Николай Львович Дергалин
11 фев 2009 в 21:47
1. В разделе «Руководство» - перечислены следующие, но ясно сказано о роли только одного (см. ниже - в скобках):а) Максим Козырев (Руководитель. Пополняю экономико-управленческую команду) б) Румянцев Кирилл (?)в) Кирилл Шмидт (?)г) Рустам Ахмеров (?)д) Павел Юрченко (?)2. Они же перечислены в «Администрация» (за исключением последнего), и кроме того указан там - Konstantin Fox-Nose Zaplava.3. Эта тема возникла как побочное ответвление в другом обсуждении http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=15113611..# «Длинные волны Кондратьева и гипотеза обострения классовой борьбы» (см. по ссылке - сообщения #32, #34, #37, #39, #40 - я цитирую ниже последнее только).#40 Максим Козырев 11 фев 2009 в 19:09 «#39 Николай Львович Дергалин 11 фев 2009 в 16:591. инициатор обсужения является автором темы, и по-моему должно быть обосновано вмешательсво администрации группы, а не наоборот.»Обосновывать нужно по возможности (которая, к сожалению, всё более ограничена) всё, что вызывает вопросы.Руководство группы инициирует создание группы и обеспечивает её развитие путём создания наилучших возможностей для этого с точки зрения того видения, которое есть у руководителей группы.Для этого осуществляется, помимо прочего, и регулирование самодеятельного участия участников группы.В том числе порядок открытия тем в группе и определения их заголовков.Самостоятельное создание тем участниками группы без согласования с администрацией группы может быть разрешено, а может быть и не разрешено.В каждом из таких решений есть свои плюсы и минусы.Я считаю, что пока плюсы самостоятельного создания тем участниками группы без согласования с администрацией группы перевешивают минусы.Напротив, заголовки тем постепенно хочется систематизировать. А те заголовки тем, которые не видятся верными руководству группы, я не вижу смысла сохранять.»б1) «Ни к чему меня отсылать к своим прежним фразам» - неверно поняли (это была не формальная отсылка, а по сути - устанавливается связь одного с другим).»какая бы отсылка не была. Смысла в этом нет. Если это нужно Вам самому, могу просто не замечать.Но лучше Вам понимать, что Ваше утверждение-замечание не принято и больше на него ссылаться бесполезно.»б2) «Если они не приняты, значит они не приняты. ..» - к сожалению, я не понял, что именно утверждается?»не поняли, потому что вырвали фразу из контекста, прочитайте вместе с предыдущим предложением, к которому данная фраза относилась.»б3) И было бы правильнее обсуждать это в другой теме, вообще-то - «Порядок администрирования группы» http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=6118764&.. (см. по ссылке).»да, это так.Можете перенести все сообщения в ту тему, там и продолжим»+ «Я уже написал недавно на доске» - видел, хотя и не читаю, как правило, Стену: она перегружена слишком, и я писал уже об этом в подходящей теме (см. ссылку - п.1б3 выше).»я тоже Вам уже отвечал на это. Не нужно повторять вопросы-замечания, на которые дан ответ.»2. Максим Козырев (11 фев 2009 в 3:13) - быть может следует начать это обсуждения знаово, создав новую тему с учётом полученного опыта и с необходимыми сылками на него, Юрий Исаев?»Возможно стоит разделить темы «Длинных волн Кондратьева» и «Обострения классовой борьбы» и перенести последние обсуждения по темам классов и классовой борьбы во вторую тему.Юрий, последнее предложение - к Вам.
Максим Козырев
11 фев 2009 в 23:21
Николай Львович, перенесите пожалуйста своё сообщение и свой вопрос в тему «Порядок администрирования группой»http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=6118764Эта тема будет удалена, поскольку не является новой.Если хотите, можем расширить-изменить заголовок темы«Порядок администрирования группой» на ««Руководство и администрирование группой» или «Порядок руководства и администрирования группой».Если хотите, чтобы Вам ответили, рекомендую продублироватьсоруководителям - личным сообщениемс просьбой ответить на Ваш вопрос в теме по указанному адресу.По крайней мере, Румянцеву Кириллу, Кириллу Шмидту и Рустаму Ахмерову.Павел Юрченко необязательно сможет Вам ответить, поскольку в связи со сменой мест жительства и работы у него есть ограничения по пользованию компьютером. Но, если это ограничение вдруг уже снялось, то может быть,Ваше обращение, как раз, станет стимулом вернуться к активному участию в группуТакже рекомендую Вам убрать «кто есть фактически» и вопросы после фамилий, поскольку не уверен, что это не будет воспринято кем-то из соруководителей как некорректность обращения, возможно достаточная, чтобы не отвечать на Ваше сообщение
Николай Львович Дергалин
13 фев 2009 в 13:32
Сообщение 12 фев 2009 в 12:26 - я решил скопировать сюда моё личное сообщение - для общего сведения.От кого: Николай Львович ДергалинКому: Максим КозыревТема: Re: ..Сообщение: 1. Спасибо, что сообщили, но можно не делать этого - темы (в которых я помещал сообщения) отражаются в «Мои новости - Комментарии». Сейчас посмотрю.2. Жаль, что «тема будет удалена, поскольку не является новой (?)» - мне трудно согласится с этим (см. п.3 ниже).3. Я считаю, что «Руководство» и «Администрирование» - это разное, и следует рассматривать их отдельно, поэтому и начал новую тему, и прошу не удалять её.4. «Если хотите, чтобы Вам ответили, ..» - я различаю (в принципе) обсуждение и личную переписку, или обмен личными сообщениями: захотят ответить - ответят в обсуждении, нет - так нет, в этом и состоит суть моего эксперимента (я предполагаю, что руководство - это Вы лишь, и хотел убедится в этом), и данное сообщение (на которое я отвечаю сейчас) подтверждает это, отчасти.5. Быть может следует отредактировать раздел «Руководство», чтобы внести ясность в распределение фуккций (это касается, в какой-то мере, и «Администрация»)?6. «Павел Юрченко ..» - это не моя задача, по существу, я полагаю.7. «Также рекомендую Вам убрать «кто есть фактически» и ..» - название обсуждения скорректировал, а вопросы оставил, так как хотел бы знать распределение фуккций (см. п.5 выше - считаю, что это было бы полезно знать и другим участникам группы), и это не персонально-адресованные вопросы, так что «будет воспринято кем-то из соруководителей (?) как некорректность обращения, возможно достаточная, чтобы не отвечать на Ваше сообщение» - ошибочно, по-моему (см. также п.4 выше).
Рустам Ахмеров
26 фев 2009 в 15:06
Никола Львович, поскольку у Вас достаточно времени для занятий по сути пустым анализом, не могли-бы Вы сами перенести данную тему в указанную Максимом Козыревым. Поскольку тем и так с избытком, и нет смысла плодить лишнее.
Николай Львович Дергалин
26 фев 2009 в 15:27
Рустам Ахмеров (26 фев 2009 в 13:06) - Вы не захотели понять меня, по сути, а жаль.
Максим Козырев
27 фев 2009 в 3:07
Тем не менее, Николай Львович, переносите.Эта тема будет удалена.Рустам посмотрел - свою оценку высказал.Кирилл Румянцев и Кирилл Шмидт, если обратите их внимание - посмотрят, если заинтересуются, то ответят то, что посчитают нужным.Я свою написал относительно Ваших сообщений.В той степени, в которой согласны с ними, и в которой будут находиться ресурсы, учитываем сейчас и будем учитывать их далее в принимаемых решениях.На участие в обсуждениях Ваших сообщений обычно ресурсов у меня или у иных руководителей группы, как я сейчас вижу, ресурсов обычно не будет хватать
Николай Львович Дергалин
27 фев 2009 в 19:08
Максим Козырев (27 фев 2009 в 1:07) 1. «Тем не менее, Николай Львович, переносите» - что именно переносить-то?а) Нельзя перенести тему (!) - как предлагает Рустам Ахмеров (#4), хотя я понял, что он считает лишней данную тему, как и Вы, или «вслед за Вами» (#2).б) В целесообразности переноса начальноо сообщения данной темы я сильно сомневаюсь: там и так стоит моё сообщение - последним и безответным.в) Кроме того, если были бы согласны сделать то, что я прошу здесь - в начальном сообщении (п.1 например), то сделали бы уже: 2 недели прошло со времени его появления.+ Вот Юрий Исаев отредактировал давно уже тему, послужившую причиной появления данного обсуждения (см. #1,п.3), теперь она называется иначе - «Существует ли зависимость между определёнными фазами длинных волн Кондратьева и обострением классовой борьбы?», и нет в ней тех спорных сообщений, о которых была речь здесь ранее (в начальном сообщении) - http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=15113611..# (см. по ссылке).2. «Эта тема будет удалена» - хозяин-барин.3. «Рустам посмотрел - свою оценку высказал» - я не уверен в этом (см. #5 и п.1а выше).4. Спасибо за внимание - это относительно всего остального, сказанного в Вашем сообщении.
Максим Козырев
27 фев 2009 в 20:22
1. - «Тем не менее, Николай Львович, переносите» - что именно переносить-то?»те сообщения, которые считаете значимыми, что сохраняет, на Ваш взгляд, важность.Тему я уже перенёс, расширив заголовок той, куда Вам предложено перенести.2. В отношении ролей - Кириллу Румянцеву предложу определить.Хотя и не уверен, что уже сейчас можно будет особо точно определить, к концу году может быть.Функциональные роли остальных соруководителей вряд ли будеи иметь смысл сейчас определять.Пройдёт реструктуризация тем, обсуждаемых в группе, чётче будет обозначен основной проект, который сопровождается ведением данной группы, чётче будут прописаны дополнительные проекты, возможно ещё какие-то начнут выявляться и тогда будут вырисовываться роли.Это всё растянется до конца года.Если всё будет идти по этому плану, тогда будем иметь и структуру проектов - не скажу конечную или даже полноценную, но пока какую-то.Может быть появятся и функциональные роли, хотя и не обязательно они чётко появляются и называются в общественных структурах.В группе ролей вижу не много - руководитель - соруководители - администраторы - участники Администраторы и соруководители объединены, не вижу смысла разделять.3. «Вот Юрий Исаев отредактировал давно уже тему, послужившую причиной появления данного обсуждения»Так я с Юрием переписываюсь до часа в день порой, важные для Юрия вопросы обсуждаем, вот и есть результаты какие-то.Входите в положение, соображения других и Вас будут чаще слушать и воспринимать.Общественная работа она в том и состоит.4. ««Рустам посмотрел - свою оценку высказал» - я не уверен в этом»В отношении Ваших сообщений высказал.Будете внимательнее учитывать позиции других и Вашу позицию будут чаще учитывать, и сообщения Ваши будут чаще читать.Пожалуйста
Николай Львович Дергалин
27 фев 2009 в 20:39
Максим Козырев (27 фев 2009 в 18:22)1. «Тему я уже перенёс, расширив заголовок той, куда Вам предложено перенести» - существенно, однкако, чтобы отклик там был (о чём я говорил уже тут - см. #7, п.1б: «там и так стоит моё сообщение - последним и безответным») - Вы не ответили почему-то?2. См. п.1в предыдущего сообщения тут (#7) - «если были бы согласны сделать то, что я прошу здесь - в начальном сообщении (п.1 например), то сделали бы уже».4. «Насильно мил не будешь» - это пословица.
Максим Козырев
27 фев 2009 в 22:32
« Николай Львович Дергалин 27 фев 2009 в 18:39Вы не ответили почему-то?»Ну подумаете, я много раз отвечал»«Насильно мил не будешь»А Вы не насильничайте. Я написал, как сам нахожу общий язык. Обычно получается, когда цели и подходы к их достижению общие
Николай Львович Дергалин
27 фев 2009 в 22:58
Максим Козырев (27 фев 2009 в 20:32)1. «Ну подумаете, я много раз отвечал» - весьма странный ответ на мой вопрос.+ А думать по-вашему выше моих способностей, по-видимому. Вот и сейчас я не знаю - зачем Вы дали такой псевдоответ, по-моему, с какой-такой целью?2. «Не учите меня жить, парниша» - это цитата из весьма известного и популярного литературного произведения.
Максим Козырев
27 фев 2009 в 23:00
Я всегда надеюсь на лучшее, Николай Львович, когда думаю о людях, если я с ними контактирую. Вдруг поймёте, а не примете за псевдоответ
Николай Львович Дергалин
27 мар 2009 в 19:45
1. В последнее время проявилась такая тенденция, или роль руководсва - начинать новые темы-обсуждения, определённой направленности:- В каком направлении возможно и желательно для России в последующие 15-20 лет выстраивать наиболее близкие внешнеполитические отношения, а от кого следуте постепенно отдаляться?Создана 9 мар 2009 в 10:52 http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=17856218.. (см. по ссылке)- «Как и за счёт чего живут общественные организации организованные по инициативе простых людей?»Создана 15 мар 2009 в 15:41 http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=18394103..- Мировая политическая система, как и экономика, развивается циклически? В чём причина этих циклов? Какими событиями и тенденциями будет характеризоваться текущий цикл мировой политики?Создана 16 мар 2009 в 21:42 http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=18489754..- Павлов Леонид Николаевич. Теория социала и её объяснительная сила в отношении логики функционирования советской и современной постсоветской экономикиСоздана 25 мар 2009 в 19:48 http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=19228745..- Экономическое отставание России от развитых капиталистических государств. Действительно ли оно существует? В чём проявляется?Создана 26 мар 2009 в 18:56 http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=19289025..2. Друга роль руководства - поддержание специальных тем:- Текущие новости по управлению экономикой и финансами зарубежных стран в период мирового кризиса http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=12062955..- Текущие новости по управлению экономикой и финансами России в период экономического кризиса http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=12063397..
Максим Козырев
30 мар 2009 в 16:24
Да, такие тенденции есть.Это один из элементов ориентации обсуждений группы.Пока целевая классификация обсуждений не завершена.Но над ней идёт работа, когда сделаем - выложим на обсуждеие, учтём конструктивные дополнения и уточнения, и примем
Николай Львович Дергалин
30 мар 2009 в 16:40
Максим Козырев (30 мар 2009 в 14:24) - очень хорошо быть довольным собой так.
Максим Козырев
30 мар 2009 в 18:33
Я собой не доволен.Но в более сложных вопросах, чем руководство группой.Я не доволен тем как много времени группа занимает. И тем, что из-за организационных вопросов группы и затрат времени на ответы на вопросы многих участников, после которых не следует ничего конструктивного с их стороны, не могу в нужной мере сам сконцентрироваться на более содержательных исследовательских проектах и темах обсуждения.
Николай Львович Дергалин
30 мар 2009 в 19:11
Максим Козырев (30 мар 2009 в 16:33): «Я собой не доволен» - однако жаль, что Вы удалили моё сообщение, которое было в ответ на Ваше сообщение (30 мар 2009 в 13:39) в указанной теме http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=19455445.. (см. по ссылке).
Максим Козырев
30 мар 2009 в 19:37
Удалённое сообщение не добавляло содержания, а просто свидетельствовало о Вашем непонимании того, что я Вам написал перед ним
Николай Львович Дергалин
30 мар 2009 в 20:06
Максим Козырев (30 мар 2009 в 17:37): «Удалённое сообщение не добавляло содержания» - я точно такого же мнения относительно Вашего сообщения (30 мар 2009 в 13:39) http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=19455445.. (см. по ссылке), однако же не могу удалить его.. Не поспособствуете ли мне в этом?+ Проявилась сегодня новая форма руководсва - это «Козырев Максим, Румянцев Кирилл. Мифы о кризисе. ..» - отштампованные в количестве 10 штук (номер в скобках - это ранг соответствующего мифа по числу откликов, после ранга стоит дата-время последнего отклика, 1-й ранг соотвествуеет мифу, отклики на который прекратились раньше всех, 2 - это следущий по времени преращения поступления откликов на него и т.д.):1. «Финансово-экономический кризис в России является результатом мирового кризиса, и без последнего финансово-экономического кризиса в России не было бы» http://vkontakte.ru/topic19555862(10) 16 апр 2009 в 13:242. «Причиной мирового финансового кризиса является спекулятивный пузырь на американском ипотечном рынке» http://vkontakte.ru/topic19556959(4) 3 апр 2009 в 21:113. «Кризис может продолжаться очень долго, до 10 лет, привести к мировым войнам и смене лидеров мировой иерархии» http://vkontakte.ru/topic19557477(6) 6 апр 2009 в 16:494. «Экономический кризис в Росси протекает и будет протекать слабее, чем в мире» http://vkontakte.ru/topic19558103(7) 7 апр 2009 в 15:225. «По прошествии кризиса российская экономика станет более самостоятельной и самодостаточной» http://vkontakte.ru/topic19558172(5) 6 апр 2009 в 13:036. «В результате кризиса государство сможет более целенаправленно осуществлять модернизацию национальной экономики и создать систему» http://vkontakte.ru/topic19558259(8) 7 апр 2009 в 17:237. «Девальвация способна существенно стимулировать процессы импортозамещения так же, как это произошло в 98-99 годах и позволит вывести экономику из кризиса» http://vkontakte.ru/topic19558363(3) 2 апр 2009 в 13:528. «Причина кризиса - монопольная государственная эмиссия денег. Если бы не было Центральных банков, то частные банки способны были бы не допустить подобный объём избыточной денежной массы» http://vkontakte.ru/topic19558471(1) 1 апр 2009 в 16:159. «Кризис приведёт к радикальной революционной перестройке существующей в России политической системы, смене власти в стране» http://vkontakte.ru/topic19558553(2) 2 апр 2009 в 10:0210. «Банковского кризиса в России не будет, а если он и будет, то не приведёт к девальвации рубля» http://vkontakte.ru/topic19590310(9) 9 апр 2009 в 22:51
Николай Львович Дергалин
16 апр 2009 в 15:30
1. Наиболее долго обсуждаемым оказался 1-й миф о кризисе - из всех, что были представлены (см. сообщение #19).+а) И это, наверное, «самый интересный миф о кризисе» - Миф №1, но я не решился проголосовать за него, чтобы не показать дурного примера (см. п.3.1 ниже).б) Никто не выбирает «самый интересный миф о кризисе», почему-то?2. Давайте выбирем голосованием самый интересный миф о кризисе.3. Пока что проголосовали только за негативне варианты ответа, в основном (см. ниже, в скобках указано количество проголосовавших за соответствующий вариант ответа - таких 5 всего).3.1. Вот я проголосовал за последний вариант ответа, представленный тут, в списке - «Затрудняюсь с выбором варианта ответа» (1).3.2/3. Ещё кто-то проголосовал за негативные варианты ответа - «Нет никакого смысла в проведении опросов вообще» (1) и «Нет никакого смысла в проведении опросов такого рода» (2).3.4. И кто-то проголосовал положительно, наконец - за 1-й вариант ответа (1).
Николай Львович Дергалин
27 апр 2009 в 17:41
+ Вот добавился ещё один, кто затрудняется с выбором варианта ответа.4. С экспериментальной целью пришлось изменить порядок следования вариантов ответа в списке опроса (о причине этого сказано в другой теме - см. по ссылке http://vkontakte.ru/topic-21758_
0 Comments:
Отправить комментарий