Противоречие между феодальным принципом власти, вытекающей из максимального (монопольного) контроля над территорией, процессом, функцией, ситуацией, отраслью бизнеса и буржуазным принципом рыночной конкуренции за наиболее эффективный их контроль

Ольга Ольхова

30 апр 2009 в 10:14

Новосибирская Ассоциация риэлторов выступила с инициативой создания «Комитета по защите прав потребителей». Как вы думаете — это нормально — когда сами мухлюют и сами на защиту встают?gorodgid*ru/news.htm?articleId=654

Павел «Оппозиция» Кудюкин

30 апр 2009 в 10:52

Ольга, а Вы считаете, что сама профессия риэлтора предполагает обязательное мухлевание? (для справки - я сам не риэлтор и друзей среди них не имею))

Сергей Матлахов

30 апр 2009 в 11:00

Согласен с Павлом Кудюкиным. Нельзя считать всех мошенниками. А приводимый факт лишь свидетельствует о том, что основной принцип феодальный и социалистический продолжает действовать. Этот принцип - отсутствие разделения властей или минимальное их разделение. Разница между феодализмом и социализмом лишь в том, в каком социальном слое этот принцип работал наиболее эффективно для всей социальной системы. Гражданское общество, формируемое при капитализме и капитализмом, проявляется в том, что именно средний слой населения оказывается в пределах эффективного проявления принципа разделения властей. Социализм использует противоположный принцип именно для среднего и низшего слоя.Так что ничего удивительного нет.

Павел «Оппозиция» Кудюкин

30 апр 2009 в 11:05

Не уверен, что здесь речь идет о разделении властей - не государственное устройство, все-таки. Это скорее проблема отсутствия provider-purchaser split (разделения постащика и потребителя) или слабости гражданского общества. У нас ведь бизнес (или по крайней мере его лучшая часть) понемногу цивилизуется и начинает проявлять озабоченность такими на первый взгляд «нематериальными» вещами, как репутация, предотвращение недобросовестности, сторонний контроль за качеством и т.п. А потребитель - пока еще в массе своей совсем дик и неорганизован.

Жгиров Евгений

29 мая 2009 в 0:03

Любая цель любого бизнеса - получение максимальной прибыли любой ценой. А мошенничество для бизнеса понятие относительное, для него это и не мошенничество вовсе, а способ достижения поставленной и провозглашенной цели - этой самой прибыли. Это для граждан, ставших жертвами бизнеса мошенничество понятие абсолютное. Поэтому все бизнесмены, в т.ч. и риэлторы или мошенники или воры. И их аппетиты могут быть ограничены только правоохранительными органами, т.е. государством. Опять же со скидкой на коррупцию. Так что они (риэлторы) только и думают о защите прав потребителей. Прямо спят и во сне видят эту самую защиту.

Максим Козырев

2 июн 2009 в 5:11

Переименовываю тему из «Волки в овечьей шкуре» в «Противоречие между феодальным принципом власти, вытекающей из максимального (монопольного) контроля над территорией, процессом, функцией, ситуацией, отраслью бизнеса и буржуазным принципом рыночной конкуренции за наиболее эффективный их контроль»Сложновато получилось.Возможно удастся упростить

Сергей Матлахов

5 июн 2009 в 11:36

Название темы хотя и длинное, но верно отражает сущность совремнного переходного периода. Он соответствует периоду, когда в Европе утверждался кодекс Наполеона в первой половине 19 века. Этот кодекс не смогла отменить никакая реставрация. Но ситуация в Европе была проще, так как все процессы носили количественно линейный характер: старое умирало, новое вырастало. И урбанизация, и средний класс, и промышленный переворот или индустриалицзация и проч. Кроме того формирование национальных государств прошло еще в предыдущий период, а через наполеоновские войны проходила утилизация избыточной агрессивности, возникшей из за сильной искаженности в социальной структуре. И прежде всего так наызваемого среднего слоя. В итоге в результате революции и войн социальная структура оптимизировалась, часть агрессивности погибла вместе с гильотинированными и погибшими на войне, а реставрация и завершение войн привело к формированию капиталистического рынка труда. За счет прлетаризации огромных масс из среднего слоя, занятых раньше на войне и в социальном переустройстве.У нас же ситуация нелинейная за счет того, что национальный вопрос толком так и остался нерешенным, урбанизация фактически завершена и требует оптимизации и даже деурбанизации, индустриализация сейчас также фактически больше напоминает в своей оптимизации антипромышленный переворот.А потому формировать новые социальные структуры простым количественным приростом невозможно, а чуть ли не единственным способом оптимизации количественным образом является естественная убыль населения. Средний же слой вымывается в первую очередь, что отмечается в виде специфического нового способа пролетаризации – сдержанно-опережающего. То есть пролетаризация идет не за счет усиления централизации, как в свое время в Европе, а за счет постепнного ее ослабевания и усиления децентрализации. Что как раз и совпадает по форме с феодальной децентрализацией, когда шло формирование так наызваемой феодальной лестницы при распаде раннефеодального государства.Но в основе феодальных процессов лежит военная замкнутость и натурализация хозяйства, тогда как сейчас речь идет о сохранении энергетической инфраструктуры и вся военость связана как раз с контролем за этой инфраструктурой в целом и по частям. Как феодалы оправдывали свое существование через вынужденную организацию обороны натурального сельского хозяйства, так нынешние социальные структуры опять же вынужденно оправдывают свой местный и общий контроль над энергетической и финансовой инфраструктурой не оборонно, а информационно. То есть частично реально и частично симуляционно изображая свою полезность. Это и есть сочетание феодальных и буржуазных принципов, указанных в теме обсуждения.Откуда и реэлтеры вдруг начинают бороться сами с собой через создание ассоциаций по защите прав потребителей.В этом отношении интересен еще один ньюанс – это пенсионные дела. Пробуксовка пенсионной реформы также связана с феодально-буржуазным противоречием между централизацией и децентрализацией. Необходимость децентрализации налицо, но это необходимость перестройки всей системы власти, требуещей своего формирования снизу вверх и с периферии в центр, а не наоборот. Естественно, что власть предержащие на это идти не хотят, а потому ищут обходные пути. Одним из таких путей поддержания формально-неформлаьной централизации является единая пенсионная система, которая позволяет одновремнно и сохранить централизацию и пусть плохо, но все таки способствовать постепенной децентрализации через рост пенсий. Учитывая, что пенсионеры распространены по территории страны пусть и определенным образом, но все таки несколько по иному, чем центры власти, производства и учебы, пенсии позволяют кое как подкачивать деньгами дряхлеющую экономику. И одновремнно оправдывать сверхцентрализацию страны. Таким образом феодальные и буржуазные порядки худо бедно уживаются вместе. Волки все еще пытаются латать свои изношенные овечьи шкуры.

Рустам Ахмеров

5 июн 2009 в 14:36

«#7Сергей Матлахов5 июн 2009 в 9:36»Необходимость децентрализации налицо, но это необходимость перестройки всей системы власти, требуещей своего формирования снизу вверх и с периферии в центр, а не наоборот. «Угу. Децентрализация, деидиалогизация, денационализация, деиндустриализация, де.. и т.д. и т.п.. Можно добавить еще деогосударствление, и полный привет.Возможно, что в дальнейшем борьба феодальных кланов в ситуации полного отсутствия государственной идеологии, единой внятной общей для всех стратегии и приведет ко всем этим де.., точнее к последнему, ибо деидиологизация и деиндустриализация практически завершены.Буржуазии как класса у нас нет, по крайней мере я не наблюдаю. Зато имеет место быть некая смесь феодально-опричная. Опричнина подчиненная феодальным кланам.

Сергей Матлахов

6 июн 2009 в 18:55

Вы правы, Рустам. Лично мне тоже горестно наблюдать все эти «де». Но если не быть утопистом и смотреть на наш пресловутый исторический опыт, то именно через идиотизмы всякого рода полуразвалов и полураспадов складывалась фактически вся наша история и наш пресловутый «русский космизм» или интернационализм. А потому мы все время тащим на себе целый пучок нерешенных или плохо решенных проблем. Почему и получается, что относительно того же Запада мы как бы идем в обратном направлении. Это социально-историческое противостояние атлантизма и континентализма, по Валернстайну, мир-экономики и мир-империи. Противостояние капитализма и социализма у нас было больше не в силу противоположности этих двух систем, а именно в силу противоположности двух социальных структур – атлантической и континенталистской.Почему западные модели у нас не особо приживаются. Остается одно, вспоминать ленинский лозунг из его «Что делать?»: «прежде чем объединиться, надо размежеваться!» Да и нашу обычную методу, выраженную опять же ленинским «шаг вперед, два шага назад».

Marek Rozny

8 июн 2009 в 20:54

Короче, товарищи форумчане.. Пока не придет в России к власти нормальный президент,у вас вечно будут исторические отмазки.. И менталитет нации можно изменить, и отношения с соседями, и экономику заново перестроить.. А в истории и философии всегда можно найти оправдывающие примеры неудач. Одна у России проблема - отсутствие толковой власти. А приход толковой власти - это лотерея. В российском же случае - постоянно лотерея с заведомо известными победителями.З.Ы. Было бы интереснее и полезнее экономику рассматривать в рамках существующих условий. Больше прагматики бы.

Рустам Ахмеров

8 июн 2009 в 21:39

«#10Marek Rozny8 июн 2009 в 18:54»Базара нет, надо исходить из реального. Я так и делал.Осенью прошлого года, арендуя помещение в разобраном заводе, имея вокруг еще четыре разобранных завода, я озадачился вопросом - почему. На моих глазах закрылась кондитерская фабрика с 200-летней историей. Я смотрел, думал, читали пытался понять , отчего уже почти 20 лет все рушится. Реально рушится , людьми. По дороге на дачу смотрю на череду Кайенов, Крузеров, Хаммеров и пытаюсь сопоставить с рушащимися корпусами бывших заводов. Смотрю на налеты СЭС, Пожарников, ФМС на работающие предприятия (как правило мелкие частники), как они деруттри шкуры.Реального сектора как такового нет. 100% импортозависимость по сырью. Технологическая отсталость уже лет на 30.Население реально деградирует. Про все прочие де.. я уже писал ни так давно .Деньги все пилят и пилят. Уже все обеспечили своих правнуков на десятки покалений. Все мало. Теперь опять будут мочить друг друга за Таможню, ибо денег там дофига, можно самим легально контробандой заниматься.Теперь видимо опять сделают роккеровку сделают, Устинова на место Чайки, Чайку на место Устинова.Наблюдаю все это и не знаю, что мне сделать , чтобы что-то изменить. На самом деле хочется уже валить отседа к е..не матери.Начал искать корень проблем. Капал , капал и накапал до того, о чем последнее время пишу.

Marek Rozny

8 июн 2009 в 23:31

2 РустамМне кажется, когда доходишь до мысли, что для улучшения своей личной жизни нужно изменить то, что невозможно изменить в стране, то либо надо стать пламенным революционером, либо ехать туда, где ты можешь реализовываться далее, ИМХО.

Рустам Ахмеров

9 июн 2009 в 15:41

Для улучшения личной жизни в стране ничего менять не надо, чем больше бардака тем лучше.:)))Желание изменит страну,сделать лучше, это скореепоследствия пионерско-комсомолького идеалогического прошлого. Нас воспитывали в идеалах будущего коммунизма. Если ВЫ в курсе?Вчера в разговоре с юной девушкой выяснил, что она не знает кто такой Александр Матросов и летчика по фамилии Маресьев. Cначало обалдел, потом осознал, что какие времена , такие и герои.Когда старший сын учился в седьмом классе в разговоре всплыл Ленин, обнаружилось, что фамилию где - то слышал, но кто такой точно не знает и т.д. и т.п.История определяется идеалогией. Нет идеалогии, нет и истории.

Marek Rozny

9 июн 2009 в 16:38

Рустам, я все военно-патриотические песни, так же как икоммунистические, назубок со школы помню :)))) И сам витал в романтичных коммунистических облаках до середины 90х, да еще и родители - армейские политруки :)))) Когда я открыл кооператив в старших классах, отца чуть удар не хватил - сын коммуниста - стал «спекулянтом»? :))))Толковой гос.идеалогии сейчас нет, поэтому держусь мифических пантюркистских идеалов, гыыы :)))) И если бы не более-менее сносные условия в моей стране, сам бы на баррикады полез или свалил на берег буржуйский :)))Флуд пошееееел :)))

Олег Гапонов

9 июн 2009 в 20:12

Нервно-патриотические песни?Даже непредставляю как всё это может укладываться в голове психически здорового человека.

Marek Rozny

10 июн 2009 в 3:25

Какая страна, такие песни, какие песни, так и живем :))))