Артем STARGATE Аракелов
3 июл 2009 в 23:28
Вы подумайте 1200лет очень мало стран которые столько продержались.Особенно сейчас,когда всё движется в быстром тэмпи.Вспомним Византию,виликая держава перестала существовать.А у неё врагов было меньше чем у нас.
Виктор Семенов
3 июл 2009 в 23:34
Великобритания перестала существовать!?!? Какой ужас!!((
Артем STARGATE Аракелов
4 июл 2009 в 0:03
Англия перестала быть великой державой,стала шестеркой США.И владыка снизашел.
Максим Кондратенко
4 июл 2009 в 2:24
Вы клоните к теории пассионарного этногенеза?У Гумилева описаны стадии, которые проходит цивилизация от зарождения, через героическое время, золотой век, доживая свой век тихо, обычно под властью молодых и пассионарных народов.
Виктор Семенов
4 июл 2009 в 13:54
А в 1300 - х Россия была шестеркой монголов.. Так что 1200 лет никак не катит убирай половину хотя бы.
Артем STARGATE Аракелов
4 июл 2009 в 14:04
Византия тоже была под властью арабов с 716 до 916года.И всё же я считал с создания империи в 395 .
Максим Кондратенко
4 июл 2009 в 14:19
Англия перестала властвовать морями потому что это невыгодно капиталистам. Зачем держать огромный флот, если можно прикрываться силой союзника. В западных странах народ помешан на прибыли, и вкладывание денег в великодержавные проекты не приветствует.
Александр SANЫЧ Нохрин
4 июл 2009 в 16:40
)))))))) Страну убивает не время и года, а её собственное население.
Артем STARGATE Аракелов
5 июл 2009 в 15:45
Это факт.
Андрей Александрович Аверьянов
6 июл 2009 в 1:01
Виктор Семенов,дляначалаРоссия,онажеРусь,быладонашествияМонголов,более того, невсяРусьбылаподпятойМонголов, до северо западной Руси монголы не дошли, и Русьпережила монголов,так что 1200 леткатит и ещё как,Британиянамногоменьшесуществовала, Византия,единственная стана,котораястала«долгожителемсреди империй»,на самомделестранытакойне было,этоРимскаяимперия,в последствиеВосточноРимскаяИмперия,Византиейона сталаназываться в 15веке.
Виктор Семенов
6 июл 2009 в 1:13
#10 Что было до нашествия монголов - феодальная раздробленность - почитайте школьный учебник истории за класс пятый, когда Тверь с Москвой воевала, НИКАКОЙ ИМПЕРИИ НЕ БЫЛО. Британия существует и сейчас, просто под себя никого не подминает. Какое - то значительное государство возникло при Иване 3 и Иване 4.
Александр SANЫЧ Нохрин
6 июл 2009 в 1:28
Виктор СеменовА ты изучаешь изТОРЫю по учебникам???))))))))))))))) Порабы знать и понимать кто, зачем, в каких целях за чьё бабло тебе переписывает учебники изТОРЫи, причём очень переодично и даже не ссылаясь на первоисточники.Ты просмотри современные учебники по истории Украины))))) волосы дыбом. Могу ссылку дать.Для лучшего понимания причинно-следственных связей (что очень важно) в истории советую прочестьhttp://www.slavyanin.info/node/68там куча замечательных статеек, а такжеhttp://washbrain.narod.ru/ты поймеш насколько всё сложное - просто, и наоборот.
Виктор Семенов
6 июл 2009 в 1:47
ССылка на ССайт арийско - ведической культуры это аргументище, слава богу исчо не на Мулдашева с Фоменко.
Александр SANЫЧ Нохрин
6 июл 2009 в 2:00
Ты заметь, там практически все теже события и даты, НО .. смысл!
Сергей Матлахов
6 июл 2009 в 11:34
«#5Виктор Семенов4 июл 2009 в 11:54А в 1300 - х Россия была шестеркой монголов.. Так что 1200 лет никак не катит убирай половину хотя бы.»Все это спор одной сказочки против другой сказочки. И 1200 лет и монголы. Но даже если оставаться на позициях сказочников, то самая длинная сказочная империя – античная Римская империя – существовала тоже чуть более 1200 лет. И всякое в Риме бывало, это насчет шестерок и монголов. Так что по любым раскладам, и сказочным и не очень, на самом деле время Российской империи фактически исчерпано.Но если и говорить про какие то годы или про какие то пассионарности, а то и про народы и прочую проблематику аналогичного свойства, то есть смысл как раз все таки выявить или хотя бы пытаться выявить цементирующие и разваливающие причины. Но на данный момент ситуация очень неблагодарная имено потому, что с тем же Фоменко спор ведется очень аргументировано – «Сам дурак!» Впрочем, как основная масса фактически всех научных и около того споров.
Віталій Баринцев
6 июл 2009 в 12:45
Вот посмешили , 1200 лет..даешь 3000 лет, даешь русские стротели египетских пирамид..))))
Виктор Семенов
6 июл 2009 в 13:40
#12<Таким образом, взглянув на карты семнадцатого-восемнадцатого веков, мы с Вами увидим минимум девять-десять разных Тартарий, что наводит на мысль о том, что, ещё совсем недавно, они были частями одного целого, единой Славяно-Арийской Империи, в Средние Века в Западной Европе называемой Великой Тартарией.> - да, Тибетская Тартария - надоже придумать такую чепуху!!!!!!!!Славяно - Арийские тибетцы - это сильно!!!!
Ян Сокольников
6 июл 2009 в 15:20
Поменял название темы, поскольку оно должно быть более конкретным. В процессе обсуждения название может корректироваться.
Виталий Бездольный
6 июл 2009 в 17:15
чему я удивлялся в свое время - это то, что сколько не резали народа, сколько не вывозили богатств, сколько не грабили страну и убивали собственных граждан. а Русь стоит пока. когда это кончится интересно?
Андрей Александрович Аверьянов
7 июл 2009 в 0:35
Виктор семенов,тов чемвыменяупрекнули,тогда не былоБритании)британиюнорманыосновали,а такУэльс,шотладия и т.д.
Виктор Семенов
7 июл 2009 в 0:49
Ну не было Британии, как государства, это да, но народ же был кельтский. Племена там всякие. Как и в древней Руси. Но сверхдержавой была тогда Римская империя, потом Византия и так где - то до 1600 - х годов пока там Британцы всех прибирать не начали, Россия не начала возвышаться, потом Франция с Германией и все прочие страны.
Паша Maniac
7 июл 2009 в 2:26
Ох.. Сколько тут умного написано.. )Ну «ведическую» историю читать - это дело неблагодарное. Сам читал кое-что. Короче нужно изучать много, долго и уверенно. Я считаю, что там большая часть не верна.Кто-то вспоминла Гумилева, который говорил о стадиях цивилизации. Об этом говорил не он один. Дай Бог памяти.. Вот не могу я сейчас вспомнить фамилию этого ученого, но попробую передать суть - он считал, что цивилизация живет только до тех пор, пока создаются культурные ценности. Также он описывал и стадии развития общества, подобно человеческой жизни - рождение, взросление и угасание. Так же он выделял и русскую культуру на ряду с прочими. Так вот к чему я всю эту муть пишу.. Кажется именно он (хотя я могу и ошибаться) говорил о сроке жизни цивилизации - 1300 - 1500 лет. В том случае, если она не будет создавать качественно новые, культурные ценности.
Андрей Александрович Аверьянов
7 июл 2009 в 13:51
Византии не было) , Византия иестьРимскаяимперия),жителиназывалисебяРомеями,словоВизантияпоявилось в15веке ,простопроизошлоразделение,ипоявилосьВосточноРимскаяИмперия,вкоторуювлилась и западная впоследствие, какПапаРимполучил?)ИмператорКонстантин,подарилПапеРим,далее, ростивозвышениеРусипроизошлозадолгодорасцветазападнойЕвропы,укоторойбылитакназываемыетемныевека, которыхунасне было,мыбыли самойразвитой,послеРимской империидержавой,не даром, когдакельтыещёносилисьРусьназывалистраной Городов, и викингишли не грабить,аслужить к нам,в отличиеот Европы,итольков13-14векеначинаетсярасцветс Венеции и Франции,послетотальногоразграбления Константинопля крестоносцами,покаихтрапезундцыневышвырнули
Александр SANЫЧ Нохрин
7 июл 2009 в 22:02
#22Паша ManiacЛюбой ученый тебе напишет всё что угодно за свою месячную зарплату.По поводу ведических знаний..Для начала прочитай «Удар..» Истархова, а потом ПЫТАЙСЯ делать какието выводы,если не поймеш, перечитай ещё раз. Ты будущий экономист, в таких вещах обязан разбираться, темболее в геополитике.А теперь подробнее.»..о сроке жизни цивилизации - 1300 - 1500 лет..»Если ты посещаеш лекции изТОРЫи, то должен знать, ЧТО»..Одним из его «великих деяний» Петра Первого на благо русского народа был переход на христианский календарь, в результате чего, из русской истории исчезли 5 508 лет истории, после Сотворения Мира в Звёздном Храме и вся история до этого. Это же – такая «мелочь», каких-то двадцать-тридцать тысяч лет..»Ты наверное не знаешь что по НАШЕМУ (РУССКОМУ) календарю уже давно перевалило за 7500 годков после Сотворения Мира в Звёздном Храме? Или не знаеш, что наша теперяшняя письменность раз в 30 примитивнее писменности 3000 летней давности и т.д. и т.п..
Андрей Александрович Аверьянов
8 июл 2009 в 2:43
Ты наверное не знаешь что по НАШЕМУ (РУССКОМУ) календарю уже давно перевалило за 7500 годков после Сотворения Мира в Звёздном Храме?* хорошо,а где тогда археологические находки? гдедокументально подтвержденные доказательства, что до Руси, что то было?
Андрей Александрович Аверьянов
8 июл 2009 в 2:51
еслипоназваниютемы, то Россиябыласверхдержавой, до нашествиямонголов, сихнимнашествием,многиекняжестваприходят вупадок, следующийэтап Сверхдержавы это Иван4 Грозный, затемсмутноевремя и и..на престолвходит ПетрВеликий, превращающийРоссию вновую Супер империю, разгромиводноизмогущественнейшихгосударств тоговремени Швецию (многиеисторики считают,что его отравили,таккакслишкомкачественный скачёк сделала Россия при нем,ибоялисьдальнейшего развития),потомопятьупадок - чахарда на Российском престоле,прекращается сВоцарением Елизаветs? и заточением малолетнего Императора Ивана 6 вШлиссенбуржскую крепость, ноочереднойпикприходитсяна ЕкатеринуВеликую, никтов Европепринейничего и помыслить не может, следующий Александр 2, с отменой крепостного права, опятьупадок и..подъемпри НикалаеВтором (странаразвиваетсясемимильнымиэкономическими шагами), потомполноепадение и .. приходит человек,сопоставимый с ПетромВеликим,Сталин (согласен,онбылкровавымдиктатором,нопри этомонбылгениальнымполитиком иадминистратором), и всё..ктобудетследующим.. и будетлиподъем (хотелось бы) покажетистория..
Игорь Котенков
8 июл 2009 в 13:12
что то не вижу статуса и развития России как сверх державы сейчас по моему идет распад и угасание этноса(хотя бы по тому какую нравственность пропагандирует голубой экран..) ну а допустим обсуждать славяно-арийскую тему очень не просто хотя бы из того что Гитлер очень сильно подмочил идею арийской расы но ведь же свастика присутствует в исторической памяти русского народа и вообще то кто-то заинтересован в том что бы в обществе было как можно больше диаметрально противоположных толкований нашего исторического прошлого.. это прямой путь к НЕ ВОЗРОЖДЕНИЮрусской государственности ведь не факт что с распадомсоветского союза всё закончилось дальше нас ждет процветание и расцвет а ведь ведь дело скорее не в правильной экономики а в том ради чего мы живем как народ а без ясного взгляда в прошлое осознать и найти свет в конце тоннеля не представляется возможным..
Виктор Семенов
8 июл 2009 в 13:27
#27 Игорь, смотреть одно другое дело как это интерпретировать. Если, например, русский народ носил бороды, то давайте все носить бороды, потому что в бородах сила. Или если древнее славяне поклонялись Перуну, то давайте все поклоняться Перуну.
Игорь Котенков
8 июл 2009 в 13:40
согласен.. интерпретация это важно .. и народ это же живой организм сегодня одни приоритеты завтра будут другие это не страшно страшнее как в пословице кто в лес кто по дрова.. да это только в молодости ты сам думаешь что ты умнее своих родителей я знаю как правильно житьа они нет но с годами приходит мудрость и начинаешь понимать не так предки были и глупы ведь почему-то и для чего то они носили бороды и поклонялись перуну главное мерило какие деяния совершил ты сам и какие великие дела творили предки..нет преемственности нет будущего у народа. есть одно народонаселение..(типа русскоязычное население)
Виктор Семенов
8 июл 2009 в 16:38
#29 Какие великие дела творили предки времен Перуна или еще каких древних времен? Обычные дела как и все землепашско - скотоводческие народы и ничего сверхъестественного, вроде управления миром посредством свастики и магии Мулдашева. Ну были там несколько городов. Ходили в походы грабит богаты города, в том числе на Рим, кто его только не грабил. Служили наемниками в Византии. Но сверхъдержавы никакой не было, потому что не было государственной власти, чтобы была держава.
Александр SANЫЧ Нохрин
8 июл 2009 в 21:16
Господа, читайте побольше учебников изТОРЫи (которые для вас, если вы не вкурсе, написали иностранцы, вам не интересно ПОЧЕМУ?).Для «особо просвященных» школьными знаниями, читать здесь, притом всё подряд.http://lah.ru/stat.htmвнимательно изучить фотобанкпрросмотреть документалистику «Запретные темы истории» и «История - наука или вымысел»
Александр SANЫЧ Нохрин
8 июл 2009 в 22:37
А для уважающих себя людей рекомендую форум статейhttp://uznaipravdu.ru/forum/index.php - все темыhttp://uznaipravdu.ru/forum/viewforum.php?f=15&s..- конкретно по нашей теме, «школьники» просвящайтесь))))))))))))
Виктор Семенов
8 июл 2009 в 22:37
#31А там в загадках фауны найдите пикирующего на стадо птеродактиля))) А нас в на пруду мужики шестиметрового карася поймали..
Игорь Котенков
10 июл 2009 в 12:33
на #30 если дела наших предков искажены в школьной истории то приплетать мулдашева это не корректно замечу что труд землепашества очень даже не простой и кто им не занимался тот не имеет об этом представления но если знаешь о том что нашими предками были и арии в том числе то высказывание грабили поверхностно и не корректно взять хотя бы археологические находки в аркаиме или растопки в костёнках а грабежом много не наживешь проще с чужого языка повторять что у нас прошлого нет а если и есть то грабеж и прочее наши предки достойны лучшего их уважения а то что мы этого не помним то это упрек нам иванам не помнящим родства своего..
Александр SANЫЧ Нохрин
10 июл 2009 в 22:24
В десятку!В том, что мы, идиоты, пустили своей страной порулить гнилых «чужеземцев», которые просто обрезали нам всё что можно (память, знания, веру) ВИНОВАТЫ ТОЛЬКО МЫ!!! А они щас с нас гонят как с лохов.
Виктор Семенов
11 июл 2009 в 1:47
#35<В том, что мы, идиоты, пустили своей страной порулить гнилых «чужеземцев»> - Все чужеземцы гнилые? Почему вы так считаете? Но я могу ответить за вас, мы такие хорошие потому что мы это мы, а чужеземцы - плохие потому что они не мы. Какую веру отрезали вам чужеземцы? Чужеземцы дали вам веру в тибетцев - славяно - ордынцев?
Александр SANЫЧ Нохрин
11 июл 2009 в 5:09
Нет! Гандоны отобрали СИЛОЙ И ПОДКУПОМ нашу родную ведическую веру (точнее ЗНАНИЯ), более 1000 лет назад. Заставили верить нас в еврейскую сказочную сказку. Читай «Удар русских богов» И ПОСЛЕ ЭТОГО НАЧИНАЙ ОБЩАТСЯ СО СТАРШИМИ!
Виктор Семенов
11 июл 2009 в 12:35
#37Так что вы сидите за компьютером в сети, его не было 1000 лет назад, это все тлетворные продукты чужеземцев. Машины, демократию, права человека, книги, изобрели все чужеземцы, веря в Христа.
Александр SANЫЧ Нохрин
11 июл 2009 в 14:30
Дружище, я не могу понять адекватность твоего ответа, между словами нет логической связи. Ты сам читаешь?
Александр SANЫЧ Нохрин
11 июл 2009 в 16:21
На всякий случай прочитай небольшую статейкуhttp://vkontakte.ru/topic-5572163_20623453задай себе парочку вопросов.
Николай Мякотных
11 июл 2009 в 18:35
Друзья, Россия появилась при Иване Грозном. Не корректно говорить о том, что России 1200 лет и т.д. и т.п. Именно в 1547 году этот великий князь стал царем (кстати, еще в конце 15 в., т.е. за 50 лет до венчания, царями в русских землях называли ордынских ханов) и именно с этого венчания русские земли стали называться Российским государством.А отождествлять Русь и Россию это вообще абсурд какой-то.
Николай Мякотных
11 июл 2009 в 18:47
Александр SANЫЧ Нохрин10 июл 2009 в 20:24»В десятку!В том, что мы, идиоты, пустили своей страной порулить гнилых «чужеземцев», которые просто обрезали нам всё что можно (память, знания, веру) ВИНОВАТЫ ТОЛЬКО МЫ!!! А они щас с нас гонят как с лохов.»Так ведь дело не в чужеземцах. Империи как раз и состоят из разных народов. Как говорил Николай I:У меня нет русских и нерусских, а есть верноподданые и скверноподданные (примерно так).Россия никогда не была государствомрусского народа и для русского народа. Так что нам русским нечем здесь гордиться!»Кому на Руси жить хорошо..»
Виктор Семенов
11 июл 2009 в 19:05
#42Золотые слова Николай!!!!!!!!!
Александр SANЫЧ Нохрин
11 июл 2009 в 19:42
«Россия никогда не была государством русского народа и для русского народа.»А НЕ СЛИШКОМ ЛИ ГРОМКО СКАЗАНО?Некоторые наши вожди пытались и высиляли инородцев, предавших ту землю на которой проживали, И ЭТО ПРАВИЛЬНО! Но опять таки, наши «друзья», пользуясь проверенными методами манипуляции общественным (читаем как СТАДНЫМ) мнением и пиаром через СМИ, этих вождей привратили в тиранов.Второй вопрос. А что было до Грозного, до Рюрика, до крещения???Мне рассказывали в школе что мы до того бегали с дубинками и забивали мамонтов. Но вот странно, оказывается наш язык намного древнее, интереснее и увлекательнее чем думалосьhttp://washbrain.narod.ru/pralang.htmЭто для тех кто не знает, что за звуки такие он издаёт изо рта своего, как эти звуки зародились, что они означают, что содержат в себе.А о чём это может говорить?..
Николай Мякотных
11 июл 2009 в 20:04
Александр SANЫЧ Нохрин11 июл 2009 в 17:42»Россия никогда не была государством русского народа и для русского народа.»А НЕ СЛИШКОМ ЛИ ГРОМКО СКАЗАНО?Да нет! Это еще слишком мягко сказано! Даже само название «Россия»церковно-греческого происхождения. Ни по названию, ни по содержанию оно (государство) русским не является и не являлось, скорее антирусским.»Некоторые наши вожди пытались и высиляли инородцев, предавших ту землю на которой проживали, И ЭТО ПРАВИЛЬНО! Но опять таки, наши «друзья», пользуясь проверенными методами манипуляции общественным (читаем как СТАДНЫМ) мнением и пиаром через СМИ, этих вождей привратили в тиранов.»Тиран он и в африке тиран, а в России и тираны как в африке (((А до Грозного были русские земли.Причем земли на которые не распространялась юрисдикция Московского деспотизма были более развитыми, свободными, грамотными и скорее светскими.А Россия как раз и образовалась на руинах Новгорода, на фоне геноцида новгородцев и других свободных земель. Образовалась именно как православная империя - правопреемница Византии, с сопутствующим церковным и государственным рабством и мракобесием.
Александр SANЫЧ Нохрин
11 июл 2009 в 20:23
Читаю ваш пост как полный бред и провокацию, без доказательств, ссылок, источников, фото и видео материала.http://uznaipravdu.ru/forum/index.phpнастоятельно рекомендую, там вам и ссылки и документалистика и фотки, особенно в историческом разделе..и позволю себе повториться»..Одним из его «великих деяний» Петра Первого на благо русского народа был переход на христианский календарь, в результате чего, из русской истории исчезли 5 508 лет истории, после Сотворения Мира в Звёздном Храме и вся история до этого. Это же – такая «мелочь», каких-то двадцать-тридцать тысяч лет..»КУДА ДЕЛИСЬ 5 508 ЛЕТ НАШЕЙ ХРОНОЛОГИИ И ПОЧЕМУ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ЖГЛИ ИМЕННО БИБЛИОТЕКИ?Лично я думаю, что по заказу именно таких людей как вы!
Николай Мякотных
11 июл 2009 в 20:43
#46Александр SANЫЧ Нохрин11 июл 2009 в 18:23»Читаю ваш пост как полный бред и провокацию, без доказательств, ссылок, источников, фото и видео материала»Вы наверное не в адеквате. Я написал то, что и так всем известно. Причем тут «без доказательств, ссылок, источников, фото и видео материала.»Что именно вам нужно доказывать?»настоятельно рекомендую, там вам и ссылки и документалистика и фотки, особенно в историческом разделе..и позволю себе повториться»..Одним из его «великих деяний» Петра Первого на благо русского народа был переход на христианский календарь, в результате чего, из русской истории исчезли 5 508 лет истории, после Сотворения Мира в Звёздном Храме и вся история до этого. Это же – такая «мелочь», каких-то двадцать-тридцать тысяч лет..»КУДА ДЕЛИСЬ 5 508 ЛЕТ НАШЕЙ ХРОНОЛОГИИ И ПОЧЕМУ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ЖГЛИ ИМЕННО БИБЛИОТЕКИ?»Так этим своим постом вы только доказываете эти мои слова: «Образовалась именно как православная империя - правопреемница Византии, с сопутствующим церковным и государственным рабством и мракобесием.»«Лично я думаю, что по заказу именно таких людей как вы!»точно не в адеквате. Вы сначала внимательно прочитайте что я вам написал.
Николай Мякотных
11 июл 2009 в 20:46
А то каким методом вы все это преподносите, вы только дескридитируете ТО, ЧТО пропагандируете!
Александр SANЫЧ Нохрин
11 июл 2009 в 21:19
Пропоганда? Неееее!!!В вышесказаном вами я опять таки невижу ссылки на какую-нибудь исследовательскую работу, ДАЙТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!!Пропаганда - это утверждение, которое пытаются преподнести как истину, не предоставляя при этом ДОКАЗАТЕЛЬСТВ (как правило впариваетсятолпе-стаду, преследуя некие корыстные идеи).Какая Византия? Какое гречество? Вы видели среди нашего населения хоть одного человека или группу людей с явными греческими признаками? Если цегане были раньше, то они и сейчас тут живут, а если негров небыло так их наследников здесь, соответственно ТОЖЕ НЕТ!Что за болтология? Сначала изучите историю древнерусского языка, а после поймете каким боком там Византия и греция!)))))))))И цитата которая лично мне нравится:»..Время от времени встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. Посетите Артиллерийский музей, в Питере, напротив Петропавловской крепости. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения»..http://vkontakte.ru/topic-5572163_20623453Это к тому как ваши западные исТОРЫки, преподносят нам нашу же родину!
Николай Мякотных
12 июл 2009 в 11:46
#49Александр SANЫЧ Нохрин11 июл 2009 в 19:19»В вышесказаном вами я опять таки невижу ссылки на какую-нибудь исследовательскую работу, ДАЙТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!!»Вы что издеваетесь над здравым смысом? Вы же сами доказали мои эти слова. Что вам конкретно нужно доказывать? «Образовалась именно как православная империя - правопреемница Византии, с сопутствующим церковным и государственным рабством и мракобесием» - это?Или то,что Грозный разрушил Новгород? ЧТО вам нужно доказать? Это общеизвестные факты, написанные в каждом учебнике.А то, что Петр I поменял русские календари на христианский это и без ваших ссылок тоже известно. Это тоже написано, наверное, в каждом учебнике!»Какая Византия? Какое гречество? Вы видели среди нашего населения хоть одного человека или группу людей с явными греческими признаками? Если цегане были раньше, то они и сейчас тут живут, а если негров небыло так их наследников здесь, соответственно ТОЖЕ НЕТ!Что за болтология? Сначала изучите историю древнерусского языка, а после поймете каким боком там Византия и греция!)))))))))»«Вы видели среди нашего населения хоть одного человека или группу людей с явными греческими признаками?» - это что? причем тут это?»Что за болтология? Сначала изучите историю древнерусского языка, а после поймете каким боком там Византия и греция!)))))))))»Вот это точно балтология. Именно церковники придумали название «Россия» и именно с венчания на царство Грозного Московское государство стало Россией. Какие тут вам надо «исследовательские работы приводить»? Это со школьной скамьи известно.
Александр SANЫЧ Нохрин
12 июл 2009 в 14:35
ААААААА!!!!!!! ШКОЛЬНАЯ ПРОГРАММА !!!!!!!!!!!!))))))))))))Эта которая переписывается каждые 10 лет на абсолютно новую))))))))Перечитываем пост № 31 и 32.
Виктор Семенов
12 июл 2009 в 16:48
#51Ну, из того что Николай сослался на учебники, не следует что официальную теорию подтверждает только учебники, полным полно археологических артефактов, подтверждающих официальную теорию за некоторыми корректировками.
Игорь Котенков
13 июл 2009 в 12:47
на #42 не могу молчать что ***Россия никогда не была государством русского народа и для русского народа.*** но парадокс в том что русский народ это стержень этого государства и не было бы русского народа то и государства этого не было бы.. а гордиться есть чему хотя бы трудолюбию русского народа и его жертвенность.. только для того чтобы русские и потеряли свою идентичность их зовут русскоязычными ..а про официальную история так это же голой воды европоцентризм а русской цивилизации всегда был чужд европоцентризм..а по поводу официальной истории скажу что совсем недавно прочитал о подделках в Радзивилловской летописи что там прямо целая страница вырвана и тема как раз о призвании варягов на Русь То есть - основа знаменитой норманнской теории! Без этого листа вся эта теория просто рассыплется и Рюрик становится просто первым русским князем, не более. Как и настаивал М.В.Ломоносов. но некоторые так в варягов свято верят что тошно от этого..
Николай Мякотных
13 июл 2009 в 12:53
#51Александр SANЫЧ Нохрин12 июл 2009 в 12:35»ААААААА!!!!!!! ШКОЛЬНАЯ ПРОГРАММА !!!!!!!!!!!!))))))))))))Эта которая переписывается каждые 10 лет на абсолютно новую))))))))Перечитываем пост № 31 и 32.»Да уж не приувеличивайте, не на абсолютно новую))), но переписывается.Но то что Петр сменил календари русские на христианский, и то что Грозный разрушил Новгород и не только Новгородкстати, и построил православную империю Россию, от власти которой люди бежали кто куда и в Сибирь и к казакам на волю, да так бежали что центральные районы страны опустели на 60 - 80%, это не напереписываешь. Просто нужно внимательно читать.А то по вашему в учебниках вообще одна фантастика написана, а реальность совсем-совсем отсутствует!Пишут по-разному, то правду да не всю, то правду с ложью, но везде есть то, что уже невозможно вычеркнуть. Так что не преувеличивайте.
Николай Мякотных
13 июл 2009 в 13:10
Игорь Котенков13 июл 2009 в 10:47»на #42 не могу молчать что ***Россия никогда не была государством русского народа и для русского народа.*** но парадокс в том что русский народ это стержень этого государства и не было бы русского народа то и государства этого не было бы.. а гордиться есть чему хотя бы трудолюбию русского народа и его жертвенность..»Да, русские республики и княжества были государствами русского народа. Но Россия создавалась как империя, причем православная. И русские в ней были просто раб-силой.» ..а гордиться есть чему хотя бы трудолюбию русского народа и его жертвенность..»Гордиться действительно есть чему. И только тому, что русские постоянно боролись со своим рабством. Четыре крестьянских (некоторые историки называют их еще и гражданскими) войны менее чем за 200 лет и постоянные бунты и восстания. Причем первые 2 войны бали самые крупные. В которых против повстанцев направлялись войска иногда превышающие по численности те войска, которые направлялись против армий других государств с которымивоевала Россия. А в первой войне повстанцы вообще почти взяли Москву!»а про официальную история так это же голой воды европоцентризм а русской цивилизации всегда был чужд европоцентризм..»Ошибаетесь, в официальной истории как царская Россия так и СССР были в роли «осажденной крепости», а злобным агрессором и врагом была Европа.
Николай Мякотных
13 июл 2009 в 15:03
Игорь Котенков13 июл 2009 в 10:47»на #42 не могу молчать что ***Россия никогда не была государством русского народа и для русского народа.*** «Кстати Игорь вспомните слова Путина. «Кто говорит что Россия для русских тот либо идиот, либо провокатор.»Меня сначала задели эти его слова. Но потом я понял, что он то как раз сказал правду-матку. И ведь так всегда и было, что при царях, что при советах, что сейчас при путиных!Но стоит задать тогда дружно вопрос, а нужна ли нам тогда Россия? Если она не для нас, но за наш счет существует для других?И дружненько построить другое государство, которое будет для нас!
Игорь Котенков
16 июл 2009 в 12:28
Да никогда я не говорил что россия только для русских перед этим нужно определиться кто такие русские у меня много знакомых друзей среди русских немцев некоторые уехали некоторые остались так я часто в задушевных разговорах с немцами говорю что я их уважаю и стараюсь чему то полезному от них научиться хотя назвать нерусскими я их не могу также и сказать что они русские тоже.. для меня они люди другой национальности но живущие и принимающие ценности русской цивилизации.. банальность ситуации в том что мы сами себе отказываем в неповторимой самобытности и самодостаточности.. а почему я так говорю передо мной на протяжении 20 лет проводиться эксперимент мы дескать шли не тем путем и не туда и нужно вернуться в лоно цивилизации(под этим понимается западная или европейская) ну а пепла высыпали на себя столько что уму непостижимо начиная с опричины ивана грозного сколько он народу загубил..(но кто это говорит не вспоминает сколько же за одну варфоломеевскую ночь в Париже людей угробили или сколько погибло людей в период огораживания в Англии мы это знать не хотим главное кровавость русской государственности и её антинародная сущность ) или вот вековое русское пьянство забывая что в 19 веке были бунты народа против пьянства или хотя бы практическое если раньше так пили то как люди летом могли работать от зари до зари чтобы выжить ведь понятно либо выживать либо пить(сейчас передо мной такое беспробудное пьянство алкоголизм что говорит просто об упадке) да и важное кто внимательно изучает историю становления московского княжества и занятие им главенствующей роли среди других княжеств отмечает тот факт что московские князья активно привлекали на свою сторону татарских высококлассных воинов (история города касимовапоказательный пример) да и пример привлечения немцев в страну.. все беды то и пошли когда мы не просто стали привлекать иноземцев а стали сами себя ломать через колено переделывая на другой чуждый лад а рачительный хозяин всегда присматривается к чужому опыту и если он подходит то осваивает себе во благо соединяя лучшее что есть в себе с тем лучшим что есть у других отбрасывая то что не подходит нам в силу своей объективности.. заранее извините за длинность но мне хотелось чтобы моя позиция была яснеее
Виктор Семенов
16 июл 2009 в 14:49
#57Что по вашему ценности русской цивилизации?
Игорь Котенков
21 июл 2009 в 15:28
честно сложно ответить в двух словах.. попробую сказать так.. разница ощущается на уровне культурных нюансов ну к примеру есть ли на западе привычка сигналить встречным водителям что впереди гаи (дорожная полиция) или веротерпимость к людям другого вероисповедания или национальности (история города касимова..) но это не ценности это просто вехи в каком направлении можно думать чтобы увидеть самобытность и неповторимость русской цивилизации.. мы много рассуждаем о европейской цивилизации(кто то жестче говорит европоцентризм) но ведь когда знакомишься с европейцами и всёвремя недоумеваешь почему такое холодно вежливое отношение к русским почему.. ина уровне эмоций понимаешь мы очень разные.. почему и в чем?? да хотя бы почитайте наши сказки и ихи почувствуйте разницу..ведь ценность в образе жизни мы как-то забываем что урбанистический мегаполис нивелирует людей делает их обезличенными а ведь ценности произрастают в том числе и из того где люди проживают в разных ландшафтных экосистемах(согласитесь человек рожденный на острове очень отличается от горца менталитет разный) я не ответил на ваш вопрос прямо потому что считаю что ценности они впитываются с молоком матери.. и каждый видит мир немного по разному.. поэтому перечислив что то по пунктам кто-то прочитав скажет нет я с этим не согласен все не так и начнет доказывать другое.. в том и суть что ценности они существуют изначально человек считает что так и должно быть и никак по другому так что думайте..
Игорь Котенков
22 июл 2009 в 14:36
основная ценность русской цивилизации справедливое устройство этого мира..
Виктор Семенов
22 июл 2009 в 16:18
#60Стремление к справедливому устройству мира свойственно только русским? Справедливое устройствомира свойственно человечеству в архаичный период. В феодальный оно пропадает, так как возникает эксплуатация. И какое может быть справедливое устройство при закостенелом крепостном праве? Дальше возвращение к более менее справедливому устройству начинается с Великой Французской революцией.
Сергей Матлахов
22 июл 2009 в 17:49
Вообще-то, справедливость всегда носит классовый характер.Ибо представляет собой формальное соответствие некоей социальной структуры в реальности с формальным же представлением о ней, на основании чего социальная агрессивность данной структуры оптимально формируется и утилизируется.Из вышеописанного как раз видна сложность трактовки понятия справедливости имено потому, что сюда примешивается еще и этническая составляющая за счетучастия во всем этом языкового формализма.Проще говоря, классовая справедливость должна еще стыковаться с этнической справедливостью.У русских же таких стыковок объективно не две, как у всех малых или полностью обуржуазившихся народов, тут принципиальной разницы нет.У русских таких стыковок фактически три.Ибо по всем признакам русский этнос обладает чертами суперэтноса, то есть этноса не в виде пирамидальной, а сетевой структуры.Отсюда относительно спокойное отношение к распадам и самораспадам, чего не терпит любой другой этнос, так как там распад грозит гибелью. Отсюда относительная легкость в смешивании и включении других этносов.Распад в итоге не наступает, но все время происходит состояние полураспада.Кстати, постоянные заклинания про территориальное единство, имперскость, незыблемость границ, «космизма» и «великой роли русского народа»и все такое из того же разряда поддержки состояния полураспада, ибо без реального наполнения эти слова ничего не значат.Но поя ряду причин их многократное повторение обладает некоторой инерционностью, достаточной для поддержания состояния полураспада, но недостаточной для того, чтобы сформировать свою агрессивную национальную элиту.Вот за счет этой фактической тринитарности и существует наша странная сверхимперия, периодически рядящаяся в достаточно чужие одежды то православия, то коммунизма, а то еще чего нибудь эдакого.
Виктор Семенов
22 июл 2009 в 23:49
#62 А можете раскрыть этики стыковки справедливости. И вот если есть этническая справедливость и классовая справедливость, то стыковка вроде должна быть одна между классовой и этнической?
Игорь Эльрик де Фокс Протасов
23 июл 2009 в 19:12
По поводу прихода Рюрика на Русь, есть мнение, что он был сыном одного из князей русских.Почитал тут недавно книги Мединского «Мифы о России». Можно спорить о содержание, но основное, что о России много придумано грязных мифов и мы сами их поддерживаем.Есть там кстати и сравнение Ивана Грозного с Генрихом VIII. Крови на Генрихе VIII будет побольше, но почему-то его не называют Грозным, Кровавым, Жестоким.Хотя Иван Грозный получил свое прозвище за взятие Казани.
Сергей Матлахов
23 июл 2009 в 21:07
Виктор Семенов22 июл 2009 в 21:49#62 А можете раскрыть этики стыковки справедливости. И вот если есть этническая справедливость и классовая справедливость, то стыковка вроде должна бытьодна между классовой и этнической?Не совсем понял вопрос.Поэтому отвечаю как понял.Стыковки в виде каталитических резонансов между разными формами социальных движений всегда возникают в рамках формирования и реализации всеобщей социальной агрессивности социумов. Так, например, геноцид североамериканских индейцев протестанскими европецами снизил классовые противоречия в части Нового и СтарогоСвета, обеспечив дмеократическое развитие тех же США.Но вообще главной задачей любого социума является как раз согласовать и оптимизировать три основные функции своего существования – оборонную, энергетическую и информационнно-репродуктивную. Сложность такого согласования связана с тем, что надо согласовать две основные социлаьные силы – внеэкономическую в виде угнетения труда и экономическую в виде его разделения. Причем по всем трем функциям. Природные и социальные условия в лице других социумов в этом отношении могут быть использованы в качестве дополнительных источников и амортизаторов.Специфика России как раз в том, что тут реализуется самый тяжелый вид так называемой восточной деспотии – информационный. То есть основанный на разнице между правильным и неправильным функционированием универсальной системы служения, которая должна в одинаковой мере сама реализовать все социальные функции. Иначе, если функционирование будет недостаточным, то как и положено в системе «восточной деспотии» угроза погибнуть нависает над всеми без исключения.А так как уровень рентности в наших условиях вокруг евразийской нулевой изотермы, то есть линии с нулевой среднегодовой температурой, очень низкий, то безраздельно главенствует именно внеэкономическая форма социальной агрессивности. Проще говоря, надо постоянно напрягать мозги и многие вещи делать в ущерб себе только для того, чтобы сохранить социальную стабильность.В итоге пульсационное развитие в сочетании с периодическими потрясениями идиотизмами петровских реформ, ленинско-троцкихстких «военных коммунизмов, ельцынских парадов суверенитетов, не говоря уже просто о прелестях так называемого «русского бунта».Информационность нашей «восточной деспотии» связана именно с тем, что главенствует система служения, которая и угнетает всех и прежде всего титульную русскую нацию интернационализмом. И это в условиях, когда народ за годы и годы тяжелейшей истории выработал достаточно неагрессивный стереотип социального поведения в форме знаменитого пушкинского «народ безмолствовал».
Дмитрий Железнов
24 июл 2009 в 0:09
статус сверхдержавы не соответствует России, вместо того чтобы корчить России себя супердержавой лучше начать с благополучия граждан, а мир подождет,
Сергей Матлахов
24 июл 2009 в 10:03
Потуги на «сверхдержавность» сейчас уже скорее инерция мышления снизу и старые песни сверху. Русский «сверхэтнос» в целом исчерпал себя и пора как Швеции занять свое место в зрительском ряду. Хотя, вероятнее всего, это будет только на время. Ибо того чисто статистического факта, что русские являются самым многочисленым белым этносом - 160-165 млн. человек, тогда как тех же немцев не более 90 - этот статистический факт никуда не выкинешь.А кроме того тут работает еще и интересный момент, когда лист проще прятать среди листьев. Так сейчас в мире начинают теряться два менталитета - еврейский и русский. Еврейский в силу того, что основная масса ведущих наций стала всеобще грамотной и у них своих таких хватает. Русский менталитет начинает растворяться в меняющемся мировом менталитете за счет того, что перед миром все больше стоят задачи, сходные с нашими российскими начала двадцатого века. А потому и требуется определенный тип ментальности. И он будет найден именно за счет того, что в третьем мире идет усиленная смена поколений за счет очень высокой рождаемости, а значит идет достаточно быстрый перебор вариантов.Одним словом все по Марксу - революцию делают умные подлецы и честные дураки. Так что умных подлецов сейчас хватает во всех нациях, а быстрая смена поколений готовит опять же во всех регионах достаточное количество «честных дураков» в качестве пушечного мяса.
Игорь Котенков
24 июл 2009 в 12:33
с #62 почти согласен кроме одного что справедливость классовое понятиену на на замечание о том что справедливость это только у русских конечно нет!!! но ведь подтекст виктор семенов не заметил стремление к справедливости у русских особое оно носит можно сказать космический характер читайте Достоевского Льва Толстого неплохо бы почитать Шукшина..(там тоже можно понять в чем отличие нас от остального мира) но уВиктора тонкая ирония.. ну что же это показывает что внутренние установки у него непоколебимы.. ну а насчет того что мир подождет я бы согласился если бы мы жили на луне а так мы живем во взаимозависимом мире..даи благополучие начинается с внутреннего самоуважения и если человек не уважает своих родителей пренебрежительно относится к своей родине(культивируя различные мифы и страхи) нигилистически относится к своей малой родине то как он будет благополучен(ведь реформы начались с посыла мы живем в самом плохом государстве вот там за бугром.. и при этом в аргументах по поводу плохой жизни путались перемешивались причины и следствия ) да и занять место как Швеция нам смерти подобно мы одни в этом мире и рассчитывать можем только сами на себя..выжить мя сможем только переработав мировой опыт жизнеустройства и взять только то что нам подходит и отсечь всё ненужное..
Сергей Матлахов
24 июл 2009 в 21:21
Игорь, я согласен с вами, что для нас нельзя быть как Швеция. Мы и не будем. Просто в данный момент ситуация так сложилась, что мы можем перевести дыхание, так сказать. Миру, у которого реальных проблем все больше, в целом все больше не до нас. И в этом смысл передышки. Но вот как мы сможем этой передышкой распорядиться?А что касается «космизма» русских, то это субъективное позиционирование себя как представителя великой нации характерно для всех реально великих наций. А русские к таковой объективно относятся. Только позиционирование это у каждой нации разное. В основном оно идет по вертикали, то есть носит имперский характер. Что у китайцев с их Поднебесной, что у англичан с «флотом ее величества», что у немцев с их номерным рейхом.. У нас же ситуация скорее горизонтальная или по вертикали со знаком минус, то есть наш «космизм» идет как тревога за мир и о мире. И причина к тому, как я уже говорил, специфическая восточная деспотия информационного порядка, где важную роль играет такое вот двойное самоугнетение.Сейчас же достаточно сильное равнодушие ко всему идет как раз как признак усталости. Но и мир созрел уже для того, чтобы перейти от баловства со спичками к осмысленному решению сложных экологических, экономических, энергетических и прочих проблем. Правда, опять все тот же вопрос: а захочет ли мир эти проблемы решать реально?
Виктор Семенов
24 июл 2009 в 23:48
#68<но ведь подтекст виктор семенов не заметил стремление к справедливости у русских особое оно носит можно сказать космический характер читайте Достоевского Льва Толстого неплохо бы почитать Шукшина..(> - Возьмите немца Гете, фрацуза Маритена,американца Фиджеральда все говорят о космической справедливости. Но можно ли таким иррациональным методом прийти к справедливому состоянию вещей, конечно же нет, звериная сущность во время такого искания справедливости будет сеять смерть и скорбь, так как правая рука не знает, что делает левая.
The Adventure
26 июл 2009 в 3:32
Вернемся к истории.Впринципе,история единого централизованная государства на части территории современной России начинается с Киевской Руси.Внутренних предпосылок создания единого государства на тот момент не было,следовательно,можно предположить,что потребность в едином государстве появилась с развитием активной торговли по знаменитому пути «Из варяг в греки»,а также Волжскому торговому пути с Персией(вопреки мнению различных историков,орговля с Востоком на тот момент велась очень активно,арабские деньги встречаются на всей территории Киевской Руси,и у варягов,и оттуда попадают в Европу ).Также имелся сухопутный торговый путь из Киева в Европу.С развитием активной торговли появилась потребность в обеспечении безопасности торговых судов на всей территории,через которую проходят торговые пути.Поэтому неудивительно,что основателем Киевской Руси считается Новгород - этот торговый город лично заинтересован в безопасности торговли.С этим и связано приглашение новгородцами на княжение варягов.Именно они были родоначальниками знаменитых княжеских дружин,без них обеспечение безопасности было бы,по-видимому,невозможным.В итоге появилось государство,в котором сосуществовали славяне(доминирующая нация),угро-финны(ассимилировались) и варяги(составили военную элиту).На тот момент Киевская Русь была страной городов.К 900 году было около 80 городов(в Германии того периода - около 30),к татаро-монгольскому нашествию - 250 городов.Также,в тот период из Руси в европу поставлялось огромное количество ремесленной продукции,ввозится различное сырье.В культурном плане Русь также была впереди европы(сказались отношения с Византией).С учетом всего этого появляется вопрос - что же такое случилось,что в дальнейшем европа станет лидером,а Русь - догоняющей державой?Многие скажут,что причина кроется в 240-летнем татаро-монгольском иге,и ошибутся.Татаро-монгольское иго было не причиной,а СЛЕДСТВИЕМ упадка,который пережила Киевская Русь.А причин несколько.Рост государства сопровождался ростом торговли и городов.Естественно,появились города,решившие бросить вызов Киеву.Вообще,нападения различных княжеств друг на друга в тот период не редкость.Шел также процесс саморазрушения городов.Города требовали от деревни большое количество еды,мало давая взамен.Это вызывало конфликты.Росла напряженность и внутри городов,социальная структура была очень пестрой.Далее.В тот период европа переживает экономический кризис и чуму.В итоге это приводит к серьезным изменениям в культуре и техологиях(сокращение населения требует замещения рабочей силы).Экономика становится более товарной,складывается рынок рабочей силы.В Богемии до этого начинают добычу серебра.Растет внутренний рынок.Скандинавская торговля переориентируется на Европу.Происходит упадок Византии,большую роль в торговле начинают играть периферийные области Византии,занятые итальянцами,которые теперь сами доставляют товары из Византии в Европу.После Крестовых походов уменьшается приток в Русь серебра из Персии и арабских стран .В итоге торговые пути приходят в упадок.Исчезает потребность в Киеве и едином государстве.В совокупности,эти причины вызвали упадок Руси,феодальную раздробленность и подготовили ее к нашествию орды.Ладно,пока закончим на этом.
Сергей Матлахов
26 июл 2009 в 12:24
Это все скалигеровско-романовский учебник, мифология, сотканная из полуправды и недоговорок.К примеру есть смысл вспомнить о том, что хотя путь и назывался «из варяг в греки», но в Скандинавии с кем было торговать? Там городов то было меньше десятка. Так что торговля велась в основном с самой Русью.Ну и если разобрать каждый пункт, везде будет такого рода маленький вопросик. В том числе и по поводу ига. А было ли иго-то? Или оно было по типу большевистского? Ведь сейчас очень многие так и считают. Тем более, что как ни трактовать период СССР, но факта сверхдержавности не оспаривает никто. Вероятнее всего нечто подобное было и в период так называемой Монголии или Золотой Орды.
The Adventure
26 июл 2009 в 13:55
Про иго напишу позднее.Давайте лучше разберем этот текст.Насчет Скандинавии - в 9 веке там начинают формироваться госдарства.Норманны не только грабят европейское побережье,но и добираются до Италии.Награбленные ценности,обогащая знать,стимулировали развитие мирной торговли и формирование гос.институтов.Начинает развиваться товарное хозяйство.К середине 10 века Дания объединяется в королевство.Затем гос.власть устанавливается в Норвегии и Швеции.Так,возникает балтийско-североморская торгово-экономическая зона,объединяющая Англию и Скандинавию.На север с юга движутся не только товары,но и распространяется цивилизация,христианство,ремесленные технологии.Без северной торгово-экономической зоны проточные озера на севере и судоходные реки на юге не имели того значения.Племена,жившие по берегам рек,не имели никакой потребности в объединении.И только с развитием скандинавского рынка возникает необходимость поддерживать порядок на торговых путях.
Игорь Котенков
27 июл 2009 в 13:38
*** можно ли таким иррациональным методом прийти к справедливому состоянию вещей, конечно же нет, звериная сущность во время такого искания справедливости будет сеять смерть и скорбь, так как правая рука не знает, что делает левая*** Бог мой!!! вот это да сразу видна закваска рациональности. типа мол русские они такие нерационалы (ну ГЕТЕ ДОПУСТИ Я ЗНАЮ НО ДРУГИХ..) извольте нет.. невозможно объяснить кому то что он не хочет видеть. ну а про звериное в русском что ж это можно предположить ведь мы же не доцивилизованные.. интересно видеть как некоторым чем сильнее пнуть самих себя тем лучше.. а так больше не буду ничего писать потому что страшно стало от того что я хотел показать прекрасное в моём народе а кто то видит в этом звериное и тем более что я знаю что у русских ВСЕГДА раньше (до средины 20 века) знали что творит и делает и правая и левая рука..а иначе выжить было просто невозможно условия у нас жизни не очень комфортные..есть слова Гоголя «Я горжусь что родился русским» или Шукшина «Нужно понять что все эти жертвы и бедыперенесенные нашим народом былине напрасны.Эти сказки и былины были сложены не зря.. « Человек счастлив тогда когда он чувствует общность со своими предками сопричасность их деяние и продолжателем их дел а когда он это отрицает он отрывает себя от корней и засыхает.. такие как семенов не задаются себе вопросом ну почему в 19-20 веках в отличие от европейцев не искали массово хорошей жизни за морем а строили её здесь на своей родине как бы не было лихо и трудно им! и только тогда когда европейская цивилизованность пустила корни среди русских тогда и не стыдно стало говорить что родина там где лучше сытнее живется раньше русские говорили хорошо там где я родился где моя малая родина куда сердечко зовет.. и справедливость там где ты родился и вырос..
Виктор Семенов
27 июл 2009 в 19:43
<такие как семенов не задаются себе вопросом ну почему в 19-20 веках в отличие от европейцев не искали массово хорошей жизни за морем а строили её здесь на своей родине как бы не было лихо и трудно им!>- в 20 веке в СССР был железный занавес, во время революции многие свалили, в 19 веке крестьяне были закрепощены и бедны. Многие переселялись в Сибирь в поисках хорошей жизни. Вы думаете Ваши бредни смогут чем - нибудь помочь России? Может быть благодаря Вам убьют несколько инородцев, Путин изберет себя царем всея Руси. И все потому что мы не хотим думать логически и включаем дурака. Во всем виноват, конечно, же Семенов, который продал Россию. Нет Семенов думает логически и никого продать не может. Такие как котенков и продали, хотя и не понимают этого - но можно их за это простить у них правая рука не знает, что делает левая.
Сергей Матлахов
27 июл 2009 в 21:17
«#73The Adventure26 июл 2009 в 11:55торгово-экономическая зона,объединяющая Англию и Скандинавию.На север с юга движутся не только товары,но и распространяется цивилизация,христианство,ремесленныетехнологии.Без северной торгово-экономической зоны проточные озера на севере и судоходные реки на юге не имели того значения.Племена,жившие по берегамрек,не имели никакой потребности в объединении.И только с развитием скандинавского рынка возникает необходимость поддерживать порядок на торговых путях.»Я бы очень осторожно подходил к раннему средневековью вообще и описываемому в частности. И по причине очень сильной подмоченности норманской теории, основанной на целой череде подлогов в буквальном смысле слова, а также и исходя из той критики, которая имеет место в последние десятилетия по поводу вообще скалигеровской хронологии.Кроме того очень осторожно надо подходить и к таким понятиям, как цивилизация, христианство, да и, в частности, «скандинавский рынок».Цивилизация связана прежде всего с распространением грамотности. Норманны и грамотность даже не буду комментировать.Христианство по своей сути опять же религия городская, что бы не плели мифотворцы вокруг него, но если опять таки подходить к ситуации критически, то эта религия развивается прежде всего в городах и уже потом распространяется в деревню. А потому лично у меня большое сомнение по поводу того, чтобы соСкандинавии к нам шло христианство. Там, я уже говрил, городов то было меньше десятка.Теперь по поводу рынка и завоеваний норманнов. Вполне возможно, что та вспышка норманских завоеваний на переломе тысячелетий, которая описана в хрониках, на самом деле и имела место именно тогда. Тем более, что есть гипотеза относительно потепления в те времена, что резко облегчало мореплавание. Нор норманские завоевания и «скандинавский рынок» далеко не одно и то же. Кстати, такие завоевания в связи с потеплением климата вполне объяснимы как раз тем, что очередная вспышка рождаемости именно в этом регионе дала огромный избыток «пушечного мяса», что и стало причиной завоеваний. Не циаилизаций, не христианства, а элементарного грабежа и захвата. Как сейчас шведы едут за океан играть в хоккей, так тогда они спокойно плыыли захватывать себе королевства. Причем тут рынок?Наконец, утверждение, что племенам, живущим по рекам, не было никакой причины объединяться, опять же весьма спорное. Не надо перетаскивать современные «рыночные» взгляды на то время. Люди, понятно, были в целом такие же, то есть достаточно умные и понимающие свою выгоду. Но в те времена главным моментом в этой самой выгде было прежде всего военное выживание. Именно потому, что в те времена очень была развита транзитная, если можно так выразиться, работорговля. То есть работорговля на вывоз. И вот эта опасность фактически и была тем внеэкономическим центростремительным моментом, который заставлял племена так или иначе объединяться и идти под крепкую руку. Развитие торговли как и многое другое стало затем приятным приложением к военной централизации, носившей ясачный характер уже тогда.
Сергей Матлахов
27 июл 2009 в 21:46
На мой взгляд ожесточенный спор Виктора Семенова и Игоря Котенкова лишний раз показывает, что правы обе стороны. Именно потому, что спецификой российского азиатского или патерналистского способа производства как раз и являестя очень высокий уровень равновесности иррационального и рационального. А отсюда постоянная подмена одного другим. Причина в объективной уникальности российской истории, которую можно назвать осевой историей или исторической осью всей планеты. Именно потому, что благодаря уникальным географическим и социальным историческим условиям эта территория с этим населением постоянно выступает в качестве буфера для всех форм социальной агрессивности одновремнно как изнутри, так и снаружи. Ибо агрессивность сЗапада, Востока и с Юга всегда носила разный характер и если иногда и совпадала по целям, то такое совпадение обычно не происхоило во времени. Но демпферную роль играть приходилось постоянно и одновремнно по всем направлениям. В том числе и одновремнно и по отношению к собственной социальной агрессивности. Отчего и получилось, что в отличие от любого другого региона у нас формирование светского государства по времени значительно опережает формирование соответствующей обслуживающей религиозной монотеистической структуры. Во всех остальных регионах этот разрыв либо совсем невелик, либо, «по нормальному», сначала формируется несветская структура, а лишь затем к ней прикладфвается светская.Я не беру мифологические античные времена как для Европы, так и для Востока. Начинаю только со средневековья и рассматривают ак раз формирование светских государств и паралельное сосуществование монотеистических религий, христианства, ислама и других.Такое опережение светского развития в целом можно считать достаточно парадоксальным именно потому, что оно противоположно относительно формирования любых социумов человека разумного, кторые всегда начинаются с этногенеза, то есть с речевой детерминированности. Как и развитие любого отдельного человека. Он сначала становится разумным, то есть говорящим, а уж затем становится грамотным, экономическим, военным или еще каким. А именно членораздельная речь является важнейшей объективной основой существования религий вообще. Ибо это самое «религио», то есть «я верую», относится прежде всего не к каким то там богам или еще к чему, а относятся элементарно к смысловому содержанию речи. Мы все начинаем с того, что «веруем» в то, что наша речь содержит некий смысл.А вот светская власть покоится как раз не на этом словесном или каком еще табуировании, а как раз на либо реализации этих слов, либо критике этого табуирования через конкретное действие или растабуирование.То есть здесь важна не столько вера, сколько реальное действие и реальный результат. Пусть и отрицательный. Но тогда речь либо вообще не нужна, либо она должна соответствовать этим самым действиям. И чем сильнее разрыв между светским и духовным по времени, тем больше возможностей убедиться в лживости или справедливости ситуации. А потому возможность иррациональной лжи резко ограничивается.Кстати, одна из современных проблем нынешнего глобального парадигмального кризиса как раз в том, что информационные возможности настолько возросли, что врать стало очень сложно. То есть заряда лжи хватает ненадолго. Но то же самое можно говорить и об истории Руси и России с ее парадоксальным светским опережением примерно на 126 лет. Но такое может быть как раз при очень высоком уровне этой самой «справедливости», а проще говоря, как раз равновесности иррационального и рационального.
The Adventure
27 июл 2009 в 22:02
Сергей,во-первых,вы невнимательно прочли мое сообщение.Я написал,что на север с юга движутся цивилизация и христианство,а вовсе не наоборот.Во-вторых,почему тогда активное объединение началось лишь тогда,когда получили свое развитие торговые пути?До этого не наблюдалось даже предпосылок.И заметьте,инициатором объединения стал Новгород,который очень зависел от активной торговли по этим речным путям.Также,Новгород вполне мог объединить племена вокруг себя,но объединил вокруг Киева,ведь из него гораздо удобнее контролировать торговые пути.Насчет работорговли - ее объемы после централизации нисколько не уменьшились.Продавали своих же соотечественников,в основном девушек.Эта традиция успешно дожила и до времен татаро-монгольского ига,и сохранялось на всем его протяжении,и какое-то время после него.Насчет рынка - выскажу предположение,что во время грабежей скандинавы также захватывали и рабов,и образцы технологий.Ими вполне могли стать ремесленные специалисты,которые потом создавали небольшие производства на местах и обучали этому коренное население.
Сергей Матлахов
28 июл 2009 в 0:33
«#78The Adventure27 июл 2009 в 20:02Сергей,во-первых,вы невнимательно прочли мое сообщение.Я написал,что на север с юга движутся цивилизация и христианство,а вовсе не наоборот.»Принимается.«Во-вторых,почемутогда активное объединение началось лишь тогда,когда получили свое развитие торговые пути?До этого не наблюдалось даже предпосылок.И заметьте,инициаторомобъединения стал Новгород,который очень зависел от активной торговли по этим речным путям.Также,Новгород вполне мог объединить племена вокруг себя,но объединилвокруг Киева,ведь из него гораздо удобнее контролировать торговые пути.»Опять же замечу, что тут все очень неопределнно именно потому, что под вопросом история самого Новгорода, а значит и его роль как торгового объединителя. Позже да, несомненно, когда уже существовала Ганза, но это уже позднее средневековье. А относительно раннего средневековья Новгород мог быть с таким же успехом быть и Ярославлем.Что касается Киева, то тут я не вижу особых противоречий. Ибо Киев был сориентирован в целом на Константинополь и выступал в качестве главного перевалочного пункта для торговли именно со всей Русью. Но опять же центром он так толком и не стал. Об этом очень неплохо написано у Солоневича, потому не буду останавливаться. И все равно, получалось, что военное объединение пусть и ради захвата дани или элементарного грабежа, но было первопричиной и объединеенпия для обороны и для нападения.Иными словами, товарное хозяйство в форме, сориентированной на транзитную торговлю, развивалось несомненно. Но не по причине «скандинавского рынка», а по причине собственного, прежде всего, развития. Русская Гардарика в какой то мере была, так сказать, рассеянным мегаполисом. Причем сориентированным в том числе и на отражение военной опасности со всех сторон. Объективно торговля никогда не идет впереди возникновения военного равновесия. А это военное равновесие возникает всегда в ожесточенных военных действиях, которые у славян всегда носили достаточно абсурдный характер. Абсурдный тем, что агрессия была направлена против своих в первую очередь.Почему в конце концов их и потеснили германцы. Причем не столько силой оружия, сколько двумя методами – стравливая племена между собой и вырубая леса. Славяне в безлесье воевали плохо.Другое дело, что после установления нарастающего централизованного военного равновесия торговля стала приносить плоды, которые способствовали и наращиванию и концентрации военных сил уже в рамках Киевской Руси с соответствующими военными походами.Но самое главное, я повторяю, все это процессы саморазвития в первую очередь, а не по причине того, что где то там на каких то скандинавских или английских окраинах возникли какие то технологии. Не было их, этих технологий. В тот период технологии шли либо с юга, либо возникали у нас самих, особенно железоделательные.
Сергей Матлахов
28 июл 2009 в 0:36
««#78The Adventure27 июл 2009 в 20: Я«Насчет работорговли - ее объемы после централизации нисколько не уменьшились.Продавалисвоих же соотечественников,в основном девушек.Эта традиция успешно дожила и до времен татаро-монгольского ига,и сохранялось на всем его протяжении,и какое-товремя после него»А я и не спорю. Работорговля продолжала оставаться страшным бичом, представляя собой один из важнейших элементов формирования нашего патернализма. Но неоправдавшиеся надежды отнюдь не означают, что они не являлись важным элементом поддержания той или иной формы власти. В конце концов мы все из нашего радостного СССР, который на протяжении почти трех поколений с упорством пытался вернуться к «ленинским» или еще каким нормам социализма. Вернулись ли мы к ним, этим нормам? И проиграл ли от этого социализм? И нельзя ли говорить о пирровой победе капитализма?Так и здесь. Страх перед работорговлей сплачивал патерналистски людей, постоянно обеспечивая военную централизацию. Она, в свою очередь, частично способствовала развитию торговли уже хотя бы тем, что усиливала концентрацию и разделение труда. А также тем, что множество городков-крепостей требовало снабжения. Но в итоге ни военная, ни торговая партии не победили. И вот эта перманентная непобеда пронизывает всю историю Руси, создавая ее специфику, основанную на попытках иррационально-рационального решения своих проблем. В том числе и через усиление централизации, якобы направленной на борьбу с работорговлей и улучшение торговли, но на деле ситуация была настолько запутанной, что позже позволило целый период истории обозвать «игом». Опять же вспоминается СССР с его «еврейско-большевистским» или просто с «коммунистическим» игом. Ссылаюсь на опыт СССР именно из за наглядности аналогий.Кстати, принятие христианства на Руси можно считать в определнной степени компромиссом между военными и торгашами, в одинаковой мере проигравшими. Потребовалась опять таки некая третья сила. Однако опять ситуацию не решившая ни иррационально, ни рационально.А общим итогом нашей русской традиции стало сохранение постоянно многоукладности всего общества, благодаря чему патернализм постоянно самовоспроизводился, тащил за собой все формы хозяйствования и социального структурирования без какого либо особого отбора по их экономической успешности. Но одновременно это сопровождалось опять же иррациональным забеганием вперед хотя бы в той же всеобщей грамотности и образования «страны городов». И только 15 век с его Флорентийской унией, изобретением книгопечатания и падением Константинополя переломил ситуацию и Россия медленно, но верно стала отставать экономически от Запада. Но опять же это было странное отставание, связанное с тем, что все так называемые «прогрессивные» модернизации больше вредили, чем помогали. Именно по причине того, что использовали самый удобный патерналистский внеэкономический рычаг и тем самым только углубляя разрыв.
Сергей Матлахов
28 июл 2009 в 2:09
«#78The Adventure27 июл 2009 в 20:02Насчет рынка - выскажу предположение,что во время грабежей скандинавы также захватывали и рабов,и образцы технологий.Ими вполне моглистать ремесленные специалисты,которые потом создавали небольшие производства на местах и обучали этому коренное население.»Может так оно и было, но все же это все мне очень напоминает описания современных романистов рачительности татаро-монголов, которые отбирали лучших ремесленников из завоеванного населения и отправляли в далекий Каракорум для вящего его процветания. Одно вот жаль, что следов этого Каракорума со всеми его высокими технологиями до сих пор отыскать не могут.Несомненно, Западная Европа в технологическом отношении сумела обогнать и Россию и Восток, но началось это много позже того, а именно в период первоначального накопления капитала. То есть как раз в 14-15 веках, когда одновременно шло как накопление, так и формирование так называемых буржуазных национальных государств.И причиной тому стала возникшая в тот период своеобразная связка трех форм патерналистских структур: собственно Западной Европы, Руси и условно Турции. Условно потому, что не хотелось бы углубляться в рассуждения относительно тех или иных турок, ренегатов и проч. То есть это была триада католицизма-православия и ислама. И пока русский и турецкий патернализмы просто меняли свою форму, подготавливая условия для будущего христианско-исламского раскола, западноевропейский патернализм фактически быстро разрушался и саморазрушался. Через рагром тамплиеров, авиньонское пленение пап, кристаллизацию нового направления – католицизма в конце 14 века с образованием реального, а не мифического итальянского Рима,. Одновремнно это было связано с такими потрясениями, как не сколько волн Черной смерти, не щадившей никого, Жакерией и рядом других востсаний 14 века, шедших на фоне столетней войны, самойСтолетней войны и ряда династических войн, просто физически уничтожавщих рыцарство, светское и духовное. Вот это одновременное разрушение патернализма наЗападе и отвлечение на противоборство двух патернализмов в России и Турции как раз и способствовало тому, что относительно бедная и достаточно убогая Европа вдруг получила возможность несдержанного развития товарного производства.
Максим Козырев
28 июл 2009 в 3:59
«Западная Европа в технологическом отношении сумела обогнать и Россию и Восток, но началось это много позже того, а именно в период первоначального накопления капитала. То есть как раз в 14-15 веках, когда одновременно шло как накопление, так и формирование так называемых буржуазных национальных государств»Восток, в частности Китай - значительно позже, в 17-18 веках.В 14-15 веках только проявился толчок к преодолению отставания от Китая(возможно, и Индии - здесь не изучал).Чего же думаете европейцы в Индию то так рвались?Как обычно - пограбить более богатые и развитые страны.Европейцы сделали ставку на оружие и надолго выиграли.Только сейчас американо-европейская империя под угрозой возвращения на вторые роли стала, и то эта угроза ещё долго будет лишь угрозой и не факт, что реализуется
The Adventure
28 июл 2009 в 12:46
Как вы сказали,на тот момент торговля действительно не идет впереди войны.Они идут рука об руку.Торговые корабли одновременно совершали налеты,грабили,а потом с чистой совестью сбывали товар.Также,не стоит сводить все военные столкновения с потребностью ограбить.Если мы посмотрим на историю Русско-Византийских войн,то увидим,что результатом каждой победной было заключение новых торговых договоров,в которых улучшалось положение русских купцов в Византии.Странно,что как причину формирования буржуазных государств и ускорения развития Вы не упоминаете эпоху Великих географических открытий.Также,следует упомянуть Ренессанс и Реформацию,которые стали результатом системного кризиса в Западной Европе.Насчет разрушения западного патернализма не могу согласиться - очагом буржуазного развития долгое время была лишь Англия и еще несколько мелких стран,в остальных странах - дремучий феодализм и абсолютизм.
Сергей Матлахов
28 июл 2009 в 13:11
Разрушение патернализма весьма длительный процесс. Но именно его обломками как в Европе так и во всем мире питался развивающийся капитализм. И питание это во многом заключалось в том, что капитализм провоцировал реализацию основных военных, полицейских и прочих внеэкономических функций именно для окружающего феодального мира, себе оставляя на сладкое развитие товарного производства. Уже тогда впереди в первую очередь шли идеологические работники, сначала в лице священиков, а затем всякого рода просветителей, подпираемых печатным станком.Кстати, Великие географические были также из той же механики замены военной реализации на полувоенную и полуторговую, а также исследовательстую. Вместо того, чтобы бодаться напрямую с Русью или Турцией, предпочтение отдавалось именно географическим открытиям. Тем более, что в исторически близкой перспективе был в целом неудачный опыт крестовых походов.
0 Comments:
Отправить комментарий