Ян Сокольников
17 июл 2009 в 18:01
http://www.profile.ru/items/?item=28753«В современном мире всеобщая воинская повинность может быть эффективной только в небольших национальных государствах с очень высоким уровнем патриотизма и давними традициями «тотальной обороны», — считает главный редактор Moscow Defense Brief Михаил БАРАБАНОВ.— Насколько перспективна призывная армия как институт?— На самом деле это философский вопрос. В долгосрочном плане очевидно, что усложнение современной военной техники и общая эволюция военного дела ведут к полной профессионализации вооруженных сил. Поэтому можно говорить, что призывная армия не имеет длительных перспектив как институт.— А в краткосрочной перспективе?— В краткосрочном плане переход от призывной к профессиональной армии ставит три фундаментальные проблемы. Это, во-первых, проблема финансовая: контрактная армия гораздо дороже, ибо привлекать людей на тяжелую и опасную военную службу приходится соответствующей зарплатой и социальными льготами. Во-вторых — проблема подготовки личного состава, ибо превращение добровольца в профессионального солдата требует весьма эффективных механизмов дисциплинирования, воспитания и обучения. Особенно с учетом того, что в современных реалиях в армию добровольно идут люди в основном из низших слоев общества. И, в-третьих, — проблема наличия резервов. Россия — континентальная страна, у которой очень протяженные границы и сильные соседи. Ей необходимо содержать крупную сухопутную армию, и, значит, остро стоит вопрос наличия массового минимально обученного резерва для развертывания на случай крупномасштабной войны. Значит, надо искать формы сочетания контрактной армии мирного времени с созданием массового резерва. Страны, которые эти проблемы решили, и страны, перед которыми менее остро стоит вопрос резервов, например, морские державы США и Великобритания, имеют профессиональную армию. Россия пока по объективным и субъективным причинам эти вопросы не решила и вряд ли решит в краткосрочной перспективе. При этом, замечу, в России явно недооценивается проблема подготовки личного состава. Между тем эффективность англосаксонской модели профессиональной армии во многом основывается именно на длительно существующей там эффективной системе «обламывания» и «приучения» наемного личного состава. Без этого есть риск превращения контрактной армии просто в банду. Не случайно именно на низкую дисциплину и слабую управляемость контрактников обычно жалуются командиры в российской армии.— Почему в планах военной реформы министра Сердюкова про изменения принципов комплектования армии не говорится ни слова?— Потому что Сердюков и авторы его военной реформы понимают, что данный вопрос самый сложный из всех. И его решение потребует весьма длительного времени.— Почему бы в ходе реформирования ВС вообще не отказаться от призыва?— Это потребует как минимум резкого увеличения затрат на личный состав, то есть оборонного бюджета, а также создания системы воспитания и подготовки контрактников. Ко второй проблеме, похоже, толком еще не подступались, да и в любом случае ее решение тоже потребует длительного времени. Наконец, необходимо найти формы создания и сохранения массового резерва для мобилизации, что, на наш взгляд, вообще может потребовать весьма нестандартных приемов военного строительства, например, введения обязательного военного обучения, территориальной милиционной системы или чего-то подобного.
Ян Сокольников
17 июл 2009 в 18:02
— Согласно весьма распространенному мнению, все, кто за призыв, — консерваторы и мракобесы, все, кто за контракт, — либералы и прогрессисты. Насколько верен такой подход?— Разумеется, неверен. Критика призывной армии обычно основывается у нас на стремлении просто ликвидировать военный призыв. Он крайне непопулярен вследствие плохих условий службы в армии. Традиционные интеллигентские пацифизм и антимилитаризм тоже играют роль. При этом критики, как правило, очень плохо представляют себе, чем нужно заменить призыв, используя термин «контрактная армия» просто как изображение некоего абстрактного идеала, противопоставленного нынешней некрасивой реальности.— Сегодня на службу призывают в основном представителей низших слоев общества. Что это означает для качества армии?— Это означает усугубление проблем как с точки зрения обучения личного состава, так и с точки зрения дисциплины, правопорядка и общего морально-психологического климата в ВС. Это одна из серьезнейших проблем современных вооруженных сил, с учетом которой необходимо выстраивать всю систему комплектования и обучения. Не случайно те же Вооруженные силы США тратят сейчас значительные усилия для привлечения в армию людей с высоким уровнем образования, студентов и т.д.— Можно ли за год подготовить нынешнего призывника к защите Отечества?— Этот вопрос нужно рассматривать с двух сторон. Если говорить о приучении к армейской дисциплине, об ответственности, о моральном воспитании, том самом «обламываниии», то в принципе можно. Можно вспомнить, например, что в Британском королевском флоте в XVIII веке и начале XIX века вербовка матросов вообще носила в значительной мере принудительный характер: людей насильно хватали в портовых кабаках, связывали и тащили на корабли. Тем не менее эти люди часто становились хорошо обученными и дисциплинированными матросами. Британия стала «владычицей морей» в значительной мере не из-за количественного превосходства ее флота (у французов флот тогда был не меньше), а благодаря качеству и обученности личного состава, не исключая и рядового. То есть существовала очень работоспособная система превращения рекрута в военнослужащего, в том числе в плане дисциплинирования, она-то и обеспечила британское военно-морское лидерство.Но с точки зрения современной военной техники одногодичный срок службы по призыву является очень серьезным вызовом для вооруженных сил. Призванный на год солдат первые полгода проводит в «учебке», а потом попадает в часть, где ему, чтобы овладеть вверенной специальностью и техникой, требуется еще минимум полгода. А тут уже и «дембель». То есть фактически армия не будет иметь полностью овладевших воинскими специальностями солдат. На мой взгляд, система призыва на год хотя и имеет некий смысл для подготовки обученного резерва, однако для частей постоянной готовности может использоваться только как временная, при этом все большая часть «профессиональной» работы в частях должна перекладываться на контрактный состав, пока в итоге не произойдет полный переход к комплектованию по контракту.
Ян Сокольников
17 июл 2009 в 18:02
— Может ли в современной России всеобщая воинская повинность быть действительно всеобщей — для всех слоев общества?— Думаю, это уже вряд ли реально, так как идет в разрез с современными тенденциями развития индустриального, урбанизированного общества, тем более в России — с ее социальными противоречиями, многонациональностью, низким уровнем национального сознания и патриотизма у русского населения и пр. Кроме того, это противоречит тенденциям развития военной техники и военного дела. В современном мире в развитых странах всеобщая воинская повинность может более или менее эффективно существовать только в небольших национально однородных сообществах с очень высоким уровнем национального самосознания и национальной сплоченности и с давними традициями «тотальной обороны». Ярким примером является Израиль. Можно назвать еще Швейцарию, скандинавские государства. На постсоветском пространстве среди таковых, может быть, только Армения. Причем во всех указанных странах в армии тоже существуют сильные тенденции к профессионализации, и вопрос о переходе к полностью контрактной армии в принципе уже ставится, а кое-где уже и реализуется.
Максим Козырев
17 июл 2009 в 20:06
Ян, может быть расширим тему «Комплектование вооруженных сил как сложная управленческая проблема»до темы»Насколько Россия, Украина, другие постсоветские страны способна сохранить и развить свою обороноспособность и способность защитить свой суверенитет в возможных и предстоящих мировых катаклизмах»?Потому что комплектование может и сложная проблема для комплектующих.В мирное время.Но всё же она весьма локальна для общества.Генерал Трошев в своей книге «Моя война» (рекомендую) по итогам чеченских воин показывает как от бравости генералитета ничего не оставалось и он разбегался с должностей, когда вдруг пришлось перейти от мирной жизни к военной и от парадных пустых рапортов о боеготовности к демонстрации её на практике.Помимо комплектования есть ещё подготовка боеготовности, вооружённость и многое другое.Мне понравилось тема прор армию « Армия Украины. Дееспособность. Необходимость. И другие вопросы..» у наших украинских друзейhttp://vkontakte.ru/topic-5443022_16118496Думаю, что рано или поздно и нам придётся такую тему основать потому и предлагаю заведомо смотреть на названия обсуждаемых тем заведомо в свете этого
Ян Сокольников
17 июл 2009 в 20:45
Расширил. Это было рабочее название для привлечения внимания. Тема, как мне кажется актуальная и должна заинтересовать участников группы.
Максим Козырев
17 июл 2009 в 21:13
Спасибо.Я думаю, что она в любом случае актуальна.Сейчас пройдёт ядерное разоружение.Потом по сути поэтапная передача силовых функций международному военному блоку, созданному видимо на основе НАТО, в первую очередь.Пока мы в системе глобализации и она после кризиса только получит новый виток, это хоть и неприятно для наших амбиций, но довольно неизбежно.Всё равно за иное готовы только глотку граждане наши рвать рвать, но отнюдь не платить необходимую для альтернативного пути цену.Но вот что потом, лет через 15-20, когда потенциал глобализации будет исчерпан, конфликтность интересов повысится, мы подойдём к порогу новой мировой войны, как обычного перехода от глобализации к регионализации, нашему любимому «многополюсному миру»?Как-то нашей вооружённости к нужному моменту не видать ((Опять будем укладываться под кого-то?Внятных альтернатив такому грустному сценарию от тех, кто осознаёт и понимает логику предстоящих события, я совсем не вижу, а хочется увидеть
Рустам Ахмеров
17 июл 2009 в 22:01
«Насколько Россия, Украина, другие постсоветские страны способны сохранить и развить свою обороноспособность и способность защитить свой суверенитет в возможных и предстоящих мировых катаклизмах?»Ни на сколько.Израильская армия подавила бы атаку на Цхинвал еще на подступе, либо после начала в течении двух часов на порядок меньшими силами.
Румянцев Кирилл
17 июл 2009 в 22:07
«Как-то нашей вооружённости к нужному моменту не видать ((Опять будем укладываться под кого-то?»Ну чтоб это понять, надо, для начала, прикинуть, хотя бы гипотетически, кто с кем воевать может и будет, а кому с кем в принципе нечего делить. Тогда и ясно станет, на что мы можем претендовать в этой ситуации.Вообще, как минимум 3 последние глобальные войны развивались по сценарию возникновения некоторого нового центра или коалиции, и его вызова существующей сложившейся системе. То есть эти центры в принципе не могут дальше некоторого предела в этой системе самореализовываться по тем или иным причинам.Кто может быть, хотя бы потенциально, такими вот новыми «агрессорами», которые не могут встроиться в существующую систему?Во-первых, на ум приходят сегодняшние страны-изгои: Иран и Северная Корея. Но последняя несерьёзна, а вот Иран лишь при первом рассмотрении не вписывается в глобализацию. В действительности, он обладет огромными запасами нефти, а Китай испытывает её явный недостаток. В перспективе следует ожидать глубокого проникновнеия Китая в этот регион.Кто ещё может бросить вызов сложившейся системе кроме Ирана (который, как я сказал, вряд ли так уж не вписывается в глобализацию, как сейчас представляется).На самом деле, Индия и Китай - 2 наиболее крупные индустриализирующиеся страны. Если сейчас конкуренция между ними незначительна, то со временем она будет расти. Индии тоже потребуются ресурсы для развития, а где их взять? Её геополитическое положение катастрофично - слева вечный враг Пакистан, который перерезает возможный источник сырья на Западе.На Востоке ближайшее крупное государство - Мьянма, почти официальный сателлит Китая. На севере - сам Китай.Будучи зажатой в такой ситуации и, учитывая колоссальный рост численности населения и отсутствия ресурсов для его содержания, она с необходимостью должна будет попытатсья начать экспансию во вне. Наверняка там произойдёт индуистско-националистическая революция, разгарится конфликт с Пакистаном, в который, вероятнее всего, никто не вмешается. Таким образом, Индия сможет уменьшить свою изолированность, получить доступ к арабской нефти, которая, видимо, будет продаваться в Китай. Ну вот это и будет основным аспектом противостояния.В этом смысле мировая война вполне может стать войной Индии с Китаем и группой арабских стран - сателлитов Китая. Россия при таком раскладе событий в войне участвовать не будет.Да и не за что будет воевать - все основные ресурсы мы к тому времени будем поставлять в Китай, а продажи газа в Европу будут сведениы к минимуму из-за переориентации последней на альтернативное топливо и поставки из арабских стран Северной Африки (в рамках Средиземноморского союза).
Максим Козырев
17 июл 2009 в 22:17
«Ни на сколько»Жёстко. Хотя возможно и верно.Но хотелось бы понимать логику такой чёткой оценки - почему так считаете?»Израильская армия подавила бы атаку на Цхинвал еще на подступе, либо после начала в течении двух часов на порядок меньшими силами.»И здесь тот же вопрос - на каких основаниях так считаете?
Рустам Ахмеров
17 июл 2009 в 22:58
Пока кратко.Современные средства разведки ( технической и нетехнической) способны обнаружить подготовку к нападению зарание. Из чего я делаю вывод, что наши либо знали о готовящемся нападении и ждали его начала, либо не знали, тогда наши средства разведки недалеко ушли от 50 - летней давности. Сложнее предугадать партизанские атаки, чем и занимаются палестинцы, причем с сирийской территории, посколько используется легкое вооружение. Так израилетяне и их распознают, чем и вызваны периодические налеты за пределы собственной территории, когда боевики особо зае..вают. Грузины же использовали тяжелое вооружение, т.е. даже если наши ждали начала военных действий со стороны грузин , накрыть должны были все огневые точки после первого-же залпа, не пуская противника в город, т.к. в условиях города все сложнее.Надо понимать,что современное оружие высокоточное, высокоскортстное и способно поразить быстро любую цель на очень больших растояниях быстро и эффективно. Поэтому при создании его четко определяются допустимые пределы времени на выход на позицию, развертывание, ведение огня, и съе..ние, и это минуты. Если замешкатся, то просто уничтожат. Это о современном вооружении стоящем сумасшедших денег. Сравните военные бюджеты США и России и поймете где мы а где они.Теперь о профессионалной армии. При нашей территории и нашей протяженности границ армия не может быть малочисленной, а профессионалы стоят дорога, как уже говорилось. Не надо забывать , что армия это колоссальная машина которую надо еще и обслуживать. Кто это будет делать? Об этом потом подробнеее..
Николай Мякотных
18 июл 2009 в 0:09
#10Рустам Ахмеров17 июл 2009 в 20:58» Из чего я делаю вывод, что наши либо знали о готовящемся нападении и ждали его начала, либо не знали, тогда наши средства разведки недалеко ушли от 50 - летней давности»«Грузины же использовали тяжелое вооружение, т.е. даже если наши ждали начала военных действий со стороны грузин , накрыть должны были все огневые точки после первого-же залпа, не пуская противника в город, т.к. в условиях города все сложне»Рустам,наши не только знали о готовящемся нападении и ждали его, они специально допустили атаку на город и, следовательно,жертвы. Чтобы оправдать вмешательство РФ во внутренние дела Грузии перед «мировым сообществом».
Максим Козырев
18 июл 2009 в 0:10
«Современные средства разведки ( технической и нетехнической) способны обнаружить подготовку к нападению заранее. Из чего я делаю вывод, что наши либо знали о готовящемся нападении и ждали его начала»А разве из того, как протекали события не очевидно, что знали, но ждали некоторого очевидного для всех закрепления грузинских войск, размеров жертв, чтобы ударить потом и это выглядело бы как ответ, а не как нападение?По остальному.»Сравните военные бюджеты США и России и поймете где мы а где они.»Верно ли я понял, что если мы хотим не вникая в техническиедетали, в которые всё равно профессионально вникнуть не сможем, оценитьобороноспособность страны, то опираясь уже на собственные компетенции это можно сделать при некоторой условности, которой на данном этапе можно пренебречь, просто сравниввоенные бюджеты рассматриваемой страны и её союзников своенными бюджетами потенциальных противников и их союзников?Предполагая при этом относительное равенство (по паритету покупательной способности по средствам вооружения) эффективности расходования бюджетных средств, или наоборот, закладывая заранее какие-то коэффициенты?Или размер военные бюджеты - лишь один из очень многих факторов и никак к их сравнению задачу свести не удастся?Можно ли говорить о дороговизне или наоборот дешевизне защиты конкретно равных размеров террритории России или других стран и что по этому поводу можно сказать?
Николай Мякотных
18 июл 2009 в 0:18
Рустам Ахмеров17 июл 2009 в 20:58»Теперь о профессионалной армии. При нашей территории и нашей протяженности границ армия не может быть малочисленной, а профессионалы стоят дорога, как уже говорилось. Не надо забывать , что армия это колоссальная машина которую надо еще и обслуживать. «При нашей территории нужно делать упор как раз не на армию как таковую а на силы сдерживания. Т.е. ядерные и иные силы массового поражения. Чтобы потенциальный противник осознавал, что больше потеряет чем найдет.
Николай Мякотных
18 июл 2009 в 0:21
Рустам Ахмеров17 июл 2009 в 20:58»Надо понимать,что современное оружие высокоточное, высокоскортстное и способно поразить быстро любую цель на очень больших растояниях быстро и эффективно»Вот как раз поэтому российская призывная (да и контрактная) армия не просто не эффективна, а наоборот вредна и устарела.
Рустам Ахмеров
20 июл 2009 в 11:43
«#14Николай Мякотных17 июл 2009 в 22:21Вот как раз поэтому российская призывная (да и контрактная) армия не просто не эффективна, а наоборот вредна и устарела.»Угу. А на охрану периметров и прочую деятельность для которой достаточно знание уставаи элементарного владения техникой(от лопаты до автомобиля и танков) кого вы предлагаете привлекать? Или вы предлагаете нанять таджиков и молдован?Кроме того непосредственно управлением и руководством обслуживанием все одно занимаются профессионалы - офицерский состав.
Рустам Ахмеров
20 июл 2009 в 11:54
«#13Николай Мякотных17 июл 2009 в 22:18При нашей территории нужно делать упор как раз не на армию как таковую а на силы сдерживания. Т.е. ядерные и иные силы массового поражения. Чтобы потенциальный противник осознавал, что больше потеряет чем найдет.»Точно, я как-то не подумал, что к примеру, если монголов крадущих скот с нашей территории загасить ядерной бомбой или потравить газами , то они долго незахотят появляться на зараженной территории. Я где-то читал уже предложение кинуть на Чечню в свое время ядерную бомбу дабы решить все существующие и возможные проблемы с этим народом.
Рустам Ахмеров
20 июл 2009 в 12:21
«#12Максим Козырев17 июл 2009 в 22:10А разве из того, как протекали события не очевидно, что знали, но ждали некоторого очевидного для всех закрепления грузинских войск, размеров жертв, чтобы ударить потом и это выглядело бы как ответ, а не как нападение?»Очевидно. Знаете , от этой очевидности становиться еще грустнее. Получается, что принесли в жертву целый город с судьбами и жизнями тысяч людей. Кто терял, тот поймет. Вести далее дискусию в данном контексте не буду.
Рустам Ахмеров
20 июл 2009 в 12:41
«Или размер военные бюджеты - лишь один из очень многих факторов и никак к их сравнению задачу свести не удастся?»Естественно размер бюджетов один из факторов.Но исходя из того, что эволюционирование вооруженных сил всех стран (СССР и США в том числе) все таки идет в общем однонаправленно, надо понимать, что ВС предприятия сходные и размер бюджета один из главных определяющих факторов состояния в будущем. Некоторые из статей расходов (не самых маленьких )это разработка более совершенного вооружения и методов ведения боя и войны. Причем разработкой занимается огромное колличество лабораторий и привлекаются лучшие интеллекты. Обслуживание высокотехнолочного оборудования так же обходится «не в три копейки». Еще одна из статей ВБ это содержание разбрасанных по шарику военных баз. как сухопутных так и морских. Но ведь военные базы тоже не просто натыканы, лишь бы разместить, а контролируют определенные торговые пути, либо экономически и политически важные районы.Не вдаваясь в иные подробности хочу резюмировать, что при прочих равных, размер военного бюджеты является показательным.
Рустам Ахмеров
20 июл 2009 в 13:30
Продолжу о профессиональной армии.Я думаю.что абсолютно очевидно то ,что не может быть армия профессиональной на все 100%. Ну нельзя иметь такого колличества оплачиваемых контракников рядового состава для контроля над такой огромной территорией.В то же время слушая планы высокопоставленных чиновников о переводе Российской Армии на профессиональную основу интерестно сопоставлять с тем , что расформировываются подразделения спецназа и военной разведки, т.е. тех самых профессионалов на отбор иподготовку которых потрачено куча денег.Я знаком с летчиком и подводником, мужикам по 35 лет , вполне здоровые , которые просто выпихнуты условиями жизни и предлагаемыми зарплатами из армии. Т.е. те самые профессионалы о которых все талдычат.Из чего я делаю вывод, что реформирование армии , это не более чем ширма под которой происходит разоружение и разукомплектование российских вооруженных сил как таковых.Недавно в одной из тем была ссылка на проделки венецианцев в англии и США.Очень интерстно провести аналогию. Факты говорят о том, что мы проиграли таки войну. Причем сдала страну собственная элита. Я не говорю о том, что политический и экономический развал спровоцирован.Я говорю о том, что определенный круги открыли ворота и впустили противника внутрь.И имеющее место быть полная деиндустриализация страны одно из следствий действий «лисы в курятнике», тоже касается и непрекращающейся реформы образования, армии, приватизация энергетики и т.д. Ядерное разоружение из той же оперы.При сохранении сложившейся тенденции, стратегические планы группы «Би-2» возглавляемого Вулфовцем, по дальнейшему захвату территорий противника(России) в ближайшем будущем выглядят вполне реально.
Николай Мякотных
20 июл 2009 в 15:47
Рустам Ахмеров20 июл 2009 в 9:43»#14Николай Мякотных17 июл 2009 в 22:21Вот как раз поэтому российская призывная (да и контрактная) армия не просто не эффективна, а наоборот вредна и устарела.»Угу. А на охрану периметров и прочую деятельность для которой достаточно знание устава и элементарного владения техникой (от лопаты до автомобиля и танков) кого вы предлагаете привлекать? Или вы предлагаете нанять таджиков и молдован?Кроме того непосредственно управлением и руководством обслуживанием все одно занимаются профессионалы - офицерский состав.»Пограничная служба это вотчина ФСБ а не армии, поэтому ваш комментарий не актуален.
Николай Мякотных
20 июл 2009 в 15:50
Рустам Ахмеров20 июл 2009 в 9:54»#13Николай Мякотных17 июл 2009 в 22:18При нашей территории нужно делать упор как раз не на армию как таковую а на силы сдерживания. Т.е. ядерные и иные силы массового поражения. Чтобы потенциальный противник осознавал, что больше потеряет чем найдет.»Точно, я как-то не подумал, что к примеру, если монголов крадущих скот с нашей территории загасить ядерной бомбой или потравить газами , то они долго незахотят появляться на зараженной территории. Я где-то читал уже предложение кинуть на Чечню в свое время ядерную бомбу дабы решить все существующие и возможные проблемы с этим народом.Рустам давайте не будем всё до абсурда доводить! Я думал вы прекрасно поняли что имелось в виду. Если не поняли, то я не виноват. (монголы крадущие скот - потенциальный противник?))))
Николай Мякотных
20 июл 2009 в 15:58
Рустам Ахмеров20 июл 2009 в 9:54»Я где-то читал уже предложение кинуть на Чечню в свое время ядерную бомбу дабы решить все существующие и возможные проблемы с этим народом.»Чечню нужно было давно уже выкинуть из состава федерации (в ее старых границах естественно). А не юнцов на убой посылать.Посмотрите « ФСБ взрывает Россию», очень познавательный фильм, советую. (Кстати одноименная книга (по ней фильм снят), кот. написал Александр Литвиненко, его убили похоже из-за неё, запрещена в рф, а тираж (4000 экз.) ехавший из Латвии или Литвы изъят).
Николай Мякотных
20 июл 2009 в 16:11
По поводу чечни. Посмотрите фильм «Полюби меня Родина».Фильм однажды показанный по одному из центральных каналов и никогда больше не повторен
Рустам Ахмеров
20 июл 2009 в 18:47
«#20Николай Мякотных20 июл 2009 в 13:47Пограничная служба это вотчина ФСБ а не армии, поэтому ваш комментарий не актуален.»Почему?Разве речь не шла о призывной системе как таковой?Вы считаете, что достаточно охранять внешние границы, а внутренние спецобъекты и прочие важности не требуют охраны? Это как пример.Честно говоря , я как-то упустил момент возврата погранвойск под юрисдикцию ФСБ, но к дискуссии это не имеет отношения.
Ефименко Машинист™ Николай
20 июл 2009 в 18:55
http://rusram.livejournal.com/12941.html
Рустам Ахмеров
20 июл 2009 в 18:59
«#21Николай Мякотных20 июл 2009 в 13:50Рустам давайте не будем всё до абсурда доводить! Я думал вы прекрасно поняли что имелось в виду. Если не поняли, то я не виноват. (монголы крадущие скот - потенциальный противник?) )))»Я прекрасно все понял и не считаю приведенный пример абсурдным. Хочу сказать, что регулярное патрулирование госграниц производится не для физического укрепления призванных, а имеют несколько иные цели. В том числе пресечение контрабанды.Вам не приходит в голову, что те же китайцы пошастав несколько недель через физически неохраняемую границу могут тупо перенести пограничные столбы на несколько километров и выстроить вдоль новой границы оборонительную линию, сказав, «Так оно и было, и попробуйте сдвинуть.»И китай вам не грузия. Ах да, у нас же ядерное оружие. Только после его применения на территории евразии остануться жить одни тараканы. Лучший способ избежать вороства, это принять меры исключающие воровство. Вы не согласны?
Рустам Ахмеров
20 июл 2009 в 19:25
#22Николай Мякотных20 июл 2009 в 13:58Чечню нужно было давно уже выкинуть из состава федерации (в ее старых границах естественно). А не юнцов на убой посылать.»Угу. Вместе со всем северным кавказом. Карелию отдать финам, краснодарский край украинцам, курилы японцам, сибирь китайцам, заводы рабочим, землю крестьянам, и остаться в границах московского, тверского, новгородского и прочих исконных княжеств.Вы о территориальной целостности слышали когда-либо? А экономическую географию в школе проходили? Вы ни разу не задавались вопросом начерта евросоюзу восточно-европейские страны и прибалтика. Вы в курсе что на вновь приобретенных территориях радетели демократии и свободного рынка принудительно закрывают предприятия и диктуют условия, что производить, а что закупать, сколько и у кого?Александр Литвиненко - предатель. Человек предавший собственную родину. Возможно это звучит диковато, из прошлой жизни. Нельзя будучи сотрудником спецслужб одного государства (России) комфортно сдаться и жить в государстве - потенциальном противнике (Великобритании) не предоставив их спецслужбам значимой информации.Таковы правила этой игры. И всю транслируемуюим для нас информацию надо просматривать через эту призму.
Ян Сокольников
20 июл 2009 в 19:37
Рустам, не хохлам, а украинцам. Что касается Прибалтики, то не нужно так пренебрежительно. Лично я приезжая в Литву чувствую себя гораздо комфортнее, чем в России. По крайней мере не сталкиваюсь с таким количеством хамства и безразличия. А Ваш комментарий как раз и есть пример такого хамства. Простите за откровенность.
Рустам Ахмеров
20 июл 2009 в 20:01
«#28Ян Сокольников20 июл 2009 в 17:37»Изменил «хохлам» на «украинцам».Никого пренебрежения , только факты.Причем я и сам общался и с жителями прибалтики и бывал в странах восточной европы.
Ян Сокольников
20 июл 2009 в 22:26
Какие факты? Я увидел в Вашем комментарии намёк на то, что Прибалтика и страны Восточной Европы являются разменной монетой. Только не надо после этого удивляться, что Россия у многих там вызывает раздражение.
Рустам Ахмеров
21 июл 2009 в 11:42
Прибалтика и Восточная Европа являются разменной монетой последнюю сотню лет точно
Ян Сокольников
21 июл 2009 в 13:44
Вы перешли все возможные рамки приличия. Дальнейшая дискуссия с Вами смысла не имеет.
Николай Мякотных
21 июл 2009 в 15:07
Рустам Ахмеров20 июл 2009 в 16:47»#20Николай Мякотных20 июл 2009 в 13:47Пограничная служба это вотчина ФСБ а не армии, поэтому ваш комментарий не актуален.»Почему?Разве речь не шла о призывной системе как таковой?Вы считаете, что достаточно охранять внешние границы, а внутренние спецобъекты и прочие важности не требуют охраны? Это как пример.Честно говоря , я как-то упустил момент возврата погранвойск под юрисдикцию ФСБ, но к дискуссии это не имеет отношения.Почему?Разве речь не шла о призывной системе как таковой?»Кстати в погранвойсках нет уже призывников. только контракт! так что ваш комментарий все же не актуален совершенно.»Вы считаете, что достаточно охранять внешние границы, а внутренние спецобъекты и прочие важности не требуют охраны?»Рустам где я сказал, что нам не нужно охранять спецобъекты и всё такое? Я же говорил только, что «при нашей территории нужно делать упор как раз не на армию как таковую а на силы сдерживания».Не выставляйте желаемое за действительное, я еще помню что я написал)))
Николай Мякотных
21 июл 2009 в 15:25
Рустам Ахмеров20 июл 2009 в 16:59»#21Николай Мякотных20 июл 2009 в 13:50Рустам давайте не будем всё до абсурда доводить! Я думал вы прекрасно поняли что имелось в виду. Если не поняли, то я не виноват. (монголы крадущие скот - потенциальный противник?) )))»Я прекрасно все понял и не считаю приведенный пример абсурдным. Хочу сказать, что регулярное патрулирование госграниц производится не для физического укрепления призванных, а имеют несколько иные цели. В том числе пресечение контрабанды.Вам не приходит в голову, что те же китайцы пошастав несколько недель через физически неохраняемую границу могут тупо перенести пограничные столбы на несколько километров и выстроить вдоль новой границы оборонительную линию, сказав, «Так оно и было, и попробуйте сдвинуть.»..В том числе пресечение контрабанды.»Рустам где я сказал что не нужно «регулярное патрулирование госграниц»? Где?по поводу контрабанды. Вы Рустам в России живете или заграницей?Откуда у нас столько контрабанды? и телефоны и шмотки и т.д. и т.п.А откуда столько героина и др. наркоты? Ее так много и она доступна почти каждому, даже ребенку!Откуда миллионы нелегалов?Ну и как вам эффективность нашей погранслужбы?Я еще раз говорю, я не говорил что нам нужны только ядерные силы. Вы очень не правы в нашей дискуссии, т.к. приписываете мне то, что я не говорил.А говорил я так:Николай Мякотных17 июл 2009 в 22:21»Рустам Ахмеров17 июл 2009 в 20:58»Надо понимать,что современное оружие высокоточное, высокоскортстное и способно поразить быстро любую цель на очень больших растояниях быстро и эффективно»Вот как раз поэтому российская призывная (да и контрактная) армия не просто не эффективна, а наоборот вредна и устарела.
Николай Мякотных
21 июл 2009 в 15:39
То что наша армия устарела вы сами доказываете своим словами:»Надо понимать,что современное оружие высокоточное, высокоскортстное и способно поразить быстро любую цель на очень больших растояниях быстро и эффективно».А еще теми, где говорите про сравнение военных бюджетов РФ и США.То что армия (нынешняя призывная, российская) вредна, это видно каждому здравомыслящему человеку:- сотни и тысячи убийств и суицидов - откровенное издевательство и постоянные унижения молодых, юных ребят.- слабая реальная военная подготовка? А порой она отсутствует почти полностью.- бесполезная муштра о которой с возмущением и презрением писали еще о временах Петра III и Павла I в учебниках. (все возвращается на круги своя?)- постоянные скандалы о продажи срочников в рабство в кавказких роеспубликах.- очень многих просто комиссуют ч/з полгода по состоянию здоровья. (и выплачивают деньги за причиненный ущерб)- и еще многое другое о котором так с лету и не вспомнишь.И что эти факты не говорят о том, что современная рос.армия опасна для здоровья (физического, морального и психологического) призывников в частности и общества в целом?И что государству выгодно платить им потом по инвалидности, когда они сами могли бы платить хорошие налоги будучи здоровыми и богатыми?А то что армия не эффективна, показала война в Грузии, да и войны в чечне это тоже показали.
Игорь Котенков
21 июл 2009 в 15:46
.. ничего когда жареный петух клюнет в одно место сразу зашевелимся это я о рассуждении о том какая армия эффектней контрактная или призывная или профессиональная в обществе сильно внедрена идея о не нужности или бесполезности армии а были времена в недалеком прошлом когда на танцах девушка отказывалась танцевать с парнем который не служил а молодой человек всячески скрывал то что он не служил сейчас другие времена..(сейчас бравируют тем что умеют косить от армиии) для начала вспомните слова одного полководца политика «не хотите кормить свою армию будите кормить чужую..» так уж давно повелось в человеческом обществе просто в современном обществе напичканном информации резко возрасла роль других видов вооружений(или методов борьбы) раньше противника можно было либо убить либо пленить сейчас очень много значат психологические приёмы..
Игорь Котенков
21 июл 2009 в 15:49
***Лично я приезжая в Литву чувствую себя гораздо комфортнее, чем в России.*** недоумеваю от того а что же ВЫ продолжаете жить в России??? я бы так не смог..потому что человек нормально для себя может жить только там где себя он чувствует безопасно и комфортней..
Николай Мякотных
21 июл 2009 в 15:52
Рустам Ахмеров20 июл 2009 в 17:25#22Николай Мякотных20 июл 2009 в 13:58Чечню нужно было давно уже выкинуть из состава федерации (в ее старых границах естественно). А не юнцов на убой посылать.»Угу. Вместе со всем северным кавказом. Карелию отдать финам, краснодарский край украинцам, курилы японцам, сибирь китайцам, заводы рабочим, землю крестьянам, и остаться в границах московского, тверского, новгородского и прочих исконных княжеств.Вы о территориальной целостности слышали когда-либо?»Да уж! Как вы любите от себя добавлять и менять смысл моих слов на совсем другой. Прям иезуитская подготовка какая-то)))Про Прибалтику и Восточную Европувы зря так говорите. Тут я с Яном Сокольниковым полностью солидарен.
Николай Мякотных
21 июл 2009 в 16:00
Рустам Ахмеров20 июл 2009 в 17:25»Александр Литвиненко -предатель. Человек предавший собственную родину. Возможно это звучит диковато, из прошлой жизни. Нельзя будучи сотрудником спецслужб одного государства (России) комфортно сдаться и жить в государстве - потенциальном противнике (Великобритании) не предоставив их спецслужбам значимой информации.Таковы правила этой игры. И всю транслируемую им для нас информацию надо просматривать через эту призму.»«Александр Литвиненко - предатель. Человек предавший собственную родину.»Да-да, а еще английский шпион! Мы это уже проходили..Воспитанный человек никогда не станет лить грязь на человека о котором ничего не знает, не читав его книгу (запрещенную кстати), не смотрев фильм (тоже запрещен) снятый по этой книге. Погибший за то, что пошел против этой людоедской системы. Предупреждая и открывая глаза людям на то куда мы идем и кто нас ведет.После этого я не считаю нужным с вами больше разговаривать вы просто не адекватны..P.S. Кстати он не владел никакими секретами, работал в ФСБ сугубо по криминалу, о чем всем известно, кто интересовался этим человеком и его делом.см. фильм Бунт. Дело Литвиненко.
Ян Сокольников
21 июл 2009 в 16:02
«недоумеваю от того а что же ВЫ продолжаете жить в России»???Да вот все тупо надеюсь, что когда-нибудь здесь что-нибудь поменяется и мне удастся внести свой вклад в эти изменения. Но с каждым днем я все меньше и меньше верю в эту страну. Не исключаю, что рано или поздно придется все же навсегда уехать туда, где можно нормально работать и чего-то добиваться.
Ян Сокольников
21 июл 2009 в 16:21
Вот блин сегодняшняя Россия. И она вся такая. Куда ни посмотришь, везде одна грязь. Эти люди сами уничтожают и себя и свою страну. И никакая армия, какой бы она ни была, уже не поможет.http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/07/21/n_1384..Декан университета МВД в пьяном виде задавил сотрудницу РУВДВ Петербурге начальник факультета подготовки оперативных работников Санкт-Петербургского университета МВД России, подполковник милиции Сергей Носов сбил насмерть сотрудницу РУВД, сообщает сайт Следственного управления СКП РФ по Санкт-Петербургу. Как говорится в сообщении, около 2:00 27 июня на улице Доблести Носов, 1970 года рождения, управляя в состоянии алкогольного опьянения автомобилем Mitsubishi Pajero, сбил сотрудницу канцелярии РУВД Красносельского района, 1987 года рождения. От полученных травм потерпевшая скончалась на месте происшествия.В отношении Носова возбуждено уголовное дело по ч.4 ст.264 УК РФ (нарушение правил дорожного движения, повлекшее по неосторожности смерть человека).
Максим Козырев
21 июл 2009 в 16:24
«Рустам Ахмеров 20 июл 2009 в 10:21»#12Максим Козырев17 июл 2009 в 22:10А разве из того, как протекали события не очевидно, что знали, но ждали некоторого очевидного для всех закрепления грузинских войск, размеров жертв, чтобы ударить потом и это выглядело бы как ответ, а не как нападение?»Очевидно.Знаете , от этой очевидности становиться еще грустнее.Получается, что принесли в жертву целый город с судьбами и жизнями тысяч людей.Кто терял, тот поймет.Вести далее дискуссию в данном контексте не буду.»Да, меня тоже больше всего угнетала именно эта ситуация в августе прошлого года.Можно не вести, только наш жестокий мир от этого по моему не изменится.Мы просто исключим из своего рассмотрения те или иные аспекты.Возможно без них можно обойтись и вполне здраво обсуждать другое.А может и нельзя обойтись и мы тем самым исключим что-то сущностное, и весьма значимое для современного миропонимания.Тогда наше обсуждение после такого решения будет переходить к обсуждению чего то не только менее болезненного, но и менее содержательно значимого.Хотя бы оно и лучше соответствовало при этом гуманистическим идеологемам уходящим прошлого.Как при этом к нему не относиться и на чём не концентрировать своё внимание - на его плюсах или издержках.Но всё равно прошлого, частично настоящего, но вряд ли будущего.Мы часто встречаем название нашей эпохе как информационной.И при всех издержках такого названия определённый смысл оно всё же содержит.И войны предстоящие, в первую очередь, очередная мировая война, которая скорее со временем вызреет и случиться, чем наоборот, тоже будет иметь важным своим аспектом информационные технологии.И идеологические - запудрить мозги тому, кто рассматривается как враг - конкурент, заставить его мыслить иначе и сдаться - то, что произошло с СССР в результатехолодной войны.А в экспериментальном виде мы видели это и во время Второй мировой - вармии Власова, например.И технические - вывести из строя серверы и прочее компьютерное оборудование противника и сделать его неспособным осуществлять командование войсками и управление оружием.Тоже эксперименты уже прошли.Но и непосредственно информационные - сделать очевидным для общества те или иные факты, обратить на них внимание всех, поскольку уже нельзя не обращать, показать всем, с тем, чтобы люди в своих головах совершили перезагрузку - выкинули одни мифы и полумифы и заменили их на другие.Мы не слишком чувствительны уже.Поэтому либо должно быть громко, либо много.Тогда это воспринимается как факт, на который уже можно отвечать иначе.Так было с 2000 жертв в Южной Осетии, так было со взрывами в Москве осенью 1999 года, так было с падением башень Торгового Центра в Нью-Йорке.Я практически исключаю, что что-то в этой сфере уменьшится, а не наоборот.И если сравнивать с альтернативами - сотнями тысяч и миллионами погибшихв войнах прошлого, тоже невинными жертвами в подавляющем своём большинстве, то не думаю, что сегодняшние военные жертвы в знаковых событиях столь уж громадны.Правда, война ещё не началась, и ещё не скоро..
Игорь Котенков
21 июл 2009 в 16:32
на #40 ..согласен что надежда умирает последней.. да и я не в восторге от мерзостей современной российской действительности но это моя родина Бог дал мне её по факту моего рождения и мой удел только такой жить и по возможности менять в лучшую сторону(начиная изменения с самого себя) а вам удачи в ваших делах и помыслах..
Ян Сокольников
21 июл 2009 в 16:39
«по возможности менять в лучшую сторону»К сожалению возможностей не так и много. И люди сами ограничивают своим безразличием эти возможности. Посмотрите на образ современного россиянина. Да ему вообще на все наплевать кроме самого себя. Если посмотреть на наше экспертное сообщество, т.е. так сказать экономистов, аналитиков и прочих, то они на проблемах людей зарабатывают себе капиталы. Рассуждают везде о высоких материях, но им также абсолютно наплевать на все происходящее. Про политиков я молчу, поскольку они везде одинаковые, но где-то на них влияют разные сдерживающие факторы. В России такие факторы вообще отсутствуют. А самого себя менять непросто, поскольку весь окружающий кошмар на человека очень сильно влияет. Можно конечно быть ангелом в болоте, но это очень сложно.
Игорь Котенков
21 июл 2009 в 16:46
Вспоминается один фильм а что гражданин посол хочет кемску волость да я то думал что! да забирайте!.. и далее .. да ты что казенные земли разбазариваешь так на всех земель не напасешься.. помните такой монолог.. ирония то что хранителем русской государственности здесь представлен вор домушник а так называемый общественник ему то не жалко.. а по поводу чечни могу сказать а два района в недалеком прошлом населенными казаками куда люди казаки от туда делись это я к тому что когда разговаривают об отделении некоторых регионов от россии забывают об интересах местного русского населения жившего там веками сейчас ну нет их делись они куда то и доблестным нашим правозащитникам защищать их недосуг неинтересноЕвропа заботится о об опасности российского имперского менталитета.. ну а с коментом максима козырева согласен..никто о нас не позаботиться кроме нас самих и это печально что в осетии мы ждали (ведь это так) это грустно но это факт где же вы доблестные правозащитники все горазды пугать русским медведем..
Игорь Котенков
21 июл 2009 в 16:49
на #44 скажу в яблочко взгляд разумного и реально мыслящего человека это я к тому что это совпадает с моими мыслями ведь можно радоваться что твои мысли совпадают с мыслями других людей а можно гордится своей индивидуальностью и непохожестью неповторимостью..
Ян Сокольников
21 июл 2009 в 17:02
#45А вспомните Джозефа Кеннеди. Мафиози, который очень много сделал для США. Как там про него сказали? Нет лучше лесника, чем бывший браконьер. Как-то так. Во всяком случае такие люди как Кеннеди-отец принесли своей стране гораздо больше пользы, чем армия политиков и экспертов. Поэтому всякие шаблоны и стереотипы по типу таких, что кто-то тамвор не совсем правильные. Гораздо большую опасность представляет пьяный автолюбитель, который учил людей защищать закон.
Игорь Котенков
21 июл 2009 в 17:30
***Гораздо большую опасность представляет пьяный автолюбитель, который учил людей защищать закон.*** безусловно но ведь мораль таких людей как этот пьяный автолюбитель и правит балв СМИ вот это то и опасно..
Сергей Матлахов
22 июл 2009 в 11:43
«Николай Мякотных21 июл 2009 в 13:39И что эти факты не говорят о том, что современная рос.армия опасна для здоровья (физического, морального и психологического) призывников в частности иобщества в целом?И что государству выгодно платить им потом по инвалидности, когда они сами могли бы платить хорошие налоги будучи здоровыми и богатыми?»Государство есть, фигурально выражаясь, концентрированная политическая воля, подкрепленная финнансовой силой правящего класса. Когда же нет воли, остается только периферическая нервная система.Политическая воля в военной области выражена прежде всего в военной доктрине. Кто нибудь что нибудь знает про наличие таковой и где ее можно посмотреть?И вот только на основании этой самой доктрины и можно рассуждать о боеспособности и прочих атрибутах.Иначе все будет основано на миллионе косвенных фактов, то есть разговор в целом будет ни о чем.Либо выдвигайте свою доктрину. Кстати, Румянцев в какой то степени попытался сделать нечто подобное, когда стал анализировать вероятные очаги будущей военой агрессии.
Сергей Матлахов
22 июл 2009 в 11:56
«Николай Мякотных21 июл 2009 в 13:39А то что армия не эффективна, показала война в Грузии, да и войны в чечне это тоже показали.»Оглядываясь на историю России и СССР можно сделать вывод о том, что армия чуть ли не всегда была неэффективной. По-видимому, здесь сказывается фактически противоположность классовых и ведомственных интересов и по вертикали и по горизонтали, и между собой и внутри себя. И это специфическая особеность России во все времена.В итоге армию фактически всегда готовили не к будущей, а фактически к прошлой войне.А в прошлогоднем конфликте как до того в чеченских войнах на костях солдат решались свои мелкие или крупные политические гешефтики, далекие от военных интересов и от интересов народа.
Рустам Ахмеров
22 июл 2009 в 11:57
«#47Ян Сокольников21 июл 2009 в 15:02»Даешь Барсукова (Кумарина) в президенты!!!Иванькова (Япончика) в премьер - министры !!!Ну чем они хуже американских мафиози? Я думаю , даже лучше.
Сергей Матлахов
22 июл 2009 в 12:05
«#41Ян Сокольников21 июл 2009 в 14:21Вот блин сегодняшняя Россия. И она вся такая. Куда ни посмотришь, везде одна грязь. Эти люди сами уничтожают и себя и свою страну. И никакая армия, какойбы она ни была, уже не поможет.»Опять же это российская особенность, очень близкая к армейской ситуации, когда инициатива наказуема и нет смысла спешить с выполнением приказа, ибо последует рано или поздно приказ, его отменяющий. Эта такая манера управления, связанная с провоцированием людей на то, чтобы они выполнили задачу за себя и за того парня. Эту провокацию всегда осуществлял госаппарат и вся система служения. Сейчас они одновремннго ослабели и стали частично невостребованными в этой роли из за резко возросшей психологической войны из-за бугра. А люди выдохлись, что статистически выражено в вымирании населения, причем не в пожилом, а в среднем возрасте прежде всего.Старые интуитивные методы психологической войны изнутри устарели, а пушечного мяса в лице молодых и глупых стало мало.Итог – все сыпется, в том числе и армия.Вот это мы и наблюдаем.
Сергей Матлахов
22 июл 2009 в 12:23
«#42Максим Козырев21 июл 2009 в 14:24И идеологические - запудрить мозги тому, кто рассматривается как враг - конкурент, заставить его мыслить иначе и сдаться - то, что произошло с СССР в результатехолодной войны.А в экспериментальном виде мы видели это и во время Второй мировой - в армии Власова, например.»Да так было всегда и это не признак информационного общества. По крайней мере, современного. Признаком современного является как раз не то, что все прежние технологии власти и управления применяются в больших масштабах и массированно. Хотя это тоже важно.Главное, что по нарастающей идет процесс перевода из интуитивной сферы в осознанную. То есть информационные технологии применяются именно как технологии.В частности приведенный пример с холодной войной был не примером проигрыша снизу, а примером проигрыша сверху. И вот этот «удар по штабам», впервые примененный как раз социалистами, на этот раз срабоотал против них самих.А технологией для развала «снизу» как раз представляется нагнетание истерии по поводу армии. Но опять же мы все это проходили. Сначала истерия классовой борьбы, затем борьбы за мир, битвы за урожай и проч. Разница с совремнным только в том,что у нас в СССР это все было на интуитивном уровне, а сейчас пытаются поставить на «научный».Это из за бугра. А у нас отсутствие политической воли на самом деле есть как всегда провокация такого отсутствия. На самом деле происходит реформный переход от армии надклассовой к армии классовой. Причем задача стоит одновременно наращивать озверение внутри армии и одновременно поддерживать это озверение в рамках некоего интернационализма. Ибо в целом предстоит защищать не страну, а нерусскую в основном Москву против русской в основном провинции. Естественно, что никто прямо так не скажет, а меня наверняка начнут упрекать во всякого рода шовинизмах и проч. А потому и получается, что реформы той жже армии идут так, какони идут.Что касается шовинизма, то тут как раз сработает очередная особенность идеологической войны, характерная для России. Все ждут от русских предсказуемой шовинистической реакции, а ее не будет. Наши сетования по поводу того, что сейчас представляет Россиия, как раз и есть реакция прежде всего русского народа. И тут у кого терпенья больше окажется. У московского интернационала, которому есть что терять и внутри и из-за внешней угрозы, или у русской провинции, которой толком и терять то нечего.Такое противостояние «нервов» как раз и есть главный рычаг любой психологической и идеологической войны, но исторически так сложилось, что в России такое противостояние фактически было всегда. Тогда как в мире оно только сейчас сложилось.Почему мир и приступил к «научному» решению проблемы.
Сергей Матлахов
22 июл 2009 в 12:39
«#45Игорь Котенков21 июл 2009 в 14:46так на всех земель не напасешься.. помните такой монолог.. ирония то что хранителем русской государственности здесь представлен вор домушник а так называемыйобщественник ему то не жалко.. а по поводу чечни могу сказать а два района в недалеком прошлом населенными казаками куда люди казаки от туда делись этоя к тому что когда разговаривают об отделении некоторых регионов от россии забывают об интересах местного русского населения жившего там веками сейчасну нет их делись они куда то и доблестным нашим правозащитникам защищать их недосуг неинтересно Европа заботится о об опасности российского имперского»Вот это как раз один из методов психологической войны, которую всегда российская власть вела против своего народа или народов. Только сейчас это называют «правозащитниками», а, например, Солоневич, бывший штабс-капитан, в пятидесятые годы, сидя в Аргентинее, обвинял во всем «профессоров». А при царе были «западники» и «славянофилы» всех мастей, к каковым можно отнести и народников с эсдеками. А в 15 веке была ересь жидовствующих.А между ними кого только не было, но принцип был один и тот же. Принцип, который можно назвать менталитетом или народным духом или еще как. Солоневич связывал это с «народной монархией». Принцип в том, чтобы при помощи своей собстьвенной системы власти и служения довести ситуацию до такого абсурда, чтобы вызвать волну народного негодования или сопротивления, а потом к ней приспособиться. Не противостоять, это бесполезно, а приспособиться. То есть как раз испокон века применялся основной принцип психологической войны в виде раскрутки какой либо истерии в рамках «бей своих, чтобы чужие боялись!» Тогда часть необходимых дел, связанных с оптимизацией управления всем народным хозяйством, решаются «всем миром». Знаете, по принципу:»Давайте поможем президенту Путину наладить…», ну а далее по контексту.При этом Путин ли или еще кто за свою зарплату или еще какие привилегии еще дополнительно получает помощь. То есть его задачи решают за него.Картинка примтивная, несомненно, но она фактически характерна для любой формы властных и социальных структур в нашей стране. Кто с ними сталкивался, тот знает.Отсюда и «государственный вор-домушник».
Румянцев Кирилл
22 июл 2009 в 13:56
«Вот это как раз один из методов психологической войны, которую всегда российская власть вела против своего народа или народов. Только сейчас это называют «правозащитниками», а, например, Солоневич, бывший штабс-капитан, в пятидесятые годы, сидя в Аргентинее, обвинял во всем «профессоров». А при царе были «западники» и «славянофилы» всех мастей, к каковым можно отнести и народников с эсдеками. А в 15 веке была ересь жидовствующих.А между ними кого только не было, но принцип был один и тот же.»То есть власть сознательно поддерживает тех, кто выступает за отделение, для того, чтобы довести саму эту идею до абсурда и, тем самым, не позволить «рядовому населению», исконно скорее националистически настроенному, к «выкристализированию» данной националистической позиции и перехода их к открытому противостоянию с интернационалистически настроенной элитой?Правильно ли я вас понял?
Сергей Матлахов
22 июл 2009 в 14:24
Совершенно верно. Это было тем более легко, что власть у нас всегда была если не прямо антирусской, то очень нерусской. Хотя прикрывалась расхожими русскими шовинистическими лозунгами.
Игорь Котенков
22 июл 2009 в 14:24
да нет же мне думается что современной власти не досуг заниматься окраинами ведь тогда работать надо! а так чем меньше территории тем лучше да хорошо бы допустим один Ямал остался тогда ведь хорошо будет больше доходов шкурные интересы преобладают ну а насчет темы сказу боюсь что рано или поздно это кончится большой кровью и потом опять пойдет раздробленность потом кровавое и не очень собирание.. в истории масса примеров на простых людей начхать с высокой колокольни но в нынешнем состоянии статус кво очень неустойчивый кто то мог подумать лет 20 назад что за системами пво в Грузии будут сидеть украинские хлопцы и пулять в русских летчиков..сейчас так сказать скрытый период но вырастут люди в украине воспитанные по современным местным учебникам и и начнется.. это классически разделяй и властвуй..
Сергей Матлахов
22 июл 2009 в 14:29
Но одно другому не мешает, то есть все это из одной оперы.Только специфика в России такова, что и верхушка и слои повсеместно были интернациональны, тогда как низы были жестко привязаны к определенным территориям. В итоге верхи были вроде бы разделенными, почему и приходилось больше заниматься психобработкой. В отличии от забугорников, у которых вместо психобработки были либо индейцы, либо море, либо горы или еще что то в том же духе.Но принцип, верно, один - разделяй и властвуй.
Рустам Ахмеров
22 июл 2009 в 14:29
#53Сергей Матлахов»А технологией для развала «снизу» как раз представляется нагнетание истерии по поводу армии. «Так и есть. Технология использованная в России в начале 20 века, теперь применяется на той же территории в начале 21 века.»На самом деле происходит реформный переход от армии надклассовой к армии классовой. Причем задача стоит одновременно наращивать озверение внутри армии и одновременно поддерживать это озверение в рамках некоего интернационализма. Ибо в целом предстоит защищать не страну, а нерусскую в основном Москву против русской в основном провинции.»Вы можете как-то дополнительно аргументировать данное утверждение?
Сергей Матлахов
22 июл 2009 в 14:32
А вот Запад и «золотой миллиард» впервые реально столкнулись с «нашими российскими» проблемами, когда надо и интернационализм наверху и в среднем слое соблюдсти и национализм внизу раскочегаривать в провокационных целях. То есть как раз «дружба народов» получается. Откуда и лживость и сверхлживость, к каковой наш народ и народы привыкли.
Сергей Матлахов
22 июл 2009 в 14:56
«#59Рустам Ахмеров22 июл 2009 в 12:29»На самом деле происходит реформный переход от армии надклассовой к армии классовой. Причем задача стоит одновременно наращивать озверение внутри армиии одновременно поддерживать это озверение в рамках некоего интернационализма. Ибо в целом предстоит защищать не страну, а нерусскую в основном Москву противрусской в основном провинции.»Вы можете как-то дополнительно аргументировать данное утверждение?»Переход к классовой, то есть защищающей классовые интересы, армии вытекает из двух моментов. Общее обуржуазивание общества с соответствующим классовым противостоянием, где армия как один из атрибутов власти, играет важную роль.Кроме того – исторический опыт. Он однозначен. Наемная армия, как бы она не называлась и какие бы высокие цели не ставила, всегда носит классовый характер, ибо всегда легче воюет со своим народом, безоружным чаще всего, чем с вооруженным противником.Что касается такой щекотливой проблемы, как национальный состав, то у нас в России русских 80 процентов, то есть примерно столько же, сколько чехов в Чехии. Однако никто не говорит, что Чехия многонациональная. В Москве же русских всего лишь 32 процента, украинцев 8, белоруссов 3. Азербайджанцев, например, 14 процентов, что по численности больше, чем их в Баку.Я не хочу сказать, что это хорошо или плохо. Просто тридцать лет назад я над всеми этими выкладками смеялся сам, когда одна француженка написала книгу «Взрывающаяся империя», где как раз делала вывод, что соотношение русских, к каким она относила и украинцев и белоруссов, в начале века было 53 процента, инородцев в России 47, а к семидесятым годм славя носталось 49 процентов, а к концу века должно быть вообще 47 процентов. И на этом основании эта мадам делала вывод о предстоящем взрыве империи.Цифры куда менее выразительные, чем приводимые мною на настоящее время, и однако они привели к распаду СССР. Может не они, но все же.Москва, естественно, распадаться не будет и не намерена. Однако стоит только вспомнить большевистские погромы церкви и многих просто русских памятников старины, которые были явно с националистическим и расистким подтекстом, как станет понятно, что такая ситуация с иностранной Москвой, где все на доллары, и русской провинцией явно ненормальная. А значит идет противостояние. Любое противостояние порождает индивидуальный или групповой бонапартизм, а в данном случае просто паралич власти как системы управления. Власть остается, управления нет. Ибо столица получается иностранная, или народ получается иностранный.
Румянцев Кирилл
22 июл 2009 в 15:28
Сергей Матлахов22 июл 2009 в 12:29»Но одно другому не мешает, то есть все это из одной оперы.Только специфика в России такова, что и верхушка и слои повсеместно были интернациональны, тогда как низы были жестко привязаны к определенным территориям.»Ну это же такой очень своеобразный интернационализм. «Националистический интернационаализм». Интернационализм в том смысле, что «многонациональное государство» и идея «всеобщего имперского государства». А национализм в том смысле, что «иностранцам не продадимся» и «свой, а не чужой интернациональный проект».
Румянцев Кирилл
22 июл 2009 в 15:34
Сергей Матлахов22 июл 2009 в 12:56» Однако стоит только вспомнить большевистские погромы церкви и многих просто русских памятников старины, которые были явно с националистическим и расистким подтекстом»Ну да, в результате революции 1917 интернационалисты, преимущественно еврейского происхождения, пришли к власти. В результате «контрреволюции» 30-х годов власть снова стала национальной.Вообще, если подходить с этой стороны, то можно провести аналогию между тем, что происходило с 1917 по 1950-е и тем, что было у нас с 1991 по настоящее время.И там и там в начальный период времени у власти встали «радикальные интернационалисты». И там и там начальный период завершился некоторым компромиссом между интернационализмом и национализмом. Только в 30-е годы сохранилась интернационалистическая идеология, но суть власти стала национальной, а в начале 2000-ых наоборот, идеология стала национальной в то время как суть верхушки осталась интернациональной.
Сергей Матлахов
22 июл 2009 в 16:01
Вот только не надо говорить о том, что в тридцатые годы возобладал национализм. Сталинская чисто формальная русофилия не была национализмом, аналогичным, например, английскому имперскому национализму или шовинизму. Просто одна форма интернационализма, объективно расистская, так как была представлена иной расой - евреями, сменилась нормальным интернационализмом внутри индо-европейской или белой расы. То есмть опять, если сравнивать, то у нас все задом наперед. Этот новый интернационализм-имперскость были сходны с поздней английской имперскостью, когда английский имперский национализм был сильно размыт.У нас же вообще суть восточной деспотии в этом угнетении интернационализмом. Это состоит все во встречном движении в виде попыток отдельнымх групп, в том числе и этно-расовых, захватить врасплох «спящего русского медведя», а с другой стороны из постоянного самосаботажа русскими и многими народами своей национальной идентификации. В форме пушкинского «народ безмолствует» или, как выше тут уже говорилось про русскую специфику с ее расхлябанностью, грязью и проч. Иными словами извечные русские: Кто виноват? и Что делать? и соответствущие ответы - дураки и дорги.Причем от перестановки всех слагаемых сумма в целом не меняется.Но иначе практически невозможно выжить по той евроазиатской нулевой изотерме, на которой мы и живем.
Ян Сокольников
24 июл 2009 в 16:51
Кстати, если говорить непосредственно о вооружениях, государственном заказе и т.п., то меня очень радуют сообщения такого рода, поскольку Северодвинск для меня не чужой город. Это означает, что в городе есть работа, а следовательно люди получают зарплату, предъявляют спрос на товары и услуги. Т.е. город так или иначе функционирует по сравнению с 90-ми гг. Кроме того, получают заказы смежники. Главное, чтобы это не оставалось обычными декларациями, а у руководства страны хватило политической воли довести начатое до логического завершения.http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/07/24/n_1386106..На «Севмаше» начато строительство АПЛ нового поколенияСегодня в Северодвинске на «Севмаше» к первой секции многоцелевой атомной подводной лодки нового поколения «Казань» была приварена закладная доска с датой начала строительства корабля. Об этом руководитель пресс-службы завода Анастасия Никитинская.АПЛ «Казань» проекта «Ясень-М» сконструирована в Санкт - Петербургском Морском Бюро Машиностроения «Малахит».Согласно Военно-морской доктрине России в перспективе подводные лодки проекта «Ясень» должны стать основными многоцелевыми АПЛ России. Планируется построить не менее шести таких многоцелевых подлодок, вооруженных крылатыми ракетами увеличенной дальности.«Казань» является модернизированным продолжением проекта «Ясень». «Улучшения связаны с заменой элементной базы комплексов радиоэлектронного вооружения, а так же с переходом на оборудование и материалы полностью российского производства, исключая поставщиков из бывших республик СССР», - отметила Никитинская. О параметрах и характеристиках подлодки не сообщается.
0 Comments:
Отправить комментарий