Максим Козырев
28 мая 2008 в 1:31
Ещё один вопрос, ответ на который возможно будет интересен многим.26.05.08 Ktototam«Вы довольно давно в бизнесе, значит видели многие процессы «изнутри», возможно вы подскажете путь к дальнейшему развитию?В том смысле, что ваше объединение пойдёт дальше чем «вконтакте» и выйдет в общественную организацию / партию, которая будет реально влиять на положение в стране?»Наше объединение (Петербургское объединение экономистов-управленцев «КУРС» («Корпоративное управление в России сегодня») и существует вне сайта «в контакте».Общение на сайте позволит, как я надеюсь, пополнять состав участников объединения.Куда пойдёт объединение дальше, зависит от уровня его продуктивного потенциала.Продуктивного потенциала участников, потенциала организации.По-моему, о многом можно будет судить по успешности разработки проекта Стратегии развития экономики России на предстоящие 10-20 лет.Вообще это «второе издание» общественного объединения.Объединение «первого издания» действовало в 1995-2000 годах.Называлось оно Ассоциация молодых экономистов-практиков Санкт-Петербурга.Тогда шли более широким спектром проектов.Будет достаточно общественно активных участников, можно и сейчас большее количество проектов инициировать.Общественная активность в стране растёт потихоньку и возможно можно на что-то рассчитывать.Но я пока осторожен.В прошлый раз нас хватило на:- регулярную (до 3 собраний нескольких групп в неделю) деятельность городского общественного объединения, реализующего большую группу проектов;- проведение аттестаций старшекурсников и выпускников в трёх вузах ( в Финэке дважды);- разработку идеологии (хотели – методологии, но реально не вышло) экономического управления предприятиями;- создание аналитически интересного и оригинального для того (а частично и для настоящего) времени баланса национального богатства России и её обязательств;- образование и регулярную деятельность Общественной биржи труда экономистов, провёдшей тестирование более 3000 человек и 50 деловых игр, и накопившей наиболее серьёзный в Петербурге опыт по оценке и отбору специалистов и руководителей финансово-экономического профиля, одну из крупнейших кадровых баз по таким специалистам;- формирование весьма крупной по питерским меркам экономико-управленческой команды, сконцентрированной, в основном, в промышленно-торговом холдинге среднего бизнеса, стремящемся развиваться на федеральном уровне; - создание консалтинговой фирмы, позднее доросшей до вхождения в десятку крупнейших по стране в своей области;- создание компании мало-среднего бизнеса.Общественных организаций / партий, которые бы реально влияли на положение в стране, насколько я знаю и понимаю, сейчас не существует вовсе:))Так что и наше общественное объединение вряд ли вдруг станет влиять на положение в стране.И вряд ли такие влияющие на положение в стране общественные организации/ партии вообще могут сейчас появиться.Всё же партии – это структуры уходящего индустриального века.Возможно, потому и у нас в стране сейчас кто бы партии не создавал – хоть власть, хоть её оппоненты, всё бутафории какие-то получаются.
Павел Юрченко
28 мая 2008 в 11:29
Ну, нормальный результат работы. Создали консалтинговую фирму, позднее доросшую до вхождения в десятку крупнейших по стране в своей области и компанию мало-среднего бизнеса создали.
Максим Козырев
29 мая 2008 в 0:24
Это по сути был путь тех, кто взяв то, что было им нужно успокоился на немногом, с точки зрения профессиональных результатов, и на большем, с точки зрения, денег предпочёл корректно или не особо уйти из Объединения
Павел Юрченко
29 мая 2008 в 11:06
Я бы лучше создал консалтинговую фирму и создал компанию, но продолжил бы дальнейшую работу в объединении, раз оно принесло такие плоды:)
Максим Козырев
29 мая 2008 в 23:52
Возможно это было бы лучше.Но бизнес, в особенности, малый, в особенности, в 90-х годах, базировался, в первую очередь, на торговле под лозунгом «не обманешь - не продашь».Консалтинговый бизнес и по сей день исповедует чаще всего именно такой подход.Первоначально (6-9 месяцев), когда я стал формировать команду в холдинге, то мы и поддерживали дружеские отношения и сотрудничество на базе отбора персонала.Ребята, ушедшие в бизнес научились это делать хорошо.Но в один прекрасный день я обнаружил в магазине очень некачественный программный продукт на базе упрощенной трактовки моих собственных разработок с моим методологическим текстом, относящимся к этим разработкам и без всякой ссылки на себя и разрешения на использование своих материалов.О нём меня и не спрашивали, возможно понимая, что я не дам разрешенияна сопровождение моими текстами некачественной халтуры.Это и было первое издание данной консалтинговой фирмыРебят пригласили на разговор.Добились их обещания изъять из торговли всё, что там было и строго придерживаться обещаний.Но мы ведь общественная организация, а не фирма с бандитами.Предложение побить их во время разговора я отверг.Они ничего не изъяли.Лет 5 лепили полнейшую халтуру под нашей идеологией.Но понимание формирования коллектива, управления коллективом, усвоенные реально у меня (до прихода ко мне оба были студентами, плюс один торговал мороженым с лотка, а второй шил и продавал совместно женой на рынке модные женские трусы), при разумеется наличии потенциала для этого (иначе бы и я не взял их в Объединение и не обучал) позволило им привлечь и вырастить коллектив специалистов среднегоконсалтингового уровня, и в начале использовать нашу разработанную идеологию, потом перейти на обще принятую.Так что развились ребята.
Павел Юрченко
30 мая 2008 в 11:01
Ну что,Максим, молодец! натренировать специалистов - это конечно хорошо. Я вот сам как раз и рассчитываю в будущем заняться консалтинговыми услугами. Востребованные сферы работы есть - таможня, налоги, рекомендации связанные с экономикой, внутренний аудит организации..примерно такой перечень я думаю.
Максим Козырев
2 июн 2008 в 2:22
Желаю Вам успеха и удачи, Павел, в нахождении компромисса между успехом в консалтинге и сохранении верности моральным и профессиональным принципам.Как скоро предполагаете такое будущее?Я год отработал в консалтинге (поруководил фирмой), нелучшие воспоминания. Хотя,не смотря на них, с группой коллег, привлечённых под тот проект, успешно работаю в корпоративных проектах уже много лет.Андрей Колобов, с которым вместе будете в ближайшее время работать - тоже поработал в консалтинге несколько лет.Есть и другие близкие примеры.Короче, впечатления неоднозначны. Пока не рассматриваю такой бизнес как что-то позитивное.Его основа пока всё же - профессиональный обман.В массе своей, разумеется.Всегда хочется верить, что есть исключения, но не встретил пока ни разу.Хотя количество обобщаемых таким образом случаев перевалит за десяток.Попытки делать реальную работу часто оказываются неконкурентоспособными.Работа в реальном бизнесе даёт меньше отрицательных эмоций.Хотя убивать веру в создание профессионально (а не халтурно, как обычно) работающей консалтинговой фирмы я бы не стал.В конце концов сам верю в то, что когда-то на такие возникнет спрос и они появятся.Обращу Ваше внимание на то, что непрофессионализм консалтинговых фирм сейчас часто держится на их вынужденном универсализме - необходимости брать все заказы, какие дают и делать их теми людьми, кого удаётся привлечью.Пересечение между компетентностью людей и возможностью качественного выполнения этих заказов в реальных условиях обычно не большое. А кушать при этом хочется всем участникам. Вот и получаем то, что имеем.
Павел Юрченко
3 июн 2008 в 10:55
«Обращу Ваше внимание на то, что непрофессионализм консалтинговых фирм сейчас часто держится на их вынужденном универсализме - необходимости брать все заказы, какие дают и делать их теми людьми, кого удаётся привлечью.»Ну, т.е. как я понял Вы имеете ввиду то что они не универсальны раз берутся за всё подряд. Я бы хотел поучаствовать в сфере более узкопрофильного консалтинга.»Я год отработал в консалтинге (поруководил фирмой), нелучшие воспоминания.»А в чем причина разочарования? Поделиться не можете своим опытом?
Павел Юрченко
3 июн 2008 в 10:57
«Как скоро предполагаете такое будущее?»Это зависит от ряда обстоятельств. Сначала хочу заняться консалтингом как дополнительным средством существования, ну а затем..кто знает как что получится. Ну,думаю не более 5 лет займет подготовка к открытию такой организации)))
Максим Козырев
4 июн 2008 в 2:52
«как я понял Вы имеете ввиду то что они не универсальны раз берутся за всё подряд»Как раз универсалы, но в ограниченной степени специалисты.»Я бы хотел поучаствовать в сфере более узкопрофильного консалтинга.»Тогда нужно точнее выбирать область.Знаю, что в области девелоперского бизнеса узкопрофильные консультанты профессиональны.Юристы, наверняка, но у них вся деятельность - услуги.А в управлении, экономике, анализе профессиональной качественной работы консультантов нечасто встретишь. Разве что по отношению к небольшим предприятиям в регионах и Мак Кинси. Больше и не знаю фирм без больших непрофессиональных ляпов в деятельности.
Максим Козырев
4 июн 2008 в 2:52
«Сначала хочу заняться консалтингом как дополнительным средством существования, ну а затем..кто знает как что получится. Ну,думаю не более 5 лет займет подготовка к открытию такой организации)))»понял
Павел Юрченко
4 июн 2008 в 10:59
«Тогда нужно точнее выбирать область.»Ну, просто сфера таможни, налогов напрямую привязана к экономике так как во время судебных разбирательств с государственными органами зачастую требуются экономические обоснования некоторых вещей. Ну а внутренний аудит - я имею ввиду не комплексное проведение полномасштабной аудиторской проверки а внутренний аудит некоторых видов операций по заказу руководства организации, непосредственно привязанные к затратам организации, а следовательно к себестоимости продукции, а следовательно - к экономике:) Я подразумеваю внутренний аудит операций по 10, 20, 25,26, 60,62 счетам бухучета.
Максим Козырев
5 июн 2008 в 1:27
По сути Вы описали собственный опыт, вероятно.Он хороший для того, чтобы работая в организации получать новый опыт.Но работая в консалтинге маловероятно получать заказы в соответствии с этим опытом.А утверждение собственной опытности в нужном заказчику вопросе в консалтинге требуется.Никто из клиентов не согласится на то, что «я вот тут посмотрю, поучусь у вас, на вас, может чего и придумаю, чем Вам помочь, если смогу», хотя именно это чаще всего и происходит в большинстве консалтинговыхпроектов.Отсюда и идёт потребность в обмане, чтобы быть консультантом, и успех в консалтинге - эффективный обман
Павел Юрченко
5 июн 2008 в 12:11
«А утверждение собственной опытности в нужном заказчику вопросе в консалтинге требуется.»Ну да. Правильно. Поэтому я и не хотел бы заниматься всеми направлениями в консалтинге, а хотел бы заниматься только сферами в которых работал сам.»Отсюда и идёт потребность в обмане, чтобы быть консультантом, и успех в консалтинге - эффективный обман.»Ну да. Консультанты ведь часто придумывают отговорки о переносе времени по решению вопроса клиента чтобы успеть поискать решение:)
Максим Козырев
6 июн 2008 в 5:13
«Поэтому я и не хотел бы заниматься всеми направлениями в консалтинге, а хотел бы заниматься только сферами в которых работал сам.»пока разделение труда в консалтинге не таково, чтобы указанные Вами направления смогли бы быть достаточными для окупаемости консалтинговой фирмы.Требуется и большая универсальность и большее количество людей.Это рождает низкую реальную, а не болтологическую компетентность консультантов и притягивает в данную сферу тех. кто больше склонен к зарабатыванию денег подобным способом «Консультанты ведь часто придумывают отговорки о переносе времени по решению вопроса клиента чтобы успеть поискать решение:)»и многие другие менее безобидные для клиента уловки.Ведь если спустя время они предложат правильное решение - это хорошо, но не всегда не хватает именно времени для этого
Павел Юрченко
6 июн 2008 в 11:13
Максим, а Вы сколько времени занимались консалтингом?
Максим Козырев
6 июн 2008 в 12:16
сам немного - в общей сложности года полтора, из них год - не рыночным (по имеющимся заказам) и полгода - на неполной занятости.Остальные годы - в качестве рассматривающего услуги консультантов как альтернативу собственному коллективу, или в качестве заказчика, или в качестве наблюдателя за коллегами кто там работает и рассматривающего консультантов в качестве кандидатов на работу в компании
Дмитрий |Whitecontact| Анисимов
24 июл 2008 в 0:27
Надо тему переименовать в «консалтинг».:)
Максим Козырев
24 июл 2008 в 3:03
Ну это Павлу консалтинг интересен был, его и обсудили.Но надо темы формулировать по будущему, а не по прошлому
Максим Козырев
27 сен 2008 в 0:34
Но тем не менее перспективы развития группы действительно стали обсуждаться в другой теме, связанной с приходом новых участников, а не предысторией. А консалтинг действительно мы разбирали здесь подробно и наверное ещё кого-то эта тема может заинтересовать.Так что, Дмитрий, Вы оказались правы, тему переименовал. Может быть ещё как-то стоит уточнить.
Дмитрий |Whitecontact| Анисимов
27 сен 2008 в 15:56
У кого есть время на чтение, тот и так поймет о чем общение, а точное отражение в теме проблематики - это для тех кто редко заходит на форум, и лишь названия тем просматривает - больше вероятности что заинтересуется и оставит коментарий «по теме».
Максим Козырев
29 сен 2008 в 7:41
да
Максим Козырев
15 фев 2009 в 11:42
15.02.09Игорь:Ну для начала я бы хотел войти в курс дела которым занимаетесь вы и ваша команда, какие задачи перед собой ставите и вообще хотелось бы узнать суть вашей деятельности. Как я понял это напрямую связано с менеджментом и экономикой, а так как я обучаюсь по экономической специальности, а именно постигаю специальность финансы и кредит, меня это заинтересовало
Максим Козырев
15 фев 2009 в 11:42
15.02.09Максим:Разными делами занимаемся.Есть и задачи в эконом.теории - приблизить её к практике, если это будет возможно.Есть задачи по пониманию стратегии развития экономики России на предстоящие 10-20 лет.Есть задачи поддержания кадрового резерва для бизнеса участников команды
Максим Козырев
15 фев 2009 в 11:43
15.02.09Игорь:То есть у вас организация наподобие консалтиноговой фирмы или же вы более приближены в своих целях к достижению прибыли? Что имнно вы можете мне предложить?
Максим Козырев
15 фев 2009 в 11:47
Ну ближе консалтеров к прибыли, причём любыми средствами, мало кто приближен:)Организации у нас разные - есть общественное объединение, есть мини-холдинг, есть ещё ряд компаний.Пока могу предложить только активно участвовать в данной группе и заполнить профессиональный тест.Обсуждения о деятельности в реале веду только с теми, кто успешно прошёл профессиональное тестирование
Игорь Попов
15 фев 2009 в 12:02
Очень интересно,.. да я рад учавствовать в группе. А где я могу пройти этот тест?
Максим Козырев
15 фев 2009 в 12:06
Напишите адрес эл.почты, я вышлю
Игорь Попов
15 фев 2009 в 12:08
igor99tigr@yandex.ru
Максим Козырев
15 фев 2009 в 12:11
выслал
Игорь Попов
15 фев 2009 в 12:13
Сейчас посмотрю
Игорь Попов
15 фев 2009 в 12:15
То есть получается я сначала прохожу тест, а уже потом анкету заполняю. По норме получается 3,5 часа, ну тогда я как пройду дам знать, и как начну проходить тоже предупрежу. Или там автоматически отсчитывается время?
Максим Козырев
15 фев 2009 в 12:28
Что вперёд всё равно.Когда заполните анкету и решите тест, высылайте всё сразу.Автоматики там нет. Тест дорешайте до конца. Просто засеките, сколько время ушло и напишите об этом
Игорь Попов
15 фев 2009 в 13:54
Хорошо. Я вот тут подумал о том что вы говорили соединить экономическую теорию с практикой. Я думаю это невозможно. Тем более в нашей стране. У нас вообще страна дураков, везде в основах экономической теории русским языком написано что основополагающим элементом экономики является производство, в нашей же стране только занимаются прикарманиванием народных богатств и выкачиванием ресурсов. Чекистская Россия одним словом
Максим Козырев
15 фев 2009 в 14:20
«вы говорили соединить экономическую теорию с практикой»ну не соединить, а приблизить»Я думаю это невозможно. Тем более в нашей стране»ну а на кой нужна та теория, что что практике не соответствует?Преподавателей кормить за то, что они лапшу на уши студентам вешают, которых потом приходится почти с нуля обучать?Да что преподаватели потом из себя учёных изображали, цитируя друг друга, нагоняя индекс цитируемости - пирамиду мэйнстримовской «науки».»везде в основах экономической теории русским языком написано что основополагающим элементом экономики является производство, в нашей же стране только занимаются прикарманиванием народных богатств и выкачиванием ресурсов»вот и нужно понимать, почему одно другому не соответствует.Живём то в реальной стране, а не в той, что в учебниках.»Чекистская Россия одним словом»Бандитско-либеральная образца 90-х годов в описанных Вами характеристиках не отличалась от неё в лучшую сторону.Так что дело вовсе не в цекизме
Игорь Попов
15 фев 2009 в 20:37
Может быть, но всё таки.. сколько можно плясать под дудку Единой России, это во первых, во вторых у нас государство или бардак двоевластия? Сколько можно в третьих в наглую хапать, прикрываясь борьбой с олигархической струтурой? В четвёртых у нас демократия или всё же лишний базар фильтруем, здесь можно перечислять бесконечно минусы нашей политики. Я вот о чём хочу сказать, что помимо экономической теории и вообще теории которая конечно необходима, но не на уровне вжёвывания лекций, для того чтобы выполнить план. Я думаю необходимо показывать и говорить о реалиях нашей жизни в России. Одним словом допустили шпану, которых я вообще за людей не считаю, они только и могут как «яйцы феберже» покупать, да продолжать «ельцинский беспредел». Почему об этом не говорят в учебных заведениях, только так я думаю можно соединить экономическую теорию и практику
Максим Козырев
25 мая 2009 в 5:52
«Может быть, но всё таки.. сколько можно плясать под дудку Единой России, это во первых, во вторых у нас государство или бардак двоевластия? Сколько можно в третьих в наглую хапать, прикрываясь борьбой с олигархической струтурой? В четвёртых у нас демократия или всё же лишний базар фильтруем, здесь можно перечислять бесконечно минусы нашей политики.»Игорь, сравнивать по-моему имеет смысл реальные альтернативы, а не реальную жизнь с красивыми идеальными картинками.Во-вторых, не стоит повторять чужие пропагандистские лозунги - мы же не на митинге.»Я вот о чём хочу сказать, что помимо экономической теории и вообще теории которая конечно необходима, но не на уровне вжёвывания лекций, для того чтобы выполнить план. Я думаю необходимо показывать и говорить о реалиях нашей жизни в России. Одним словом допустили шпану, которых я вообще за людей не считаю, они только и могут как «яйцы феберже» покупать, да продолжать «ельцинский беспредел».»это всё не понятно, к чему, не понятно о чём - всё в куче.Но явно не имеет отношения к данной теме.Найдите соответствующую тему, наверное ту, что про отношение к Единой России и запишите туда.И мои ответы перенесите, если хотите и в той части, в которой хотите.Или, если Вам уже не интересно, то отсюда я удалю.»Почему об этом не говорят в учебных заведениях, только так я думаю можно соединить экономическую теорию и практику»не нужно мешать всё в кучу.Так никогда не стать специалистом
0 Comments:
Отправить комментарий