Румянцев Кирилл
24 июл 2009 в 18:06
За последние несколько месяцев наша группа стала крупнейшей профессиональной экономической группой в контакте, что само по себе является достижением.С момента запуска данной группы в начале 2008 года у нас накопилось 288 обсуждённых тем. В некоторых из них предмет обсуждения был изучен и рассмотрен достаточно досконально, в других - обсуждение плавно переключилось на другие вопросы, в некоторых случаях важные, а в некоторых - не очень.Если бы данная группа задумывалась всего лишь как самая обыкновенаня площадка для дискуссий, не ориентированная ни на какие цели кроме самого обсуждения, такая ситуация была бы вполне нормальной.Но руководство видит цель существования группы в постоянном накоплении знания, формулировании ключевых вопросов, стимулировании участников к поиску ответов на эти вопросы.В настоящее время, в связи с ростом числа участников, с одной стороны, появляются дополнительные возможности по достижению указанной цели, а с другой - возникают серьёзные препятствия. Поскольку в нашей группе всё время появляются новые участники, они часто открывают темы, которые ранее уже обсуждались . Таким образом, вместо накопления знания происходит повторение уже обсуждённого,а это препятствует конструктивному развитию группы.Кроме того, в некоторых темах обсуждаются не те вопросы которые были заявлены в заголовке, а второ - и третье-степенные. Это затрудняет развитие тем.Есть предложение ко всем участникам, готовым внести свой вклад в дело развития группы.Предлагаю просмотреть те темы, которые уже существуют, внести предложения по удалению тех сообщений, которые:а) не имеют отношения к обсуждаемому в теме предмету.б) Повторяют уже сказанные в теме мысли, причём менее точно и корректно, чем было сказано в теме ранее.в) Ответы на которые не приводят к развитию обсуждения в группе, не являются структурообразующими в теме.Список критериев будет постепенно пополняться.
Ефименко Машинист™ Николай
25 июл 2009 в 2:32
Все проблемы с данным сайтом - в его не удобной, консервативной модели форума.Давно предлагал перейти на собственный (группы) ресурс.Где можно легко осуществлять общение и модерирование.
Максим Козырев
25 июл 2009 в 2:34
«Давно предлагал перейти на собственный (группы) ресурс.»Какой ресурс Вы имеете в виду, на который предлагаете перейти?
Ефименко Машинист™ Николай
25 июл 2009 в 2:40
Не ресурс, а движок.http://www.bb3x.ru/ например.
Максим Козырев
27 июл 2009 в 17:25
Аудитория туда не перейдёт, мне кажется.Здесь мы имеем самый посещаемый в России и Украине сайт.За год была раскручена группа, которая стала крупнейшей профессиональной экономической группой на этом сайте.Те, кто хочет, может присоединяться.Среда вполне конкурентная м её открытость с течением времени будет только расти.Соответственно, принадлежность к группе будет снижать уровень кулуарности.Определённая эксклюзивность уже имеющегося статуса группы - «крупнейшая профессиональная экономическая группа на самом посещаемомв России и Украине сайте» позволяет уже сейчас нормально позиционировать создаваемые участниками группы содержательные материалы на профессионально значимых форумах и конференциях.Форум ради форума мне лично был бы просто не интересен.В тоже время я понимаю, что технические возможности данного ресурса (могу быть не точен в терминологии) не велики.Мне лично не хватает возможности накапливать библиотеку, в первую очередь.Слабы и другие технические возможности здесь, позволяющие поддерживать накапливание качественных знаний здесьПоэтому любые целесообразные предложения по его дополнениям другими ресурсами на некоммерческой основе будут с радостью приниматься.Относительно предложения перехода на другой движок, я просто технически не понимаю суть этого предложения - кто что должен сделать и что мы получим в результате.Вероятно, потому не понимаю, что я профан в технике.Поэтому прошу изложить суть предложения подробнее
Максим Козырев
27 июл 2009 в 19:06
Поддерживаю предложение Кирилла»Румянцев Кирилл 24 июл 2009 в 16:06»Предлагаю всем участникам, кто хочет как-то проявить себя в профессиональном плане взяться и поработать.В той или иной мере посильно каждому.Максимальное участие посильно наиболее профессиональным участникам группы
Ефименко Машинист™ Николай
27 июл 2009 в 20:38
«Аудитория туда не перейдёт, мне кажется.Здесь мы имеем самый посещаемый в России и Украине сайт.»Я бы не сказал так однозначно.Не уверен, что из нескольких тысяч участников группы, десять тысячсюда заходят хотя бы один раз в месяц.Ни кто не призывает бросать группу здесь. Можно вести параллельно.Уверен, что возможность вставить видео и графику в тело поста увеличивает восприятие сообщения.
Максим Козырев
27 июл 2009 в 22:17
Что именно вести?Каков источник дополнительных ресурсов?Я, например, отвечаю не более, чем на 20% сообщений, на которые хотел бы ответить исходя из их содержательности.И при этом трачу на группу и данный сайт в 2-3 раза больше времени, чем хотел бы тратить, отвлекая ресурс от других проектов.Если Вы возьмётесь дополнить группу, я буду только рад.И буду как-то делить свой временной ресурс.Восприятие сообщения мне в принципе без разницы.Кому нужно - воспримет.Тем более, что видео ещё особо не сняли.Те, что сняли - не обработали.Графиков тоже пока не нарисовали и не нашли нарисованные
Ян Сокольников
31 июл 2009 в 16:31
Тема: Государственное участие в экономике: провалы рынка и провалы государства. В чём оптимум государственного инновационного, регуляционного и производительного участия в экономике?http://vkontakte.ru/topic-21758_6046475Ян Сокольников 19 июл 2008 в 15:28Максим Козырев 19 июл 2008 в 16:48Валерий Дементьев 19 июл 2008 в 17:20Ян Сокольников 20 июл 2008 в 14:47Ян Сокольников 27 июл 2008 в 15:32Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 28 июл 2008 в 0:41Ян Сокольников 28 июл 2008 в 0:48Ян Сокольников 28 июл 2008 в 0:56Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 28 июл 2008 в 0:58Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 28 июл 2008 в 0:59Ян Сокольников 28 июл 2008 в 1:00Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 28 июл 2008 в 1:01Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 28 июл 2008 в 1:03Ян Сокольников 28 июл 2008 в 1:04Ян Сокольников 28 июл 2008 в 1:06Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 28 июл 2008 в 1:09Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 28 июл 2008 в 1:10Ян Сокольников 28 июл 2008 в 1:15Кирилл Шмидт 28 июл 2008 в 7:12Ян Сокольников 28 июл 2008 в 10:52Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 28 июл 2008 в 23:26Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 30 июл 2008 в 8:28Ян Сокольников 30 июл 2008 в 11:40Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 30 июл 2008 в 21:07Ян Сокольников 31 июл 2008 в 14:11Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 1 авг 2008 в 0:46
Максим Козырев
3 авг 2009 в 6:31
Спасибо, Ян, за проработку.1)Я предлагаю всё же разбор производить в самих темах.А здесь только помещать отсылки на те темы и те сообщения, где разбор произошёл.В темах явно писать «предлагаю удалить».2) в Ян Сокольников 19 июл 2008 в 15:28 ценностью обладает фраза»А я например читаю представителей всех школ и нахожу везде что-то интересное и полезное.»Но она должна быть в другой теме - об адекватной реальности экономической теории, которую нужно создать. Тему такую всё равно нужно делать, но собирать в неё сообщения из высказанных уже из разных тем3) Максим Козырев 19 июл 2008 в 16:48Валерий Дементьев 19 июл 2008 в 17:20Ян Сокольников 20 июл 2008 в 14:47Ян Сокольников 27 июл 2008 в 15:32согласен, удалил4) Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 28 июл 2008 в 0:41не согласен с удалением,поскольку это содержательный контраргумент наЯн Сокольников 27 июл 2008 в 23:39 , которое не предлагается удалить в то время как качество этого тезиса ниже, чем Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 28 июл 2008 в 0:415) Ян Сокольников 28 июл 2008 в 0:48Ян Сокольников 28 июл 2008 в 0:56Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 28 июл 2008 в 0:58Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 28 июл 2008 в 0:59Ян Сокольников 28 июл 2008 в 1:00Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 28 июл 2008 в 1:01Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 28 июл 2008 в 1:03Согласен с удалением.Не стал удалять, поскольку не согласился по пункту 4)Предлагаю удалить эти сообщения Яну самому, если не возражает с отдельным рассмотрением того, что находится в пункте 4)6) Ян Сокольников 28 июл 2008 в 1:04не согласен с удалением, потому что логически этот пункт связан со следующим - Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 28 июл 2008 в 1:04А данный спор о наших возможностях и возможностях чиновников правительства обладает определённой содержательностью (не обязательно по отношению к данной теме)7) Ян Сокольников 28 июл 2008 в 1:06Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 28 июл 2008 в 1:09Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 28 июл 2008 в 1:10Ян Сокольников 28 июл 2008 в 1:15Кирилл Шмидт 28 июл 2008 в 7:12Ян Сокольников 28 июл 2008 в 10:52Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 28 июл 2008 в 23:26Согласен с удалением, удалил.8) Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 30 июл 2008 в 8:28Согласен с удалением, удалил.Также удалил изЯн Сокольников 29 июл 2008 в 10:29фразу «Я еще раз хочу сказать, что Вам вряд ли известно, кто из этой группы чем занимается в реальной жизни.»9) Ян Сокольников 30 июл 2008 в 11:40Согласен с удалением, но не стал удалять, поскольку не согласен с удалением Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 30 июл 2008 в 21:07Предлагаю - Ян Сокольников 30 июл 2008 в 11:40 - удалить.А из Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 30 июл 2008 в 21:07 удалить только: «Можно и без рамок закона.. :)Возвращаемся: «Предлагаю при согласии Яну Сокольникову это сделать.10) Ян Сокольников 31 июл 2008 в 14:11не согласен с полным удалением. Предлагаю частичное удаление:сохранить «В каком смысле «когда его просят»? А в каких формах это должно происходить и какие цели преследовать? «удалить «На мой взгляд в современной России государство должно проводить активную промышленную политику, быть соинвестором в крупных инновационных проектах. Но для этого системе надо справиться с такими серьезными проблемами как коррупция и забюрократизированность. На данный момент государства в экономике много, но все как-то не по делу.»Ян, прошу высказать аргументированное согласие или несогласие с этим
Максим Козырев
3 авг 2009 в 6:36
11) Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 1 авг 2008 в 0:46не согласен с полным удалением. Предлагаю частичное удаление:сохранить: «Когда его просят - это значит когда без него никак, т.е. нарушены основные законы (вроде конституционных прав).»удалить: «Валерий, Вы считаете что одной только невидимой руки достаточно? И что она поправит не только конкуренцию, но и уладит конфликты и рынок будет РАЗВИВАТЬСЯ? Кажется это заблуждение. Ян верно говорит про корупцию - но это вопрос не вмешательства госудраства, а его извлечения из экономики.»Ян, прошу высказать аргументированное согласие или несогласие с этим12) Ян, прошу высказать свою позицию по пунктам 1),2),4), 5), 6), 9), 10), 11).13)Предлагаю на удаление:Ян Сокольников 19 июл 2008 в 14:47Максим Козырев 19 июл 2008 в 14:51Валерий Дементьев 19 июл 2008 в 14:52Валерий Дементьев 19 июл 2008 в 14:54Марк Бернштейн 19 июл 2008 в 14:57Наталья Ф.-Э.-С. Сусанина 19 июл 2008 в 15:06Марк Бернштейн 19 июл 2008 в 15:07ИзЯн Сокольников 19 июл 2008 в 15:21удалить фразу «# 11 Максим Козырев»На удаление:Наталья Ф.-Э.-С. Сусанина 19 июл 2008 в 15:30Наталья Ф.-Э.-С. Сусанина 19 июл 2008 в 15:32Максим Козырев 19 июл 2008 в 16:30Валерий Дементьев 19 июл 2008 в 16:32Михаил Шароглазов 19 июл 2008 в 16:40Михаил Шароглазов 19 июл 2008 в 16:54Михаил Гаврилов 19 июл 2008 в 17:33Ян Сокольников 19 июл 2008 в 17:44ИзЯн Сокольников 19 июл 2008 в 21:38удалить слова «# 32 Михаил Шароглазов Михаил,»ИзМихаил Шароглазов 19 июл 2008 в 22:26удалить :«#38 [Ян Сокольников]> Михаил, позвольте выступить в защиту кейнсианства. Именно эта концепция способствовала тому, что на Западе появилась динамично развивающаяся экономика.Сколь категоричное, столь и голословное утверждение ;-)А я заявляю, что теоретические построения Кейнса несправедливы для любого исторического периода, для любой экономической системы. Как будем разруливать конфликт?У меня все усиливается желание предложить Максиму ввести тотальный мораторий на обсуждение любых экономических вопросов до достижения взаимопонимания по вопросу об эпистемологии ;-)> .. никакая теория не может быть эффективной все время.Т.е. Вы согласны, что заявление Натальи, как минимум, излишне категорично?UPDАTЕ: С этим Вашим утверждением я также не могу согласиться.***»«ИзЯн Сокольников 19 июл 2008 в 22:55удалить «# 39 Михаил Шароглазов»На удаление:Марк Бернштейн 19 июл 2008 в 23:07Ян Сокольников 19 июл 2008 в 23:13Марк Бернштейн 19 июл 2008 в 23:15Марк Бернштейн 19 июл 2008 в 23:17Михаил Шароглазов 20 июл 2008 в 10:07ИзЯн Сокольников 20 июл 2008 в 11:19удалить «#52 Михаил ШароглазовЯ изначально ничего не считаю доказанным и открыт для любых мнений! «Из Марк Бернштейн 20 июл 2008 в 11:58удалить «#53 [Ян Сокольников]»ИзМихаил Шароглазов 20 июл 2008 в 12:48удалить «#55 [Марк Бернштейн]»На удаление:Михаил Шароглазов 20 июл 2008 в 12:58Ян Сокольников 20 июл 2008 в 13:08ИзМихаил Шароглазов 20 июл 2008 в 13:47удалить «Ой, Марк, как же я лоханулся! «На удаление:Михаил Шароглазов 20 июл 2008 в 14:09Максим Козырев 21 июл 2008 в 1:22Максим Козырев 21 июл 2008 в 3:16ИзЯн Сокольников 21 июл 2008 в 10:34удалить «# 63 Максим Козырев»На удаление:Максим Козырев 21 июл 2008 в 21:22Максим Козырев 21 июл 2008 в 21:24ИзМихаил Шароглазов 21 июл 2008 в 21:34удалить «#68-70»На удаление:Максим Козырев 21 июл 2008 в 21:42Марк Бернштейн 21 июл 2008 в 22:33На удаление:Максим Козырев 22 июл 2008 в 4:29
Максим Козырев
3 авг 2009 в 8:39
Ян, предлагаю подумать над удалением« Ян Сокольников 25 июл 2008 в 16:21«По моему весьма неадекватное сообщение, но спорить не буду. Решите самиНа удаление:Ян Сокольников 25 июл 2008 в 22:20Максим Козырев 25 июл 2008 в 22:29Ян Сокольников 26 июл 2008 в 0:13Максим Козырев 26 июл 2008 в 18:56ИзВалерий Дементьев 27 июл 2008 в 15:27 удалить:»Но вот с этим чиновник не согласен. ПоповодучиновниказамечательнаяцитатаФредерикаБастиа: «Ah, you miserable creatures! You who think that you are so great! You who judge humanity to be so small! You who wish to reform everything! Why don't you reform yourselves? That task would be sufficient enough.» (В моем переводе это звучит так: «Ох, ты жалкое создание! Ты, который думает, что так велик! Ты, который ценит род людской так низко! Ты, кто желает реформировать всё! Почему бы тебе не реформировать себя? Это было бы достаточно полезным.»)..Третий и четвертый варианты -- см. читату из Бастиа.«ИзВалерий Дементьев 27 июл 2008 в 18:07удалить:»Ян! Вы поймите, что идеальная ситуация -- это когда государство полностью исключается из экономики. Только армия, полиция и суды. И даже в этом случае через налогообложение будет оказываться воздействие на удовлетворение потребностей людей, но это такие жертвы, без который, по мнению минархистов, не обойтись (ведь даже и в анархо-капиталистическом обществе люди будут тратить на свою собственную безопасность).»На удаление:Ян Сокольников 27 июл 2008 в 23:10Ян Сокольников 27 июл 2008 в 23:20Валерий Дементьев 28 июл 2008 в 17:20Ян Сокольников 28 июл 2008 в 17:44ИзВалерий Дементьев 28 июл 2008 в 17:53 удалить:»С этим я соглашусь. Но все-таки не следует преувеличивать значение влияния общественности на государство. Ведь самое важное -- это то, что сама общественность думает о государстве. Если она думает, что государство должно вмешиваться в экономику, то государство и будет делать это. И государство способствует такому положению дел через учебные заведения и СМИ. Даже в США.»На удаление:Ян Сокольников 28 июл 2008 в 17:54Валерий Дементьев 31 июл 2008 в 17:06Михаил Гаврилов 1 авг 2008 в 10:46Ян Сокольников 1 авг 2008 в 11:55ИзЯн Сокольников 1 авг 2008 в 12:09удалить: «# 156 Валерий Дементьев «На удаление:Никита Феликсович Стариченко 1 авг 2008 в 12:47Максим Козырев 1 авг 2008 в 15:59ИзВалерий Дементьев 1 авг 2008 в 16:46удалить:»Дмитрий (157)!»,»Никто не собирается покупать что-то себе во вред. И никто не будет производить нечто, не пользующееся спросом. Государство не может помочь в производстве товаров; оно может помочь только тем, чтобы защищать жизнь, свободу и собственность членов общества. Но, скорее всего, я это уже говорил ранее.»,»Вы, видимо, удалили то сообщение, которое было ранее 158. Собственно я ответил выше. «.» Война против экономистов начата полтора столетия назад Марксом и еще некоторыми «экономистами» и не прекращается до сих пор.».На удаление:Валерий Дементьев 1 авг 2008 в 18:14ИзВалерий Дементьев 1 авг 2008 в 19:32удалить «Когда говорят в нужности государства, то всегда имеется в виду примерно следующее: А и Б просят С отнять деньги (имущество) у Д, чтобы помочь (бедному и больному) Е. При этом отобранное попадает не только в распоряжение Е, но и А, Б и, конечно, С.»На удаление:Валерий Дементьев 2 авг 2008 в 5:25Валерий Дементьев 2 авг 2008 в 14:55Валерий Дементьев 2 авг 2008 в 15:30Ян Сокольников 2 авг 2008 в 17:21
Максим Козырев
3 авг 2009 в 8:39
Из Валерий Дементьев 2 авг 2008 в 20:09 удалить:»Почему об идеологии? И даже если об идеологии. Идеология -- учение о цели. Предположим цель и у социалистов (по крайней мере на словах), и у либералов одна -- благо народа. Значит в этом есть взаимопонимание. Далее мы переходим к СРЕДСТВАМ достижения ЦЕЛИ. А наука о средствах -- это экономическая наука. Так вот «австрийская» экономическая теория говорит, что вмешательство государства в экономику в малом числе случаев бесполезно, а в подавляющем большинстве -- вредно. С этим можно не соглашаться, но несогласие не отменяет законы экономики. Таким несогласием можно просто разрушить общество и уничтожить цивилизацию.»,»Про других, Вами перечисленными, сказать сейчас ничего не могу. И полагаю, что читать всё же надо Менгера, Мизеса и Ротбарда. Это защитит людей от тотальной ошибки.»На удаление:Ян Сокольников 2 авг 2008 в 20:36Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 2 авг 2008 в 23:26ИзЯн Сокольников 3 авг 2008 в 0:21удалить: «Дмитрий |Whitecontact| Анисимов Согласен.»На удаление:Валерий Дементьев 3 авг 2008 в 7:05Ян Сокольников 3 авг 2008 в 12:12Ян Сокольников 3 авг 2008 в 12:48Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 3 авг 2008 в 16:04Валерий Дементьев 3 авг 2008 в 16:19Валерий Дементьев 3 авг 2008 в 16:56Ян Сокольников 3 авг 2008 в 17:01Валерий Дементьев 3 авг 2008 в 17:13Хамит Кунаев 5 сен 2008 в 10:03Евгений lord Соколов 5 сен 2008 в 16:1014) Кирилл, предлагаю просмотреть сообщения за период, просмотренный Яном, но не выделенные им в списке на удаление и рассмотрение и предложить дополнительно на удаление и рассмотрение15) коллеги, предлагаю просмотреть сообщения из остальных тем на предмет содержательности и предложить на удаление и рассмотрение
Румянцев Кирилл
4 авг 2009 в 18:55
13)Максим Козырев3 авг 2009 в 6:39Предлагаю на удаление:»Ян Сокольников 19 июл 2008 в 14:47Максим Козырев 19 июл 2008 в 14:51Валерий Дементьев 19 июл 2008 в 14:52Валерий Дементьев 19 июл 2008 в 14:54»Поддерживаю.»Марк Бернштейн 19 июл 2008 в 14:57»Против. Там есть полезная ссылка, которая ранее по тексту не встречается.»Наталья Ф.-Э.-С. Сусанина 19 июл 2008 в 15:06Марк Бернштейн 19 июл 2008 в 15:07Наталья Ф.-Э.-С. Сусанина 19 июл 2008 в 15:30Наталья Ф.-Э.-С. Сусанина 19 июл 2008 в 15:32Михаил Шароглазов 19 июл 2008 в 16:40Михаил Шароглазов 19 июл 2008 в 16:54»Поддерживаю.»Михаил Гаврилов 19 июл 2008 в 17:33»Ну глупость, конечно, только удаление приведёт к появлению впоследствии вновь подобных вещей. А так следующим сообщением Ян попытался вывести Михаила на конструктив. Я бы оставил.»Ян Сокольников 19 июл 2008 в 23:13»«Марк Бернштейн 19 июл 2008 в 23:17»Поддерживаю.»Марк Бернштейн 19 июл 2008 в 23:15»Почему на удаление?Предлагаю на удаление»Марк Бернштейн»19 июл 2008 в 23:08»Марк Бернштейн 20 июл 2008 в 11:58Михаил Шароглазов 20 июл 2008 в 12:48Михаил Шароглазов 20 июл 2008 в 12:58»Ян Сокольников 20 июл 2008 в 13:08Максим Козырев3 авг 2009 в 6:39Из Михаил Шароглазов 20 июл 2008 в 13:47 удалить «Ой, Марк, как же я лоханулся! «Поддерживаю.На удаление:Михаил Шароглазов 20 июл 2008 в 14:09»«Максим Козырев 21 июл 2008 в 21:22Максим Козырев 21 июл 2008 в 21:24»Против удаления, так как тема когда-то кем-то может быть развита далее.Ну удаление:Михаил Шароглазов 21 июл 2008 в 21:37»Максим Козырев 21 июл 2008 в 21:42Марк Бернштейн 21 июл 2008 в 22:33»Максим Козырев 22 июл 2008 в 4:29Согласен с удалением.
Румянцев Кирилл
4 авг 2009 в 22:29
На удаление:Максим Козырев 22 июл 2008 в 4:37Ян Сокольников 1 авг 2008 в 19:35Пока эти.
Максим Козырев
5 авг 2009 в 5:31
« Румянцев Кирилл 4 авг 2009 в 16:55«1) ««Марк Бернштейн 19 июл 2008 в 14:57»Против. Там есть полезная ссылка, которая ранее по тексту не встречается.»Про то, что эта работа бесполезна, я писал дальше в той теме, Ваших аргументированных возражений мне в ответ на это в теме не видел.Напишите их там, тогда узнаем, чем ссылка полезна.»«Михаил Гаврилов 19 июл 2008 в 17:33»Ну глупость, конечно, только удаление приведёт к появлению впоследствии вновь подобных вещей. А так следующим сообщением Ян попытался вывести Михаила на конструктив. Я бы оставил.»Вывел на конструктив?Или предлагаете коллекционировать глупости - чтобы вновь размещающим их же можно было написать - эту глупость уже размещали, она не пойдёт, давайте другую?Вы верите, что человек, пишущий глупости (с Вашей точки зрения), перед размещением своих глупостей будет читать тему на предмет их наличия и будет писать только тогда, когда их не найдёт?По моему, почистим тему от глупостей - обрастёт новыми - чистить нужно периодически, если есть цель содержание накапливать, вот и всё.»«Марк Бернштейн 19 июл 2008 в 23:15»Почему на удаление?»потому что человек что-то понимает, что-то нет, что-то по своему толкует, с австрийских позиций, поэтому пользы сообщение не даёт, а неверное понимание может оставить, лучше людям первоисточники почитать, чем такие толкования.2) «Предлагаю на удаление»Марк Бернштейн» 19 июл 2008 в 23:08»почему?На эту реплику я потом отвечаю»Марк Бернштейн 20 июл 2008 в 11:58»почему?Марк даёт интересную оценку взгляда Михаила, взгляд и его оценка - по теме»Михаил Шароглазов 20 июл 2008 в 12:48»почему? детали, но познавательноЗдесь вещи называются своими именами - что есть анархо-капитализм, а то у нас все подряд себя либералами считают, по моде, вероятно, а взгляды по ключевым моментаму них отличаются.»Михаил Шароглазов 20 июл 2008 в 12:58»это сообщение уже есть в моём списке на удаление, согласен3) «На удаление:Михаил Шароглазов 20 июл 2008 в 14:09»Мою фразу скопировали, Ваше согласие-несогласие непонятно.4)»Максим Козырев 21 июл 2008 в 21:22Максим Козырев 21 июл 2008 в 21:24»Против удаления, так как тема когда-то кем-то может быть развита далее.»Нет мнения. Интересна позиция Яна по данному вопросу.»Ну удаление:Михаил Шароглазов 21 июл 2008 в 21:37»почему? там действительно сложный и неоднозначный вопрос. И то, что моя спорная реплика была поддержана австрийцем повышает вероятность её верности»Румянцев Кирилл 4 авг 2009 в 20:29««На удаление:Максим Козырев 22 июл 2008 в 4:37Не согласен.Важный вопрос.Раньше все среднесрочные циклические кризисыназывались кризисами перепроизводства.Это сейчас экономисты ни хрена экономическуютеорию не знают, в универах в место этого математическими псевдоэкономическими модельками развлекаются, вот и не знают.А если название узнают, то то для них ничего за ним не стоит.Здесь это попутно чётко разъясняется.»Ян Сокольников 1 авг 2008 в 19:35»не согласен. Здесь отсылка на другую тему, где это должно обсуждаться.»Пока эти.»А как понятьВашу позицию моим предложениям, оставленным Вами без ответа, возможно пропущенным?
Румянцев Кирилл
5 авг 2009 в 13:58
Максим Козырев5 авг 2009 в 3:31Согласен с вами до «2) «Предлагаю на удаление»Марк Бернштейн» 19 июл 2008 в 23:08»почему?На эту реплику я потом отвечаю»Фраза «Марк Бернштейн» 19 июл 2008 в 23:08» не имеет никакого отношения к рассматриваемой теме.»«Марк Бернштейн 20 июл 2008 в 11:58»почему?Марк даёт интересную оценку взгляда Михаила, взгляд и его оценка - по теме»Взгляд Михаила (Михаил Шароглазов 20 июл 2008 в 10:01) - его субъективное видение, не снабжённое какими-либо значимыми аргументами. Ценности в данном суждении нет. Оценка взгляда Михаила не по теме, поскольку она касается вопроса «каковы, на самом деле, взгляды большинства либертарианцев и чем взгляд Михаила Шароглазова отличатся от мнения этого большинства». Оценка интересная, согласен, но тогда её надо переносить вместе с постом Шароглазова в «Особенности взглядов австрийской школы».»Михаил Шароглазов 20 июл 2008 в 12:48»Здесь вещи называются своими именами - что есть анархо-капитализм, а то у нас все подряд себя либералами считают, по моде, вероятно, а взгляды по ключевым моментам у них отличаются.»Обсуждаемые вопросы - «почему некорректно считать Шароглазова анархистом» и первичное высвечивание проблематики «чем анархисты отличаются от анархо-капиталистов или анархо-индивидуалистов». Можем создать тему о различиях в идеологических течениях, выступающих за минимизацию государственного участия в экономике». Там это будет актуально, а здесь - совершенно «не в кассу».»Михаил Шароглазов 20 июл 2008 в 14:09»Мою фразу скопировали, Ваше согласие-несогласие непонятно.»Почему это лишнее, поясните.»4)»Максим Козырев 21 июл 2008 в 21:22Максим Козырев 21 июл 2008 в 21:24»Против удаления, так как тема когда-то кем-то может быть развита далее.»Нет мнения. Интересна позиция Яна по данному вопросу.почему? там действительно сложный и неоднозначный вопрос. И то, что моя спорная реплика была поддержана австрийцем повышает вероятность её верности»Да, согласен.»«На удаление:Максим Козырев 22 июл 2008 в 4:37Не согласен.Важный вопрос.Раньше все среднесрочные циклические кризисы назывались кризисами перепроизводства.Это сейчас экономисты ни хрена экономическую теорию не знают, в универах в место этого математическими псевдоэкономическими модельками развлекаются, вот и не знают.А если название узнают, то то для них ничего за ним не стоит.Здесь это попутно чётко разъясняется.»Всё правильно. У нас для этого есть 2 ли 3 темы по теории циклов. Давайте туда переносить. Здесь не смотрится.»«Ян Сокольников 1 авг 2008 в 19:35»не согласен. Здесь отсылка на другую тему, где это должно обсуждаться.»Пока целесообразно оставить.Но лишь до того момента, как сам вопрос, на который идёт комментарий Яна, будет перенесён в соответствующую тему.»А как понять Вашу позицию моим предложениям, оставленным Вами без ответа, возможно пропущенным?»Не пропущенную. Остальное просмотрел, но согласился по необходимости удаления.
Максим Козырев
8 авг 2009 в 15:19
«Согласен с вами до «2) «Предлагаю на удаление»Марк Бернштейн» 19 июл 2008 в 23:08»почему?На эту реплику я потом отвечаю»Фраза «Марк Бернштейн» 19 июл 2008 в 23:08» не имеет никакого отношения к рассматриваемой теме.»««На удаление:Максим Козырев 22 июл 2008 в 4:37Не согласен.Важный вопрос.Раньше все среднесрочные циклические кризисы назывались кризисами перепроизводства.Это сейчас экономисты ни хрена экономическую теорию не знают, в универах в место этого математическими псевдоэкономическими модельками развлекаются, вот и не знают.А если название узнают, то то для них ничего за ним не стоит.Здесь это попутно чётко разъясняется.»Всё правильно. У нас для этого есть 2 ли 3 темы по теории циклов. Давайте туда переносить. Здесь не смотрится.»Соответственно, с решением не «удалить», а «перенести» я согласен.Предложите в какую тему и перейти дальше к чистке тем именно по теории циклов полезно.А то раздражают вопросы сваливающихся с луны новых участников обсуждений, которые вдруг очутившись на твёрдой поверхности, непременно свои вопросы стремятся в качестве заголовков новых тем обозначать»««Марк Бернштейн 20 июл 2008 в 11:58»почему?Марк даёт интересную оценку взгляда Михаила, взгляд и его оценка - по теме»Взгляд Михаила (Михаил Шароглазов 20 июл 2008 в 10:01) - его субъективное видение, не снабжённое какими-либо значимыми аргументами. Ценности в данном суждении нет. Оценка взгляда Михаила не по теме, поскольку она касается вопроса «каковы, на самом деле, взгляды большинства либертарианцев и чем взгляд Михаила Шароглазова отличатся от мнения этого большинства». Оценка интересная, согласен, но тогда её надо переносить вместе с постом Шароглазова в «Особенности взглядов австрийской школы».»С переносом согласен, но с учётом решения по следующему пункту»«Михаил Шароглазов 20 июл 2008 в 12:48»Здесь вещи называются своими именами - что есть анархо-капитализм, а то у нас все подряд себя либералами считают, по моде, вероятно, а взгляды по ключевым моментам у них отличаются.»Обсуждаемые вопросы - «почему некорректно считать Шароглазова анархистом» и первичное высвечивание проблематики «чем анархисты отличаются от анархо-капиталистов или анархо-индивидуалистов». Можем создать тему о различиях в идеологических течениях, выступающих за минимизацию государственного участия в экономике». Там это будет актуально, а здесь - совершенно «не в кассу».»Не считаю пока верным создавать отдельную тему. Тем более, что «идеологии минимизации государственного участия в экономике» - это аспект как раз обсуждаемой и рассматриваемой темы.Поэтому выбор - или оставить в этой теме (тем более, что как раз эти вопросы, по моему могут снова всплыть), или в тему к австрийцам (при желании тоже уточнив её заголовок, добавив в него про либертарианство) - ту тему тоже полезно будет почистить, выделив из неё то, что связано с поиском адекватной экономическойтеории в отдельную тему.И, как раз, тему про австрийцев я бы предпочёл почистить здесь, а не в ней самой:))Хотя и не настаиваю.»«Михаил Шароглазов 20 июл 2008 в 14:09»Мою фразу скопировали, Ваше согласие-несогласие непонятно.»Почему это лишнее, поясните.»Что лишнее?Тезис Михаила или Ваше копирование моей фразы без обозначения своей позиции?»««Ян Сокольников 1 авг 2008 в 19:35»не согласен. Здесь отсылка на другую тему, где это должно обсуждаться.»Пока целесообразно оставить. Но лишь до того момента, как сам вопрос, на который идёт комментарий Яна, будет перенесён в соответствующую тему.»Не понял.Делайте конкретные ссылки, какие вопросы нужно связать.А то становится не понятно.Потом ведь ещё реализовывать
Максим Козырев
8 авг 2009 в 15:29
«4)»Максим Козырев 21 июл 2008 в 21:22Максим Козырев 21 июл 2008 в 21:24»Против удаления, так как тема когда-то кем-то может быть развита далее.»Нет мнения. Интересна позиция Яна по данному вопросу.почему? там действительно сложный и неоднозначный вопрос. И то, что моя спорная реплика была поддержана австрийцем повышает вероятность её верности»Да, согласен.»Кирилл, у вас здесь смешались два пункта, разделите - что к чему»«А как понять Вашу позицию моим предложениям, оставленным Вами без ответа, возможно пропущенным?»Не пропущенную. Остальное просмотрел, но согласился по необходимости удаления.»Хорошо.Ян, согласование наших позиций с Кириллом близится к концу.Ваша позиция не ясна - или Вы согласны с тем, о чём мы договоримся, илиВыбы хотели обосновать свою отдельную позицию?И ещё, Ян, прошу ответить на вопрос» Максим Козырев 5 авг 2009 в 3:314)»Максим Козырев 21 июл 2008 в 21:22Максим Козырев 21 июл 2008 в 21:24»Против удаления, так как тема когда-то кем-то может быть развита далее.»Нет мнения. Интересна позиция Яна по данному вопросу.»Я был за удаление, Кирилл - против по указанному аргументу.Решили спросить у Вас.
Ян Сокольников
11 авг 2009 в 15:56
«Ян, предлагаю подумать над удалением « Ян Сокольников 25 июл 2008 в 16:21 «По моему весьма неадекватное сообщение, но спорить не буду. Решите сами»Согласен на удаление.4)»Максим Козырев 21 июл 2008 в 21:22Максим Козырев 21 июл 2008 в 21:24»Я думаю, что нужно оставить.» Максим Козырев 5 авг 2009 в 3:31Я не могу найти это сообщение.
Виктор Семенов
23 авг 2009 в 14:56
http://vkontakte.ru/topic-21758_3979863 - предлагаю удалить эту тему, потому что в этой теме нет особо глубокого осмысления денег, как в другой теме про деньги в которой дискутировал Ковалев, а стихотворения и ссылки можно перенести в соответствующие темы
Виктор Семенов
23 авг 2009 в 15:03
http://vkontakte.ru/topic-21758_13912737 - Предлагаю открыть тему в философской группе и обсуждать там
Виктор Семенов
23 авг 2009 в 15:13
http://vkontakte.ru/topic-21758_21468849?page=1 - Предлагаю изменить тему на как отразился и будет отражаться экономический кризис на Белоруси.
Максим Козырев
24 авг 2009 в 6:30
« Виктор Семенов 23 авг 2009 в 12:56http://vkontakte.ru/topic-21758_3979863 - предлагаю удалить эту тему, потому что в этой теме нет особо глубокого осмысления денег, как в другой теме про деньги в которой дискутировал Ковалев, а стихотворения и ссылки можно перенести в соответствующие темы»Там в ряде сообщений, в первуюочередь моих, но не только, есть важный момент о том, что деньги некорректно определять как товар с определёнными свойствами.А такое ошибочное определение во многих учебниках есть.Попутно и на другие поверхностные аспекты вузовского курса в части теории денег обращается внимание.Не думаю, что Ковалёв об этом писал.Между тем это важный аспект как раз «глубокого осмысления денег»Поэтому я против удаления. Но буду за перенос в другую тему, где деньги обсуждается. В какую предложите?
Максим Козырев
24 авг 2009 в 6:36
«#22Виктор Семенов 23 авг 2009 в 13:03http://vkontakte.ru/topic-21758_13912737 - Предлагаю открыть тему в философской группе и обсуждать там»реально у нас разные аудитории и разные цели обсуждения тем.Данная тема в этой группе важна в связи с кризисом и вероятным в обозримом будущем(или уже идущем) распадом сложившейся экономической теории и объективной задачей построения из качественных элементов накопленных в разных школах экономических знаний и пока ещё несложившейся новой более адекватной парадигмы экономической теории или той, которая придёт ей на смену
Максим Козырев
24 авг 2009 в 8:09
«Виктор Семенов 23 авг 2009 в 13:13http://vkontakte.ru/topic-21758_21468849?page=1 - Предлагаю изменить тему на как отразился и будет отражаться экономический кризис на Белоруси.»согласен, исправил
Виктор Семенов
24 авг 2009 в 14:59
#25http://vkontakte.ru/club6910991 - А чем вам вот эта не мегапрофессиональна?
Максим Козырев
25 авг 2009 в 11:26
Поясните. Я не понял к чему этот вопрос.Заметил в указанной Вами группе высказывания Милы «Митра» Кургановой.Мне они всегда интеллектуально нравились)))
Виктор Семенов
26 авг 2009 в 11:40
Ну, то что там собираются как бы профессиональные философы такие как Мила Курганова.
Максим Козырев
27 авг 2009 в 4:10
Насколько профессиональна - не знаю, не читал её работ, но учебный курс философии знает на первый взгляд неплохо и не глупа.Только эта тема предназначена совсем не для обсуждения других групп.Я потому и не понял, к чему Ваш вопрос.Если хотите обсуждать другие группы этого сайта, то это можно сделать, но не здесь - предлагаю Вам открыть специальную тему для обсуждения других групп и перенести сообщения соответствующие туда
0 Comments:
Отправить комментарий