Ефименко Машинист™ Николай
27 июл 2009 в 2:08
Тёми Радченко 25 июл 2009 в 20:14Форум «Селигер» в этом году собрал более 10 тыс. участников.Как вы считаете, товарищи, что этот форум дает для страны, и вообще нужен он или нет????????Оставляйте аргументированные комментарии, пожалуйста.The Adventure 25 июл 2009 в 20:38На этот вопрос Вам ответит участник этого форума Максим Козырев.Максим Козырев 25 июл 2009 в 21:13Adventure просил ответить - отвечаю.Я был приглашён в качестве эксперта на секцию «Ты - предприниматель» руководителем проекта «Экономика. Политика. Инвестиции» и участвовал в качестве эксперта в трёх мероприятиях - 1) в круглом столе по итогам Петербургского Экономического форума - если кратко, то совместно с другими экспертами, трое из которых были коллегами по руководимому мною Петербургскому объединению экономистов-управленцев «КУРС» («Корпоративное управление в России сегодня»), мы все эти «итоги» и сам форум аргументированно раскритиковали за бессодержательность. Участников было немного. Понравилась свобода и компетентность суждений, критический настрой, способность организаторов быть гибкими и импровизационно вести диалог, который не ожидался ими, вероятно, столь критично настроенным по отношению к правительству.2) в семинаре, который мы провели совместно с моим соавтором Кириллом Румянцевым, на тему « Мифология российского экономического кризиса, его причины м значимые последствия. Необходимость перестроить экономическую науку из интерпретирующей в прогнозирующую, чтобы прогнозируемые кризисы не были неожиданностью».Материалы семинара представлены в группе, которой мы руководим здесь -http://vkontakte.ru/photo-21758_133422207? в виде, совмещённом с материалами предыдущего нашего семинара, который прошёл на Форуме новых левых.Понравилась живая творческая атмосфера, компетентность и подготовленность участников семинара.3) в начатой нами дискуссии с Михаилом Хазиным, в организации которой также оказали поддержку руководители секций форума.Кроме того, общались с участниками в лагере в Молодёжных правительств, куда нас пригласили поужинать, немного общались с другими экспертами, немного послушали других выступлений.Для страны этот форум означает определённый институт социальной мобильности для молодёжи - что-то в нём от комсомола, что-то от центров научно-технического творчества молодёжи перестроечных времён, что-то своё положительное и отрицательное.Тем менее возможность активным, творческим и в принципе политически лояльным молодым людям продвинуться.В виду того, что альтернатив этому форуму я сейчас вовсе не вижу подобного масштаба, то форум этот нужен.Тем, кто считает себя оппозиционером или просто индивидуалист по характеру, он ничего не даёт, только мешает.Потому вал критических журналистских публикаций - за что зацепиться там хватает - бюрократиизма, бытовой неорганизованности там достаточно.Но сами участники и непосредственные организаторы мне понравились.В следующий год планируем приехать с семинарами и постараемся договориться о более плотном общении с участниками.http://vkontakte.ru/topic-2086403_21612347?page=last..
Ефименко Машинист™ Николай
27 июл 2009 в 2:08
Ян Сокольников написал26 июля 2009 в 23:00:»В виду того, что альтернатив этому форуму я сейчас вовсе не вижу подобного масштаба, то форум этот нужен..Тем, кто считает себя оппозиционером или просто индивидуалист по характеру, он ничего не даёт, только мешает».А может все же лояльно и опозиционно настроенным стоит общаться друг с другом? В последнее время, как мне кажется, происходило откровенное натаскивание лояльной власти молодежи против своих оппозиционных сверстников. Ну и что это дало? Только создало волну напряжения в кругах политически активной молодежи. В итоге и те и другие выглядят глупо. Про одних можно сказать, что они приспособленцы, а про других, что они просто гонят волну. Но профессионалами так не становятся.
Ефименко Машинист™ Николай
27 июл 2009 в 2:09
Максим Козырев написал26 июля 2009 в 23:18:»А может все же лояльно и опозиционно настроенным стоит общаться друг с другом?»Одно другому не мешает.Может и стоит.Правда, особого желания не вижу ни с одной из сторон.»В последнее время, как мне кажется, происходило откровенное натаскивание лояльной власти молодежи против своих оппозиционных сверстников.»Думаю, что Вам так только кажется.Плевать лояльная власти молодежь хотела на игры своих сверстников в оппозицию.В отличие от последних, которые пытаются себя выражать в таких «протестах»А приспособленчество не всегда мешает стать профессионалами, особенно если такая цель вторична и профессионализм весьма умеренный.А другое для успеха в нашем обществе чаще будет мешать, чем помогать.
Ефименко Машинист™ Николай
27 июл 2009 в 2:09
Ян Сокольников написал26 июля 2009 в 23:20:»Плевать лояльная власти молодежь хотела на игры своих сверстников в оппозицию».Только сформировавшейся политической позиции у лояльной власти молодежи нет. Кто-то просто верит в эту власть, а кто-то ждет от нее каких-то преференций. Но какие же тогда это будущие профессионалы. которые начинают свою профессиональную карьеру либо с веры, либо с приспособленчества? Оппозиция не лучше. это действительно цирк, а поэтому у них нет никаких шансов. Но ответственная власть должна все это прекращать. Она отвечает за будущее всей молодежи, а не только лояльной. Я не прав?
Ефименко Машинист™ Николай
27 июл 2009 в 2:10
Ефименко Машинист™ Николай написал26 июля 2009 в 23:33:Спасибо Максим.Хотелось услышать мнение человека, участвовавшего в данном мероприятии. А то, показанный по телевизору молодой человек, которы не смог толком объяснить, за что получил грант в 400 т. р., сильно подпортил впечатления.Очень часто замечается, что молодежью у нас в стране ни кто не занимается. Судя по моей родной деревне, это именно так. А ведь нам через 10 лет жить и работать с этими людьми, для которых созданы ложные ценности,в виде бутылки пива и прочих сомнительных удовольствий.Конечно это хорошо, что какую то часть, какой то молодежи вытащили куда-то на свет. Но как быть с остальными?Прекрасно понимаю людей, использующих термин - путинята..
Ефименко Машинист™ Николай
27 июл 2009 в 2:10
Максим Козырев написал26 июля 2009 в 23:41:»Только сформировавшейся политической позиции у лояльной власти молодежи нет.»Нет.Как и у самой власти.И ей приходится быть гибкой в зависимости от обстоятельств.И молодёжь нужна ей гибкая и послушная.Политически частично индифиррентная, частично управляемая.А то сформирует какую-то позицию, а её менять скоро придётся - непорядок.»Но какие же тогда это будущие профессионалы. которые начинают свою профессиональную карьеру либо с веры, либо с приспособленчества?»умеренные, гибкие, управляемые, послушные, какие и нужны.У нас рентная резко перенаселённая экономика, какой профессионализм Вы ищите, кому он нужен в массовом масштабе?Был бы нужен не поддерживали бы деградацию высшей школы, науки, а препятствовали бы этому.Профессионалы будут только мешать на уровне выше неплохих исполнителей - их и готовят во всех институтах.Загрузил в аудиозаписи песню «Кукольный театр» в тему.В ней разумеется, как принято в нашем безответственном обществе, тоже на правительство бочку катят.А оно просто отражает наше общество и условия его существования, не больше.Оттого обвинения правительства тоже лишь форма самоуспокоения - нашли «виноватых» и ладно.Те же, кто в нём понимают ущербность такой критической позиции - совершенно ничего разумного и обоснованного критиками не предлагается, только устаревшие по содержанию лозунги.Потому, помимо прочего, и властям наплевать на носителей таких ущербных «оппозиционных» позиций.»Оппозиция не лучше. это действительно цирк, а поэтому у них нет никаких шансов.»Да, тоже форма без содержания.Как академическая экономическая наука.Вот цирковые представления из протестов и получаются.»Но ответственная власть должна все это прекращать. Она отвечает за будущее всей молодежи, а не только лояльной.»если у неё есть такие возможности.»Я не прав?»В этом нет.Вы не учитываете реальных условий и только присоединяетесь к критикам исходя их идеалистических представлений
Ефименко Машинист™ Николай
27 июл 2009 в 2:11
Ян Сокольников написал26 июля 2009 в 23:45:»В этом нет.Вы не учитываете реальных условий и только присоединяетесь к критикам исходя их идеалистических представлений»В таком случае мы должны признать, что часть молодежи, причем достаточно значительная, оказывается за бортом этой жизни. Это не идеализм, а констатация факта.
Ефименко Машинист™ Николай
27 июл 2009 в 2:11
Максим Козырев написал26 июля 2009 в 23:47:»В таком случае мы должны признать, что часть молодежи, причем достаточно значительная, оказывается за бортом этой жизни. Это не идеализм, а констатация факта.»Разумеется, признаю.Но не только одной молодёжи.А вместе с более грамотной и профессиональной частью общества
Ян Сокольников
27 июл 2009 в 3:28
«Разумеется, признаю.Но не только молодёжи.А вместе с более грамотной и профессиональной частью общества»Поэтому возникает вопрос о будущем этой страны как таковой. Но лично я не хотел бы жить в стране, которой в будущем будет управлять молодежь с Селигера. Проще найти другое место жительства.
Максим Козырев
27 июл 2009 в 3:58
« Ян Сокольников 27 июл 2009 в 1:28»Поэтому возникает вопрос о будущем этой страны как таковой.»Возникает и заботит.»лично я не хотел бы жить в стране, которой в будущем будет управлять молодежь с Селигера.»Другая молодёжь в массе своей отличается от молодёжи с Селигера не в лучшую, а в худшую сторону - менее деятельная, более эгоистичная, менее романтичная, более безответственная.На самом деле мне молодёжь с Селигера больше всего именно Вас из активных участников нашей группы, напоминает по психологическим установкам, Ян - утопичная, романтичная, активная, деятельная.Так что не со своим ли отражением боретесь?У Вас только много сильнее выражена установка на профессионализм, чем в среднем.Но ведь и там были те представители, которые выделялись из средней массы своими более профессиональными знаниями.Мы столкнулись с Кириллом во время проведения семинара с тем, что была достаточно большая группа участников, которым не нужно было доказывать те тезисы, которые мы высказывали, они понимали их с лёту и можно было идти дальше к формированию цельной профессиональной картины нашего экономического настоящего.»Проще найти другое место жительства.»Хорошо там, где нас нет.Тот же утопизм.Везде свои проблемы.Если Вы хорошо разбираетесь в текущих и будущих проблемах других стран и в их решении Вы чувствуете себя сильнее, а свою жизнь в условии этих проблем видите комфортнее - Ваше право выбирать место жительства.
Ян Сокольников
27 июл 2009 в 4:14
Да, такую характеристику моей личности еще никто не давал. Надо запомнить :)))) Что касается молодежи, то я сам не так давно закончил ВУЗ. Поэтому контингент примерно представляю. С некоторым активными участниками подобных мероприятий хорошо знаком. Это обычные тусовщики, желающие чтобы их заметили и продвинули. Т.е. ими движет обыкновенный эгоизм и стремление к власти и деньгам. Но это стремление не подкреплено какими-либо знаниями. Там даже элементарная человеческая порядочность отсутствует. Я очень рад тому, что там встречаются и нормальные люди. Остается только пожелать им удачи. По поводу места жительства, так это просто эмоции. Порой бывает очень тяжело смотреть на происходящее. Проблемы есть везде, но в России их как-то слишком много, а противостоять этому может не хватить сил. В России не так много возможностей для самореализации. Инициатива и независимость здесь подавляется. Это касается не только молодежи. В большой политике тоже самое. Человек востребован до тех пор, пока он следует общей линии. В противном случае может лишиться всего. Вы же сами приводите в качестве примера увольнение из властных структур квалифицированных экономистов. Они мешают потому что имеют свою точку зрения, которая противоречит интересам тех групп, которые контролирует различные процессы в этой стране.
Максим Козырев
27 июл 2009 в 6:15
«Да, такую характеристику моей личности еще никто не давал. Надо запомнить :)))) «Надеюсь, всё же не обидел.Поправьте меня, в чём не прав.»С некоторым активными участниками подобных мероприятий хорошо знаком. Это обычные тусовщики, желающие чтобы их заметили и продвинули. Т.е. ими движет обыкновенный эгоизм и стремление к власти и деньгам.»И такие там тоже наверняка есть, просто мы с ними не столкнулись.Это же наибольшая часть сегодняшней молодёжи.И «Селигер» как некоторый слепок нашего общества, никак не смог бы без них обойтись.»Проблемы есть везде, но в России их как-то слишком много, а противостоять этому может не хватить сил.»Россия проиграла холодную войну и продолжает разваливаться в значительной своей части.Потому она впереди многих других по проблемам.Но пройдёт некоторое время и многие к ней подтянутся.»В России не так много возможностей для самореализации.»Да»Инициатива и независимость здесь подавляется»Потому что независимые инициативы претендуют на ресурсы общества, и в рентной экономике ничего не вернут ему назад.Потому и подавляются.»В большой политике тоже самое.»Никакой большой внутренней политики не существует.Есть цирк и циркачи-политиканы.Они же не соревнуются в искусстве возможного, не предлагают лучших решений в имеющихся условиях, а значит и не политики никакие они вовсе.»Человек востребован до тех пор, пока он следует общей линии. В противном случае может лишиться всего. «Да, он всего лишь выразитель этой линии, не более.»Вы же сами приводите в качестве примера увольнение из властных структур квалифицированных экономистов. Они мешают потому что имеют свою точку зрения, которая противоречит интересам тех групп, которые контролирует различные процессы в этой стране.»и которые выражают единственно возможную (пока не доказано обратное, никто из горе-оппозиционеров даже на бумаге не в состоянии реалистичной альтернативной стратегии написать) реализуемую стратегию развития экономики и общества
Максим Козырев
27 июл 2009 в 6:58
«Спасибо Максим. Хотелось услышать мнение человека, участвовавшего в данном мероприятии. А то, показанный по телевизору молодой человек, которы не смог толком объяснить, за что получил грант в 400 т. р., сильно подпортил впечатления.»Пожалуйста.Я лишь показал «Селигер» с другой стороны.При этом стоит учесть, что мы имели реального и ответственного организатора нашего приглашения и мероприятий, в которых мы приняли участие - руководителя секции «Экономика» проекта «Экономика.Политика.Инвестиции» Андрея Щербака.Группа этого проекта на сайте В контакте - в друзьях у нашей группы.Имели проработанную программу собственного участия и задачи по её показу непосредственно на этом форуме (за неделю до него на Форуме новых левых были решены другие задачи по презентации наших взглядов).Приехали на своей машине, укомплектованной провизией, что позволило не зависеть от имевшихся бытовых неурядиц с питанием.Имели жёсткий насыщенный график пребывания.Совокупность этих условий привела к тому, что наше участие в «Селигере» было конструктивным.Но «Селигер» - лишь слепок нашего общества.Он довольно открыт, в этом его заслуга как проекта.Тем не менее остальное многое там тоже самое, что и в остальных структурах нашего общества.Получивших грант людей мы не встретили.Но желавших получить гранты под свои проекты - и реально интересные по оценкам коллег и утопические, которых разумеется было больше, было очень много.Кто-то из них и получил.И не обязательно авторы первой группы проектов.Эксперты, приехавшие для оценки проектов были крайне недовольны организацией рассмотрения проектов и собственным (не)участием в этом, при том что их готовили как раз к плотному участию, говорили о показухе и вранье авторам проектов о том, что они будут профинансированы.Исходя из того, что по нашей оценке проектов Молодёжного форума и рядавстреченных нами проектов на «Селигере» подавляющее большинство молодёжных проектов было утопично и псевдоинновационно, как утопична и демагогична сама сегодняшняя Стратегия инновационного развития экономики России, я полагаю, что такое враньё, как это ни прискорбно, было неизбежно при взаимодействии с прожектёрами-псевдоинноваторами.Люди хотят верить и сколько им не указывай на реальность, большинство из них продолжат быть утопистами.Только весьма сильные способны это преодолеть.Для большинства же просто не найти альтернативы вере в ту или иную утопию.Повторюсь, что при всём при том встречаемые нами в большом количестве участники Селигера были при всём своём утопизме светлыми и одухотворёнными, а не стремящимися бабла срубить на холяву.»Очень часто замечается, что молодежью у нас в стране ни кто не занимается. Судя по моей родной деревне, это именно так. А ведь нам через 10 лет жить и работать с этими людьми, для которых созданы ложные ценности,в виде бутылки пива и прочих сомнительных удовольствий.Конечно это хорошо, что какую то часть, какой то молодежи вытащили куда-то на свет. «Да»Но как быть с остальными?Прекрасно понимаю людей, использующих термин - путинята..»горбачата, ельцинята, путинята, медведята..Всё это пустое фразёрство по моему.Поэтому я оценки таких людей (обычно, наверное - ельцинят, каспарят, касьянят, немцинят и т.п.) - не принимаю.Критиковать легко.Взамен предлагается, если всё же иногда предлагается, то что-то ещё более эфемерное, нереальное и потому несодержательное.Оно и не имеет других целей кроме как сделать заявление об своём несогласии.
Ян Сокольников
27 июл 2009 в 13:26
«Никакой большой внутренней политики не существует.Есть цирк и циркачи-политиканы».Тем более с учетом исхода более или менее компетентных людей из власти. Складывается такое впечатление, что профессионалы сторонятся как самой власти, так и оппозиции. Хотя в стране есть люди, которые могли бы из цирка сделать серьезный процесс. Но я к тому и веду, что они не воспринимаются этой системой и не нужны ей. Сейчас дефицит профессионалов во властных структурах и крупныех компаниях сказывается как никогда. Может быть в период бума это не было так заметно, когда главной целью финансово-экономической политики было собрать, сохранить, а потом раздать по нужным местам сырьевые доходы.»Россия проиграла холодную войну и продолжает разваливаться в значительной своей части.Потому она впереди многих других по проблемам.Но пройдёт некоторое время и многие к ней подтянутся».Но конкуренция в глобальном масштабе никуда не делась. И Россия, несмотря на весь пафос, продолжает проигрывать. Для того, чтобы к ней потянулись, должны быть какие-то предпосылки. Если говорить о том, что в недалеком будущем будут усилены процессы регионализации, то сможет ли Россия создать эффективный региональный блок, когда не в лучшем состоянии находится в том числе и сырьевой сектор ее экономики, который также нуждается в модернизации. А в это время в других странах на базе сырьевого сектора были созданы другие отрасли, как это произошло в Норвегии (IT-сектор на базе нефтегазового комплекса), Финляндии (оборудования для лесной и бумажной промышленности) и др.
Игорь Котенков
27 июл 2009 в 13:57
***И Россия, несмотря на весь пафос, продолжает проигрывать*** так и она должна проигрывать потому что нет внятной понятной людям идеологии.. или хотя бы взята чья то переработана и адаптированная.. я вспоминаю когда то на заре перестройки в споре один очень хороший профессионал своего дела сказал чтобы нам жить так хорошо как японцы нужно не только управленцы японские но и русских нужно заменить на японцев тогда и заживем хорошо!!! просто надеятся что кто-то потянется к нам это пустой миф самоубаюкивание.. я всё пытаюсь найти ответ на один мучительно задаваемый вопрос ну почему чем мы больше углубляем реформы тем больше разрушается экономика страны чем больше плюрализма и свободы слова тем меньше нравственности и гибель русской культуры.. и так не могу себе найти на него ответ(вспомнил время горбачева как всё «хорошо» начиналось какие были надежды..) а так спасибо всем участникам этой группы много полезной информации к размышлению..
Максим Козырев
27 июл 2009 в 18:47
«Тем более с учетом исхода более или менее компетентных людей из власти. «А вот не факт.Сам то никто не уходит - убирают.Я говорил только об убирании экономистов из власти.Кого ещё можно привести в пример, кроме экономистов и индивидуалистов, неспособных либо к корпоративной работе или вообще ни к чему, кроме болтавни?Вне власти какого-то сбора более или менее компетентных людей тоже ведь не наблюдается особо.»профессионалы сторонятся как самой власти, так и оппозиции»Думаю, что не они сторонятся, а они не востребованы ни теми, ни другими.Я уже писал - рентная экономика, а не производительная.Кому нужны профессионалы в большинстве областей в них, с их проектами. Одни расходы.Вычитаемые из ренты и без пополнения её размеров в будущем»Хотя в стране есть люди, которые могли бы из цирка сделать серьезный процесс.»Крайне маловероятно, что есть такие.Они никак себя не проявляют.А могли бы, если бы были - какие-то здравые программы разрабатывать и предлагать, например.Тогда мы бы посмотрели и увидели - есть ведь люди, могут ведь, дайте им дорогу, призовите их либо во власть, либо в оппозицию.Но нет никого.Некоторые голословно заявляющие что-то о себе, но ничего не предъявляющие в аргументацию - не в счёт.»Но я к тому и веду, что они не воспринимаются этой системой и не нужны ей.»Они и сами себя никак позитивно не проявляют, если вы не о узких специалистах.Уточните - кого имеете в виду, где их увидеть то.»Сейчас дефицит профессионалов во властных структурах и крупныех компаниях сказывается как никогда»Нет такого дефицита.Дефицит - это когда есть спрос, а предложение его не удовлетворяет.»И Россия, несмотря на весь пафос, продолжает проигрывать. Для того, чтобы к ней потянулись, должны быть какие-то предпосылки»логической связи между «продолжает проигрывать» и «потянулись» не видно»Если говорить о том, что в недалеком будущем будут усилены процессы регионализации»Пока нет серьёзных оснований так считать, думаю.Это просто сепаратистские желания самих регионалов периодически проявляются.Регионализация произойдёт после окончания витка глобализации - лет через 20, скорее всего.»А в это время в других странах на базе сырьевого сектора были созданы другие отрасли, как это произошло в Норвегии (IT-сектор на базе нефтегазового комплекса), Финляндии (оборудования для лесной и бумажной промышленности) и др.»Там где будут такие возможности в достаточном размере, так и поступят, вероятно.О подобном направлении диверсификации уже говорят.Говорил Вайсберг на Молодёжном экономическом форуме в Петербурге.И мы на своих семинарах тоже.После кризиса усилится сырьевая ориентация страны, как мы полагаем.Но одновремено усилится и экономически оправданная диверсификация вокруг неё.Подробнее об этом можно прочитать в соотвествующих слайдах.
Ян Сокольников
27 июл 2009 в 19:52
Максим, мы все говорим о каких-то абстрактных людях. Но давайте возьмем в пример хотя бы Вас. Думаю, что Вы и некоторые Ваши коллеги вполне бы могли осуществлять серьезную экспертную работу в органах власти. Не подумайте, что это лесть. Я действительно так считаю. Наверняка в регионах тоже есть такие люди, но их не слушают и не хотят слушать. Когда я имел в виду дефицит, то подразумевал отсутствие квалифицированных людей во власти. Спроса на них нет у самой системы, но стране они нужны.»После кризиса усилится сырьевая ориентация страны, как мы полагаем.Но одновремено усилится и экономически оправданная диверсификация вокруг неё».Вопрос в том, а почему до этого не проводилась такая диверсификация? Лично я этого не понимаю. Хотя возможно упускаю какие-то обстоятельства.
Виктор Семенов
27 июл 2009 в 20:10
#17Ян, я думаю Максим не настолько плохой человек, чтобы работать во власти.
Максим Козырев
28 июл 2009 в 9:41
Во власти можно стремиться работать с разными целями и не все из них плохие.Хотя бизнесмены действительно обычно приходят туда решить какие-то проблемы развития своих бизнесов, достигнуть каких-то частных целей, решают и уходят.Или остаются и строят дальше уже частно-государственные империи.Я, наверное, плохо знаю людей из власти.Бизнесмены мне знакомы, понятны, с их плюсами и минусами.Остальные категории скорее лично неизвестны.Прессе нет ровным счётом никаких оснований доверять, если обычно то, что знаешь точно и то, что тебе об этом показывают и рассказывают не имеют между собой совершенно ничего общего.У меня была реально одна возможность попасть во власть - в Министерство финансов , к Кудрину.Должность не была заранее определена.Деньги там совершенно неконкурентоспособные, поэтому зарплату я бы получал из частной компании, решая её цели во власти.Это общая ситуация в госстуктурах по рассказу очень компетентной моей знакомой-сильного менеджера : работа состоит в одном, а деньги получаешь от другого.Вот и крутись, если нравится.Или уходи в частный бизнес.Хоть и при всей своей любви к государству, к обществу, его целям а не к мелким частным бизнес-интересам.Всё равно уходи.Может быть когда-нибудь ситуация изменится.Но пока неясно - с чего это вдруг.Она уже скоро как 20 лет такой воспроизводится.Как говорил, вспоминая о своей службе в Кремлёвской администрации многоуважаемый Михаил Хазин : «Если Медведев предложит мне стать его советником, я буду очень серьёзно думать - соглашаться или нет».
Максим Козырев
28 июл 2009 в 10:29
«Думаю, что Вы и некоторые Ваши коллеги вполне бы могли осуществлять серьезную экспертную работу в органах власти»А зачем власти ещё эксперты?Там их целый ворох грызётся между собой.Мы же обсуждали ситуацию с экономистами.Только мешают.И всё время чего-то хотят.Как в старой призказке - то ли убить кого-то, то ли булки с маслом.Тем более, что пока у нас экспертного продукта ещё в хорошем ассортименте нет.Мы всего лишь недавно свели свои взгляды на кризис - его причины, ожидаемое течение, последствия.Спрос есть - каждую неделю сейчас какое-то предложение к нам или ко мне появляется.Так что говорить о невостребованности сейчас тоже наверное неправильно.Может быть когда-нибудь и от властных структур поступит.Будем рассматривать.А когда деньги широким потоком валили во время подъёма,экономисты были не нужны.Они только предостерегали от неприятностей, которые до поры до времени не случались и мешали подставлять новые ёмкости под денежный поток.»Когда я имел в виду дефицит, то подразумевал отсутствие квалифицированных людей во власти. «То, что Вы имели в виду, было понятно.Но я не сделал вид, что не понял.Я обратил Ваше внимание, что в рыночном обществе действует спрос и предложение.И в той или иной мере любое общество можно с достаточной степенью корректности представить как рыночное - со спросом и предложением на определённые типы людей, на институты, на правомочия собственности.На что есть спрос, на то и возникает предложение.Сперва небольшое, потом больше становится.А если нет спроса, то и дефицита быть не может.»Спроса на них нет у самой системы, но стране они нужны.»С Вашей точки зрения.Но сама страна выбрала такую систему.Она ей подходит.А альтернативы не вписываются.»Вопрос в том, а почему до этого не проводилась такая диверсификация? Лично я этого не понимаю. Хотя возможно упускаю какие-то обстоятельства.»Деньги текли рекой.Надувался пузырь фондового рынка, росла капитализация, дорожала недвижимость, земля.Все реальные проекты проигрывали на этом фоне.Но понемногу, в числе прочих шла и их реализация.Просто не было концентрации на них, потому что выгоду приносило и всё другое.
Виктор Семенов
28 июл 2009 в 13:46
#19< Я, наверное, плохо знаю людей из власти.Бизнесмены мне знакомы, понятны, с их плюсами и минусами.Остальные категории скорее лично неизвестны.> - Во власти есть две категории людей те которые делают деньги - кормящиеся семьи и те, которые их прикрывают - эксперты, молодые политики и т.д. Можно, конечно, молодым идти во власть, но придется всюду шестерить под дядю сверху, закрывая глаза на различные проблемы общества, выставляя черное белым, гиперболизируя успехи. Может, конечно, есть другие люди во власти, но это глубокое исключение.
Юрий Исаев
5 авг 2009 в 14:58
По разговору с Максимом хотел выложить в обсуждение свой взгляд на этот лагерь, ну и вообще на всю прокремлёвскую молодёжную политику. Но подумал, что слишком жёстко и откровенно получится. Пока не хочется такой откровенности)))Переписывался с девушкой, которая является начальником штаба города другого прокремлёвского движения. Вот её отклик, вернее наша переписка:»05.08.09Ольга:Вот как раз в раздумьях..была на форуме Селигер, не очень приятные впечатления оставил о молодежной политике в России..поэтому думаю нужно ли мне туда лезть или все забыть это.. и заниматься своим делом..05.08.09Юрий::))Что не понравилось на Селигере?05.08.09Ольга:Сам Селигер понравился, но то что там делали с молодежью, для того что бы они придумывали и составляли проекты..целыми днями с 10 утра до 7 вечера лекции, на которых тебе вбивают в голову что ты лидер, ты должен делать проект, ты гениален..и самое интересное молодежь ведется на все это..05.08.09Юрий:Что плохого в этом видишь? Чем именно отталкивает?05.08.09Ольга:кажется что всех там просто используют, для определенной цели ..05.08.09Юрий:Ну в общем-то да..05.08.09Ольга:там многие это оптимистично все видели, но я чувствовала себя как-будто в компьютерной игре, раньше была популярной игра Sims, и целыми днями там тобой управляют, эти дырочки в бейджеках, вобще меня шокировали..на Оке это не так чувствовалось, там было более по душевному..и люди более интересные»Как-то так. Душно и неискренне, как я и предполагал.
Максим Козырев
5 авг 2009 в 17:11
Все портят мозги молодёжи по своему - одни модельками математическими под видом экономической теории «развлекают», другие - объяснялками в стиле теорий заговоров различных снабжают, третьи вот - на чувствах завышенной самооценки спекулируют.»Война.. Идёт гражданская война..» (И.Тальков).Итак мозгов немного, большинство индивидуалисты с совершенно неадекватной самооценкой и неготовностью работать,так и те, что есть «крыши» снести стремятся.И альтернатив немного - отказываясь от одного подобного проекта, люди чаще всего попадают в щупальца другого, который чаще не лучше.Селигер отличается размерами и определённым выбором - групп, подпроектов, людей, проектов.
Максим Козырев
5 авг 2009 в 17:24
«Виктор Семенов 28 июл 2009 в 11:46#19< Я, наверное, плохо знаю людей из власти.Бизнесмены мне знакомы, понятны, с их плюсами и минусами.Остальные категории скорее лично неизвестны.> - Во власти есть две категории людей те которые делают деньги - кормящиеся семьи и те, которые их прикрывают - эксперты, молодые политики и т.д. Можно, конечно, молодым идти во власть, но придется всюду шестерить под дядю сверху, закрывая глаза на различные проблемы общества, выставляя черное белым, гиперболизируя успехи. Может, конечно, есть другие люди во власти, но это глубокое исключение.»В целом всё так.Но и реальным управлением и решением проблем (или снижением их остроты до приемлемого размера, точнее)на территории России тоже эта же власть, а вовсе не бизнес, не оппозиционеры и прочие болтуны и реализаторы своих частных интересов, занимается.Можно сказать - в порядке общественной нагрузки, без большого желания, но занимаются.Это одна из проблем тех, кто идёт во власть, а не в бизнес.Получаешь деньги от одного, а то, чем должен официально заниматься - то делаешь не за конкурентоспособные деньги в лишь формально организованной структуре.Большинству не подходит.Кто-то рассчитывает на что-то.Те, кто остаются, чаще просто приспосабливается.Но и альтернативы, если хочешь не просто на свой карман работать, чаще не лучше - человек просто бредит другими проектами, например, в виде частногоконсалтингового бизнеса, и идёт в не менее гнусную среду заниматься бизнес-обманом обычно
Юрий Исаев
6 авг 2009 в 0:31
Максим Козырев 5 авг 2009 в 15:11»Селигер отличается размерами и определённым выбором - групп, подпроектов, людей, проектов».Имитация разнообразия была году в 2005-06-м, когда более десятка формально независимых движений существовало. Сейчас тенденция к единообразию и ещё большей формализации на мой взгляд. Кто в рамки не вписывается - подгоняют или закрывают. А стандарт приближается всё больше к фильму «Бразилия» Гиллиама)))(шутка). Закат тенденции Вы принимаете за развивающуюся норму. Лагерь в этом году был один, в отличие от прошлого года. Для всех, включая КПРФ даже. В следующем единые лагерные правила и на местах введут в молодёжках. Это не заговор, просто чем больше структура - тем отношения формальнее становятся.Но это побочная тенденция. Главное, экспертов показали, картинку сделали, количество, пусть и не заявленное , но все же не маленькое, привезли, - можно требовать расширенный бюджет на следующий год и активно его осваивать.
Максим Козырев
6 авг 2009 в 0:44
Юрий Исаев 5 авг 2009 в 22:31Юрий, Вы о чём-то своём в своём собственном разрезе, а не о Селигере.Я не вижу У Вас желания объективно подойти к предмету, он просто вызывает у Вас негатив, из которого Вы и исходите в своих оценках идущих тенденций, какой-то привязанности их к фактам, я не могу заметить.На Селигере как раз раньше были Наши, сейчас набор различных проектов
Олег  Наумов
6 авг 2009 в 16:28
У меня многие друзья-знакомые побывали в этом году на Селигере, ничего плохого о нем не рассказывали, в основном только с воодушевлением, про них так же ничего плохого сказать не могу, по своему творческие и интересные люди!
Виктор Семенов
6 авг 2009 в 23:45
<Но и альтернативы, если хочешь не просто на свой карман работать, чаще не лучше - человек просто бредит другими проектами, например, в виде частного консалтингового бизнеса, и идёт в не менее гнусную среду заниматься бизнес-обманом обычно> - Почему альтернативы не лучше, Максим? Заниматься бизнесом лучше из - за того, что ты сам хозяин своей работы и, как бы это сказать тебя никто не эксплуатирует, ты сам делаешь течение, а не плывешь по нему. Заниматься бизнесом можно также, не только в целях обеспечения своей жизни, но и для вкладывания этих денег в благотворительные проекты. Тем более имея опыт управления в бизнесе можно лезть в политику.
Ян Сокольников
6 авг 2009 в 23:59
«Заниматься бизнесом лучше из - за того, что ты сам хозяин своей работы и, как бы это сказать тебя никто не эксплуатирует, ты сам делаешь течение, а не плывешь по нему. Заниматься бизнесом можно также, не только в целях обеспечения своей жизни, но и для вкладывания этих денег в благотворительные проекты. Тем более имея опыт управления в бизнесе можно лезть в политику».Я видел много российских предпринимателей. Сказать, что они делают какое-то течение не могу. Они плывут по нему и полностью зависят от сложившейся внешней среды. Главной целью, как правило, является не развитие чего-либо, а попытка извлечь максимальную прибыль от банальных спекуляций (простите за такое немодное слово). Что касается консалтинга, то я на них насмотрелся. Даже если повода для консультации нет, то они его сами создадут. При этом стараются выжать из консультируемого как можно больше средств. Иногда я даже не совсем понимаю за что им платят. Что касается политики, то я видел на региональном и муниципальном уровне как работают депутаты пришедшие из бизнеса. Цель, как мне кажется, там одна, а именно помочь своему бизнесу. Как правило, политики-бизнесмены избегают критиковать власть и особо на своих избирателей не работают. Да им это и не надо. Главное извлечь из своего статуса максимальную прибыль.
Максим Козырев
7 авг 2009 в 0:02
«Почему альтернативы не лучше, Максим? Заниматься бизнесом лучше из - за того, что ты сам хозяин своей работы и, как бы это сказать тебя никто не эксплуатирует, ты сам делаешь течение, а не плывешь по нему. Заниматься бизнесом можно также, не только в целях обеспечения своей жизни, но и для вкладывания этих денег в благотворительные проекты. Тем более имея опыт управления в бизнесе можно лезть в политику.»Вы просто о государственной службе пишете реально, а о бизнесе - идеально-утопично.Вот у Вас и получается такая разница.Это не разница госслужбы и бизнеса.Это разница реальной и идеально-утопичной систем рассмотрения.
0 Comments:
Отправить комментарий