко, отметив, что примерная стоимость газа находится в диапазоне от 230 до 250 долларов за тысячу кубометров. Премьер-министр Украины добавила, что предоставленная российской стороной скидка на газ позволит сэкономить до 5 миллиардов долларов.Украина буде»http://lenta.ru/news/2009/01/19/gas2/Ничего нового, если вопрос несложен, исход можно понять заранее.Если меньше увлекаться сбивающими столку клоунадой и спекуляциями СМИ

Дмитрий Малюгин

20 янв 2009 в 22:14

А мне кажется что Тимошенко стала уже пророссийским кандидатом на будущих президентских выборах и это первая её преференция. А потом придет к власти и договор по флоту продлит и т.д. Хотя шут его знает..

Виктор Четвертаков

20 янв 2009 в 23:39

Меня сегодня очень порадовало и успокоило возобновление физического транзита газа. Самые худшие версии все же остались в разряде нереальных, что уже прекрасно, когда все вокруг сильно ухудшается. Однако тенденция ухудшения все равно сохраняется - в прошлом году газовый конфликт не достиг таких масштабов. Теперь же в угоду узких интересов люди все более безответственно увеличивают ставки - подрывают уже глобальную стабильность. Надеюсь только, что еще через год ставки не будут увеличены еще больше - уже если не с газовым конфликтом, то с каким-нибудь другим - например никто не начнет применять ядерное оружие в локальных конфликтах. Сейчас нам такое трудно представить, но в прошлом году и замерзающую Европу тоже представить было трудно.

Максим Козырев

27 янв 2009 в 22:56

Финансовые Известияhttp://www.finiz.ru/oil/article1252888/Секретная формула российского газа»Известия» выяснили, как изменится его цена для Европы20.01.2009Павел АрабовБлагодаря конфликту с Украиной россияне стали разбираться в ценах на газ не хуже, чем в ценах на хлеб. Мы точно знаем, что Европа покупает наш газ по $450 за тысячу кубов, а Украина не хотела платить даже $250. Но что будет дальше, если учесть, что нефть подешевела в четыре раза? Неужели газ подешевеет до $100 и весь мучительный торг с Украиной пойдет прахом? Чтобы выяснить это, «Известия» нашли скрываемую «Газпромом» формулу цены на газ для стран Европы.Недолгая победа МиллераУкраинские лидеры в ходе газового конфликта упорно уверяли своих граждан и весь мир, что европейская цена на газ - $250. И нормально, что с учетом более короткого транзита Киев платит России всего $179. Но эту ложь не смогли «проглотить» даже поляки - соратники Виктора Ющенко по борьбе с Россией. Они официально сообщили миру, что платят $450. Чехия тоже сделала такое заявление.- Даже Германия в этом году покупает газ по $250-280, - продолжал врать Ющенко.Но на самом деле Германия и Австрия платят все $480. А Украина будет платить гораздо меньше - $360. Напомним, что именно о такой цене договорились в субботу российский и украинский премьер-министры. В Киеве кусают губы: ведь еще в декабре Россия предлагала газ по $250. Но Украина решила, что это дорого, и предпочла начать «газовую войну». Которую в итоге проиграла.Впрочем, победа «Газпрома» может оказаться временной. Ведь цены на газ неизбежно упадут из-за того, что нефть подешевела в четыре раза. И благодаря переходу на европейскую формулу цены газ в течение года для Украины подешевеет. Скорее всего в 2-2,5 раза. И главе «Газпрома» Алексею Миллеру придется работать на других условиях.- Чем хороши европейские цены? Они хороши тем, что если сегодня они кажутся достаточно высокими, то с учетом динамики цен на нефть в течение года они будут снижаться и снижаться довольно серьезно. Если мы фиксируем цену, не важно какую, 250-300 долларов, то до конца года цена будет платиться, но мы видим, какая цена, какая динамика цен на нефть, - соответственно расчет формулы цены на газ будет отставать по известным технологическим причинам, но в конечном счете придет к тому, что цены на газ будут существенно ниже, чем они есть сегодня, в два, может быть, в 2,5 раза ниже, - заявил президент России Дмитрий Медведев.»Газпром» скрывает формулу..Расчет цены в контрактах на поставку газа во всем мире является коммерческой тайной. Точную формулу, по которой определяется цена российского газа для Европы, не раскрыл ни один из клиентов «Газпрома». Да и сам концерн ее публиковать не собирается.- Формула цены на газ является коммерческой тайной, и мы ее никому не называем, - заявили «Известиям» в пресс-службе «Газпрома».Впрочем, премьер-министр Владимир Путин не разделяет скрытность газовиков и несколько месяцев назад описал формулу:- Цены на российский газ определяются не волюнтаристски и не в Кремле - они определяются рынком, - сказал Путин на пресс-конференции. - Цена на газ для конкретной страны равна: среднерыночная цена прошлого года плюс небольшой коэффициент и средняя цена на газолин плюс небольшой коэффициент и средняя цена на топочный мазут.Тонкость в том, что для каждой страны формула разная.- Вообще, никакой единой формулы нет, - признали в «Газпроме». - В каждом контракте она своя. По одним контрактам цена рассчитывается каждый квартал, по другим - каждые полгода. Цена газа в них привязана к стоимости пакета нефтепродуктов.

Максим Козырев

27 янв 2009 в 22:57

..но «Известия» ее нашлиТем не менее нам удалось приподнять завесу этой газовой тайны. Ведь «формульный» метод при определении цены газа широко распространен во всем мире. Как он работает?В его основу положено предположение о том, что газ конкурирует с другими видами топлива. Ведь, по сути, при равной цене владельцу котельной все равно, что сжигать в топке - лишь бы вода в котле грелась. Поэтому и виды топлива принято оценивать по теплотворной способности (иначе говоря, по тому, сколько они выделяют тепла при сгорании. - «Известия»). Альтернативой газу в котельной скорее всего может быть топочный мазут или уголь. Но чаще всего в мире с газом сравнивают обычную нефть.Известно, что баррель нефти (это 136,4 кг) при сжигании дает столько же тепла, сколько и 155,4 куб. м природного газа. Значит, можно сказать, что для директора котельной тысяча кубометров газа равна 6,4 барреля нефти. Если вчера баррель европейской нефти Brent стоил $45,9, то эквивалентная цена тысячи куб. м газа, выходит, - $294. Именно столько газ и стоит на рынке краткосрочных контрактов, где обычно продают его из хранилищ и танкеров-газовозов. Но почему же тогда сейчас российский газ обходится европейским странам от $450 до $470?Почему газ сейчас дорогой, а нефть - дешеваяВсе дело в периодичности определения цены. Если строго следовать за ценой нефти, которую во многом создают спекулянты, то и цена газа будет колебаться в течение дня. Но Европа работает с «Газпромом» по долгосрочным контрактам, чуть ли не на 30 лет. По некоторым из них цена пересматривается раз в квартал, по другим - раз в полгода. И в формулу ставится средняя цена нефти за этот период. Хорошо ли это для «Газпрома» или его европейских клиентов? Скорее да, говорит глава аналитического отдела Альфа-Банка Рональд Смит:- Сейчас Европа точно знает, что через несколько месяцев будет покупать газ дешевле, а «Газпром» может подготовить к сокращению выручки.С одной стороны, когда нефть в июле 2008 года стоила $150 за баррель, газ по общепринятым формулам должен был бы стоить все $960 за 1 тыс. куб. м. Столько он и стоил на краткосрочном рынке. А вот в стоимости российского газа этот пик сказался только в последнем квартале. Да и то из-за усреднения цена лишь немного превысила $500. Зато теперь европейцы все еще платят за наш газ $450-470. А могли бы лишь $294 - если строго следовать «за нефтью».Выходит, поставщик и покупатель газа по «европейской формуле» по очереди поддерживают друг друга и смягчают удары рынка. Когда нефть и нефтепродукты дорожают, газ обходится покупателю заметно дешевле, но когда «черное золото» стремительно падает в цене, он как бы возвращает аванс поставщику газа. Если брать более длинные отрезки времени - от года и больше, - то никто никому не переплачивает.Такая система создана не зря и исходит из технологии газодобычи, уверен аналитик инвесткомпании «Брокеркредитсервис» Севастьян Козицын.- Газ в отличие от нефти нельзя просто «налить в бочку», для его хранения нужны очень дорогие хранилища, - отмечает он. - Зато взамен покупатели получают экологически чистое топливо, после сгорания которого остается только вода и углекислота.Как изменится ценаПолучается, что цена на газ зависит от средней цены на нефть за предшествующий квартал. Впрочем, некоторые европейские контракты «Газпрома» предусматривают существенно больший временной лаг в полгода и 9 месяцев, говорит директор КЭРА Виталий Ермаков. Поэтому и снижение цены на российский газ получается более плавным. Так, директор консалтинговой компании East European Gas Analysis Михаил Корчемкин прогнозирует среднюю цену на российский газ в Европе в $384 в первом квартале и $175 - в четвертом. Это соответствует используемой при расчете цене на нефть в $60 в начале года и $27 - в конце.

Максим Козырев

27 янв 2009 в 22:57

Стоит отметить, что большинство экспертов считают, что во втором полугодии нефть уже заметно подорожает и, возможно, будет стоить выше $70. Но все из-за той же временной задержки при расчете цены это повышение скажется на ценах газа лишь в начале 2010 года. А пока цены на газ упадут, что, конечно, ударит и по нашему бюджету. Впрочем, не так, как цены на нефть, рухнувшие в одночасье.Прогноз цен на газ : http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-2175..

Максим Козырев

27 янв 2009 в 23:04

#134Дмитрий Малюгин 20 янв 2009 в 20:14 Скорее всего всё так и будет.Может быть и Януковича в премьерах при ней увидим

Дмитро Косандяк

18 фев 2009 в 14:03

вряд ли нефть подорожает существенно в этом году, думаю все будет на уровне 50 уе за барель. кстати, цена на натуральный газ на мировом рынке уже 145уе х 1000м3что на 30% ниже чем 2 месяца назад..думаю это почти дно, учитывая 6-8 месячный лаг от нефти PRICE CHANGE %CHANGE TIMEBRENT CRUDE FUTR (USD/bbl.) 41.200 0.170 0.41 03:45GAS OIL FUT (ICE) (USD/MT) 376.000 - 3.000 - 0.79 03:44GASOLINE RBOB FUT (USd/gal.) 111.000 - 0.180 -0.16 03:23HEATING OIL FUTR (USd/gal.) 118.500 - 0.140 - 0.12 03:23NATURAL GAS FUTR (USD/MMBtu) 4.164 - 0.039 - 0.93 03:24WTI CRUDE FUTURE (USD/bbl.) 34.660 - 0.270 - 0.77 03:24

Ксения Парфёнова

6 июн 2009 в 10:47

Газпром» назвал крайний срок платежа за газ для Украины..У Украины осталось 4 дня, чтобы заплатить России за газ..Крайний срок платежа «Нафтогаза Украины» «Газпрому» за поставки газа с учетом выходных и праздников - 9 июня, сообщил представитель «Газпрома» Сергей Куприянов.каково ваше мнение по этому поводу, чего добивается Украина?????? 9(кстати билеты на Украину подорожали вдвое) что же хочет наш сосед..новой газовой войны..или не только газовой?

Віталій Баринцев

17 июн 2009 в 22:57

скоко у вас зазмбированных оказывается)))

Ян Сокольников

17 июн 2009 в 23:45

#142Много :)

Дмитрий Малюгин

17 июн 2009 в 23:47

а это всегда так, несогласные с мнением друг друга люди, называют друг друга зомбированными :-))) и интересно кто же из них более зомбированный? тот кто смотрит украинские каналы или тот кто смотрит русские?

Ян Сокольников

17 июн 2009 в 23:52

#144А что Вы хотите? Когда на страну выливается столько грязи (неплатежеспособная и т.д.), то страна, включая ее граждан, начинает защищаться. И правильно делает. Что касается украинских каналов, то они как-то не зомбируют особо. Там такая штука есть интересная, как свобода слова.

Дмитрий Малюгин

18 июн 2009 в 0:23

ага :-))) на Украине пресса свободная и беспристрастная в отличие от России, где свободы слова нету и пресса вся насквозь продажна.. вы просто наивны

Дмитрий Малюгин

18 июн 2009 в 0:24

а потом неизвестно кто на кого больше грязи льет Россия на Украину или Украина на Россию.. я думаю поровну..

Ян Сокольников

18 июн 2009 в 0:42

#146»ага :-))) на Украине пресса свободная и беспристрастная в отличие от России, где свободы слова нету и пресса вся насквозь продажна.. вы просто наивны»Я что вижу, то и говорю. Вообще вся ситуация с газом напрочь политизирована. Хотя Тимошенко всячески пыталась перевести этот конфликт в экономико-правовую плоскость. Начнем с того, что долг в ноябре 2008 года предъявлялся Украине, а не Росукрэнерго? Я так и не понял почему? Представители Нафтогаза были готовы подписать договор, насколько я понимаю, еще 31 декабря 2008 года. Нафтогаз утверждал, что все расчеты с Росукрэнерго за 2008 год он произвел. Росукрэнерго частично принадлежит Газпрому. Здесь возникает вопрос о том, кто и зачем препятствовал Нафтогазу заключить контракт и какова здесь роль Росукрэнерго?Что касается СМИ, то естественно кто-то их контролирует. Не случайно у Тимошенко постоянная борьба с Интером, который, как мне кажется, работает против нее.Достаточно было посмотреть последнее выездное заседание Партии регионов в Cвободе на Интере. Тем не менее дискуссия там есть. К тому же пророссийски настроенные политики всегда могут высказать свою точку зрения. А где Вы видели на российских телеканалах выступление кого-нибудь из тех, кто поддерживает украинскую точку зрения? Почему никто их украинских политиков не приглашается на российское ТВ? На ТРК Украина в Шустер Live недавно видел депутата Госдумы Маркова. А он большой любви к украинской власти не испытывает.

Дмитрий Малюгин

18 июн 2009 в 14:05

Ваш абзац посвященный зимнему конфликту я вообще не понял…«Начнем с того, что долг в ноябре 2008 года предъявлялся Украине, а не Росукрэнерго? Я так и не понял почему?»Долг предъявлялся не Украине а Нафтогазу (почему , и почему нужен посредник – это следствие договоренностей предыдущего конфликта 2005 – 2006 года). Росукрэнергопоставщик газа на Украину с какой стати ему должен предъявляться долг?«Представители Нафтогаза были готовы подписать договор, насколько я понимаю, еще 31 декабря 2008 года. Нафтогаз утверждал, что все расчеты с Росукрэнерго за 2008 год он произвел. Росукрэнерго частично принадлежит Газпрому. Здесь возникает вопрос о том, кто и зачем препятствовал Нафтогазу заключить контракт и какова здесь роль Росукрэнерго?»О причинах срыва переговоров, Тимошенко говорит, что переговоры между НАК «Нефтегаз Украины» и ОАО «Газпром» о поставках российского газа на Украину были сорваны украинскими политиками из-за попытки сохранить RosUkrEnergo в качестве посредника. Росукрэнерго в том числе и украинским товарищам принадлежит, так что я думаю тут обоюдный интерес. У Ющенко другая версия, так что это как раз ваше внутреннее дело, и о причинах этого разбирайтесь сами и не впутывайте в это дело Россию.Теперь по поводу прессы. В российской прессе тоже имеется дискуссия. И иностранные политики в ней участвуют. Другое дело, что а) В отношении Украины у российских политиков имеется полное единство, и проукраинских политиков нет (хотя наверное для вас это показатель зомбированности :-)) Это не означает что они относятся негативно к Украине в целом, это означает что они едины в мнении о украинской политики б) Украина не является центральным направлением российской политики, в этом плане попасть на ТВ больше шансов у американцев, европейцев и прочих. Поэтому возможно у вас и создалось впечатление о том, что украинских политиков не допускают на российское телевиденье.Впрочем не думаю, что и украинское ТВ постоянно транслирует пророссийские взгляды, взять те же попытки запретить вещание российских каналов, как же они же «зомбируют» украинцев.

Ян Сокольников

18 июн 2009 в 18:54

#149Нафтогаз рассчитывался непосредственно с Росукрэнерго за поставленный газ. 30 декабря Нафтогаз оплатил Росукрэнерго поставленный газ на ноябрь-декабрь 2008 года. На тот момент долгов у Нафтогаза перед Газпромом не было. Что касается интересов вокруг Росукрэнерго в самой Украине, то это правда. Тимошенко и Турчинов долго боролись с газовым посредником и требовали введения прямых взаимоотношений между Нафтогазом и Газпромом. Однако непосредственно вины Украины как суверенного государства в этом конфликте нет и быть не может.Сми. Как-то не похоже, что Украина не является центральным направлением российской политики. Что же тогда было поднято столько шума вокруг ГТС? Зачем России непременно нужно контролировать эту систему? Поставили газ на границу с Украиной, а там уже Украина сама должна отвечать за доставку газа в ЕС. Что Россия хочет?

Віталій Баринцев

19 июн 2009 в 16:16

Я хочу вставить свои пять копеек по вопросу прессыСраснивать свободу слова в Украине и в России просто смешно, я жил в России, теперь живу в Украине, разница просто на лицо.Чего только стоит посленовостноые выступление Леонтьева в цикле «Однако», по-моему..посмотрел вчера, попахивает совком((((Я не говорю, что в Украине прям такая свобода слова, но у нас слышно основных политиков на ВСЕХ каналах ( но в разной степени в зависимости от собственника канала), а также иногда в студии приглашают ваших политиков, причем таких как Марков, Леонтьев, Жириновский..Плюс у нас есть российские каналы, которые я смотрю, чтобы повеселиться..А что вРоссии? Вл время циклов передач , посвещенных обсуждению острых проблем, приглашаются политики типа Витренко. Это же смешно просто.Вы можете себе говорить, что мол у вас свои зомбируют, у нас свои, но я вам честно скажу, когда кто-то говорит, что нас, украинцев, зомбируют неменьше вас, то это вызывает лишь у меня смех. Только пальцем таким у виска можно покрутить.

Віталій Баринцев

19 июн 2009 в 16:18

По поводу газа.Я пока не хочу вдаваться в суть юридическую и экономическую, просто скажу, что премьер РФ вел себя по-хамски, врал и не краснел.Как подтвердили наблюдатели, Украина не только не воровала газ, но и не перекрывала трубу. Точка

Ян Сокольников

19 июн 2009 в 16:21

#151»Я хочу вставить свои пять копеек по вопросу прессыСраснивать свободу слова в Украине и в России просто смешно, я жил в России, теперь живу в Украине, разница просто на лицо».Согласен. Рад, что я тут не один такой.

Дмитрий Малюгин

19 июн 2009 в 22:08

«Однако непосредственно вины Украины как суверенного государства в этом конфликте нет и быть не может.»Вины Украины как государства конечно же нет, есть вина украинских политиков.«Как-то не похоже, что Украина не является центральным направлением российской политики. Что же тогда было поднято столько шума вокруг ГТС?»Во время газового конфликта – да она стала на время приоритетной. Но обычно нет, это даже по содержанию новостей видно (и не только ТВ).А сейчас, например, в преддверии визита Обамы про нее никто и не вспомнит, если только очередная драка в Раде не случится.«Как подтвердили наблюдатели, Украина не только не воровала газ, но и не перекрывала трубу. Точка»Приведите ссылку, какие независимые наблюдатели это подтвердили, и насколько они были независимы. И желательно не из свободной украинской прессы, если есть такая возможность.По поводу СМИ. Я подолгу бывал на Украине, последний раз был года 3 назад, и я не заметил сильной разницы (то есть она конечно есть но только в точках зрения). Но если вы считаете, что ваша пресса более свободная, флаг вам в руки. Остается только пожелать вам дальнейших успехов в строительстве демократии, тем более что вы и так уже значительно опередили в этом Россию.

Дмитрий Малюгин

19 июн 2009 в 23:05

http://vz.ru/news/2009/6/19/299280.html вот кстати в тему, скоро тут будем писать про новый виток газового конфликта..:-))

Ян Сокольников

19 июн 2009 в 23:40

Вина украинских политиков есть, но не всех. Правительство ЮВ всегда стремилось к компромиссам, прозрачности и открытости. Все объективные наблюдатели могут это подтвердить. А вот Россия прилагает все усилия для того, чтобы постсоветские республики (Беларусь, Украина) уходили на Запад. Это мое мнение и никому его не навязываю. Но со стороны это вылядит именно так. Что касается СМИ, то еще не так давно (недели две назад), только и было разговоров о том, расплатится Украина или нет. Стали какие-то истории про допэмиссию сочинять. Посла неожиданно сменили. Видимо готовятся к новому витку противостояния.

Дмитрий Малюгин

19 июн 2009 в 23:44

я же ссылку привел.. новый конфликт будет это несомненно

Віталій Баринцев

20 июн 2009 в 13:53

А ты введи в поиск «Пиебалгс украина воровала газ»проверь

Ян Сокольников

20 июн 2009 в 14:30

Пиебалгс действительно подтвердил, что Украина ничего чужого не трогала. Пиебалгса тогда цитировала Frankfurter Allgemeine Zeitung. Т.е. вся Европа знает, что Украина НИЧЕГО НЕ ВОРОВАЛА.

Ксения Парфёнова

20 июн 2009 в 22:58

США готовы оказать содействие украинской стороне в переговорном процессе по урегулированию проблемных вопросов поставок газа в украинскую газотранспортную систему (ГТС). Об этом было сказано в ходе встречи Уполномоченного Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовского с американской делегацией во главе со Специальным посланником по энергетическим вопросам в Евразии Госдепартамента США РичардомМорнингстаром. Встреча состоялась по инициативе американской стороны.Как вы думаете, что потребует США взамен, ни суверенитет ли, или плацдарм для учений?))

Ян Сокольников

20 июн 2009 в 23:24

Собственно говоря я не совсем понимаю зачем Россия пытается заставить Украину сейчас купить как можно больше газа по более дорогой цене? И почему Россия настаивает на кредите Украине со стороны ЕС? Не потому ли, что газ привязан с некоторым лагом к цене на нефть? Складывается такое впечатление, что Украину сознательно заставляют купить сейчас газ по более дорогой цене. ЕС не располагает нужными средствами. Поэтому Украина ищет поддержки в США. Только непонятно зачем Россия сама толкает своего соседа в объятия заокеанского партнера?

Олег &#15 Наумов

21 июн 2009 в 12:42

Российская политикеа последнего времени совсем непонятна, венит всех и вся, и вечно несет бред про «рубль-резервная валюта»..

Дмитрий Малюгин

21 июн 2009 в 20:37

1. Про Пиебалгса – вы похоже слепо верите только «свободной» Украинской прессе, и кто же из нас зомбированный?Насколько я понял, Украина так и не допустила ни европейских, ни тем более российских наблюдателей на свои станции, Пиебалгс свое заявление делал на основании данных украинской стороны, насколько они объективны я думаю понятно. Да и объективность европейцев тоже в общем то всем известна. Поэтому, насколько я знаю, факт воровства, на данный момент не доказан, но и не опровергнут – более того эту тему теперь поднимать не будут т.к. она улажена по договору с Тимошенко. Кстати, если вы больше верите западным политикам, посмотрите тогда заявления вице-председателя комитета Сената США по международным делам Ричарда Лугара (правда он их тоже, как и Пиебалгс непонятно на основании чего делал, и непонятно зачем).2. Еще раз про прессу - http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/564315-echo/ тут Бенедиктов откровенно проукраинскую версию продавливает, ирония судьбы, но этой радиостанцией владеет Газпром :-))3. «Собственно говоря я не совсем понимаю зачем Россия пытается заставить Украину сейчас купить как можно больше газа по более дорогой цене?»Пытаться заставить купить – это что то новенькое, это наверное изобретение украинской прессы. У нас свободный рынок, продавец выставляет цену – покупатель хочет покупает, хочет нет. В мире навалом стран экспортеров газа (Иран, например) покупайте у них, в чем проблема то? Опять же если есть претензии к цене – задавайте вопросы вашим политикам, которые этот договор заключали, при чем тут Россия?4. А то, что денег у Украины платить за газ нет, и то, что она стоит на грани дефолта – это реальный факт,который подтверждается многими данными и западной и отечественной прессы (хотя ваша может быть и говорит, что во Россия просто нагнетает истерию). Европейцы давать на него денег не хотят, амеры думают, стоит ли Украина того что бы за нее платить…А раз не будет денег за газ – значит Газпром опять его отключит. И опять Украина начнет несанкционированный отбор газа (и это тоже по человечески понятно – жить то надо!) И опять ваша пресса будет говорить, что виновата Россия, а русские зомбированы своим правительством. И чем эта ситуация закончится вообще неизвестно…Я думаю газовые конфликты закончатся только если а) к власти на Украине пророссийское правительство, и Россия в обмен на политические льготы начнет субсидировать украинскую экономику. Но это маловероятно, во первых экономика для Россия стала приоритетной, вот иЛукашенко стали прижимать (хотя тоже вопрос где тут экономика а где политика), во вторых пророссийских сил на Украине особо и нет, хотя если прижмет, может и станут…б) Будут наконец реализованы проекты идущие в обход Украины. Тогда Украина останется без транзита и с рыночной ценной на газ (опять же обратите внимание, что империалистическая Россия задумала :-)), конечно же это она виновата). Но из за кризиса, этот вариант тоже под вопросом.5. Ну и наконец, последнее #162 – если кому то не понятна российская политика, попытайтесь в ней разобраться еще раз, возможно, она непонятна только вам, и возможно вторая попытка станет более успешной

Ян Сокольников

21 июн 2009 в 20:55

«факт воровства, на данный момент не доказан, но и не опровергнут»Не пойман - не вор. А если серьезно, то любые сомнения толкуются в пользу обвиняемого. Если так хочется это доказать, то предъявляйте факты. В противном случае это пустые обвинения.»Бенедиктов откровенно проукраинскую версию продавливает, ирония судьбы, но этой радиостанцией владеет Газпром»Эхо Москвы это особый случай на медийном рынке России. Сам удивляюсь как они еще работают. Но аудитория у Эха мизерная по сравнению с первым каналом.»Пытаться заставить купить – это что то новенькое, это наверное изобретение украинской прессы. У нас свободный рынок, продавец выставляет цену – покупатель хочет покупает, хочет нет».А кто ведет постоянные разговоры о том, что Украине именно сейчас надо заполнить хранилища? В противном случае якобы в зимний период не будет хватать газа на внутренние нужды и на транзит.»А то, что денег у Украины платить за газ нет, и то, что она стоит на грани дефолта – это реальный факт, который подтверждается многими данными и западной и отечественной прессы (хотя ваша может быть и говорит, что во Россия просто нагнетает истерию)».Давайте правде в глаза смотреть. В России дела не лучше. Ее экономика просела тоже серьезно. Вы сами, что думаете по поводу перспектив российской экономики? Украинская экономика имеет такие же проблемы как и Россия. Посмотрите на структуры экономики обеих стран, а потом уже говорите кто круче.»Я думаю газовые конфликты закончатся только если а) к власти на Украине пророссийское правительство»Украина не государство сателлит и в покровителях не нуждается. От России только и нужно признать факт равенства сторон в международных отношениях. Это кстати в Уставе ООН записано. Россия как и любое нормальное государство может преследовать свои интересы, но она должна помнить, что Украина суверенное государство, а не ее субъект. Если такая практика не прекратится, то Россия рискует получить у себя под боком такое проамериканское правительство, что Ющенко отдыхает. И даже пророссийски настроенные восток и Крым не смогут этому помешать. Также как они не смогли ничего сделать в 2004 году. Посмотрите на эту политическую силу. Сейчас их в Раде не так много, но в Западной Украине они очень популярны. http://www.edc.org.ua/»Будут наконец реализованы проекты идущие в обход Украины».Ну давайте подождем. В том то и дело, что все это под вопросом. Как бы Газпром сам не обломался в конкуренции с Набукко. Если так пойдет, то Россия сама в проигрыше рискует остаться.

Дмитрий Малюгин

21 июн 2009 в 21:29

«если серьезно, то любые сомнения толкуются в пользу обвиняемого. Если так хочется это доказать, то предъявляйте факты.»Но ваши обвинения во лжи тоже пустые.. Именно это я и хотел сказать, я рад что до вас это доходит.«Эхо Москвы это особый случай на медийном рынке России.»Начинаете про тоталитарность российской прессы, а теперь говорите про особый случай.Такие особые случаи имеются среди газет, радио, а уж про интернет я уж и не говорю. Если вам не нравится первый канал, и если его вина, помимо всего прочего, в размерах его аудитории – это ваше дело, опять же у нас демократия и каждый имеет право на свое мнение.«А кто ведет постоянные разговоры о том, что Украине именно сейчас надо заполнить хранилища? В противном случае якобы в зимний период не будет хватать газа на внутренние нужды и на транзит.»Попробуйте это доказать аргументировано, и желательно с техническими подробностями и ссылками.Если на зиму действительно можно закачать газ осенью и его хватит и на транзит и на зиму – я с вами соглашусь.«Давайте правде в глаза смотреть. В России дела не лучше. Ее экономика просела тоже серьезно. Вы сами, что думаете по поводу перспектив российской экономики?»Мое мнение - в России дела лучше, хотя бы газ у нас есть :-)) Но сравнительный, аргументированный анализ 2-х экономик и влияния кризиса на них, требует отдельной темы.«Украина не государство сателлит и в покровителях не нуждается. От России только и нужно признать факт равенства сторон в международных отношениях.»Это кстати тоже очень интересный вопрос.Де юре все государства равны, но де фактоони не равны экономически, сравните объемы ВВП и прочего. Это порождает,в том числе и разные объемы военных расходов и много чего другого. И на практике получается что экономически слабые и маленькие государства, самостоятельную политику не поводят, и действительно становятся сателлитами крупных государств (посылают войска в Ирак и т.д.)Поэтому говорить о факте равенства в международных отношениях это просто смешно, этого никогда не было, нет, и не будет. Это реальностьмеждународных отношений и утверждать обратное может только законченный идеалист. Это тоже заслуживает отдельного обсуждения, но я боюсь её сразу засрут ура-патриоты, как российские так и украинские.«Ну давайте подождем. В том то и дело, что все это под вопросом. Как бы Газпром сам не обломался в конкуренции с Набукко.»Наббукко кстати тоже идет в обход Украины. У России тут есть шансы выиграть, а Украина проиграет в любом случае.

Ян Сокольников

21 июн 2009 в 21:35

«Мое мнение - в России дела лучше, хотя бы газ у нас есть :-)) Но сравнительный, аргументированный анализ 2-х экономик и влияния кризиса на них, требует отдельной темы».Это вопрос к админам, но было бы интересно.»Де юре все государства равны, но де факто они не равны экономически»Вот-вот. Такие утверждения как раз и провоцируют различных национал-патриотов в постсоветских странах на различные выпады в адрес России. Именно такие высказывания и приводятся в пример националистами и прочими товарищами.А с Набукко могут проиграть и Россия и Украина. Так что по любому нужно искать компромисс.

Дмитрий Малюгин

21 июн 2009 в 21:50

помимо всего прочего заметил у вас логическое противоречие - амерам вы готовы продаться если они за газ заплатят, а России нет, Украина не государство - сателлит.»Вот-вот. Такие утверждения как раз и провоцируют различных национал-патриотов в постсоветских странах на различные выпады в адрес России. Именно такие высказывания и приводятся в пример националистами и прочими товарищами.»Я бы скорее сказал что отрицание этого факта провоцирует на многие глупости. И то, что такие высказывания приводятся в пример националистами ничего не отменяет, как правило они, приводя этот пример против России сами же благополучно ложаться под американцев. Это просто элемент риторики и все.

Ян Сокольников

21 июн 2009 в 21:58

«Это просто элемент риторики и все».А кто спорит. Так Москва сама повод дает. Вела бы себя более гибко во внешней политике. В противном случае так всех распугать можно. Один только газ в качестве аргумента и останется. Хотя только он один уже и остался. Ну с Белоруссией есть другие возможности для маневра. Никогда не поверю, что история с молоком была чисто технической. Хотя опять же это только мое мнение, чтобы ни в чем не упрекнули.»помимо всего прочего заметил у вас логическое противоречие - амерам вы готовы продаться если они за газ заплатят, а России нет, Украина не государство - сателлит».А я о чем говорю? Собственно говоря я с этого где-то в этой теме и начинал. Россия своей политикой толкает Украину на принятие роли американского сателлита.

Дмитрий Малюгин

21 июн 2009 в 22:13

«Так Москва сама повод дает.»Неизвестно кто дает повод - Россия, или Украина не платя за газ.»Россия своей политикой толкает Украину на принятие роли американского сателлита.»хорошо, вношу третий вариант развития газового спора:д) оплата газа американцами и становление Украины как сателлита США. Но даже в лучшее времена американской гегемонии это было маловероятно, сейчас тем более.

Ян Сокольников

21 июн 2009 в 22:51

«Неизвестно кто дает повод - Россия, или Украина не платя за газ».А разве на данный момент зафиксирован долг? Давайте тогда с юридической точки зрения посмотрим. Факта долга на данный момент нет. Есть только разговоры о потенциальной неплатежеспособности.

IamKhadishka

21 июн 2009 в 23:09

Не понимаю смысл темы.. Украина воровала газ у России,дальше говорить не о чем..

Ян Сокольников

21 июн 2009 в 23:28

Тема превращается в шоу. Доказательств нет. Обвинений море. Никаких стремлений к компромиссу. Только проиграет от этого не только Украина. Проиграет прежде всего сама Россия.

Дмитрий Малюгин

22 июн 2009 в 3:00

«А разве на данный момент зафиксирован долг? Давайте тогда с юридической точки зрения посмотрим. Факта долга на данный момент нет.»А на данный момент газового конфликта и нет. Пресса пишет про что хочет, (или что ей заказывают) не принимайте это близко к сердцу. А предыдущие конфликты начитались потому что не заключались контракты на следующий год и это приводило к отключению газа. Собственно этому тема и посвящена.»Тема превращается в шоу. Доказательств нет. Обвинений море. Никаких стремлений к компромиссу. Только проиграет от этого не только Украина. Проиграет прежде всего сама Россия.»То что шоу согласен - воду в ступе толчем. Насчет доказательств - можно подумать вы какие то доказательства привели, в лучшем случае цитируете «свободную украинскую прессу». Стремление к компромиссу - не понял, какой компромис вам нужен, бесплатный газ что ли? Если хотите компромисс, хотя бы поясните на каких условиях. Ну а насчет проигравших, если вас греет, что Россия в ходе газовых конфликтов тоже страдает, то я за вас рад. Но в любом случае, лучше пойти на конфликт и добиться оплаты, чем бесплатно поставлять газ не получая даже никаких политических дивидендов. Другого выбора просто нет.

Ян Сокольников

22 июн 2009 в 3:20

#173Не, ну Вы так говорите будто для меня Россия чужая страна. Обе страны мне близки. Что касается конрактов, то ведь уже это обсуждали. Почему представителей Нафтогаза отозвали из Москвы в конце года мне до сих пор непонятно. Это по всей видимости связано с какими-то интересами вокруг Росукрэнерго. Кому-то очень хотелось сохранить этого посредника. Но сейчас ситуацию накаляют именно в Москве. Там же через раз повторялось про украинскую неплатежеспособность. Украина заплатила. В Москве начали по новой. Поэтому Соколовский едет на встречу с американцами. А если штаты помогут, то они очень дорого за это возьмут. Например базу какую-нибудь открыть попросят. Или учения провести где-то рядом с Крымом. Поэтому Москва очень осторожно должна подходить к таким вопросам. Что важнее для России? Сиюминутная выгода Газпрома или стратегические интересы в украинско-белорусском направлении. При этом под стратегическими интересами я понимаю не то, чтобы поставитьпророссийское правительство, а добрососедские отношения, основанные на сотрудничестве.

Віталій Баринцев

22 июн 2009 в 13:48

Дмитрию Малюгину:»Про Пиебалгса – вы похоже слепо верите только «свободной» Украинской прессе, и кто же из нас зомбированный?Насколько я понял, Украина так и не допустила ни европейских, ни тем более российских наблюдателей на свои станции, Пиебалгс свое заявление делал на основании данных украинской стороны, насколько они объективны я думаю понятно»Украина пустила как европейских, так и российских наблюдателей. Пиебалгс делал свое заявление как раз основываясь на данных работы комиссии наблюдателей, как на территории России, так и на территории Украины. Или вы думаете, что Пиебалгс такой себе мальчик, которому Украина сказала, что не воровала газ, а он так сразу и поверил?»Пытаться заставить купить – это что то новенькое, это наверное изобретение украинской прессы. У нас свободный рынок, продавец выставляет цену – покупатель хочет покупает, хочет нет»насколько мне известно, есть минимальный объем газа, который Украина должна закупать, в месяц что ли((((( Украина, думаю, закупает сейчас мало, так как цена большая, есть запасы, потребности невелики. Россия хочет, чтобы Украина закупала именно сейчас, когда цена на газ велика. В общем, это чисто юридический вопрос.»А то, что денег у Украины платить за газ нет, и то, что она стоит на грани дефолта – это реальный факт, который подтверждается многими данными и западной и отечественной прессы (хотя ваша может быть и говорит, что во Россия просто нагнетает истерию).»давайте не будем разводить истерию по поводу украинского дефолта, потому как, если верить российской прессе, то он уже как полгода должен был произойти..все ждем-с)))»А раз не будет денег за газ – значит Газпром опять его отключит. И опять Украина начнет несанкционированный отбор газа (и это тоже по человечески понятно – жить то надо!) «опять двадцать пять..не было несанкционированного отбора газа.»Я думаю газовые конфликты закончатся только если а) к власти на Украине пророссийское правительство, и Россия в обмен на политические льготы начнет субсидировать украинскую экономику.»Дмитрий, вы жили в Украине? Вы думаете, что Россия сильно опережает в развитии Украину, что в состоянии субсидировать ее экономику?Пророссийское правительство это Тимошенко? или зек Янукович?И развитие событий подсказывает, что скоро к власти придут в Украине националисты))) Вон в Тернополе ВО Свобода с большим отрывом победила на выборах..а это вам не пасичники типа Юща из востока Украины, и не русскоязычная Тимошенко из Днепропетровска.

Ян Сокольников

22 июн 2009 в 15:51

Я вообще предлагаю создать тему и обсудить структуру экономики России и Украины. На самом деле увидим много общего. Может это кому-то покажется странным, но правительство ЮВ работает в нынешних условиях куда понятнее, чем правительство России. Тимошенко не отрицает, что структура экономики не соответствует интересам страны, предприятия нуждаются в модернизации. Собственно говоря для решения этих вопросов делается все возможное.И газовая проблема во многом связана со структурой экономики и вытекающими отсюда долгами предприятий. Но правительство решает вопрос. А если кому-то хочется позлорадствовать, что мол в России есть газ, то не забывайте, что это природный ресурс, а не продукт созданный руками человека. Газпром кстати очень здорово тянут вниз непрофильные активы. К тому же он теряет европейский рынок. Что-нибудь слышали про норвежскую StatoilHydro? Так что все эти газовые заварушки работают против самого Газпрома.А Украина выкрутится.http://www.tymoshenko.com.ua/rus/news/first/7784/Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявляет, что Украина вовремя и в полном объеме рассчитывается с Россией за потребленный природный газ. Об этом Глава Правительства заявила сегодня во время совещания с председателями облгосадминистраций, мэрами городов и руководителями теплокомунэнерго по вопросам погашения задолженности перед НАК «Нефтегаз Украины». «Невзирая на кризисные явления в мировой экономике и на то, что нам чрезвычайно сложно рассчитываться через неплатежи по всей стране, мы за все месяцы, начиная с 1 января, рассчитались день в день, копейка в копейку, и к стране нет ни одной претензии», - подчеркнула Юлия Тимошенко. Премьер-министр также отметила, что с апреля начато закачивание природного газа в украинские газохранилища. По словам Главы Правительства, в апреле закачано 800 млн. кубических метров, а в мае – 2,3 млрд.: «Это уже есть в наших хранилищах и мы рассчитались».

Владимир Орешников

23 июн 2009 в 1:20

Интересный вопрос: «Представляете ли Вы Германию, которая начнет шантажировать другие страны Европы после пуска «Северного потока»?Я, нет. Конечно, от привычки жить на халяву отучиться очень трудно, но если живешь в приживалках, то этикет необходимо соблюдать. Малороссия - это большая проблема России,как и Белороссия - не очень малая проблема. Разделяй и властвуй - это не только прошлое, но и настоящее эффективно действующее положение геополитики.Следует заметить, что цена газа не определяется себестоимостью, поскольку его ресурс ограничен и продажа газа - это продажа возможностей для развития экономики нашим детям и внукам.По поводу непрофильных активов Газпрома - то это вопрос социально- политический, а не экономический, поскольку львиную долю его прибыли составляет монопольная рента.

Ян Сокольников

23 июн 2009 в 1:26

#177Простите, я конечно не знаю почему Украину называют малороссией, но хотелось бы уточнить, что Украина все же Украина, а никакая не Малороссия. Сейча не 15-16 вв. На халяву никто жить не собирается. Но отношения должны быть прозрачными, а газ должен быть объектом купли-продажи, а не политическим инструментом. Тогда я думаю все будет хорошо. А проблемы Россия себе сама создает по большому счету.Кстати, если посмотреть на соцопросы, то несмотря на все информационные атаки на Украину, украинцы относятся к России в основном положительно. Чего не скажешь о россиянах в плане их отношения к Украине. Я только одного не могу понять. Что Россия хочет? Сегодня опять продолжились разговоры о неплатежеспособности. Такое впечатление, что в Москве сознательно пытаются испортить имидж Украины в глазах международного сообщества. Но все это развернется против самой России. Если честно, то уже все это достало. То неплатежеспособная, то Малороссия, то еще что-то. Когда уже все это закончится? Как вообще так можно оскорблять страну? Если посмотреть на бедственное положение росийского народа, то можно сделать вывод о том, что такая страна вообще не имеет морального права кого-то критиковать. Я хорошо знаю, что такое Россия. Большая часть жизни в этой стране прошла. К сожалению. Я еще бы понял, если бы большинство россиян приходили домой и у них там гарантировано было что-то в холодильниках. Но этого нет. Зато российское руководство в таких условиях почему-то считает страну великой державой. Да какая она великая, если люди так страдают. Где вообще совесть и мораль?

Віталій Баринцев

23 июн 2009 в 13:25

«Конечно, от привычки жить на халяву отучиться очень трудно, но если живешь в приживалках, то этикет необходимо соблюдать. «абсолютно согласен, пора России прекратить жить на халяву и платить за транзит газа цену, основанную на используемой в европе системе ценообразования.»Следует заметить, что цена газа не определяется себестоимостью, поскольку его ресурс ограничен и продажа газа - это продажа возможностей для развития экономики нашим детям и внукам.»а на другие товары себестоимостью что ли?)))

Віталій Баринцев

23 июн 2009 в 13:26

Одним словом, господа россияне, в чужом глазу соринку замечаете, а в своем бревна не видите

Дмитрий Малюгин

23 июн 2009 в 17:59

Мне это уже начинает надоедать, вы перемалываете одно и тоже по 10 раз, не приводя никаких аргументов, сплошная демагогия.«Украина пустила как европейских, так и российских наблюдателей.»Приводите ссылки откуда вы это берете! Я тоже тут могу заявлять что угодно, например, что на Марсе есть жизнь.«насколько мне известно, есть минимальный объем газа, который Украина должна закупать, в месяц что ли((((( Украина, думаю, закупает сейчас мало, так как цена большая, есть запасы, потребности невелики. Россия хочет, чтобы Украина закупала именно сейчас, когда цена на газ велика.»Если закупаемый объем газа оговорен в договоре, то договор надо соблюдать, как вы сами сказали это чисто юридический вопрос. И причем тут опять принуждение к покупке?«опять двадцать пять..не было несанкционированного отбора газа.»Ну про это мы уже говорили, приводите ссылки…По поводу дефолта – подождем полгода, посмотрим что будет, если бы Украина не получила транш от МВФ он бы уже был. Если у вас все так круто, почему кредиты то у всех выпрашиваете, в том числе и у России (у которой как вы говорите дела идут хуже, и где люди голодают)«И развитие событий подсказывает, что скоро к власти придут в Украине националисты))) Вон в Тернополе ВО Свобода с большим отрывом победила на выборах..»Не обольщайтесь, у меня много друзей и родственников на Украине, я там часто бываю, и я могу сказать что таких как вы там немного. Если националисты и придут к власти, то в лучшем случае на западенщине.«Газпром кстати очень здорово тянут вниз непрофильные активы. К тому же он теряет европейский рынок.»Ну я рад, что хоть это вас порадовало…«Но отношения должны быть прозрачными, а газ должен быть объектом купли-продажи, а не политическим инструментом.»Да все так и есть, просто политика тоже иногда за дешевый газ покупается. А иметь антироссийскую политику и при этом бесплатный газ одновременно не получится, чем то надо жертвовать, либо политикой либо газом.«Кстати, если посмотреть на соцопросы, то несмотря на все информационные атаки на Украину, украинцы относятся к России в основном положительно. Чего не скажешь о россиянах в плане их отношения к Украине.»Насчет украинцев согласен. А с чего вы взяли, что русские отрицательно к украинцам относятся? Я например, положительно отношусь. И мне реально страшно смотреть на то что там происходит, и чем это может все закончится.«Если посмотреть на бедственное положение росийского народа, то можно сделать вывод о том, что такая страна вообще не имеет морального права кого-то критиковать.»Че то я не чувствую своего бедственного положения :-)«абсолютно согласен, пора России прекратить жить на халяву и платить за транзит газа цену, основанную на используемой в европе системе ценообразования.»Тоже абсолютно согласен, и Украине пора платить рыночную европейскую цену.«Я хорошо знаю, что такое Россия. Большая часть жизни в этой стране прошла. К сожалению.»Ну это в комментариях не нуждается, лишний раз убедился, что русофобия в логическом обосновании не нуждается. Я, кстати, часть своей жизни провел на Украине и не считаю это время потерянным, я люблю эту страну, в какой то степени это моя родина.

Ян Сокольников

23 июн 2009 в 18:10

«Че то я не чувствую своего бедственного положения»Так вот за себя и говорите. Я могу привести множество примеров, когда россияне (и молодежь и пенсионеры) находятся в крайне тяжелом положении и никому до них нет дела. Если Вам на них наплевать, то мне нет.»Ну это в комментариях не нуждается, лишний раз убедился, что русофобия в логическом обосновании не нуждается».Если бы я был русофобом, то не переживал так за простого жителя России. Мне больно на все это смотреть.»А с чего вы взяли, что русские отрицательно к украинцам относятся»?Соцопросы. Со стороны России Левада-центр кажется проводил.»почему кредиты то у всех выпрашиваете»Ничего странного в этом не вижу. Международные финансовые организации для того и существуют. Они уже давно должны начать выполнять свои функции по поддержке стран, нуждающихся в помощи. Кстати, а разве Россия не заявляет о возможности внешних заимствований?»Мне это уже начинает надоедать»Мне тоже»приводите ссылки»Вы тоже ни одной не привели»я могу сказать что таких как вы там немного»Каких таких? Лично я поддерживаю БЮТ.А по поводу газа уже устал повторяться. Все равно каждый при своем мнении останется. Могу только сказать, что фактов нарушения Украиной контрактных обязательств до сих пор не установлено. Хотя сам контракт конечно далёк от идеала. Но Тимошенко действовала в условиях цейтнота.Украина по любому будет стараться выполнять обязательства. Но переложить всю ответственость за происходящее на Украину не получится. Что касается Газпрома, то я вовсе этому не рад, поскольку все его проблемы так или иначе могут лечь тяжким грузом на российские предприятия и население.Вот некоторые проблемы Газпрома:http://slon.ru/articles/30634http://www.slon.ru/articles/46881/http://www.slon.ru/articles/53345/http://www.slon.ru/blogs/averbuh/post/42951/

Віталій Баринцев

23 июн 2009 в 18:37

«Украина пустила как европейских, так и российских наблюдателей.»Приводите ссылки откуда вы это берете! Я тоже тут могу заявлять что угодно, например, что на Марсе есть жизнь.»http://www.rian.ru/gas_news/20090206/161187885.htmlэтого достаточно?»Если закупаемый объем газа оговорен в договоре, то договор надо соблюдать, как вы сами сказали это чисто юридический вопрос. И причем тут опять принуждение к покупке?»нужно просто перечитать договор..найдите его в интернете»Не обольщайтесь, у меня много друзей и родственников на Украине, я там часто бываю, и я могу сказать что таких как вы там немного.»давайте сойдемся на том, что я лучше знаю распределение сил в Украине, как на востоке, так и на западе»абсолютно согласен, пора России прекратить жить на халяву и платить за транзит газа цену, основанную на используемой в европе системе ценообразования.»Тоже абсолютно согласен, и Украине пора платить рыночную европейскую цену.»и мы уже ее платим, а вот вы за транзит снова какуе-то ерунду платите, снова нагрели руки на братских отношениях

Дмитрий Малюгин

24 июн 2009 в 23:18

Насчет бедственного положения русского народа:http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.exe/Stg/d02..Среднедушевые денежные доходы населения (в месяц) по Россииза 2007 - 12551 руб (или примерно 3137 гривен)А вот что говорит нам это заведение:http://www.ukrstat.gov.ua/в разделе Доходы и расходы населения Украиныза 2007годСреднедушевые доходы населения в месяц 843,8 гривен (или 3375 руб). Разница, как видим, на лицо. Вы по этим сайтам можете и пенсии и соц. пособия сравнить, и много чего другого, касающегося состояния наших экономик. Да это все и по миграционным процессам видно, в России навалом работающих украинцев, а вот русских на заработках на Украине я че то не видел. Я бы вам рекомендовал больше переживать за украинский народ, чем за русский.Что касается соцопросов, они скорее выявляют отношение к политике государства в целом, и в России это отношение было подпорчено рядом антироссийских действий со стороны Украины (продажам вооружений Грузии, заявлениями по поводу Российского флота и т.д.) С этого собственно все и началось…Ну а личное отношение не изменилось у многих тамродственники, многие туда ездят, это я точно знаю.««почему кредиты то у всех выпрашиваете»Ничего странного в этом не вижу. Международные финансовые организации для того и существуют. Они уже давно должны начать выполнять свои функции по поддержке стран, нуждающихся в помощи.»Просто великолепное оправдание экономического провала властей Украины. Я таких перлов еще не видел. Вам надо работать на Украинском телевидении.Что же касается заимствований – Украина берет кредиты, а Россия заявляет о планах выпуска гособлигаций. Это принципиальная разница, надеюсь её объяснять не надо?Теперь по поводу газа. Специально для Яна и Віталій БаринцевВот контракт от 19 января на поставки газа http://pravda.com.ua/news/2009/1/22/88288.htmВот контракт на транзит газа http://pravda.com.ua/news/2009/1/22/88303.htm где на ясном украинском языке написано, что заявленная цена на транзит газа дала Украине скидку на газ в размере 20%.И вообще поподробней поизучайте тексты, там и объемы закупок и прочее прописаны, надеюсь после этого вы не будете больше тут писать «что Россия вынуждает Украину покупать газ по завышенной цене, и что пора вам платить за транзит как в Европе»Ну а проблемы Газпрома не такие большие как вы думаете, его доходы по сравнению с 2008 годом сократились на треть(в том числе и благодаря конфликту) но они примерно такие жекакие были 2 – 3 года назад. Сверхприбылей больше нет, но это терпимо.Теперь по поводу наблюдателей:http://www.rian.ru/gas_news/20090206/161187885.html В этой ссылке, которую вы привели черным по белому написано, что соглашение о наблюдателях было заключено 12 января. Были ли заборы газа до этого – они ответить не могут в принципе.Я надеюсь ссылки которые я здесь привел снимут обсуждаемые вопросы?

Віталій Баринцев

25 июн 2009 в 13:24

Да, Дмитрий, хорошо вы умеете играть статистической информацией и считать)))1) сайт украинского комитета статистики очень неудобный и я не стал тратить много времени на то, чтобы найти прилагаемые вами цифры. Я им верю, не верю только в приводимую арифметику)))) Но зато я нашел быстро среднемесячную начисленную заработную плату.В 2007 году в Украине среденемесячная начисленная заработная плата - 1351 гривна (по курсу на 31.12.07 - 6600 рублей)В 2007 году в России среднемесячная начисленная заработная плата - 13521 рублей.А арифметика ваша хромает скорее потому, что вы используете неправильные курсы валют. В идела нужно использовать среднемесячный курс, я использовал на 31.12.07, а вы, должно быть текущий)))По поводу миграционных процессов, количество заробитчан снижается постепенно, так как в Украине жизнь улучшается..И россияне тоже работают в Украине))) По крайней мере мои знакомые))Да и я сам перехал из Москвы в том числе потому, что в Киеве больше платили))» вообще поподробней поизучайте тексты, там и объемы закупок и прочее прописаны, надеюсь после этого вы не будете больше тут писать «что Россия вынуждает Украину покупать газ по завышенной цене, и что пора вам платить за транзит как в Европе»«а что это доказывает?я же говорю газ- завышенная цена, а транзит заниженная. А договор я читал)))»В этой ссылке, которую вы привели черным по белому написано, что соглашение о наблюдателях было заключено 12 января. Были ли заборы газа до этого – они ответить не могут в принципе.»а документация на что, которая им была предоставлена обеими сторонами?

Дмитрий Малюгин

25 июн 2009 в 19:04

Эта дискуссия превращается в полный идиотизм…«В 2007 году в Украине среденемесячная начисленная заработная плата - 1351 гривна (по курсу на 31.12.07 - 6600 рублей)В 2007 году в России среднемесячная начисленная заработная плата - 13521 рублей.»И что вы хотите сказать, что ваши цифры говорят о том, что украинцы живут лучше русских? Даже по вашему подсчету разница в 2 раза.«Да и я сам перехал из Москвы в том числе потому, что в Киеве больше платили))»Вы не показатель, я верю статистике, а не отдельным примерам.А то так можно сравнивать зарплату киевского банкира, и работяги из Урюпинска, и делать вывод, что Украина процветает.«а что это доказывает?я же говорю газ - завышенная цена, а транзит заниженная. А договор я читал)))»Ну да, если текст договора вам это не доказывает, продолжать бессмысленно.Так от балды любую цену можно назвать завышенной/заниженной, говорить тут о чем либо бесполезно…«а документация на что, которая им была предоставлена обеими сторонами?»По поводу предоставленной документации я уже говорил и проПиебалгса и про Ричарда Лугара, перечитайте мои посты.

Віталій Баринцев

25 июн 2009 в 20:18

«И что вы хотите сказать, что ваши цифры говорят о том, что украинцы живут лучше русских? Даже по вашему подсчету разница в 2 раза.»да, но не в 4 же раза)))Плюс эта разница постепенно сокращалась ( до кризиса)Но главное не в этом..в Украине дифференциация заработной платы по регионам не столь значительна как в России..и Украину я воспринимаю как одно целое..Россия же для меня действительно федерация..и когда я говорю про Россию, я как правило имею в виду центральный регион..а центральном регионе зарплаты низкие, приблизительно такие же как в Украине)))В общем лирика, но я не чувствовал никакой разницы в уровне жизни , скажем, рязанца или тулика, и какого-нибудь сумчанина..а то, что в на урале зарплаты по 50000 рублей..я рад за них, но для меня это не Россия))»Ну да, если текст договора вам это не доказывает, продолжать бессмысленно. Так от балды любую цену можно назвать завышенной/заниженной, говорить тут о чем либо бесполезно…»нет, есть общепринятые принципы уенообразования на транзит и на газ и от них нужно отталкиваться!!!

Дмитрий Малюгин

25 июн 2009 в 22:39

«а то, что в на урале зарплаты по 50000 рублей..я рад за них, но для меня это не Россия))»Урал не Россия… Хорошая логика… с её помощью можно доказать что угодно… А вообще средняя з/п по Росстату в 13000 руб на мой взгляд адекватно отражает реальность в том же центральном регионе, везде где я был, зарплаты у большинства людей лежат в диапазоне от 7000 до 15000 руб. И еще учтите что серые з/п тут не учитываются.И если по Укрстату средняя зарплата на Украине ниже – значит действительно разрыв есть.«нет, есть общепринятые принципы уенообразования на транзит и на газ и от них нужно отталкиваться!!!»А вот это интересно… расскажите что это за принципы, а то я уж было думал что цены у нас образует рынок.

Віталій Баринцев

25 июн 2009 в 23:09

«Урал не Россия… Хорошая логика…»отчасти..смотря для каких целей ты проводишь сравнение..у меня все друзья из центрального региона..я вряд ли в жизни когда-нибудь буду в дальневостоном регионе или на урале..меня больше волнует, как живут мои друзья, как я себя чувствую материально по сравнению с ними..Но тут спорить бесполезно, в целом по России , как мы убедились, раза в 2 зарплата выше..но в центральном регионе нет, а такая же..посмотри статитику она есть.»А вот это интересно… расскажите что это за принципы, а то я уж было думал что цены у нас образует рынок.»ага и базовая цена в 450 продиктована именно рынком..и какой же рынок на цену транзита?

Дмитрий Малюгин

26 июн 2009 в 0:06

«ага и базовая цена в 450 продиктована именно рынком..и какой же рынок на цену транзита?»А рынок в том и состоит, что если цена не нравится, можно покупать в другом месте, не нравится цена за транзит – можно доставлять газ другими способами, танкерами например, или строить новый газопровод, что кстати Газпром и делает.А базовая цена в 450 входит в формулу, если вы внимательно контракт читали, и итоговая получается 228,8 как говорит ваша Тимошенко, хотя она конечно не права, знать точно будущие цены на мазут и прочее, что входит в формулу она не может(.http://www.unian.net/rus/news/news-296072.html) И только за 1 кв. контрактная цена была 360$, в контракте это тоже написано. И объемы закупок поквартально в контракте указаны. Взамен низкой цены на газ – низкая цена за транзит.К сожалению не нашел данных по странам Европы по отдельности но тут указано http://www.gazpromquestions.ru/?id=34#c454 что Газпром продает газ в Европу по 350 – 360$Если в сравнении с этой ценой, 228 баксов кажется вам несправедливой ценой, то я уже и не знаю что сказать.

Віталій Баринцев

26 июн 2009 в 0:27

«А рынок в том и состоит, что если цена не нравится, можно покупать в другом месте, не нравится цена за транзит – можно доставлять газ другими способами, танкерами например, или строить новый газопровод, что кстати Газпром и делает.»дмитрий, газового рынка не существует..просто решили цену газа привязать к цене взаимозаменяемых русурсов, не более..для Украины тоже привязали, только использовав какую-то базовую цену в 450 долларов..а чего не в 1000 долларов? Это тоже ведь было бы рыночно по-вашему?Как по мне, необходимо было привязывать к цене газа для европейских стран минус затраты на транзит..вот взять 360 долларов, указанные тобой, отминусовать затраты на транзит (здесь нужно считать), около 80 долларов будет, и цену в 280 делать базовой..То есть цена на газ завышена раза в два по сравнению с теми ценами, которые платят европейские потребители.Но главное не цена газа, а цена на транзит. есть европейская методика расчета ценв на транзит газа, которая используется странами европейского союза..если брать в ее в расчет, то цена транзита будет минимум 6 долларов, а не 2.05 + технологический газ.

Дмитрий Малюгин

26 июн 2009 в 2:01

«газового рынка не существует..»если есть покупатели и продавцы, есть и рынок другое дело что он не идеальный, покупателей и продавцов может быть 5 - 10 компаний, но таких рынков много, и не только газовый рынок такой.»Как по мне, необходимо было привязывать к цене газа для европейских стран минус затраты на транзит..»Вот это кстати Газпром и хочет сделать, но Тимошенко отстояла постепенный переход к рыночной цене. Я честно говоря вообще не понимаю суть ваших претензий к цене. Европейцы платят больше чем вы.

Віталій Баринцев

26 июн 2009 в 13:03

Короче, газового рынка в отношениях Украины и России нет..есть моноплия Газпром, которая может загнать любую цену, и есть такая себе монополия Нафтогаз, которая может тоже загнать любую цену за транзит.А дальше вступает в силу политика и профессионализм переговорщиков.И заключенная цена на газ не факт, что является «рыночной», если под рыночной ценой понимать цену, которая получается использовав европейскую модель ценообразования..Такая же ситуация обстоит с ставкой транзита..Что меня смущает в цене на газ, так это базовая ставка в 450, я уже объяснил, какой я считаю справедливую базовую ставку..Плата за транзит должна окупать ВСЕ затраты по эксплуатации трубы..могу привести расчеты, которые показывают, что в таком случае плата за транзит должна быть в районе 9.6 долларов за тыс кубометров.А она будет в районе 3 долларов. Разница на лицо.