Олег Филиппский
27 июл 2009 в 23:35
Пишите Ваше личное мнение по поводу основных, а также вспомогательных кандидатов. Только без очевидных предвыборных агитаций.
Ян Сокольников
27 июл 2009 в 23:55
Попробую кратко высказать свое мнение по поводу сложившейся ситуации. В процессе обсуждения буду дополнять свою позицию.На данный момент Тимошенко делает все возможное в целях удержание под контролем экономической ситуации. Неоднократно слышал в ее интервью адекватные оценки структуры украинской экономики и видел вполне рациональные действия. В данном случае рассматриваю Тимошенко как достаточно профессионального экономиста. Что касается господ регионалов, то они во многом сказочники. Не в последнюю очередь это касается уважаемого господина Азарова, который считается ведущим специалистом ПР в области финансов. Достаточно много популизма и явно предвзятых оценок. В принципе тоже самое могу сказать и по поводу Акимовой. Ситуацию вокруг ширки лично я воспринимаю как провокацию против Тимошенко. Мне кажется, что там был очевидный сговор. Кто за этим стоит непонятно, но не исключаю участие во всем этом и непосредственно Секретариата Президента. Роль Яценюка также не очевидна. Мое мнение по его поводу менялось неоднократно. Время от времени мне казалось, что это типичный технический кандидат. Особенно в то время, когда он на пару с тем же Азаровым критиковал на Интере правительство. Но потом он как-то исчез с этого канала. Не исключаю, что он отверг какое-то предложение Фирташа по поводу его дальнейшей роли в политике. Но в любом случае судить о нем как о компетентном профессионале не могу, посколькуне видел его в течении длительного времени на сложных участках работы. Во всяком случае поскакал с должности на должность он неплохо. По поводу Тигипко ничего пока не могу сказать. За исключением того, что он очень профессиональный финансист. Но его роль мне пока непонятна. Возможно, что действительно решил выдвинуться сам и не является техническим кандидатом. Мне кажется, что если бы в 2004 году ставка была бы сделана на него, а на Яныка, то Ющенко не имел бы никаких шансов. Но сейчас другая ситуация. Ну а Богословскую даже комментировать не хочу.
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 1:06
Возможно стоит расширить немного название темы, чтобы можно было обсудить текущее положение дел в экономике, дальнейшие перспективы, а также взаимоотношения с Россией, ЕС и НАТО. Можно назвать так. «Украина перед президентскими выборами. Состояние экономики и дальнейшие перспективы развития».
Александр SANЫЧ Нохрин
28 июл 2009 в 1:16
Абсолютно несогласен. Я так понял, текст писан не жителем Украины или под заказ.Или вы считаете, что интервью берётся спонтанно? А может тексты и вопросы политикам пишут «мегаПиАрщики» не заблаговременно? А почему всё происходящее последнее 5-6 лет просто похоже на театр? А теперь вдумайтесь в слово .. ТЕАТР! Есть куча разных актёров, сцен,.. зарплат, НО директор у театра ОДИН..и цели он преследует явно не альтруистические.)))))) Анализируйте события, господа, АНАЛИЗИРУЙТЕ!
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 1:24
Я действительно не житель Украины, но очень люблю эту страну. У меня с ней много связано. Стараюсь смотреть объективно, отделять конструктивную критику от популизма. Экономику Украины знаю неплохо. Если у Вас имеются конкретные возражения, то буду рад услышать.
Ефименко Машинист™ Николай
28 июл 2009 в 1:30
Просили высказаться.Мне по барабану кто там победит.У нас проблем со своими хватает.Но будет весело. Дефолт перед или после объявят?
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 1:35
Дефолта не будет. Был риск корпоративных дефолтов, но суверенный дефолт исключен. Даже главный критик правительства Азаров как-то высказал свои сомнения по этому поводу.
Ефименко Машинист™ Николай
28 июл 2009 в 1:44
Поживем увидим..
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 1:51
Я советую найти и прочитать статью Андерса Аслунда. Это один из ведущих специалистов по Украине. Если не ошибаюсь, то она была опубликована в «The Moscow Times». Аслунд на мой взгляд радикальный либерал. Он критиковал Тимошенко за все, что только можно. Но даже он признал, что в кризисных условиях правительство работает эффективно.
Максим Козырев
28 июл 2009 в 2:25
«#7Ян Сокольников 27 июл 2009 в 23:35Дефолта не будет. Был риск корпоративных дефолтов, но суверенный дефолт исключен. Даже главный критик правительства Азаров как-то высказал свои сомнения по этому поводу.»Ян, не серьёзно. Вторая, основная волна кризиса только впереди и в мире и в России, и в Украине.А Вы - был риск, исключён.»статью Андерса Аслунда. Это один из ведущих специалистов по Украине»В начале 90-х в Москве тусовался, тоже себя специалистом изображал, тогда не по Украине, а по переходным экономикам вообще.Никогда не попадал со своими прогнозами и рекомендациями.Потом вроде даже признался, что был не прав.Может научился чему?
Максим Козырев
28 июл 2009 в 2:29
«Ефименко Машинист™ Николай 27 июл 2009 в 23:30У нас проблем со своими хватает.Но будет весело. Дефолт перед или после объявят?»Вопрос, конечно, интересный.Думаю, что по ситуации, ближе к выборам.Смотря кого нужно будет поддержать.Возможно, дефолт станет серьёзным фактором и аргументом.Потому что в Украине любят несерьёзно относиться к объективным обстоятельствам и персонифицировать и субъективизировать
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 2:39
«Может научился чему»?Статья англоязычная. Если найду в электронном виде, то сброшу ссылку.»Вторая, основная волна кризиса только впереди и в мире и в России, и в Украине».А какие факторы свидетельствуют о том, что возможен именно суверенный дефолт? Про внутренний и внешний дефолт говорят еще с августа прошлого года. На данный момент все разговоры о дефолте имеют политическую подоплеку.
Максим Козырев
28 июл 2009 в 2:42
Какой опрос будем делать в этой теме?По моему так давайте учиться не свои симпатии-антипатии высказывать, а прогнозировать.И правильный вопрос опроса: «Кто победит?»Или «Кого признают победителем?»Потому что понятно, что даже если не смогут насчитать большинство прозападному кандидату, будут очередная революционная имитация - на это деньги всегда найдут.И либо удастся с ней справиться.Или будут переголосовывать, чтобы вышло так, как хочется западным «демократиям».Мне пока тоже кажется, что Тимошенко гибче других и сможет скорее других договориться по принципу «и Вашим, и нашим» и как-то поделиться с Януковичем - например, спикером его сделать.Думаю, что пост премьера нужно при себе держать.Правда, я не совсем учитываю особенностей украинской конституции и потому могу ошибаться в чём-то
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 2:47
Я считаю, что Тимошенко не прозападный и не пророссийский, а проукраинский кандидат (блин, агитировать начал). Конституция очевидно будет меняться. Президент станет значительно сильнее и сконцентрирует у себя часть полномочий в сфере управления экономикой. Это произойдет в независимости от того, кто победит. А что касается гибкости, так Вы сами говорили, что политика это искусство возможного. Только вот ситуация сейчас такая, что против Тимошенко работают все. И факт сговора против нее со стороны всех противоборствующих сил мне кажется вполне реальным. Ширка, как мне кажется, была подставой.
Максим Козырев
28 июл 2009 в 2:49
« Ян Сокольников 28 июл 2009 в 0:39Статья англоязычная. Если найду в электронном виде, то сброшу ссылку «Думаю, это не важно.И статей много русскоязычных.И репутация его всё равно подмоченная.И, главное, то что «в кризисных условиях правительство работает эффективно», не имеет ровным счётом никакого отношения к тому будет дефолт или не будет.Сергей Кириенко в 1998 году тоже очень эффективно работал.А Касьянов, напротив, особо не работал и не мог - он далеко не премьер по уровню, а как был замминистра, так и остался.Но при Кириенко дефолт случился, а при Касьянове и рисков таких не было.Субъективные факторы действуют не в столь значительных размерах, чтобы определять такие события
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 2:51
«И, главное, то что «в кризисных условиях правительство работает эффективно», не имеет ровным счётом никакого отношения к тому будет дефолт или не будет».Я согласен. Но ответственность в случае чего вся ляжет на Тимошенко. Конкуренты постараются.
Максим Козырев
28 июл 2009 в 3:00
««И, главное, то что «в кризисных условиях правительство работает эффективно», не имеет ровным счётом никакого отношения к тому будет дефолт или не будет».Я согласен. Но ответственность в случае чего вся ляжет на Тимошенко. Конкуренты постараются.»Тогда её не выберут.А значит, если она нормально сыграет партию, то ей дадут денег дотянуть до выборов
Максим Козырев
28 июл 2009 в 3:06
«Ян Сокольников 28 июл 2009 в 0:47«Вы в принципе тоже самое сказали, что и яв «Максим Козырев 28 июл 2009 в 0:42 «, только другими словами, с большим уважением к Тимошенко.Я к ней неплохо отношусь в принципе.Даже с симпатией.Если не вспоминать о её прошлом.Но совсем об этом забывать тоже нельзя.Ведь прошлом она бизнес-воровка из империи Павла Лазаренко.К её чести это было лишь этапом к её восхождению.Но мне было бы стыдно, если бы у меня в стране был бы такой президент.При том что я понимаю, что это скорее эмоции.Время такое и лучшего кандидата может и не найтисьЭкономистка, кстати
Максим Козырев
28 июл 2009 в 3:11
« Ян Сокольников 27 июл 2009 в 23:06Можно назвать так. «Украина перед президентскими выборами. Состояние экономики и дальнейшие перспективы развития».»Думаю, что нужно усилить акцент на выборах. Мы уже много раз начинали обсуждать украинскую экономику. Ни разу ни до чего не доходили, всё время бросали и уходили в политику. Думаю, что и сейчас будет тоже самое. Но возможность стоит оставить.Предлагаю ««Украина во время экономического кризиса и перед президентскими выборами. Кого признают победителем? Состояние украинской экономики и дальнейшие перспективы развития»
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 3:12
«Но мне было бы стыдно, если бы у меня в стране был бы такой президент».Это субъективная оценка. Лично меня это не смущает, поскольку нельзя до бесконечности винить человека за его прошлое. А у Януковича прошлое не лучше. Я думаю, что можно много чего нарыть при желании в Донецке.
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 3:13
#19Согласен. Я сам хочу поближе подойти к экономике, обсудить некоторые аспекты и где-то восполнить пробелы в своих представлениях.
Максим Козырев
28 июл 2009 в 3:44
«Это субъективная оценка.»разумеется.»нельзя до бесконечности винить человека за его прошлое»в данном случае это прошлое по прямой дороге к настоящему, а не когда-то, поэтому можно по моему. Это путь по которому она шла.»у Януковича прошлое не лучше. Я думаю, что можно много чего нарыть при желании в Донецке.»Не знаю. Думаю, не в масштабах страны.Хотя опять же - не рылся.
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 3:48
А где Яценюк? Это весьма спорный персонаж, но поговаривают, что спонсоры Януковича не упускают его из виду. Возможно, что Фирташ продолжает его поддерживать, но не так открыто. Для них победа Тимошенко совсем ни к чему. Вот они и ищут обходные пути. Для них главное, чтобы Тимошенко не прошла во второй тур. А дальше будут решать, как распределить роли между Януковичем и Яценюком. Хотя не исключено, что Яценюк отказался от поддержки Фирташа, поскольку ему была отведена роль премьер-министра при президенте Януковиче. Там сейчас идет борьба и любые варианты стоит рассматривать.
Максим Козырев
28 июл 2009 в 3:51
А я их не знаю. Потому и предложил - писать в тему. Добавил
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 4:05
Хотелось бы в дальнейшем начать обсуждать структуру экономики Украины. На самом деле очень много общего с Россией.
Максим Козырев
28 июл 2009 в 9:24
Что-то общее, что-то различное.По индустрии больше общего.Нет нефти, нет газа, только металлы и уголь.Плодородность сельского хозяйства минимум вдвое выше (сужу только по одной знакомой мне индустриально культуре - свёкле, её себестоимость вдвое ниже в Украине).Развитость то примерно одинаковая была, вот общее и бросается в глаза.Мне не понятно, на чём сейчас можно развивать экономику Украины.Смотрю, она и не развивается особо.
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 11:17
Развитие застопорилось из-за политических разделений. Хочется верить, что эти выборы закончатся признанием лидера. Из-за того что ставят политики палки в колеса, потом страна деградирует. В 2004-ом Ющенко был не прав когда спровоцировал революцию. Но потом ошибся Янукович и Тимошенко, создавая барьеры существующему президенту, идеи у него были, не хватало поддержки. Надо признавать своего лидера на этом уровне.
Максим Козырев
28 июл 2009 в 11:46
Политические разделения здесь не причём.И стопориться было нечему, поскольку экономическое развитие и не начиналось в постсоветское время, если не считать осовременивания внешнего антуража
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 12:34
«На разделенную страну проще нападать». Это не может быть ни при чем. До оранжевой революции в 2003 г. на человека ВВП в Украине был выше чем в России, а благодаря разделению имеем то что есть и люди которые говорят что Тимошенко контролирует экономическую ситуацию, не живут ПМЖ в Украине.
Віталій Баринцев
28 июл 2009 в 13:51
Про Януковича. по-моему, и рыть не надо, оно и так все видно..при этом человек очень глупый сам по себе..вот за такого бы президента мне было бы реально стыдно..Я пок аза Яценюка, наверное, просто потому, что мне он кажется интеллектуалом, возле которого Тимошенко, Янукович и Ющенко и рядом не стояли..Плюс очень молод, новое поколение, что тожже само по себе не маловажно..И он из Западной Украины, впервый, кстати, до этого все с восточной
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 13:57
в Партии Регионов отличная команда которая руководит действиями Януковича. Я доверяю этой команде больше чем Яценюку и другим кандидатам
Віталій Баринцев
28 июл 2009 в 14:05
Отличная команда?)))Это те что ли , кто хотел недавно поднять минимальную оплату труда?Очень профессиональная и совсем не популистическая команда)))
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 14:12
Привожу еще пример по фактам, до 2004 до прихода к власти Тимошенко с ЮщенкоВВП в Украине было выше чем в России, это было не просто так достигнуто
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 14:16
«Это те что ли , кто хотел недавно поднять минимальную оплату труда?Очень профессиональная и совсем не популистическая команда»)))Это был чистой воды популизм. Причем очень циничный популизм. Обнадеживать народ и при этом самим понимать, что подобное повышение сейчас невозможно.»ВВП в Украине было выше чем в России, это было не просто так достигнуто»Вы о каком периоде говорите?
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 14:20
до оранжевой революции 2003 г.
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 14:39
Я бы честно говоря вообще не смотрел на ВВП, поскольку это был рост без развития. Так же как и в России все последние годы. Тем более, что ВВП – достаточно условный показатель, и посчитать его можно по-разному. Если уж быть совсем точными, то неплохие экономические показатели страна начала демонстрировать с 2000-го года, т.е. еще при правительстве Ющенко.Что касается профессионализма, то я помню как Азаров (а я так понимаю, что Вы считаете его сильным профессионалом) говорил об инновационной экономике и о том, что правительство ничего не делает в этом направлении. Мне это так напомнило Россию. Возможно, что Азаров хороший финансист, но после этого у меня возникли сомнения по поводу его адекватного восприятия реальной экономики. Даже Королевская, которая порой говорит глупости, такого никогда не говорила и все же старается быть поближе к реальности.Кстати, здесь Максим Козырев сказал очень важную фразу о том, что ему «не понятно, на чём сейчас можно развивать экономику Украины». ПР похоже знает, что делать. Во всяком случае наиболее шумные ее представители вроде Шуфрича убеждают, что равных им нет. Вот они сейчас возьмут под контроль управление страной и все будет хорошо. Но кому принадлежит больщиство крупнейших активов в стране? Ни членам ли ПР? Так что же они до сих пор ничего не развивали? Вероятно просто не знают как это делать.P.S. А оранжевая революция разве не в 2004 году была?
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 17:46
1)Янукович8 (57.1%)2)Тимошенко3 (21.4%)3)Ющенко2 (14.3%)4)Яценюк1 (7.1%)Большая просьба к голосующим обосновывать свой выбор. Хотелось бы знать, почему большинство склоняется в пользу Януковича и кто его поддерживает - россияне или украинцы.
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 18:28
Я житель Украины и поддерживаю Партию Регионов, сейчас примером политики внедрения страны (бывшего СССР) в ЕСпоказывает Латвия.
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 18:44
«примером политики внедрения страны (бывшего СССР) в ЕС показывает Латвия».Обоснуйте. Я общаюсь с прибалтами и они считают, что Латвия во многом виновата сама. Скандинавские кредитные учреждения активно вкладывали деньги в Латвию, но практически все средства шли в рынок недвижимости. На развитие экономики денег практически не поступало. А вот Польша, которая вступила в ЕС одновременно с Латвией привлекала прямые иностранные инвестиции в промышленность. Поэтому ситуация в Польше не такая плохая, как в Латвии.
Віталій Баринцев
28 июл 2009 в 18:46
вот ты мне скажи, чем тебе так нравится партия регионов и ее мегалидер Янукович?только без популизма - он за дружбу с Россией и так далее)) что-то посодержательней.
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 19:10
Польша не входила в состав СССР это Польская народная республика, а Латвия это республика СССР, тут речь идет о менталитете, активные вклады в Украину, завершатся также.Віталій Баринцев - ОН ЗА ДРУЖБУ С РОССИЕЙпочему эти слова вызывают «)))»У меня много родственников живет в России я хочу чтоб моя страна имела дружественные отношения с Россией, и считаю недалек распад США, и ведущие место в мировой экономике будет занимать Россияи и Китай.сейчас постепенно становится на первое место природное сырье, а не масонские ложи.
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 19:13
А какие принципиальные различия в менталитете у поляков и латышей? Просто у одних была более грамотная экономическая политика, чем у других. А менталитет, как мне кажется, тут не при чем. Просто в Латвии во власти всегда хватало людей, не имеющих специальных познаний в области управления и экономики.»считаю недалек распад США, и ведущие место в мировой экономике будет занимать Россияи и Китай».Обоснуйте.
Віталій Баринцев
28 июл 2009 в 19:15
так все ясно, ты веришь во всемирный заговор и мировое правительство))ну да ладно..просто для меня дружба с Россией - пустой звон..я не думаю, что есть адекватные претенденты на президентский пост, кто на вопрос о дружбе с Россией ответит отрицательно. ВСЕ за дружбу с Россией.Вопрос только в том, что под этой дружбой понимать. Россия под дружбой понимает, анпример, передачу ГТС Украины в свое управление, введение единой валюты и так далее..)))
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 19:35
Ющенко догнал Тимошенко. У Яценюка появился еще один голос.1)Янукович8 (50%)2)Ющенко 3 (18.8%); Тимошенко 3 (18.8%)3)Яценюк2 (12.5%)И все же хотелось бы, чтобы голосующие объясняли свой выбор. Например, очень интересно узнать о том, кто голосует за Ющенко.
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 20:29
Список тех, кто заявил о своем участии в выборах. Может кого-то пропустил.Виктор Ющенко;Виктор Янукович;Юлия Тимошенко;Арсений Яценюк;Инна Богословская;Сергей Тигипко;Владимир Литвин;Петр Симоненко;Наталья Витренко;Валентина Семенюк-Самсоненко;Анатолий Гриценко;Леонид Черновецкий;Олег Тягныбок.
Ефименко Машинист™ Николай
28 июл 2009 в 21:26
Голосовал за Ющенко. На мой взгляд, у него много козырей в рукаве.Например, вовремя найденный генерал - убийца Гонгадзе.
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 21:26
Ян СокольниковОбосновать на фактах тяжело так как будущее - это иллюзия, но попробую сказать, что природные ресурсы выйдут на первое место по значимости, а также то что Барак Обама новое лицо страны, был поставлен в руководство уже зная на что идет. Европа видя зависимость от США, пожелает независимости, и здесь скажтся могущество российских лидеров и политика Китая.
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 21:40
Какую-то нереалистичную картину Вы нарисовали. Давайте все же будем реалистами, а не фантазерами. Западный мир рискует потерять свое влияние, но это долгий процесс и лично я не уверен, что это произойдет. Кстати, я бы не стал искусственно разделять США и Европу. Это одна американо-европейская «империя» и цели у них одни. Если говорить о России, то нужно помнить, что на данный момент это страна с деиндустриализированной экономикой. Для начала ей нужно произвести диверсификацию на базе сырьевого сектора, но и тут успех не гарантирован. О каком могуществе и каких лидеров Вы говорите я не понял?
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 21:44
Где Вы живете ??? Почему у россиян такое отношение к своим лидерам??? А к Тимшенко Ю.В. правильно ведет экономику. Здесь очень уместно ВЕЗДЕ ХОРОШО ГДЕ НАС НЕТ
Ефименко Машинист™ Николай
28 июл 2009 в 21:49
Пора делить тему на два.
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 21:49
Я стараюсь быть реалистом и адекватно оценивать происходящее. Кумиров себе не создаю. Это моя принципиальная позиция, хотя раньше думал иначе. Отношение к российским лидерам у меня рационально-прагматическое. Экономика страны по сути дела была пущена на самотек. На данный момент весь советский промышленный потенциал исчерпан. По сути дела Россия сегодня превратилась в рентную экономику и выхода из ситуации я не вижу. В Украине тоже все плохо. И очевидных источников для роста и развития нет. Но если говорить об адекватности оценки ситуации, то Тимошенко как экономист более реалистична, чем многие представители российской власти.Еще раз хочу повторить, что Украина, а также Литва и Латвия для меня не чужие страны, как и для многих россиян. Киев один самых любимых городов. Украину знаю очень хорошо. Местами даже лучше, чем Россию.
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 21:59
В чем это заключается?! здесь не останавливаясь растут цены за коммунальные услуги и за продукты, а оклад инженера меньше 200$это реалистичный экономист?? В России идет заметный подъем в городах, у насв городах становится чище перед приездом инспекторов УЕФА по поводу ЕВРО 2012. Я не понимаю Ваше мнение никак и какие тут кумиры?! бывая в Санкт-Петербурге и имея там знакомых, общаясь с ними не понимаешь почему у нас так..
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 22:00
И давайте в дальнейшем более аргументировано. А то получается, что я за Януковича, потому что я за Януковича. Лично я так и не понял почему Вы за Януковича. Я не вижу в его команде профессионалов, знающих и понимающих Украину. Мне хватило Азарова, который нёс бред про инновации.
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 22:01
Слушайте, откуда Вы берете эти сказки про Россию? Кто вообще Вам это рассказывает? Я сам из Питера. Точнее долго там жил, но сейчас не хочу возвращаться. Вы хотя бы немного представляете себе, что такое Питер и как тут живут? Какой заметный подъем? Откуда Вы получаете информацию о России? Еще раз хочу повторить, что мы рентная экономика. Я только сейчас начал понимать экономику России. Во многом благодаря этой группе. Давайте не будем сказки сочинять.
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 22:08
Что привело к нынешней ситуации? Правильно правительство и его надо менять, поэтому голосовать я буду заЯнуковича. И политрада более сплоченная в Регионах. Вы в курсе сколько людей поменяли свое мнение со времен поддержки Ющенко, как часто они разделялись и распадались (не буду уточнять это распространенная информация) - это яркий показатель.За речь поменять политических фаворитов..это личное мнение.
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 22:13
Назовите мне хотя бы одного компетентного регионала. Может быть Азаров или Шуфрич? Это сборная команда по популизму, представители которой возомнили себя профессионалами. В российской оппозиции тоже много таких. Посмотрите на экономику Украины объективно. Изучите процессы, которые происходят с начала 90-х гг. Не судите о происходящем только по сегодняшнему дню. Экономика деградировала длительное время.
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 22:18
я жил в Питере и постоянно приезжаю туда, также бываю в Белгороде, а то что здес просходит вижу и чувствую каждый день.
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 22:20
К сожалению не могу найти статданных, но попробую на память.В 1990 году машиностроение составляло примерно 30%. Черная металлургия 11%. В 2000 году они поменялись местами. Причем скажите мне пожалуйста тут Тимошенко, когда промышленность сворачивалась в течение десятилетия. Или Вы думаете, что Тимошенко или Янукович волшебники и они все исправят. Ага. Особенно в ситуации, когда металлургические активы принадлежат в большинстве своем донецким.
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 22:22
«я жил в Питере и постоянно приезжаю туда, также бываю в Белгороде, а то что здес просходит вижу и чувствую каждый день».Уточните зарплату бюджетников в России, а потом сделайте для себя вывод о том, может ли он при таких ценах прожить в Питере? Белгород еще не самый плохой регион.
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 22:28
какие цены??? и уточните мне ЗП бюджетников? любопытно стало. Военные живут у Вас выезжая к нам в Крым, здесь плачут что в Крыму высокие цены»Или Вы думаете, что Тимошенко или Янукович волшебники и они все исправят.»Естесственно не думаю что все, но должен быть человек который это остановит, кто то показал свои возможности..
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 22:29
по поводу цен , бывая в Питере скажу у нас далеко не намного дешевле
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 22:31
Я знаю про Крым. Но многие петербуржцы в Крым поехать не могут. Доходы не позволяют. Воспитатель детского сада в районе 10 тыс. руб. кажется. А теперь посчитайте. Коммунальники в среднем около 4 тыс. Продукты питания не самые дешевые, так что излишества мало кто себя позволяет. Не судите о городе по количеству новостроек, которые сейчас стоят и наличию дорогих машин. Это все ширма за которой скрывается очень много проблем.
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 22:35
смотрел приезд Пресвятейшего Кирилла в Украину и мне стало стыдно за Ющенко, который начал целовать его в щеку
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 22:43
Ющенко уходящая фигура. Поэтому я бы на нем особенно не останавливался. Может уедет в США. Хотя не исключено, что куда-нибудь пристроится в самой Украине. Просто мне интересно, то и почему за него голосует. Больше Яценюка голосов уже насобирал. Но что касается широкой коалиции, то мне кажется, что не обошлось здесь без его Секретариата. Очень похоже на сговор. Возможно, что Балога перед уходом такую фишку придумал.
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 22:50
Что за крайноси воспитатель 10 тыс. коммунальник 4 тыс. это что за коммунальник??
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 22:58
Как что за коммунальник. Обычный коммунальник. Содержание общего имущества дома, отопление за которое мы и летом платим, текущий ремонт и т.д. Тарифы растут. Ну может там не 10 тыс., а 12 тыс., но эти две тысячи погоды не делают. Правительство РФ несмотря на снижающиеся доходы населения идет на индексацию тарифов. У нас в Питере за июль получилось 3928.10 руб. За июнь 3291 руб. За май, апрель и март чуть меньше, но примерно столько же. Я стараюсь отслеживать сколько мы там платим, хотя сам сейчас в Питере постоянно не нахожусь. Но при этом у нас еще деньги какие-то есть. А у многих их может и не быть. Безработица растет. Доходы у людей либо сокращаются, либо они их вообще теряют. А осенью еще неизвестно что будет.
Віталій Баринцев
28 июл 2009 в 23:00
Олег, средняя зарплата по центральному региону ( не беря во внимание Питер и Москву) - 12 000 рублей. Так что на такие деньги особо не разживешься
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 23:08
средняя зарплата в Украине БЕРЯ во внимание Харьков и Киев 200$может на такие тут пошикуешь?
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 23:11
Олег, никто не говорит, что все замечательно. Да вот только вины премьера здесь нет. Общая ситуация в экономике такая. Бедность как в России, так и в Украине является проблемой №1. Но я не совсем понимаю, как Виктор Фёдорович намеревается ее решать. Что он собирается делать с промышленностью? Или он сразу же собирается инновационную экономику строить? Почитать бы хотя бы что-нибудь из его предложений. Только вот найти ничего не могу.
Віталій Баринцев
28 июл 2009 в 23:13
Не говори чепуху, я не знаю ни одного человека, кто бы в Киеве получал меньеше 1000 долларов ( не считая подрабатывающих студентов)
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 23:17
Я верю российским лидерам, поэтому я за двойоное гражданство и гос. язык русский, и голосовать буду за Регионы я верю в эту команду, она сплоченная, а Ющенко с Тимошенко уже показали на что они способны, я не хочу продолжать этот беспредел. Почему в россии отношение к лидерам такое? Когда я жил в питере 1999 г. Там было хуже изменения видны, изменения скорые и страна начинает развиваться, это заметно, почему граждане страны это не признают??
Віталій Баринцев
28 июл 2009 в 23:18
http://vkontakte.ru/club1183076вот и такое есть отношение к лидерам))
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 23:19
Віталій БаринцевЯ не про среднюю в Киеве, а про среднюю в стране, если в Киеве тысяча, то сколько получают в Сумской области можно представить
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 23:20
юмор это остановка каждой забастовки бунта революци и восстания
Віталій Баринцев
28 июл 2009 в 23:20
Я не верю российским лидерам, которые ведут срану в тупик..может, ты еще суперчестное российское телевидение смотришь?)))Давай конкретику? сравни средние зарплаты в Украине и в России ( по центральным регионам), потом делай выводы..если бы я жил по принципу сранения жизни в России и в Украине, то я бы думал, что в Украине все в два раза лучше живут)))
Віталій Баринцев
28 июл 2009 в 23:23
Посмотрел статистикусредняя зарплата в Украине по данным комитета статистики за период январь-июнь 2009 - 1850 гривен
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 23:25
кто хуже в Белгороду были??? может срвнить важность Белгорода и Харьова для страны ???? Чем хуже??
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 23:26
Олег, неужели Вы не понимаете, что все эти изменения не связаны с качественным изменением экономики. Уровень жизни населения существенно не изменился. Расслоение только увеличилось. Промышленность вся сворачивается. У нынешнего кризиса большое количество чисто российских причин. Я понимаю, что Вы сравниваете с 1999 годом. Но думаю, что это в большей степени эмоциональное сравнение. Давайте анализировать реальную экономику. Вы так и не назвали ни одного профессионала из ПР. Вы можете верить во что угодно, но реальность от этого не изменится. Может тогда обсудим программу ПР, если таковая имеется.
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 23:26
и сколько это???? 1000$??????
Віталій Баринцев
28 июл 2009 в 23:27
Это по всей Украине, включая Сумы))))Ты думаешь в центральном регионе РФ зарплата намногог выше?
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 23:36
если в Киеве 7000 а средняя 1800 страшно представить что творится в менее населенных городах.
Олег Филиппский
28 июл 2009 в 23:55
в 2004 перед вторыми выборами написал куплет в стиле хип=хоп на тему выборовнаселение поколение выбор 2004думай глубже смотри ширеты выбор сделал сам?я не смотрел на столбы рекламне слушал что сказал 5-й канали советовал бы ваммозги людей запутали как паук паутинуи оранжевый цвет, апельсин не выбор украиныне хочу разделяться, хочу быть единымвосток-запад лишь вместе будут сильнымгосударством давай объединятьсяне с тем кто далеко делит нас на частивоюет со всеми кто игнорирует, желает власти,а с теми кто рядомтакие как мы интересы , религия, не надо падатьи поддерживать моду на квазимодулицо страны не должно быть уродомна него смотреть для нас будет мукойна него и за спиной его сукойу которой язык как помелоговорит смело, но что попало мелетв один день цвет чёрный в другой он же белыйтвоя очередь подписать бюллетеньно врагу не пожелаешь в такой стране прожить хоть деньамерике мы покажем сракуне она а мы её поставим ракомЭто было 5 лет назад, считаю я не ошибался
Ян Сокольников
28 июл 2009 в 23:59
«говорит смело, но что попало мелет»Олег, Вы не объективны. Почему Вы упорно не хотите назвать профессионалов из ПР. Эта фраза и Вашего речетатива удивительно подходит для некоторых членов этой партии. Скажите честно! Вы видели программу ПР?
Ян Сокольников
29 июл 2009 в 0:06
Ющенко обогнал Тимошенко и вышел на второе место. Так и Януковича скоро догонит. Признаться неожиданно. Сторонники Ющенко упорно не хотят сообщить нам причины своего выбора.Янукович10 (43.5%)Ющенко6 (26.1%)Тимошенко5 (21.7%)Яценюк2 (8.7%)
Олег Филиппский
29 июл 2009 в 0:15
Программа партии регионов основана на взаимоотношении с Россией этого надо стремиться, а не ЕС и НАТО. общался с человеком в воскресенье вернувшегося из России,на слова Украину и Россию нельзя сравнивать, он ответилМОЖНО В УКРАИНЕ НАМНОГО ХУЖЕи почему тогда многие стремяться менять гражданство если есть возможность, а из-за нынешней власти со страной соседом у нас конфликт.
Ян Сокольников
29 июл 2009 в 0:19
А экономическая составляющая? Что касается России, то кто Вам сказал, что Янукович не прозападный? В России неоднократно высказывались сомнения по этому поводу. Где был Ваш человек? И Вы опять не хотите обсуждать причины сложившеся ситуации. Пишете короткие фразы, не ссылаетесь на факты, отказываетесь признавать очевидные вещи.
Олег Филиппский
29 июл 2009 в 0:25
Нуууу.. это уже крайности, а почему Вы не думаете что Тимошенко разграбит страну и уедет в Лондон? Так рассуждать фантазиями и кто так высказывался, первый раз слышу, что за анти-логика. Янукович интервью дает на русском языке.
Ян Сокольников
29 июл 2009 в 0:49
Да причем тут языки. Януковича невозможно слушать ни на одном из языков. Два слова в минуту. Но давайте уже до такой банальщины доходить не будем. Вы мне скажите об экономической программе. Я Вас прошу об этом уже в который раз. Я помню как Тимошенко у Шустера сказала, что Янукович всем рекомендовал зайти на сайт ПР и прочитать программу антикризисных мер. Она зашла и ничего не нашла. Я тоже. Может сейчас уже чего и вывесили. Вы, как сторонник партии, должны знать ее програмные установки в области экономической политики.Кстати, а чего Кужель из партии выгнали? Или профессионалы ПР не нужны?
Олег Филиппский
29 июл 2009 в 0:58
я отреагировал на слова то что Янукович западник,кто так говорит? Там есть своя команда профессоналов хватает, расскажите мне про экономическую программу Тимошенко? За что её поддерживать и слушать её истеричный голос(это про банальщину)
Ян Сокольников
29 июл 2009 в 1:01
Кто эти профессионалы? Имена, фамилии. Там была Кужель, но и она ушла. Я готов отвечать на Ваши вопросы, но Вы ответьте сначала на мой.Что касается прозападности, то Украина в любом случае будет ориентироваться на ЕС. Даже при Януковиче. Это всем понятно. Просто будут стараться подыграть России, когда очень надо. Но и Тимошенко также. Она будет искать золотую середину. Так что в этом плане они не сильно отличаются.
Олег Филиппский
29 июл 2009 в 1:10
Мне перечислить руководящий состав, что вы хотите, предвыборнуюпрограмму??? На чем основывается ваши симпатии к Тимошенко? на этот вопрос ответ так и не был дан что она сделала за время правления? может кому то стало легче жить? покажите мне этих людей?
Олег Филиппский
29 июл 2009 в 1:11
Почему БУДЕТ а не ИЩЕТчто то её поиски заканчиваются провалом
Ян Сокольников
29 июл 2009 в 1:14
Я Вам уже сказал, что считаю Тимошенко профессиональным экономистом, реально оценивающим положение дел в экономике. Она прекрасно понимает, что большинство предприятий давно не модернизировалось. Кроме того, она вполне считает возможным проводить диагностику этих предприятий в независимости от форм собственности.Важно, что Тимошенко не боится бросить вызов собственникм предприятий и напомнить им в каком состоянии эти предприятия находятся. А кто владеет этими предприятиями? Кто сделал их неконкурентноспособными?
Олег Филиппский
29 июл 2009 в 1:26
г. Харьков крупный производственный город на территории СССР, я здесь жив уиВы мне будете рассказывать про модернизацию?! Какая экономика в стране - жуть подъем цен на продукты в 2,5 раза коммунальных услуг в 3 раза, какой она экономист.. Кто это Вам рассказывает?
Ян Сокольников
29 июл 2009 в 1:29
Так я Вам об этом и говорю. Собственники предприятий эти самые предприятия запустили. Снимали прибыль, пока могли, а сейчас результы их руководства вылезли наружу. А не в ПР ли состоят владельцы предприятий. В том числе и тех, которые в Харькове? Что касатеся руководства ПР, то не надо его перечислять. Скажите, кто из них профессионал, а не популист с телевизионного экрана. Я говорю о том, что тимошенко понимает пролему и открыто о ней говорит. А Януковичу было бы неплохо вспомнить, что в его партии много так сказать промышленников и предпринимателей, ответственных за происходящее в стране.
Ефименко Машинист™ Николай
29 июл 2009 в 1:53
Ющенко обогнал Тимошенко))Помнитца ельцин победил с 6%..
Ян Сокольников
29 июл 2009 в 2:10
Что касается роста цен, так и в России все растет. О причинах роста цен говорили в других темах. Причем этот вопрос довольно часто затрагивался. Но я не думаю, что стоит этот вопрос персонофицировать.
Александр SANЫЧ Нохрин
29 июл 2009 в 3:21
Ян Сокольников)))))))))Хорошо баблос отрабатываешь, НО абсолютно неграмотно, даже неимея понятия о реальном положении вещей.Вкратце. РЕАЛЬНЫЙ сектор экономики, на котором «на ладан» ПОКА дышит укр. экономика, пренадлежит именно партии регионов, работаю на одном из них (очень .. нет .. ОЧЕНЬ богатая и прогрессирующая «контора»)Впадло много печатать, просто найдите доклад Пинзеныка (бывший министр финансов) который он написал перед уходом (за что и был снят). Каждый эконом. показатель расписан в полной красе.Читаю твои посты и просто улыбаюсь. Ты никапли незнаешь и непонимаеш в Украинском раскладе.
Ян Сокольников
29 июл 2009 в 3:27
Я вообще ничего не понял в Вашем сообщении. Я именно о том и говорю, что большинство предприятий принадлежит Партии Регионов. Только каково состояние этих предприятий? Если не хотите много печатать, так не печатайте. Но аргументировать свою позицию надо. А доклад Пинзеника много комментировали. Ну и что дальше? Не он ли сам обвинял в свое время правительство Януковича в приукрашивании фактов? И не он ли яростно критиковал Азарова к которому я тоже отрицательно отношусь? Если Вы за ПР, то почему тогда ссылаетесь на Пинзеника, который всегда яростно их критиковал? Только потому что вышел доклад сомнительного происхождения и содержания? Хотя я вообще не понял с кем Вы и против кого. А сам факт того, что он так поступил с Тимошенко его не красит. Давайте поговорим о тех показателях, которые он привел в своем докладе. Если Вам конечно не «впадло» писать»?
Ян Сокольников
29 июл 2009 в 3:54
http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/29/88715.htmКужель - про Пинзеника: «Він підвів уряд, підвів Тимошенко»Голова Державного комітету з регуляторної політики і підприємництва Олександра Кужель вважає Віктора Пинзеника поганим міністром фінансів.Про це вона сказала в ефірі телерадіокомпанії «Україна» 28 січня, повідомляють «Українські новини».»Він не кризовий менеджер, і кожен його прихід в уряд закінчується тим, чим закінчується..», - сказала вона.При цьому вона розкритикувала Пинзеника за постанову №1118 про скасування реєстрації платниками податку на додану вартість підприємців, що сплачують єдиний податок, і за законопроект № 3532, який передбачає підвищення ринкового збору.»Це робота кризового міністра фінансів?! Він підвів уряд, він підвів Тимошенко», - сказала вона.При цьому Кужель підкреслила, що вона вважає Пинзеника гарним ученим і скромною талановитою людиною, але не ефективним міністром.Як відомо, Партія регіонів ініціює створення тимчасової слідчої комісії Верховної Ради з розслідування можливого приховання Кабміном реального стану справ в економіці.Поштовхом до цього стала публікація «Економічною правдою» «таємної доповідної записки» Пинзеника до уряду від 6 січня, яку потім заперечили в Кабміні, пославшись на слова Пинзеника про те, що він вважає цю публікацію «провокацією».ПР вважає, що факти, викладені в опублікованому листі Пинзеника, свідчать про те, що Україну очікує економічна катастрофа, а Кабмін приховує від громадськості реальний стан справ в економіці.Депутат від «НУ-НС» Ярослав Кендзьор допускає відставку Пинзеника.
Александр SANЫЧ Нохрин
29 июл 2009 в 9:40
)))))))))Мдаааа..ЧИТАТЬ САМУ ДОКЛАДНУЮ ЗАПИСКУ В ОРИГИНАЛЕ!!!!Ты вериш укр. новостям???)))))) Ты вериш в то, что тебе говорят политики, которые опустили страну до уровня 1950 года???)))))))) Все каналы куплены!!! Правда только в независимых интернет-СМИ.Ты даже не представляешь какую чушь Юля и её собратья несут по телеку: «В стране небудет увольнений, зарплаты сохранятся», насамом деле - людей увольняют именно ПАЧКАМИ, а тем кто остался, зарплату зарубили до уровня 60-80 долл.Ян, тебе сколько лет? ЦЕННОСТЬ ЭКОНОМИСТА НЕ В УМЕНИИ ЦИТИРОВАТЬ ГАЗЕТЫ И ДРУГИХ «ГЕНИЕВ», А В УМЕНИИ АНАЛИЗИРОВАТЬ И ДЕЛОТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ И СВОЕВРЕМЕННЫЕ ВЫВОДЫ.
Ян Сокольников
29 июл 2009 в 12:17
«насамом деле - людей увольняют именно ПАЧКАМИ, а тем кто остался, зарплату зарубили до уровня 60-80 долл».А кому принадлежат предприятия с которых увольняют людей? Я пытаюсь добиться ответа на этот вопрос у сторонников Партии Регионов, хотя сам знаю этот ответ. К тому же структура экономики страны формировалась не последние годы, а последние двадцать лет. Нужно смотреть не только на текущий момент, но и на то, что всему этому предшествовало. Тимошенко не отвечала за экономическую политику в тот период, когда происходило разрушение промышленности.
Игорь Котенков
29 июл 2009 в 14:27
да интересная дискуссия.. всё равно что пир во время чумы что в Украине что в России когда то жил в луганском крае когда приехал помидоры 7 коп на базаре в магазине 7 сортов сырой колбасы а вкус украинского масла сливочного или молока но всё это в прошлом.. продовольственное снабжение было на высшем уровне(при этом в ростовской обл с 1982 года талоны на масло) сейчас конечно другие времена это я так вспомнилось и куда всё делось..
Ян Сокольников
29 июл 2009 в 14:56
Самое смешное, что некоторые граждане Украины хотят равняться на Россию, т.е. на ту нищету, которая очень заметна как в крупных, так и в средних и малых городах России. Тут прозвучало что-то про Питер и про то, как он развивается. Я очень многое могу рассказать про этот город и про то, как на самом деле живут (точнее выживают) там некоторые люди. Просто тема про Украину. Сотрудничество с Россией, которую некоторые стремятся назвать дружбой, нужно Украине только в части энергетики, поскольку от России в этом плане никуда сейчас не уйти. Что касается ценностей, то российский уклад Украине категорически противопоказан. Я думаю, что и Янукович это понимает, а вся эта пророссийская риторика является просто прикрытием. Во всяком случае очень на это надеюсь. Но в любом случае для будущего главы государства главной целью должно быть объединение страны. Причем не на основе пророссийских или прозападных ценностей, а на основе того, что Украина должна быть самодостаточной страной, выстраивающей равноправные отношения со всеми. В противном случае в стране никогда не будет порядка и ее так и будут изнутри разрывать на части.
Віталій Баринцев
29 июл 2009 в 15:06
ООО, этим сторонникам всемирного заговора всегда проплаченность мерещится)))А еще они очень и очень неграмотныНу это так, отступление.Кстати, согдласен с Яном, в партии регионов был единственный профессионал - Кужель, и то она ушла)))И снова дружба с Россией и одна бабка сказала, что в России хорошо)))Смешно читать
Віталій Баринцев
29 июл 2009 в 15:07
Ян, на Россию собирается равняться только восток Украины..и знаешь почему? они смотрят российское ТВ))))
Игорь Котенков
29 июл 2009 в 16:06
интересно а если смотреть польское то на Польшу?.. и по подробней в чем разница российского уклада от украинского.. когда там жил я что то разницы не видел..
Ян Сокольников
29 июл 2009 в 16:09
А я вот увидел. Но если хотите подробней, то позднее. Сейчас времени мало. Если кратоко, то проблема вся в том и состоит, что в Украине во многих местахимеются завышенные ожидания от России. Посредством официальных российских СМИ украинцам сообщают, что их власть плохая, а восприятие российских ценностей приведет их к успеху. Хотя украинцы от природы своей ближе к полякам и другим восточноевропейцам. Вы не смотрите только на Луганск.
Игорь Котенков
29 июл 2009 в 16:12
Віталій Баринцев*** И снова дружба с Россией и одна бабка сказала, что в России хорошо))) Смешно читать**** но сам то почему то получал образование в Тул ГУ зачем и для чего.. получал бы где то во львове или там где тебе комфортно но ведь диву даешься клянет россию почем свет но за образованием в эту россиянию ведь они тебя же ничему хорошему не могут научить пустая трата времени..
Игорь Котенков
29 июл 2009 в 16:17
ян если ты о нюансах так сказать местечковых то скажу между тулой и луганском и тулой и новосибирском в укладах жизненных примерно одинаковая разница(я жил и там и там достаточно долго что бы увидеть нюансы) но всё же она не такая глобальная как если сравнивать с прибалтами но конечна можно из мухи слона раздуть так что потом сам дивиться будешь.. но о разнице хотелось бы услышать по сжатие и по короче так яснее будет если конечно у тебя время и желание будет..
Игорь Котенков
29 июл 2009 в 16:22
на #108 ну теперь понятно в чем по вашему разница я то думал что мы с ними живем по разным ценностным взглядам а так что вы говорите так это официоз к народам имеющим мало отношения для меня это яркое проявление разделяй и властвуй(это я к тому чья власть хуже или лучше..) мои корни в том числе и из курской обл а там жители очень похожи на малороссиян а тут мне вспомнился гоголь с его я горжусь что родился русским..
Ян Сокольников
29 июл 2009 в 16:37
Игорь, я буду рад обсудить с Вами этот вопрос, но позднее. Ценностные взгляды действительно разные. Я не про официоз. Просто Украину тянет в Европу. И происходит это не под давлением действующей власти. Это как-то само собой происходит. Многие украицы видят себя там. Хотя даже многие россияне, которые живут в том же Питере говорят о том, что считают себя европейцами и не могут принять нравы, царящие в российском обществе (равнодушие, потеря культурных ценностей и моральных ориентиров, бесправие личности). Что касается Украины, то это не Россия и не Польша. Это Украина. Но общее у народов конечно есть. Так исторически сложилось. Я не сторонник Ющенко. Хотя отчасти могу с ним согласиться по вопросу национальной самоидентификации. Без этого никак. Единственное, что он конечно иногда перегибает палку. И в поляках можно найти что-то общее от россиян. Но ценностные установки все же разные. Почитайте Станкевича про его жизнь в Польше. Что касается прибалтов, то и здесь глобальной разницы нет. В одном государстве все же жили. Один из моих лучших друзей живет в Литве. Мы можем с ними во многом совпадать. Однако они по другому относятся к себе и своей стране. В этом и состоит эта разница.
Станіслав Стогній
29 июл 2009 в 16:49
Добавьте Олега Тягнибока
Віталій Баринцев
29 июл 2009 в 16:53
Игорю Котенкову»но сам то почему то получал образование в Тул ГУ зачем и для чего.. получал бы где то во львове или там где тебе комфортно но ведь диву даешься клянет россию почем свет но за образованием в эту россиянию ведь они тебя же ничему хорошему не могут научить пустая трата времени..»Образование я действительно получал в России , но не в Туле ( где я учился год), а в Москве..но разговор не об этом..Если бы стоял вопрос о том, где лучше образование, поверьте, я бы утверждал, что лучше оно в России и мог бы привети множество фактов, подтверждающих мое утверждение.Я нигде не кляну Россию почем свет, это моя вторая Родина..Все у вас в крайностях..если Ян поддерживает украинское правительство, значит ему платят либо он предатель?Что касается моих утверждений про Россию. Ну бедная страна Россия, очень бедная..Украина еще беднее, но не намного..Но Украина , как я надеюсь, выбрала путь демократического развития, а Россия авторитарного. И именно поэтому при всех преимущетсвах, котрыми Россия обладает, она не может так опередить Украину, чтобы ни у кого не вызывало сомнений в правильности выбранного пути. И когда граждане Украины тяготеют к России, уважают Путина, то у меня это вызывает раздражение, потому что мне страшно за судьбу своей Родины..и я готов пытаться доказать этим людям, насколько сильно они заблуждаются, хоть и не верю в то, что сумею
Віталій Баринцев
29 июл 2009 в 16:54
Да, за Олега Тягнибока))))
Ян Сокольников
29 июл 2009 в 17:06
Я бы вообще добавил всех, кто будет участвовать в выборах, но не знаю как это сделать. Добавлять наверное может только тот, кто открыл опрос.
Ян Сокольников
29 июл 2009 в 17:19
Кстати, всем, кто восхищается экономическим положением России рекомендую посмотреть на Тольятти. Там существенно сокращается производство на автомобильном заводе и возможно будут сокращения. Насколько я знаю Тольятти это не моногород и какую-то работу там все же можно найти, но в любом случае это будет непросто. Этому заводу похоже уже ничего не поможет. Но что самое интересное, так это то, что президент компании (бывший правительственный чиновник) Алешин находится в отпуске. Во всяком случае Эксперт так сообщает. Вот такая ситуация. И что будет дальше непонятно?http://www.expert.ru/news/2009/07/29/vaz-sokr?esr=4
Николай Мякотных
29 июл 2009 в 17:45
Ян Сокольников29 июл 2009 в 15:19»Кстати, всем, кто восхищается экономическим положением России рекомендую посмотреть на Тольятти. «Да и всем кто восхищается авторитарным правлением в России тоже рекомендую посмотреть на Тольятти. )Статья«На АВТОВАЗ войдет ОМОН?»http://www.tlttimes.ru/news.php/~/news=225794/»Очевидцы утверждают, что на западной стороне завода уже сейчас концентрируются войска ОМОН в ожидании народных волнений. Эта мера была принята на случай внезапной вспышки народного гнева в момент зачитывания приказа.Кроме этого, в городе зафиксировано появление большого числа милиционеров из других регионов. Номера их машин отличаются от номеров машин Самарской области. Возможно, городские власти опасаются, что местных стражей правопорядка не хватит, если доведётся вступить в «войну с народом».»!!!!!!!!!!!!!!!!!см. там же
Ян Сокольников
29 июл 2009 в 18:32
А Владивосток помните. Там тоже была автомобильная тема. В Тольятти тогда все это приветствовали. Теперь все это может переместится в сам сам Тольятти. Уже начинаю уставать от этого всего. Сумасшедший дом какой-то.
Ефименко Машинист™ Николай
29 июл 2009 в 18:44
#119Ян Сокольников 29 июл 2009 в 16:32А Владивосток помните. Там тоже была автомобильная тема. В Тольятти тогда все это приветствовали. Теперь все это может переместится в сам сам Тольятти. Уже начинаю уставать от этого всего. Сумасшедший дом какой-то.Потому что мозги у Русского народа атрофированы.В 1996 г. на плакатах ельцина была надпись: голосуй сердцем. Вот и голосуем - кто сердцем, кто попой, кто еще чем, но только не головой.
Ян Сокольников
29 июл 2009 в 19:17
Если судить по этому голосованию и по результатам соцопросов в самой Украине, то во второй тур проходят Тимошенко и Янукович. Если конечно что-то не изменится. Все также зависит от экономической ситуации. В случае чего всю ответственность попытаются свалить на Тимошенко. Что в принципе и делают. Но на данный момент есть два очевидных лидера. Даже если Тимошенко наберет меньше голосов в первом туре, то во втором у нее есть шансы победить. Все опять же зависит от состояния экономики.
Александр SANЫЧ Нохрин
29 июл 2009 в 23:44
Ян Сокольников#102 Пачками увольняют из БЮДЖЕТНЫХ учреждений, а на том предприятии где работаю сейчас з/п в 4 раза больше и будет рости дальше. Бюджетные организации поуши в .. , даже за комуналку и тепло нечем платить..»Тимошенко не отвечала за экономическую политику в тот период, когда происходило разрушение промышленности.»..А почему на неё уголовщину в 90-х завели? Почему обьявили в розыск Интерпол напару с Лазаренко?..»Самое смешное, что некоторые граждане Украины хотят равняться на Россию, т.е. на ту нищету, которая очень заметна как в крупных, так и в средних и малых городах России.»..Дружище, я понимаю что за данную дисскусию ты выгребаешь нормальный баблос. НО!!! Ты сам был в Уураине? Поясни КАК можно прокормить, проучить, .. семью на з/п 100-150 долл. или как можно прожить человеку которого «попросили» с работы на пособие в 40 долл.???..»Посредством официальных российских СМИ украинцам сообщают, что их власть плохая, а восприятие российских ценностей приведет их к успеху. Хотя украинцы от природы своей ближе к полякам и другим восточноевропейцам. Вы не смотрите только на Луганск.»..А ты украинские каналы пробовал смотреть???)))))))))) КАКИЕ ПОЛЯКИ??? Украина наполовину русская, все говорят и думают тоже на русском..»Просто Украину тянет в Европу. И происходит это не под давлением действующей власти.»..КУДА ТЯНЕТ???? Каму мы там голожопые банкроты ВПАЛИ? На ихние налоги с нашими зарплатами?ДРУЖИЩЕ!Мне жаль тебя, ЗАКАНЧИВАЙ НЕСТИ ЗАКАЗНУЮ ЕРЕСЬ, ТЫ В ЭКОНОМИКЕ ПОЛНЫЙ НОЛЬ!!! И АБСОЛЮТНО НЕ ВЛАДЕЕШЬ РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИЕЙ И ПОКАЗАТЕЛЯМИ!
Ян Сокольников
29 июл 2009 в 23:55
Уважаемый, Вы бы научились для начала дискуссию нормально вести. Во-первых, на ты мы с Вами не переходили. Во-вторых, ни одного аргумента Вы не привели. Украинские каналы смотрю регулярно. По поводу бабла, так не по себе ли случайно судите? Что касается невозможности выучить или прокормить ребенка, то эта проблема не менее остро стоит у многих и в России. Вы в России были? Что касается близости к Европе, то я говорю о менталитете и взглядах многих Украинцев. Но Вы по всей видимости плохое исключение. Но я рад, что большинство украинцев умеют общаться и воспринимать слова своих оппонентов, а не просто бросаться обвинениями и оскорблениями. Не позорьте свою страну. С такими персонажами как Вы Украина точно далеко не уйдет. Кстати, а как насчет Херсонского машиностроительного завода? Или я это название с потолка взял. Что там в марте происходило и кому принадлежит завод? И как это интересно металлургические предприятия могут нормально жить, если спрос резко упал. Это и российских компаний коснулось, а вот украинские, принадлежащие ПР оказывается процветают. Сказки не рассказывайте.
Ян Сокольников
30 июл 2009 в 0:28
Если здесь собрались все такие умные, то возразите на несколько тезисов. Где я не прав?1. Финансовых ресурсы, полученные от экспорта металлопродукции, оказывались за пределами Украины. Происходилвывод этих средств изобращения предприятий, а также имело место расходование на текущее потребление, а не наинвестици в отрасль;2. Отрасль находится на уровне производства сырья или продукции с низкой добавленной стоимостью;3. Из всех подотраслей металлургии динамично развивалось только коксохимическое производство. Однако это достаточно грязное с экологической точки зрения производство;4. Продукция на внутрений рынок продавалась по более высоким ценам, чем на внешний;5. Изношенность основных фондов составляет более 50%.А теперь вопрос. Причем здесь правительство Тимошенко? Эти процессы начали происходит двадцать лет назад. Что касается изношенности основных фондов и необходимости модернизации, то Тимошенко этоу проблему понимает. Она регулярно обращает на это внимание. Кажется только она и обращает. Зато господин Азаров считает, что на этом фоне можно строить инновационную экономику.
Александр SANЫЧ Нохрин
30 июл 2009 в 1:14
..»Тимошенко этоу проблему понимает. Она регулярно обращает на это внимание. Кажется только она и обращает»..Где и когда? ФАКТЫ ДЕЙСТВИЙ!???? НЕ ПОПУЛИЗМ!Повторяю. ЧИТАЙте ДОКЛАДНУЮ ПИНЗЕНЫКА в полном тексте.Длягодоря твоей Юле, за период Январь - Март цены выросли сразу в 3 РАЗА! А доходы НЕТ! Знаеш причину?)))))
Ян Сокольников
30 июл 2009 в 1:47
Она говорила, что считает необходимым проводить диагностику химических и металлургических предприятий вне зависимости от форм собственности. Я уже перечислил все негативные факторы, которые связаны с этими предприятиями. Какие-нибудь возражения есть по этому поводу? Почему она сейчас вынуждена искать инвесторов для модернизации предприятий? В Японию она с какой целью ездила? А где же все это время были собственники? Спрос же на металлургическую продукцию был высоким. Хотя этот вопрос стоит задавать не только украинским крупным собственникам, но и российским. Это общая проблема двух стран: изношенность основных фондов и необходимость модернизации.Что касается роста инфляции, тоя так понимаю, что из-за роста тарифов, девальвации, оттока банковских депозитов и роста издержек. Так в России тарифы тоже растут и скоро для многих станут нереальными. Я всегда считал, что их нужно сдерживать. Но по продуктам питания в Украине росли преимущественно сахар, мясо птицы и овощи. А некоторые товары снижались в цене. Мы вообще о какой инфляции говорим? Если о базовой, то если я не ошибаюсь, ее рост с января по июнь составил 8,3%. А в целом потребительские цены выросли на 4,2%. В России с января по июнь цены на товары и услуги выросли на 7,4%. Так и Белоруссия тоже демонстрирует немаленький рост цен. Если есть возражения по цифрам, то поправьте.Если у Вас есть другое видение ситуации. то изложите. Только давайте без взаимных оскорблений. Это все-таки дискуссионная группа, где все пытаются придти к каким-то общим выводам.
Максим Козырев
30 июл 2009 в 4:04
«Станіслав Стогній 29 июл 2009 в 14:49Добавьте Олега ТягнибокаВіталій Баринцев 29 июл 2009 в 14:54Да, за Олега Тягнибока))))»Да, добавлю.Не знаю, правда, кто такой.Надеюсь, что кандидат в президенты.А то ведь могут сюда и для хохмы кого-то написать, а я по незнанию, сделаю.Поэтому, Ян, я прошу вас взять на себя модерирование данной темы.В том числе здесь и меня исправляйте в случае очевидных ошибок, пожалуйста.Полномочий руководителя, я надеюсь, для этого у Вас хватит.Если будет не хватать - напишите, добавим.
Станіслав Стогній
30 июл 2009 в 11:37
Да, Олег Тягнибок является кандидатом на выборы Президента Украины.По данным экзит полов его партия ВО Свобода находит поддержку от 2 до 7% избирателей Украины.Является социал-националистической партией, с 1992 года так и называлась СНПУ, а в 2004 году преобразовалась в ВО Свобода. Это так, вкратце чтобы знали все, о ком идет речь.
Віталій Баринцев
30 июл 2009 в 13:14
Вот такие как Александр Нохрин живут в восточной Украине, к сожалению , на мой взгляд, там таких большинство..и они голосуют за Януковича, вот так вот..
Игорь Котенков
30 июл 2009 в 15:01
Ёще раз повторюсь что между русскими и украинцами гораздо больше общегои пока(вот именно!!!) не антагонистических противоречий но тянуть оба народа в европу это копать яму своим народам.. ну а про тольяти я знаю и ещё другие города в россиитак же на грани НО говорить что на этом фоне что на украине положение не хуже это себя самоуспакаивать да тимошенко ездила в японию и что в украину потекли японские денежки? ну откуда у некоторых вера в то что заграница нам поможет.. ещё с царских времен существовал южный экономический район.. да и в советское время немало заводов построили..(т.е. всё что построено ориентировано на восток а не запад и разрывать это значит губить всё) все дискутирующие вспомните что в брежневские времена украина жила намного лучше центрального региона россии(сам тогда там жил и знаю) и вот настали благословенные времена демократии и независимости и все катится под горку и чем дальше в лес тем провальнее реформы а нам говорят нужно углубить исправить мы на верном пути и самое страшное поссорив между собой людей люди забудут кто действительно причастен к незавидному положению экономики.. все будут только винить соседа в своих грехах отсюда обвинения вавторитаризме и демократия это хорошо так и вымарывается из сознания людей что когда мы были едины мы были непобедимы и были в состоянии решать проблемы стоящие перед нами а сейчас надежда у всех демократических сил на европу вот там в европе нас примут нам помогут ну и заживем мы всё очень хорошо но европа манит украинцев только потому что панически боится не дай бог россия и украина с белоруссией будут вместе! факты? почитайте збигнева бзежинского и его опасения по поводу восточнославянского единства.. отсюда и мнение если мы по разному чихнем или у нас слово нехай да пущай то мы настолько разные и не совместимые то аж жуть становиться и тут даже верующий человек наврят ли вспомнит что крещена была Русь а не украниа белоруссия московия по отдельности..(я к тому что крещены мы все были как единый народ..)
Ян Сокольников
30 июл 2009 в 15:20
Не преувеличивайте. Я даже не знаю как реагировать, поскольку Вы либо меня не правильно поняли, либо просто хотите исказить мои слова. Текст очень перегружен и целиком на него я отреагировать не могу. А выдергивать отдельные фразы не хочется.
Игорь Котенков
30 июл 2009 в 15:36
согласен что преувеличил и перегрузил но это моё эмоциональное..
Ivan Kahalnikov
30 июл 2009 в 19:51
Здрасьте! Я не эксперт по украинской экономике, но, сжатие ВВП на 20% в 1 квартале – это катастрофа, ведь Украина за последние годы так и не доросла до советского ВВП. Вроде в последние месяцы наметился подъем производства. Но Тимошенко вчера-позавчера заявила: доллар должен стоит 6 гривен. Дескать, гривну ослабляют спекулянты. Господа, посмотрите на восточноевропейских соседей, на Россию – национальные валюты ослабляются повсеместно. Но важно другое: слабая гривна укрепляет производителей, в первую очередь экспорт, на котором живет Украина! В 2005 году став премьером Тимошенко первым делом укрепила гривну, снизила импортный пошлины и (внимание!) создала Совет импортеров! Чьи интересы может лоббировать Совет импортеров? Ну явно не отечественной экономики. Так и укрепление гривны сейчас нужно кому угодно, только не Украине.
Ян Сокольников
30 июл 2009 в 20:05
Иван, рад тому, что Вы включились в нашу дискуссию. Все что Вы сказали сейчас про Украину во многом подходит и России. Проблемы во многом у нас общие и я чуть выше перечислил их, когда писал о предприятих металлургического комплекса Украины. Но они появились не вчера. И вины Тимошенко здесь нет. Экономика деградировала начиная с начала 90 - гг. В том числе и благодаря так сказать собственникам предприятий. Что касается национальной валюты, то там действительно была спекулятивная девальвация.
Ivan Kahalnikov
30 июл 2009 в 20:21
Девальвация то может и спекулятивная! Только она на пользу не только спекулянтам, но и реальному сектору. Сильный рубль или сильной гривна создают комфортные условия для притока импорта. Вообщем то Тимошенко сейчас ничего нового не делает. Не зря ей приписывают слова: «Меня не интересует национальный производитель, меня интересует национальный потребитель». От себя добавлю: без своего производства средняя украинская з/п в 200 долларов - это потолок.
Ян Сокольников
30 июл 2009 в 20:22
От девальвации в данном случае пользы нет ни России , ни Украине. Промышленность вся сворачивается, а втаких условиях ожидаемого эффекта от девальвации не будет. Только рост цен.
Ivan Kahalnikov
30 июл 2009 в 20:33
Не согласен. Девальвация вытеснит импорт. Оставшийся спрос начнет обслуживать отечественный бизнес – вот вам и рост экономики! А первоначальный всплеск цен погасит импортозамещение!
Ян Сокольников
30 июл 2009 в 20:37
Во-первых, отечественный бизнес преимущественно работает на иностранном сырье. Во-вторых, производственные мощности изношены как в России, так и в Украине. Отечественный бизнес просто не сможет ничего здесь сделать. Вот слайд руководителей это группы. Только он про Россию, но Украины тоже касается.http://vkontakte.ru/photo-21758_133422656?
Ivan Kahalnikov
30 июл 2009 в 20:59
Ну вырастет цена на импортное сырье. Импортный товары все равно исчезнут. Пусть наша промышленность хотя бы на иностранном сырье начнет расти. Сейчас из-за кризиса полно свободных мощностей. Их хватит на восстановительный рост минимум на полгода.А сколько мощностей простаивало до кризиса из-за давления импорта, сколько было перенесено куда-нибудь в Китай? Ведь вопрос не только в девальвации. Если у нас нет оборудования, значит, нужно создавать условия для его притока – ставки, субсидирование и так далее. Надо открываться для импорта технологий, а не товаров. И делать это не только через валютный курс.
Віталій Баринцев
30 июл 2009 в 21:04
Здесь я поддерживаю Ивана,Тимошенко действительно укрепляет валюту, что не может пойти на пользу национальной экрономике
Ян Сокольников
30 июл 2009 в 21:11
На пользу укрепление национальной валюты пойти не может. Но и девальвация ничего не дает кроме роста цен. Это факт.»Надо открываться для импорта технологий, а не товаров».А Вы уверены, что приток технологий даст хотя бы какой-нибудь результат в нашей социо-культурной среде? У меня в последнее время возникли по этому поводу большие сомнения. Хотя в целом Вы меры правильные, на мой взгляд, предлагаете.»Сейчас из-за кризиса полно свободных мощностей. Их хватит на восстановительный рост минимум на полгода».Интересное утверждение. А как Вы пришли к такому выводу и о каких мощностях говорите? Кое-где потенциал сохранен. Можем по отдельным отраслям посмотреть. И там его конечно нужно развивать и на его основе диверсифицировать экономику. Но в целом все скорее плохо, чем хорошо.
Ivan Kahalnikov
30 июл 2009 в 21:24
1.Я не вижу причин, чтобы иностранные технологии не дали у нас результата. Вконтакте – тому пример. Сеть построена на западных технологиях русскими программистами. Или производитель джинсов Глория Джинс – там все импортное, включая управленцев, и по эффективности они круче китайцев. Но сейчас загибаются из-за резкого падения спроса.2.В России производство упало процентов на 17. Наверное, у бизнеса есть свободные мощности.3.Девальвация создает условия для импортозамещения. Конечно, можно гасить цены завозя иностранные товары, но гораздо лучше если эти товары произвести самим.
Ян Сокольников
30 июл 2009 в 21:32
Иван, я прекрасно понимаю Ваше желание, чтобы Россия была успешной импортонезависимой страной. Но в то же время я прекрасно понимаю, что это невозможно на данный момент. Нужна диверсификация экономики и произведена она может быть только на базе сырьевого комплекса и, как я полагаю, на базе оборонных предприятий. В ближайшее время сырьевая специализация России только усилится, но это не означает, что на базе нефтегазодобывающего комплекса, лесопереработки и оборонки нельзя произвести диверсификацию. В качестве примера могу привести Норвегию и Финляндию. Что касается девальвации, то в российских условиях большинство предприятий, имеющих высокую долю импортного сырья, комплектующих и оборудования, оказались под ударом. Нужно еще иметь в виду, что у них куча долгов. Ну не может быть никакого импортозамещения в этих условиях.
Максим Козырев
30 июл 2009 в 22:26
Если стали всех писать - и называемых и неназываемых в дискуссии (спроное решение, по моему), то у меня вопрос - а что, Витренко в данном случае решила не участвовать и она поддерживает кого-то из названных?
Ян Сокольников
30 июл 2009 в 22:51
А разве Витренко не баллотируется? Она кажется баллотируется. Просто всерьез ее как-то не получается воспринимать как политика. А как экономиста я ее не знаю. Я просто решил попробовать включить других для того, чтобы посмотреть уровень поддержки. Если голосов не будет, то надо будет удалить их из опроса. Просто многие голосуют, но не объясняют свой выбор. А если не видят своего кандидата, то просто не голосуют. Витренко в разделе другой кандидат. Их сейчас кажется 14 человек. Всех не включишь. Перегружено будет.
Максим Козырев
30 июл 2009 в 23:03
Ну это туже Ваши критерии выбора оказывают водействие, возможно. Почему считаете, что Литвин, Тигипко, Богословская больше имеют поддержки, чем Витренко и Симоненко - есть такие данные опросов?Просто произвольно то делить на вносимых в перечень и «другие» тоже не стоит, вероятно
Ян Сокольников
30 июл 2009 в 23:09
Вероятно. Я тогда их удалю. Если кто захочет за них голосовать, то пусть предлагают. Это был эксперимент. Точных данных вообще сейчас никто сказать не сможет. Я видел очень разны результаты опросов, например, по Литвину. Симоненко многие прочат 5%. У Витренко и ее партии уровень поддержки судя по результатам выборов в ВР очень низкий. Тигипко мне интересен тем, что он мог бы баллотироваться в 2004 году, но ставка была сделана на Януковича. Многие сейчас говорят, что неизвестно как бы все повернулось, если бы баллотировался именно Тигипко. Однако он всего лишь возглавил штаб Януковича, но потом вернулся в бизнес. Сейчас хочет вернуться в политику.
Максим Козырев
30 июл 2009 в 23:13
Хорошо, спасибо. Конечно, пусть предлагают. Вариант «другие» плохо поддаётся верификации и когда к опрос - только приложение к форуму, мне кажется, его стоит избегать. Я к такому выводу пришёл, по крайней мере. Уже в ходе своих экспериментов
Александр SANЫЧ Нохрин
31 июл 2009 в 2:22
Очень жаль что я редко захажу..#126Ян Сокольников 29 июл 2009 в 23:47..»Что касается роста инфляции, то я так понимаю, что из-за роста тарифов, девальвации, оттока банковских депозитов и роста издержек.»..ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ: ТЫ НИКАПЛИ НЕ РУБИШ В ЭКОНОМИКЕ !!!И нечего рисоваться экономическими терминами терминами из писаной америкосами «мегаэкономической» книжки!Аксиома экономики - ИНФЛЯЦИЯ возникает в результате увеличения ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ В СТРАНЕ, т.е. когда ден. масса превышает или значительно превышает стоимость товаров в стране (простым языком).А теперь к теме. ПОЧЕМУ ВОЗНИКЛА ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ? Юля решила рисанутся перед обнищавшим народом (а особенно пенсионерами) и решила в одночасье (за короткий промежуток времени 1-3 мес.) ВЫДАТЬ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПО СОВДЕПОВСКИМ ВКЛАДАМ в размере 1000 грн. на рыло. При этом растратив весь резерв бюджета, оставив его в жопе и увеличив ден. массу ОЧЕНЬ СИЛЬНО, ЗА КОРОТКИЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ. Народ доволен, приходит тратить баблос в магазин.. А ТАМ ЦЕНЫ В 2 РАЗА в течении суток поднялись!!!Ты как и она МЕГАЭКОНОМИСТЫ!!!!!!))))))УУУУУУУУУ!!!!!!!НЕЛЬЗЯ увеличивать денежную массу в стране, нужно увеличивать производство и наличие товаров и услуг. НЕЛЬЗЯ допускать отток ден. массы из страны, для этого и создана таможня.ТОЛЬКО ПРОИЗВОДСТВО И ЭКСПОРТ!НЕЗНАЕШЬ СИТУАЦИИ НЕ ЗАВОДИ ПОДОБНЫЕ ТЕМЫ!
Ян Сокольников
31 июл 2009 в 2:36
Да, глубокие познания, рассуждения в строго монетаристском стиле. А я уже подумал, что со специалистом общаюсь. После такого бреда не вижу смысла продолжать с Вами дискуссию. Одни упрощения и отсутствие всякой логики. И при этом полное незнание структуры экономики своей собственной страны. Кстати, Вы так и не поняли, что со Вашим стилем общения лучше общаться во дворе или дешевом кабаке.
Александр SANЫЧ Нохрин
31 июл 2009 в 2:46
Чтобы общаться на подобные темы, нужно владеть ситуацией, цифрами, анализом, знать, что кому пренадлежит и что этот «ктото» хочет от данной страны. Нужно знать, как создали кризис, какими методами, как СПЕЦИАЛЬНО останавливали главенствующие предприятия, как поставили раком (почти) все банки и финансовую систему.Читай американские «экономикоучебники», смотри новости - ТАМ САМА ПРАВДА (ты походу незнаешь кому пренадлежат каналы, и думаешь что они все государственные), слушаё умное мнение «мировой общественности» и МВФ. ))))))))) Зарабатывай баблос предавая и продавая свою страну.
Ян Сокольников
31 июл 2009 в 3:00
Так, понятно. Теория заговора. Знакомая тема. Если Вы такой хороший аналитик, знающий все расклады, то может поделитесь. В противном случае зачем начинать весь этот разговор о закулисе. Я не думаю, что все каналы государственные. Особенно Интер.
Александр SANЫЧ Нохрин
31 июл 2009 в 3:04
Вот тебе 2 вопроса на проверку «экономикопригодности»:1. Как (какой формулой или другим методом) определяется пропорциональная зависимость мировых валют и ЗОЛОТА (главное), проще говоря КОТИРОВКИ.2. Почему когда обонкротился «Крайслер» и другие дочерние компании корпорации GM, их акции НЕ УПАЛИ НИ НА ОДИН ЦЕНТ?Ответы до безобразия просты и кратки.
Александр SANЫЧ Нохрин
31 июл 2009 в 3:07
Я НЕСМОРТЮ укр.каналы вообще, да и росийские редко. И нет никакой ТЕОРИИ. Есть факты, которые нужно анализировать и знать.У меня доступ к новостям, которые не публикуют в СМИ, они, скажем,..какбы корпоративные.
Віталій Баринцев
31 июл 2009 в 5:22
Александр Нохрин пересмотрел дешевое видео в стиле «бесценный доллар» или «пирамида долгов»)))я еще сегодня видел книгу в таком же стиле «кто и как делает кризис))))»открываю первую страницу. а там снова про ФРС и как они «печатают» деньги))))
Максим Козырев
31 июл 2009 в 6:10
Да, механизм эмиссии воодушевляет людей на создание трудов и дешёвых идеологий сразу объясняющих им многое:))А уж то, что ФРС формально частная организация доводит их до экстаза - ведь они тоже частники, так почему же эта прибыльная деятельность - «печатание денег» столь монополизирована:))
Ivan Kahalnikov
31 июл 2009 в 12:50
№143. Ян, я согласен, что деверсифисироваться нужно на базе наших естественных преимуществ: лес, газ, нефть и т.д. В первую очередь через углубление переработки. Пойти дальше просто закачиванья нефти в трубу. А строить вокруг этой трубы нефтепеработку, а вокруг нефтепереработки производства всего, что только можно сделать из нефтепродуктов: от полителена до колготок. Во-вторых, надо осваивать страну. У нас гигантское пространствобез дорог, домов, людей… Все это даст такоооой толчок экономике. В-третьих, необъятное внутренне потребление. По уровню потребления мы отстоем от ведущих стран не меньше, чем по уровню технологий. Конечно, девальвация - это не единственное, что вытянет экономику. Нужна промышленная политика, которой ни в России, ни на Украине нет.
Віталій Баринцев
31 июл 2009 в 13:08
А представляете, какое приятное чувство ты испытываешь, когда прочитал пару книженций с одним и тем же смыслом и без должной экономической подготовки и труда ты начинаешь поучать и думать, что знаешь что-то такое, чего окружающие не знают))и при том это что-то такое доказывает, что эти пиндосы,наши злейшие враги, оказываются, обманывают весь мир, но скоро им придет конец))))
Ян Сокольников
31 июл 2009 в 14:47
ФРС просто стала удобной мишенью для противников США. Куда им еще целится, как не туда. Обама вроде везде с миротворческими речами выступает. Не придраться. Но есть же ФРС с помощью которой Штаты якобы косвенно продолжают порабощать весь мир. Раньше я что-то ни от одного антиамериканиста не слышал про необеспеченную эмиссию и т.п. Они просто ничего об этом не знали. Да и сейчас не знают. Просто слышали звон, но не знают где он. Но как громко кричат об этом. И не успокоятьсяникак.
Віталій Баринцев
31 июл 2009 в 15:22
Просто слишком уж много материала появляется по єтой теме, в том числе в журнале Профиль, то есть исходит от Леонтьева..
Віталій Баринцев
31 июл 2009 в 15:22
Куда ни плюнь - везде ФРС или МВФ)))
Ефименко Машинист™ Николай
1 авг 2009 в 1:55
http://www2.pravda.com.ua/news/2009/7/30/99176.htmНа протяжении октября-декабря прошлого года на рефинансирование украинских банков ушло 105,4 миллиардов гривен. Это - 62,2% всех кредитов, предоставленных банкам в 2008 году, и в десятки раз превышает объемы рефинансирования 2007-го года..Например, 27 августа 2008 года банк «Европейский» заключил договор с 20-летней жительницей села Новопетривка Одесской области. Девушке выдали кредит в размере 5 миллионов гривен под 23% годовых..В свою очередь банк «Европейский» в лице председателя правления Владислава Астапенко также не дрогнув доверил Андрею Ивановичу три кредита: один в сумме 22 030 000 гривен, второй в сумме 23 800 000, и третий – в сумме 23 500 000..Корреспондент УП без особых проблем нашел упомянутых сельских «миллионеров», директоров коммерческих компаний-заемщиков и услышал от них следующее: «Неизвестные предложили мне сто долларов, если я дам ненадолго свой паспорт. Что с ним делали – не знаю. Денег у меня нет, земли тоже»..После общения с сотрудниками местного управления государственного земельного кадастра выяснилось, что все предоставленные акты похожи на поддельные. При этом подписи и печать на них настоящие, да и бланки тоже настоящие. Но землю, которая в них упоминается, показать не сможет никто..Всего на подставные лица оформлена обуховская земля стоимостью около 5 миллиардов гривен, поддельных актов можно насчитать на 5 тысяч гектар земли..В дальнейшем она же используется в качестве залога по рефинансированию между Национальным и коммерческими банками..Достали еще одного туза?))
Александр SANЫЧ Нохрин
1 авг 2009 в 2:46
Господа, разноподобного рода фильмы как «Безценный доллар» и т.п. созданы для тупоголовых студентов, купивших дипломы за сало, для того, чтобы они хоть както ПОПЫТАЛИСЬ ДУМАТЬ!Я НЕВИЖУ НИ ОДНОГО ОТВЕТА (или намёка на него) НА СВОИ ПРОСТЕНЬКИЕ ВОПРОСЫ!!!!!Гдеже вы, мегамыслители?????Для чего писать о финансировании укр. банков (точнее давания им в долг) амеровскими фантиками? Тут и дураку ясно: «Нате вам много денег в долг, отдайте его своему населению в долг, пускай люди их потратят закупая «ихние же» товары (чистейший отток капитала из страны, кротчайший путь к обнищанию), НО ЗАМЕТЬТЕ!!!!! СКОЛЬКО ДЕНЕГ МВФ БЫЛО ПОТРАЧЕНО НА СТРОИТЕЛЬСТВО ВЫГОДНОГО ПРОИЗВОДСТВА, ПРИОБРЕТЕНИЯ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА И Т.Д., Т.Е. ТОГО, ЧТО ПРИНЕСЕТ ПРИБЫЛЬ??? (чтобы отдать теже долги) Нука..блесните знанием?Віталій Баринцев 31 июл 2009 в 13:22Куда ни плюнь - везде ФРС или МВФ)))А ты как думал? Это жизненная реалия. А если весь остальной мир наполовину тупой и безграмотный, а наполовину просто продажный, то это сугубо проблема САМОГО НАРОДА!И по-поводу ..»Александр Нохрин пересмотрел дешевое видео в стиле «бесценный доллар» или «пирамида долгов»)))я еще сегодня видел книгу в таком же стиле «кто и как делает кризис))))»открываю первую страницу. а там снова про ФРС и как они «печатают» деньги))))»..Дружище, ты на моё образование посмотри и сколько его там, а вот где работаю, я тебе к сожалению сказать немогу. Про твои ФРСы и МВФы я ещё в 1998 году все доскоконально понимал (до создания фильмов, если тебе непонятно))))))))))))ВЕСЕЛИТЕ МЕНЯ РЕБЯТКИ!!!!))))))))
Александр SANЫЧ Нохрин
1 авг 2009 в 3:07
..»По уровню потребления мы отстоем от ведущих стран не меньше, чем по уровню технологий.»..понравилась фраза, очень правильная. А обьяснить ПОЧЕМУ, сможешь?Все мозги у нас, все возможности и силы (даже за их заёмные деньги)У нас никогда небудет того производства и, соотв., уровня жизни.ПОЧЕМУ ЖЕ?..
Максим Козырев
1 авг 2009 в 19:07
«#158Віталій Баринцев 31 июл 2009 в 11:08А представляете, какое приятное чувство ты испытываешь, когда прочитал пару книженций с одним и тем же смыслом и без должной экономической подготовки и труда ты начинаешь поучать и думать, что знаешь что-то такое, чего окружающие не знают))и при том это что-то такое доказывает, что эти пиндосы,наши злейшие враги, оказываются, обманывают весь мир, но скоро им придет конец))))»Наверное не меньшее, чем профессора РЭШа, изучившие сколько-нибудь качественно только то направление мейнстрима, которое сами преподают, и думают, что оно имеет какие-то значимое отношение к реальной экономике, когда они начинают делиться своими благоглупостями с окружающими через СМИ - о злых монополиях, благотворном влиянии рыночной конкуренции на всех и всегда, о том, какого успеха добились западные демократии исключительноблагодаря своим принципам и труду, и как правильно поступать по их примеру независимо от любых текущих результатов, которые если и оказываются плохи, то только из-за того, чтоэти рекомендации выполняются не достаточно прилежно и неукоснительно:)))))
Максим Козырев
1 авг 2009 в 19:11
«#160Віталій Баринцев 31 июл 2009 в 13:22Просто слишком уж много материала появляется по єтой теме, в том числе в журнале Профиль, то есть исходит от Леонтьева..»Потому что долларовые финансовые пирамиды, пирамида фондового рынка начали сдавать.Вот и разъясняют - из чего они состоят.Разумеется, как это принято, не обходится без упрощений, преувеличений и т.п.Как и в лагере оппонентов.Одни других совершенно достойны по компетенции в своих упрощениях и преувеличениях
Максим Козырев
1 авг 2009 в 19:14
«#161Віталій Баринцев 31 июл 2009 в 13:22Куда ни плюнь- везде ФРС или МВФ)))»Ещё есть «рыночная» экономика, злые монополии, западные демократии, восточные деспотии, российский авторитаризм ))))Не нравится плевать в одну сторону - поплюйте в другую))Или станьте выше и тех, и других, и не плюйте вместе с ними))
Максим Козырев
1 авг 2009 в 19:26
«Ян Сокольников 30 июл 2009 в 19:32Нужна диверсификация экономики и произведена она может быть только на базе сырьевого комплекса»Да» и, как я полагаю, на базе оборонных предприятий. «Нет.Это давняя идея, ещё перестроечного периода.Тогда не было достаточного понимания у большинства, казалось возможной.Успешной эти попытки не оказались.С.Глазьев теоретически успешно раскрыл почему.Из трудов Ю.Ярёменко, который, правда, вначале был сам сторонником этой идеи, можно понять ещё глубже, почему.» это не означает, что на базе нефтегазодобывающего комплекса, лесопереработки и оборонки нельзя произвести диверсификацию.»про оборонку сказал.Про лесопереработку - нужно понять, почему провалилась эта идея в данном десятилетии, тогда можно будет делать выводы.»В качестве примера могу привести Норвегию и Финляндию.»неадекватные примеры не интересны и неуместны.»Что касается девальвации, то в российских условиях большинство предприятий, имеющих высокую долю импортного сырья, комплектующих и оборудования, оказались под ударом. Нужно еще иметь в виду, что у них куча долгов. Ну не может быть никакого импортозамещения в этих условиях.»да
Максим Козырев
1 авг 2009 в 20:16
«Раньше я что-то ни от одного антиамериканиста не слышал про необеспеченную эмиссию и т.п. Они просто ничего об этом не знали. Да и сейчас не знают. Просто слышали звон, но не знают где он. Но как громко кричат об этом. И не успокояться никак.»Раньше преподаватели политэкономии, научного коммунизма и редактора изданий ЦК КППС и о рыночной экономике, демократии, правовом государстве, правах человека, тоже ничего особо не слышали.Так быстро ведь перестроились.Стали преподавателями экономикса и политологии.А кто поактивнееи изворотливее, то и идеологом демократии успел стать.Так что люди быстро приспосабливаются.Разговоры про необеспеченную эмиссию доллара не кончатся, пока сама эмиссия доллара не станет внутренним делом США.Эта эмиссия всё время теперь будет идти под аккомпанемент таких разговоров, усиливающихся во время циклических кризисов, если в этот раз проблема не решится.Так что привыкайте))
Максим Козырев
1 авг 2009 в 20:18
Промежуточные итоги опроса1. Янукович - 32 (40%)2. Тимошенко - 28 (35%)3-4 Ющенко Яценюк - 9 (11.3%)5. Тягнибок - 2 (2.5%)
Віталій Баринцев
2 авг 2009 в 0:36
Александр, поменьше понтов и все будет круто))
Віталій Баринцев
2 авг 2009 в 0:38
Масим,что касается выпускников РЭШ, чего вы их так не взлюбили?)))Их нужно уважать хотя бы за то, что они учат правильным вещам, пусть и при больших упрощениях, которые не согласуются с реальностью..и уважать их нужно хотя бы за то, что туда собирают одних из самых талантливых молодых экономистов страны..так уж повелось..вы попробуйте там проучиться))))
Александр SANЫЧ Нохрин
2 авг 2009 в 1:46
3-4 Ющенко Яценюк - 9 (11.3%))))))))))))))))))))))гггггг!!!!
Ян Сокольников
2 авг 2009 в 1:49
#168»В качестве примера могу привести Норвегию и Финляндию.»«неадекватные примеры не интересны и неуместны».Согласен. Но это уже от чувства безысходностиЧто касается девальвации, то я только одного не могу понять. Осенью-зимой многие российские аналитики ждали повторения эффекта 98-го года и это даже несмотря на то, что все говорило против этого. Зато голоса тех, кто говорил о невозможности этого сегодня эффекта были не так слышны.
Максим Козырев
2 авг 2009 в 2:07
«Віталій Баринцев 1 авг 2009 в 22:38«Против выпускников РЭШ я ничего против не имею.Мне их жалко.Как вполне невинных членов любой религиозной секты.Которые тоже уверены, что владеют правильным знанием, между тем как им просто скособочили мозги и испортили критерии, что знание, а что чушь собачья, после они эту чушь послушно схавали.А вот идеологи РЭШ - руководители этой секты достойны всяческого презрения и негодования.Потому что они портят головы молодых людей, вешая им лапшу на ушу, и говоря им разные глупости.Я чувствую себя профессионально оскорблённым, когда читаю беспомощные рассуждения гуриева и прочих проходимцев, которые считаются специалистами-профессионалами.Мне просто стыдно за это.Они только позорят профессию тем, что говорят всякую глупость в своё оправдание:http://www.novayagazeta.ru/data/2009/078/13.html.Более подробно я изложил свою аргументацию здесь:Максим Козырев 30 июл 2009 в 3:15Максим Козырев 30 июл 2009 в 3:16http://vkontakte.ru/topic-21758_21140355?page=last#p..»уважать их нужно хотя бы за то, что туда собирают одних из самых талантливых молодых экономистов страны..»Каким образом их можно уважать за то, что они толковых сообразительных (о таланте говорить не приходится - талантливый человек интуитивно будет обман чуять) молодых людей портят.Выбивают у них способность думать.Оттого что этот жуликоватый бизнес успешен?Так это достойно скорее тюрьмы, чем уважения.».так уж повелось..»Сколь верёвочка не вейся, всё равно придёт конец.Правда, не скоро.Но думаю, что всё же при нашей жизни.»вы попробуйте там проучиться))))»Я что похож на идиота?Я не юный наивный мальчик, чтобы там учиться.В отличие от гуриева с сониным я реальную экономику как то понимаю и немного даже знаю.Я просто то разговаривать с ними не готов и рад, что не случится.Пусть им лучше Хазин рассказывает кто-то они такие по интеллектуальному уровню и чего достойны.Я просто буду говорить, что в отношении их он прав
Максим Козырев
2 авг 2009 в 3:18
«#174Ян Сокольников 1 авг 2009 в 23:49#168»В качестве примера могу привести Норвегию и Финляндию.»«неадекватные примеры не интересны и неуместны».Согласен. Но это уже от чувства безысходности.»Спасибо.Что мне в Вас очень нравится в этом году, это готовностьсогласить с контраргументами, когда Вас убедили.Не будь ограничения по времени с Ваи бы по всем вопросам дискутировал - была бы возможность по всем вопросам высказать свою позицию до конца с пониманием, что там где не хватило аргументов для убеждения, там уже нужно накапливать новые знание и понимание.Тем не менее приходится и в случае безысходности лишь признавать, что тезис слаб и нужно от него отказываться.»Что касается девальвации, то я только одного не могу понять. Осенью-зимой многие российские аналитики ждали повторения эффекта 98-го года и это даже несмотря на то, что все говорило против этого. Зато голоса тех, кто говорил о невозможности этого сегодня эффекта были не так слышны.»А что тут не понятного?Российские аналитики не имели компетенции в данном вопросе.Я думаю, что многие и сейчас не имеют.Российские аналитики же в основном были с фондового рынка.Вот они и разбирались в тенденциях и особенностях фондового рынка периода высокой конъюнктуры.В российской экономике они, в основном, совсем не разбирались.Кто не имел для этого знаний и способности их приобретать.Кто, имея способности не имел времени на это - пирамида капитализации была большой, времени требовала много.А если бы они сомневались в том, что отечественная рухлядь ну никак не может стоить миллиардов долларов, в которые она котировалась на биржах, а если уж её и покупать ради чего-то там, то в рисуемых в моделях финансовых потоках должны бытьинвестиции наеё модернизацию, а не на расширение бизнес и захват новых рынков без замены этой рухляди (а именно такая чушь позволяла хотя бы в моделях капитализации обосновывать все эти миллиарды капитализации), то не смогли бы обеспечивать процесс продажи акций, и их бы заменили на других.Но это теоретически.На практике «в аналитики»особо и не брали знающих что-то кроме схем и склонных думать над реальной экономикой, а не чисто над финансовым секторов.Способные подумать и над этим как над новой для себя областью знаний - были, но склонные думать именно над этим - нет.В отношении же осенних знаний даже я хорошо понимал, что кризис ничего общего по конкретному содержанию не имеет с 1998 годом.И что тогда были запущены в ход, с помощью девальвации, остановленные в 1992-1996 годах советские производственные мощности, которые можно было запускать вновь, а сейчас они до износились и будут только выбывать в ходе кризиса.А третий системный аргумент, что «отечественная» продукция в основном состоит из импортных комплектующих, об этом мне подсказал коллегаЮ только когда готовились к второй презентации нашей позиции по кризису - перед Форумом новых левых Института Кагарлицкого.
Максим Козырев
2 авг 2009 в 3:23
Яценюк обогнал Ющенко1. Янукович - 35 (39.3%)2. Тимошенко - 31 (34.8%)3. Яценюк - 12 (13.5%)4. Ющенко-9 (10.1%)5. Тягнибок - 2 (2.2%)
Максим Козырев
2 авг 2009 в 3:25
Коллеги, напомните, пожалуйста, а Тимошенко с Яценюком при каком распределении ролей могут объединиться?
Віталій Баринцев
2 авг 2009 в 18:18
Максим,тогда по-вашему с єкономическим образованием в России вообще не густо..лучшие выпускники той же Вышки идут учиться в РЭШ..да и с экономфака МГУ там немало, причем одних из лучших выпускников)))Сейчас нет времени, но я еще подниму дискуссию о РЭШ..)))
Максим Козырев
2 авг 2009 в 18:50
«тогда по-вашему с єкономическим образованием в России вообще не густо..»Абсолютно так.Совершенно отстойный уровень.Какой-то уровень ещё как-то сохраняет ГУ ВШЭ.Но это на общем сером фоне.Они просто собрали значимую часть приличных преподавателей, которые были и создали им условия для работы, и технологию образовательного процесса.»Они» - это конкретно Кузьминов, достойный всякого уважения, я считаю, и группа его сорратников.Но против разрушения и текущей академической экономической науки, исистемы высшего образования (хотя Кузьминов, к его чести, честно пытался, только Садовничий смог сплотить остальных ректоров, прилипших к своим кормушкам, и выиграл) , и против текущего низкого качества спросана экономистов и управленцев.О подготовке управленцев выпустил очередную сильную работу один из наиболее сильных авторов по менеджменту - Генри Минцберг - в книге «Требуются управленцы, а не выпускники MBA. Жесткий взгляд на мягкую практику управления и систему подготовки менеджеров” .Выпускников MBA Хазин сравнивает по уровню с выпускниками техникумов советской торговли.Минцберг корректно называет сложившуюся в корпорациях практику управления мягкой - без глубокого вникания и погружения в суть процессов, со скольжением по поверхности явлений, с нагромождением при этом кучи формальностей, не имеющих значимого содержания, а скорее закрывающих его, с передачей всего что угодно разнообразным консультантам для снятия с себя ответственности, без жёсткого управления ими.Корпоративная практика имитации управления - она вся такая.А имитацию экономического анализа выражает собой мейнстрим и его наиболее праведные адепты - РЭШевцы.»Сейчас нет времени, но я еще подниму дискуссию о РЭШ..)))»Пожалуйста, только приветствую.Нужно бы где скопировать, где перенести всё отсюда, из темы по Хазину, с доски, из темы по Плану выхода из кризиса, по лучшему ВУЗу, ещё где есть - в отдельную тему по РЭШ.
Максим Козырев
2 авг 2009 в 22:45
Тимошенко догнала Януковича1-2 Янукович Тимошенко - 36 (36.4%)3. Яценюк - 14 (14.1%)4. Ющенко - 10 (10.1%)5. Тягнибок - 3 (3%)
Александр SANЫЧ Нохрин
2 авг 2009 в 23:11
А кто нибудь видел в нете фотку дге самые заклятые враги как Ющенко и Юля, после прелюдной перепалки и «обменом любезностями» в Верховной Раде, мило сидят в аэропорту (летели вместе в Европу) и при этом очень мило общаются даже держась за руки (фотка снята папараци через окно комнаты отдыха).Цирк продолжается, господа)))))))))))
Віталій Баринцев
3 авг 2009 в 13:07
Максим, создайте, пожалуйста, отдельную тему про РЭШ и по мейнстриму)))тогда можно подключить к дискуссии студентов и выпускников РЭШ)))И , Максим, попробуйте ответить на вопрос - почему лучшие выпускники ВШЭ и МГУ идут в РЭШ, если, по вашемумнению , именно Вышка дает хоть какое-то экономическое образование))) Почему студенты РЭШ преподают в той же Вышке? Почему есть должности, на которые берут только выпускников РЭШ?
Ян Сокольников
3 авг 2009 в 13:22
А Вы обратите внимание на качество экономического анализа? Я уже написал в теме про Хазина насколько одну мою знакомую маркетолога дезориентировали различные прогнозы в 2007 году по поводу состояния российской экономики. Интересно, а кто давал такие прогнозы? Кстати, кто-нибудь знает какое количество аналитиков в стране является выпускниками РЭШ? Не удивлюсь, если их окажется очень много.
Віталій Баринцев
3 авг 2009 в 14:03
Прогнозы разные бывают)))Выпускников РЭШ в стране не более тысячи, думаю, так что очень сомневаюсь , что ваша знакомая попалась на проноз, который имеет какое-то отношение к РЭШЯн, вы вообще изучали лекции и программы РЭШ и западных университетов?
Ян Сокольников
3 авг 2009 в 14:18
Виталий, а где эта тысяча занята? В каких сферах? А зачем их изучать? Я раньше очень внимательно относился к РЭШ. Следил за статьями Гуриева, Сонина, Цивинского и др. Сразу же пытался ознакомиться со статьями экономистов на которых они сслылались. Но потом стало понятно, что все эти модели совсем не применимы к реальной действительности и просто бесполезны для тех, кто хочет быть хорошим практиком. В связи с этим я вовремя отказался от изучения экономики по Гуриеву и Сонину и стал больше внимания уделять практикам.Кстати, почитайте вот это. Без модели Буэра, Монхе и Примичери они даже о таком явлении как протекционизм рассуждать не могут. В любой их статье везде есть сслылка на какие-то модели, выработанные в университетах и порой оторванные от действительности настолько, что начинаешь сомневаться в адекватности современной экономической науки. Но больше всего меня шокировала вот эта их фраза: «Мы не раз писали, что экономисты мало знают о причинах кризисов». Наверное по себе судят.http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009..
Віталій Баринцев
3 авг 2009 в 15:22
Ян, ві за протекционизм?)))
Віталій Баринцев
3 авг 2009 в 15:23
Все ладно, тему испоганили..давайте дождемся, когда Максим откроет новую тему про РЭШ)))
Ян Сокольников
3 авг 2009 в 15:39
Согласен, что это все нужно куда-нибудь перенести, а эту тему почистить. Дело не в протекциоинизме, а в их статьях, где нет и небольшой частички практики. Все основано на каких-то абстрактных моделях.
Максим Козырев
3 авг 2009 в 16:34
« Віталій Баринцев 3 авг 2009 в 11:07Максим, создайте, пожалуйста, отдельную тему про РЭШ и по мейнстриму)))»«Віталій Баринцев 3 авг 2009 в 13:23Все ладно, тему испоганили..давайте дождемся, когда Максим откроет новую тему про РЭШ)))Ян Сокольников 3 авг 2009 в 13:39Согласен, что это все нужно куда-нибудь перенести»Нужно определиться, делаем тему по РЭШу или по мейнстриму в академической его части, или по экономиксу как вузовской модели экономики.Кто из сторонников или любителей РЭШа и мейнстрима может чётко сказать - РЭШ последовательно, полно и более безукоризненно, чем другие отечественные вузы, с точки зрения внутренних критериевмейнстрима, излагает его и обучает ему или же он излагает какую-то более ортодоксальную версию мейнстрима?Возможно в связи с РЭШем всё же стоит говорить не о мейнстриме, а лишь об экономиксе как вузовской модели экономики.Мы ведь разбираем скорее идеологию преподавателей, чем научные достижения и накопление проблем в мейнстриме.Для рассмотрения именно научных достижений и накопления проблем в мейнстриме нужен иной контент - анализ динамики актуальности, значимости научных работ мейнстрима хоть в какой-то степени, а не преподавания.Мы пока в группе такого анализа касались очень немного.Предположу, что, в первую очередь, из-за малоактуальности и малосодержательности этих работ для разбираемых нами в группе актуальных и содержательных вопросов современной экономики - иначе бы просто столкнулись бы с аргументацией, находящейся в мейнстримовских работах - как когда-то, когда академическая экономическая «наука» не была в столь явном кризисе, не настолько оторвалась от реальной экономики, её аргументы разбирались обществом при рассмотрении проблемреальной экономики..Не только, разумеется, из-за этого, но по моему впервую очередь.По экономиксу же тема уже была.Лучше тогда найти её и перенести всё в неё.Если там много несодержательного накопилось, то предложить, какие темы удалить или сократить.Возможно, переименовать, определившись с верным названием, потому что вряд ли мы сейчас сможем чётко разделить обсуждение мейнстрима, его методологических ограничений, от экономикса как вузовской версии экономики.Просто крайне не хочется заново высказывать то, что уже было высказано относительно этих моделей экономики, разве что когда возникает уже обобщающий образ.А детализацию критики лучше собрать из других тем и не тратить на неё избыточно много времени.Вообще создание новой темы нужно воспринимать как исключение, а не как правило, только для тех случаев когда такой или близкой темы не было.В противном случае обычно - чистить, переименовывать ту тему, которая уже была.После того как определимся - будет предложено кем-то из заинтересованных участников в какой теме открывать обсуждение РЭШа и мейнстрима, сделать такой перенос сможет любой из заинтересованных участников.Я готов по мере сил участвовать в обсуждении, но не открывать «новую тему про РЭШ и по мейнстриму», для меня это - пройденный этап.»тогда можно подключить к дискуссии студентов и выпускников РЭШ)))»приглашайте.В первую очередь, рекомендую обращать внимание на актуальные в данной связи вопросы Евгения Горюнова - разумного студента РЭШ.Евгений периодически участвует в темах нашей группы, но не столь активно, чтобы давать бой критикам мейнстрима и РЭШа.А активно обсуждать эти вопросы в других группах у меня, к сожалению, совсем нет времени.Возможно, сторонникам и любителям РЭШ и мейнстрима стоит списаться и скооперироваться плотнее.»а эту тему почистить»да»Дело не в протекциоинизме, а в их статьях, где нет и небольшой частички практики. Все основано на каких-то абстрактных моделях.»абсолютно верно сказано.
Віталій Баринцев
3 авг 2009 в 16:47
««Дело не в протекциоинизме, а в их статьях, где нет и небольшой частички практики. Все основано на каких-то абстрактных моделях.»абсолютно верно сказано.»как по мне, вполне нормальная статья..у меня в институте также преподавли..просто авторы исходят, что читатель знаком с протекционизмом, знает его плюсы и минусы и хочет познакомить с результатами одной из работ та эту тему..вот и все..)))ничего зазорного в этом не увидел,а мусолить туме протекционизма на уровне журнала Эксперт не вижу смысла, это детский сад
Віталій Баринцев
3 авг 2009 в 16:48
По поводу темы РЭШ..не хотите про РЭШ, давайте про мейнстрим))) ведь все эе согласны, что мейнстриму в РЭШ учат лучше всего?
Максим Козырев
3 авг 2009 в 16:54
« Віталій Баринцев 3 авг 2009 в 14:48По поводу темы РЭШ..не хотите про РЭШ, давайте про мейнстрим))) «я не писал, что не хочу про РЭШ, я предлагал определиться заинтересованным как правильно и указывал на факторы, которые стоит при этом учесть, после этого предлагал заинтересованным участникам взять на себя активную роль в реализации выбранного в ходе обсуждения решения
Віталій Баринцев
3 авг 2009 в 17:21
Дает ли современная экономическая наука ( мейнстрим) ответы на актуальные вызовы экономикитакая тема подойдет?в этом состоит моя активная роль в обсуждении решения)
Максим Козырев
3 авг 2009 в 17:37
Небольшую роль себе отводите((Тем более, что без определения того, что будем обсуждать и в какую тему переносить уже высказанное вопрос о названии пока не актуален.»Дает ли современная экономическая наука ( мейнстрим) ответы на актуальные вызовы экономики»Мне бы эта тема не была особо интересна - глянул бы разок, но не стал бы вмешиваться в разговор,Ответ слишком очевиден - не даёт.Хочется более проблемныхи долгосрочно содержательных вопросов - почему не даёт, способна ли справиться с этим вызовом и давать после этого, либо будет разрушаться как наука дальше, в какой мере её элементы войдут в новую парадигму, а в какой не войдут.Но это всё уже разрезы методологии экономической науки.И тогда РЭШ с её аспектами, экономикс и уровень экономического образования уже не при чём
Віталій Баринцев
3 авг 2009 в 18:03
Я бы считал, что вопросы - «почему не дает» и извечный «что делать?» и прочие перечисленные вами вопросы плавно вытекают из мною предложенного))))»Небольшую роль себе отводите((«в обсуждении того, стоит ли открывать новую тему и как ее назвать - да))
Максим Козырев
3 авг 2009 в 19:36
«вопросы - «почему не дает» и извечный «что делать?» и прочие перечисленные вами вопросы плавно вытекают из мною предложенного))))»нет смысла, я считаю, спрашивать очевидное с тем, чтобы содержательные вопросы только вытекали.По моему, начинать надо сразу с содержательных, проблемных вопросов и закладывать их содержание в название, целеориентируя его»«Небольшую роль себе отводите((«в обсуждении того, стоит ли открывать новую тему и как ее назвать - да))»По новой теме я ответил - оснований для открытия не вижу, есть уже похожие темы, нужно выбрать и реконструировать.А основные остальные названные вопросы, которые нужно решить для возможного начала обсуждения Вы просто опустили((
Максим Козырев
3 авг 2009 в 22:17
Янукович вновь вышел вперёд Тимошенко1. Янукович - 39 (36.4%)2. Тимошенко - 37 (34.6%)3. Яценюк - 15 (14%)4. Ющенко - 12 (11.2%)5. Тягнибок - 4 (3.7%)
Ян Сокольников
4 авг 2009 в 23:42
Да, неожиданный поворот событий. А результаты некоторых соцопросов говорят о существенном отрыве Виктора Фёдоровича. А Яценюк по данным соцопросов отстает от Тимошенко с минимальным отрывом. У нас же получается совсем иная картина.1. Тимошенко - 47 (37.3%)2. Янукович - 43 (34.1%)3. Яценюк - 16 (12.7%)4. Ющенко - 14 (11.1%)5. Тягнибок - 6 (4.8%)А вот рейтинг, опубликованный в конце июне. Как следует из статьи опрос проводился Киевским международным институтом социологии.http://commentov.net/politics/rejting-kandidatov-v-p..На сегодняшний день, самый высокий рейтинг имеетлидер Партии регионов Виктор Янукович (34,7% голосов избирателей), на втором месте - премьер-министр Юлия Тимошенко (21,5%), на третьей позиции - лидер Фронта перемен Арсений Яценюк (17,6%).
Максим Козырев
5 авг 2009 в 3:54
Тимошенко может больше привлекать нашу аудиторию по психотипу.У нас более молодая аудитория.Она экономистка.У нас даже участник группы Павел Лукша когда-то работал с ней.Средний же избиратель много старше.А Янукович выглядит надёжнее и стабильнее.В отношении отрыва Яценюка от Тимошенко хочется попробовать проверить фактор того, что в России Яценюк просто мало известен.Между тем,от 37 до 60% посетителей нашей группыв разные дни последней недели - москвичи.от 26 до 51% посетителейв разные дни последней недели - питерцы.Киев - лишь от 5 до 11%.Так что у нас всё же в массе своей российское голосование за украинского президента.Поэтому предлагаю.У нас в друзьях 5украинские группы, две из которых крупнее нашей - 17 и 32 тысячи человек и только одна совершенно пророссийская.Я предлагаю, Ян, написать руководителям этих групп, среди которых Николай Журенко и Влад Бондарев достаточно активны и в нашей группе, в остальных тоже хорошие ребята, объяснить им ситуацию и предложить им повторить голосование в их группах, вывесив опрос на первой странице,потом будет интересно сравнить.Если в группах нет какого-то обоснованного какими-то неизвестными мне пока принципами нежелания делать подобные опросы, я думаю, что можно достичь такого согласия.
Ян Сокольников
5 авг 2009 в 18:03
«А Янукович выглядит надёжнее и стабильнее».Не вижу в чем проявляется его надежность. Я много раз слушал агитационные речи регионалов. Но какого-то особого впечатления они на меня не производили. Я несколько раз пытался добиться в этой теме от сторонников ПР ответа на вопрос о том, кого они считают профессионалами в этой партии и почему они им доверяют. Никто так и не ответил. Были общие фразы, а еще обвинения в мой адрес. На этом все закончилось.»В отношении отрыва Яценюка от Тимошенко хочется попробовать проверить фактор того, что в России Яценюк просто мало известен».Мне кажется, что всем, кто следит за политическими процессами он известен. Единственное, что вызывает вопросы, так это его роль во всем этом. Слишком много слухов сейчас вокруг него ходит. По этой фигуре гораздо больше вопросов, чем ответов.Что касается обращения к руководителям групп, то думаю, что стоит это сделать. Только для начала нужно его сформулировать.
Максим Козырев
5 авг 2009 в 18:11
По агиткам можно судить только о качестве агитационного отдела, к надёжности и стабильности кандидата это отношения не имеет.Из того, что Вы не сошлись в оценках со сторонниками ПР можно говорить только о разнице Ваших оценок, тоже не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.Из каждого факта и события можно сделать корректные, непосредственно касающиеся их выводы и избыточные выводы, которые редко бывают корректны.»Мне кажется, что всем, кто следит за политическими процессами он известен. Единственное, что вызывает вопросы, так это его роль во всем этом. Слишком много слухов сейчас вокруг него ходит. По этой фигуре гораздо больше вопросов, чем ответов.»Только в Украине.В России о нём знают только сильно политизированные и интересующиеся именно Украиной.»Только для начала нужно его сформулировать.»Если будут ко мне вопросы, требуется помощь - напишите
Ян Сокольников
5 авг 2009 в 18:31
«По агиткам можно судить только о качестве агитационного отдела, к надёжности и стабильности кандидата это отношения не имеет».Речь не только об агитках. Агитки то у всех яркие и красивые. И лозунги у всех привлекательные. Я имел в виду саму работу партии и ту позицию, которую она сейчас занимает по различным вопросам. По поводу агитационных речей просто неправильно выразился. Даже весьма авторитеный член ПР Тарас Чорновил сказал, что она начала играть в какие-то странные игры и объявил о своем выходе из партии.Что касается надежности и стабильности кандидата, то именно это я и пытался обсудить. Предлагал свои оценки и рассчитывал услышать возражения. Возможно поменял бы свое мнение в случае конструктивных возражений. Но их не последовало. На мой взгляд трудно делать корректные выводы при полном отсутствии у оппонента желания понять твою позицию.
Ян Сокольников
5 авг 2009 в 20:25
Что касается Яценюка, то я уточнил, что его знают те, кто интересуется политическими процессами. А я думаю, что все россияне интересующиеся политикой не могут не следить за событиями на постсоветском пространстве. Украина, Белоруссия, Грузия и страны Балтии по моим наблюдениям вызывают огромный интерес как у их критиков, так и тех, кто очень осторожно подходит к оценкам происходящих на постсоветском пространстве событий.
Максим Козырев
6 авг 2009 в 0:41
«Что касается надежности и стабильности кандидата, то именно это я и пытался обсудить. Предлагал свои оценки и рассчитывал услышать возражения. Возможно поменял бы свое мнение в случае конструктивных возражений. Но их не последовало. На мой взгляд трудно делать корректные выводы при полном отсутствии у оппонента желания понять твою позицию.»Ваша позиция не по предмету, мне видится.К чему её обсуждать?Она у Вас такая.К кандидату это особого отношения не имеет, к теме обсуждения тоже, это же Ваша позиция, а не что-то объективно связанное с кандидатом.Можно обсудить, почему она такая из Ваших психологических и прочих субъективных особенностей.Но Вы сами писали, что Вам уже указывали на это.Вы посчитали это обвинениями, возможно это и было обвинениями.Но так или иначе, выводов Вы из этого не сделали, стремленияперейти от субъективизма в данном вопросе к объективизму, к пониманию того, почему одни опросы дают один результат, а другие - другой, стремления того, чтобы учесть различные факторы и объяснить ими это расхождение, после чего формулировать - что же именно остаётся необъяснённым объективно действующими факторами я совсем не замечаю.И к чему тогда обсуждать Вашу позицию? Хочется Вам так считать - ну считайте.По поводу Яценюка я Вам ответил раньше.Аргументов, кроме того что Вы думаете иначе, не увидел.Могу только посоветовать проверять свои размышления на фактах, а не наоборот.Но это в принципе тоже индивидуальный выбор - хочет человек жить в мире реальности и корректировать свои гипотетические размышления по тому, подтверждаются они фактами или нет, или не хочет менять свой субъективный мир из-за такой мелочи, как его возможное несоответствие фактам
Олег Ивахненко
6 авг 2009 в 6:25
Что мне не нравится в Украине что страна начинает по моему жить как в Южной Америке многие от дэфолта до дэфолта.перегруженность долгами перегружает экономику на мой взгляд, а выйти из этого заколдованного круга можно только как Аргентина через глубочайший кризис затянув пояса, а не пытаться лечить долги новыми долгами тоже кстати и к окончательно обанкротившейся латвии относится, но у украины есть огромный потенциал развития:).Просто если вся деятельность правительства сведётся к работе с кредиторами то толку не будет:)хотя на мой взгляд та же девальвация гривны в долгосрочном плане очень положительно скажется на экономике Украины.Кандидатов оценивать не могу по моему они все одинаковые.да и кто бы там не выйграл им все равно договариваться друг с другом придётся
Максим Козырев
6 авг 2009 в 18:45
«Кандидатов оценивать не могу по моему они все одинаковые.да и кто бы там не выйграл им все равно договариваться друг с другом придётся»если не вдаваться в детали, или не считать их значимыми - то так.
Олег Ивахненко
6 авг 2009 в 18:58
ну а что детали все равно ни 1 кандидат не сможет в полной мере реализовать свою программу:)
Максим Козырев
6 авг 2009 в 19:13
Да, согласен, в том числе и поэтому.Вы считаете, что поскольку каждый из них по любому будет двигаться в русле возможных компромиссов, то и результаты у них будут примерно одинаковы?Или всё же Вы ожидали бы отличия - какие, у кого?
Ян Сокольников
6 авг 2009 в 19:15
Детали имеют значение, поскольку все кандидаты связаны с теми или иными конкурирующими группами влияния, а поэтому будут стараться проводить политику таким образом, чтобы максимально учесть интересы этих групп. Да и во взглядах на дальнейшее развитие страны есть расхождения. Договариваться по любому придется, поскольку очевидного преимущества нет ни у кого. Но вот именно в те моменты, когда они пытаются договориться и всплывают эти расхождения и противоречия.
Максим Козырев
6 авг 2009 в 20:08
Ну мы же не относимся к этим группам влияния, потому нам и не перепадёт.Взгляды, политика, договорённости, расхождения, противоречия - всё это весьма-весьма вторично по сравнению с возможностями, а здесь различия очень-очень не велики.Ни тех, ни других финансировать особо сейчас извне не будут.Придётся жить своими ресурсами и финансами, нравится это или нет.А это и означает - столкнуться с одними и теми же возможностями.
Максим Козырев
6 авг 2009 в 20:11
Ситуация с результатами опроса определилась и особых изменений нет.1. Тимошенко - 55 (38.2%)2. Янукович - 49 (34%)3. Яценюк - 17 (11.8%)4. Ющенко - 16 (11.1%)5. Тягнибок - 7 (4.9%)
Олег Ивахненко
7 авг 2009 в 4:27
во-во господа, а что сейчас главное для Украины это определится или мы живём в долг у всех подряд или мы чё то сами можем:))я толком не знаю кандидатов, но надеюсь украинское общество готово работать, а не ждать доброго дядю из-за западной или восточной границы:))
Михаил Скорич
8 авг 2009 в 20:03
Буду за Ющенко голосовать.Если победят Тимошенко или янукович, то они засядут во власти лет на 10, как минимум. И фиг их оттуда выкинешь потом. А их уровень управления все уже видели..
Костя Каплан
8 авг 2009 в 23:13
Ничего, скоро может коммунисты стянут левые силы, и тогда можете не надеяться так наивно ни на нацюгу Ющенка, на на воров Тимошенко и Януковича. Экономисты сейчас больше любят говорить о кризисе и выборах, а не тех людях, которые кормят страну.Ни деньги, ни банки, ни кредиты на хлеб не намажешь..
Михаил Скорич
9 авг 2009 в 1:46
Кого там эти коммунисты стянут? Стягивать-то особо не кого.. Маргиналы типа Витренко и Волги. И вообще - если упитанный буржуйчик Петя Симоненко - это коммунист, то я балерина
Александр SANЫЧ Нохрин
9 авг 2009 в 6:36
..И фиг их оттуда выкинешь потом. А их уровень управления все уже видели..Аты вообще с какой планеты???)))
Михаил Скорич
11 авг 2009 в 0:38
Аты вообще с какой планеты???)))_____________________________А ты?
Ефименко Машинист™ Николай
12 авг 2009 в 1:07
http://ugfx.livejournal.com/104054.htmlЗабавный случай с одним из кандидатов в президенты на Украине, во всём виноват ЖЖ http://blogs.pravda.com.ua/rus/authors/leschenko/4a8.. (есть ненормативная лексика)А если коротко, то дело было так.Как-то в июле Яценюк заявил, что все предыдущие его твиттеры и ЖЖ неправильные, но вот с этого момента он начинает лично (!) вести свои настоящие интернет-блоги.осле этого ЖЖ Яценюка стал регулярно обновляться, а сам он, как и обещал, стал общаться с народом под ником arseniy2010.Была создана иллюзия такого прогрессивного кандидата, который не лениться сам отвечать ЖЖ-юзерам.Как вдруг 10 августа на другой ЖЖ-странице пользователь с ником arseniy2010 в разгаре перепалки с другим пользователем вжарил по-взрослому.»И вообщем подхожу я к твоей маме и ссу ей в рот. заступишься за мамочку или промолчишь ссікливое гавно? Думаю, что ті промолчишь, потому что ві пидары московские всегда молчите когда вам правду говоришь! Бхагагагагагага!!!!»Если верить обещанию Яценюка, что свой arseniy2010 он ведет лично, то выходит, что у перспективного кандидата в президенты не очень парламентская лексика.После этого сотрудники штаба Яценюка пытались спрятать концы, но в интернете сделать это практически невозможно.Короче, не виртуальный, а самый что ни на есть реальный Яценюк попал на растяжку.Или Яценюку нужно признавать свое авторство в этой реплике, но тогда он окажется матюкальщиком и хамом, что не сильно понравится его избирателю.Или Яценюку нужно признать, что под его ником трудился штабной сотрудник, которого уже успели идентифицировать в ЖЖ-сообществе. Он, общаясь в свойственной ему манере на свои личные темы, просто забыл перелогиниться – и опубликовал свой ответ за подписью Яценюка.Но тогда Яценюку нужно сознаться, что он всех обманул своим обещанием лично вести ЖЖ.А за обманы нужно как минимум извиняться.
Ян Сокольников
13 авг 2009 в 13:43
.. Восьмой написал11 августа 2009 в 23:44Как понимать заявление Медведева -- http://yugo-vostok.org/?sec=artical&id=65
Ян Сокольников
13 авг 2009 в 13:44
Ян Сокольников написал12 августа 2009 в 1:09После этого заявления вполне возможна консолидация вокруг Ющенко различных политических сил. Очень странно, что это заявление появилось именно сейчас. Но я думаю, что теперь есть большая вероятность поздравить старого-нового президента Ющенко с новым президентским сроком. Только непонятно что именно Кремль этим хотел добиться.
Ян Сокольников
13 авг 2009 в 13:44
Віталій Баринцев написал12 августа 2009 в 11:03Ян, я не думаю, что у ющенко есть какие-либо шансы на президентский срок..скорее он играет на руку Яценюку.Мне кажется у него самые реальные шансы победить
Ян Сокольников
13 авг 2009 в 13:45
Ян Сокольников написал12 августа 2009 в 11:30Возможно. Но некоторые силы все равно к Ющенко подтянутся. По данным социологических служб электорат Ющенко растет. Есть даже мнение, что он значительно больше, чем отражают соцопросы. Вообще Ющенко и Яценюк достаточно близкие друг к другу политики. Но мне кажется, что после этого заявления к Ющенко может перейти даже часть электората Яценюка, посколько это весьма неприятное заявление было направлено именно в адрес действующего президента. Для Ющенко самое время консолидировать вокруг себя определенные политические силы.
Ян Сокольников
13 авг 2009 в 13:45
Максим Козырев написал12 августа 2009 в 17:23»Ян Сокольников написал12 августа 2009 в 1:09»«Очень странно, что это заявление появилось именно сейчас.»Когда что-то кажется странным в незнакомом предмете, более правильный подход - не говорить о странностях в чьём-то поведении и в чьих-то действиях и делать выводы из ситуации, которая непонятна, а понять, что что-то не понимаешь в этом, усомниться в своих прежних оценках, глубоко задуматься и поизучать незнакомый предмет.Посмотреть комментарии.Сразу забраковать все, которые говорят о странностях, ошибках и т.п. и уменьшить доверие к их оценкам в будущем - это те, кто судит о том, что либо не понимает, либо по отношению к чему предвзят и потому не может или не стремится объяснить произошедшее.И ознакомиться с оценками тех, кто объясняет, почему произошло именно это, а не что-то другое, взвесить, оценить их оценки и либо выбрать из них, либо составить свою оценку на основе комментариев более компетентных в вопросе, или отталкиваясь от них, или если возникла ясность в том, что ранее виделось странным и полностью свою позицию, но уже на основе знания, а не незнанияМне, напротив, не показался такой подход Медведева чем-то странным исходя из комментариев российских экспертов.Правильным или нет - не знаю, нет необходимой информации.Неожиданным - да, мы же не специалисты в данном вопросе, вот и интересуемся.»я думаю, что теперь есть большая вероятность поздравить старого-нового президента Ющенко с новым президентским сроком. Только непонятно что именно Кремль этим хотел добиться.»Вы исходите из того, что Украина сможет сыграть с позиций силы и независимости в отношениях с Россией, а не, наоборот, прогнётся и пойдёт на попятную.Авторы позиции России исходили, видимо, из того, что готовы делать послабления Украине и её руководителям только если они будет занимать более выгодную для России позицию, а не играть « в и вашим, и нашим».И считают, видимо, что в силу личной непопулярности Ющенко по опросам населения Украины и недоверию к нему, при, наоборот, значительно большему доверию украинцев к России не смотря на все происки украинских властей в последние 5 лет, чёткое отмежевание от Ющенко, способно дать сигнал украинским политикам, стремящимся не уйти вместе с Ющенко, а сохраниться на украинской сцене на необходимость самим чётче отмежеваться от проводимой в последние 5 лет политики, ну или хотя бы сопровождавшей её риторики, а не вилять туда-сюда в лучшем случае типа как Тимошенко, если хотят поддержки как России, так и своего населения.Какие-то разумные комментарии встретил здесьhttp://www.vz.ru/politics/2009/8/11/316408.htmlНо вообще много интересного в объяснение политического акта Медведева пишется в разных местах, при интересе к вопросу стоит прочитать.Везде и всегда непонятное гораздо более разумно объяснять себе, а не исходить из экзальтированного субъективизма – если мне не понятно, кажется странным, значит, это – наверняка и кто-то там ошибается и делает неверные поступки.В альтернативном подходе нет ровным счётом ничего, кроме неразумности – объясняешь чужие действия чьими-то неразумными подходами, выказываешь только свою неразумность отношения к вопросу.
Ян Сокольников
13 авг 2009 в 13:50
Румянцев Кирилл написал12 августа 2009 в 21:41Что является более реалистичным (произойдёт ли отмежевание от Ющенко или же наоборот, консолидация вокруг него) утверждать сложно. В отношении последствий тех или иных действий в отношении Украины наша власть ошибалась раньше довольно много, потом ошибок стало меньше. Вполне допускаю, что сейчас расчёт нашей власти оправдается. Допускаю также, что в очередной раз чего-то недоучли. Но пока более вероятно, что «национальные силы» на Украине несколько разочаровались не столь высоким уровнем поддержки Запада и готовности Запада принять их в своё сообщество, как это ожидалось ранее. Сейчас возможно наступление понимания, что, увы, польза от антироссийских лозунгов всё меньше и меньше, а вреда для своей карьеры всё больше и больше. Соответственно, посыл нашей власти может достичь тех целей, которые ставятся.Но, повторюсь, большой уверенности в этом нет. Если углубиться в особенности текущей украинской политики, то наверняка всплывёт множество факторов, которые при таком «анализе со стороны» не учитываются.Собственно, в выявлении и прояснении степени значимости этих факторов как раз и должна состоять суть данного спора. А вы перешли на вопросы «субъективности» и «объективности». Я, конечно, понимаю, что у Максима это любимая тема )). Но ведь и Ян данную позицию как-то слишком в штыки воспринимает.Экономист не должен быть ценностно нейтральным. Своё представление об идеале необходимо, иначе теряется «вкус к жизни». Но приходится понимать, что, если существующее общество далеко от данного идеала, значит, идеал слишком субъективен. Можно критиковать существующее общество за несоответствие идеалу аля Чаадаев в своих «философических письмах» (у Достоевского, если не ошибаюсь, в «Бесах» есть прекрасное «лирическое отступление о «русских мальчиках» о том же), но никакого толку от этого не будет.Можно бороться за достижение этого идеала, но исправлять и изменять следует то, что изменить возможно. Иначе потратишь кучу сил, результат будет с гулькин нос, зато непременно появится твёрдая убеждённость в том, что «я сделал всё, что мог, но общество меня не приняло» - состояние бездеятельного самолюбования.Поэтому действовать надо бы там, где возможно что-то изменить в направлении собственного идеала.Взять хотя бы либералов и их ценности (настоящих либералов, у которых есть эти ценности, а не либералов - политических тусовщиков, стремящихся к власти). Могут они сегодня сделать Россию «демократической»? Нет. Могут эффективно заниматься правозащитной деятельностью? Наверное, в одних регионах страны «да», в других нет. Но тратить свои силы в безвозмездном отстаивании прав какого-нибудь притесняемого мужичка в каком-нибудь далёком уезде и обучению его защите своих прав для них ниже их достоинства (а меж тем, именно так, «снизу» зарождется демократия при наличии множества разных условий, из которых умение защищать свои права ещё и не самое важное). Им подавайте власть как она есть. Поэтому у них и нет будущего. Решают не те задачи, не понимают своих объективных возможностей, много кричат и ничего не делают.Иными словами, они «не объективны»
Ян Сокольников
13 авг 2009 в 13:51
Ян Сокольников написал12 августа 2009 в 21:58»Вполне допускаю, что сейчас расчёт нашей власти оправдается. Допускаю также, что в очередной раз чего-то недоучли. Но пока более вероятно, что «национальные силы» на Украине несколько разочаровались не столь высоким уровнем поддержки Запада и готовности Запада принять их в своё сообщество, как это ожидалось ранее».Есть чисто внутренний фактор. Некоторым силам на Украине очень неудобна Тимошенко и ее стремление к президентскому креслу их пугает. В случае укрепления ее позиций по их экономическим интересам может быть нанесен сильный удар. До недавнего времени они не рассматривали Ющенко как серьезного кандидата и считали его хромой уткой и по сути дела готовились к его списанию со счетов. Ставка делалась на любителя одесских анекдотов Януковича и как запасной вариант рассматривался Яценюк. Собственно говоря так и сейчас остается. Но Кремль сделал Ющенко неожиданный подарок. Теперь многие разрозненные политические силы ( в том числе националистического толка) вполне могут начать консолидироваться вокруг Ющенко. Это усилит его позиции. В том числе и финансовые. В случае, если внимание к Ющенко со стороны некоторой части электората будет расти, то и финансовая и информационная поддержка его кандидатуры будет значительно усилена. Это мое видение ситуации. Не претендую на его полноту, но тем не менее пока не увидел возможных альтернатив.
Ян Сокольников
13 авг 2009 в 13:52
Румянцев Кирилл написал12 августа 2009 в 22:48Ян Сокольников написал12 августа 2009 в 21:58»Некоторым силам на Украине очень неудобна Тимошенко и ее стремление к президентскому креслу их пугает. В случае укрепления ее позиций по их экономическим интересам может быть нанесен сильный удар. До недавнего времени они не рассматривали Ющенко как серьезного кандидата и считали его хромой уткой и по сути дела готовились к его списанию со счетов. Ставка делалась на любителя одесских анекдотов Януковича и как запасной вариант рассматривался Яценюк. Собственно говоря так и сейчас остается.»Полностью с вами согласен.» В случае, если внимание к Ющенко со стороны некоторой части электората будет расти, то и финансовая и информационная поддержка его кандидатуры будет значительно усилена.»А вот здесь ваша логика нарушена. Для украинского крупного бизнеса поддержка того или иного кандидата Россией значит много больше, чем рост какой-то там «популярности» внутри страны. Популярность кандидата - дело десятое, а вот теплота отношений с Россией - фактор, оказывающий непосредственное воздействие на полноту их кошельков. Если угодно, «хорошие отношения с Россией»- их «класовый интерес». И в этом смысле экономическая политика Тимошенко, с точки зрения строительства национального государства, абсолютно понятна - не выбив почву из-под ног олигархии Восточной Украины национального государства не построить.А вот Ющенко ориентируется на иные ресурсы - мелкий бизнес внутри Украины и «технологически-идеологическая» поддержка Запада. Значение последнего из указнных факторов падет, нового мощного ресурса не видно (сплочение электората будет несущественным и только за счёт Западной Украины, поскольку в Центре люди, ощущая себя украинцами, настроены благоприятно по отношению к России).Если есть представления, в чём же будет состоять этот новый ресурс, расскажите. Возможно, что я чего-то не учитываю. Но это «что-то» всё же не электоральная база.
Ян Сокольников
13 авг 2009 в 13:53
Ян Сокольников написал12 августа 2009 в 22:55Ян Сокольников написал12 августа 2009 в 23:08»теплота отношений с Россией - фактор, оказывающий непосредственное воздействие на полноту их кошельков. Если угодно, «хорошие отношения с Россией»- их «класовый интерес».Вы преувеличиваете российский фактор для крупного бизнеса. И кто сказал, что Ющенко никак не связан и не пользуется поддержкой крупных олигархических структур (в том числе донецких). Когда нужно сохранить собственность и сохранить (преумножить) свое экономическое влияние, то бизнесу все равно кого поддержваить. Главное, чтобы были электоральные перспективы.Хотя Вы правы. Российский фактор для них важен. Но не только он один. Им также нужен на данном этапе человек, который сможет блокировать Тимошенко на ее пути к президентству. А поэтому здесь все средства хороши. Поэтому они и ведут такую игру «нашим-вашим». Можно с одной стороны посылать сигналы России, а сдругой стороны поддерживать антироссийского кандидата. Не вижу здесь ничего странного. Это борьба за интересы, а значит все допустимо. Поэтому логика соблюдена. Нужно только обращать внимание на нюансы.
Ян Сокольников
13 авг 2009 в 13:55
Румянцев Кирилл написал12 августа 2009 в 23:53Ян Сокольников написал12 августа 2009 в 23:08»Им также нужен на данном этапе человек, который сможет блокировать Тимошенко на ее пути к президентству.»Ющенко при всём желании для Тимошенко уже не оппонент. Как бы вам не хотелось обратного. Тимошенко блокируется Януковичем, который как раз и представляет интересы крупного бизнеса.
Максим Козырев
14 авг 2009 в 5:56
С Украинского формума»Rasar(Israel):С одной стороны за Украину обидно. Почему какая-то там страна третьего мира (Россия, Зимбабве или ещё кто-то из этого числа) позволяет себе влазить во внутренние дела самой большой европейской страны.? А с другой стороны. Ведь этот Медведев или как его там прав. Вот в чем обидно.»:))observator(Ukraine, Cherkassy):»Несомненно, политика Ющенко была, есть и останется антироссийской. В этом - его грех перед братскими украинским и русским народами.»«dixi: отношениякакие отношения могут с хромой уткой? зачем? смысл?»http://www.unian.net/rus/comments/331005
Максим Козырев
14 авг 2009 в 6:18
Ющенко догнал Яценюка1. Тимошенко - 56 (38.4%)2. Янукович - 51 (34.5%)3-4 Яценюк Ющенко - 17 (11.5%)5. Тягнибок - 7 (4.7%)
Ян Сокольников
15 авг 2009 в 1:12
«Несомненно, политика Ющенко была, есть и останется антироссийской. В этом - его грех перед братскими украинским и русским народами.»Какая же короткая у людей память. Ющенко как таковой здесь не причем. Он всего лишь выражает взгляды определенной части общества. Так уж получилось, что общество в оценках прошлого настоящего и будущего неоднородно. И в советские годы это тоже было очевидно. Поэтому говорить только об антироссийском настрое Ющенко без учета многих других обстоятельств неправильно. С Ющенко или без него отношения никогда не будут полностью отвечать интересам России. А по некоторым моментам эти отношения вообще будут заходить в тупик как и сейчас, поскольку Россия хочет того, что для Украины в принципе неприемлимо. Только формат этих отношений может быть более жестким или более мягким. И пора бы уже с этим смириться.В нулевые годы конфликты еще при Кучме и премьере Януковиче разгорались. Остров Коса Тузла ни о чем не напоминает? Тогда могло до вооруженного столковения дойти. И сам Янукович недоумевал почему строительство дамбы несогласовано с украинской стороной. Но будучи представителем Донецкой области он старался быть мягким в оценках. Но факт остается фактом. Экономических, культурных и прочих разногласий не меньше, чем общих интересов. И кто бы не был президентом эти разногласия и противоречия всегда будут давать о себе знать. С Кучмой тоже не гладко строились отношения. И по поводу ГТС были дискуссии и торговые конфликты были. Но тогда российская власть еще не чувствовала себя такой уверенной и конфликты не входили в такую острую и затяжную фазу. Что касается сегодняшней ситуации, то Россия пользуется политическим конфликтом и экономической ситуацией внутри Украины, а также слабостью президента. С Кучмой был другой разговор. Гораздо более осторожный и взвешенный. Так что кто бы не пришел в Украине к власти, ситуация в отношениях принципиально не изменится. Поменяется риторика, но противоречия были, есть и будут. Другое дело, что Россия вынуждена будет идти на очень большие уступки и преференции в случае победы т.н. пророссийских сил, чтобы держать ситуацию под своим контролем. Но хватит ли у Москвы ресурсов для такого контроля, сглаживания противоречий и продвижения своих интересов?
Максим Козырев
15 авг 2009 в 2:51
«Несомненно, политика Ющенко была, есть и останется антироссийской.»«Какая же короткая у людей память. Ющенко как таковой здесь не причем. Он всего лишь выражает взгляды определенной части общества.»Напротив, те, кто утверждают в соответствии с первой цитатой в данном случае адекватно оценивают ситуацию, не выдумывают, не фантазируют и не закрывают глаза на то, что не нравится.Ющенко выразитель определённого интересав Украине и за рубежом. И в первую очередь, не украинского общества, а тех, чьим ставленником он является.В том, что он не выражает серьёзных сил в Украине м можно будет легко убедиться на выборах - немного кто за него проголосует (как и у нас в группе), во второй круг у него не будет шанса пройти.
Ян Сокольников
15 авг 2009 в 3:01
Так все во власти являются ставленниками кого-то. В любой стране можно послать такой упрек главе государства. Какие-то внутренние или внешние силы, а может быть и те и другие делают свои ставки. Но речь не об этом. Сам факт того, что противоречия никуда не исчезнут, а может быть только сгладятся очевиден. А России еще придется немало информационных и прочих ресурсов вложить для поддержания авторитета своих друзей. В противном случае друзья могут перестать быть друзьями. Разве Янукович не ездил в Штаты и не общался там с Брюсом Джексоном. Это довольно известная фигура. Так что все относительно. Так или иначе украинская власть будет стремится к разнообразию своих контактов. И это правильно.
Максим Козырев
15 авг 2009 в 3:16
И не все лидеры стран - ставленники, не надо.И тем более не во всех государствах, а только в тех, наверное, кто ещё не вызрел как суверенное государство, руководители - ставленники иностранных государств.Но это не упрёк.Кого тут упрекать?Ющенко честно отрабатывал свой хлеб перед иностранными хозяевами.Я ему скорее сочувствую.По впечатлениям - был неплохой руководитель Центробанка.Как премьер, правда, уже скорее перерос пределы компетенции.Но других не было.Дальше на него тоже надеялись.Он пострадал.Но пытался.Не получилось.Бывает.Он и сейчас пытается.Вряд ли что-то у него получится.Но выбора у него нет.Прискорбная ситуация для многих, стремившихся стать политиками и что-то сделать, - быть хромой уткой и доигрывать партию без шансов на успех.»А России еще придется немало информационных и прочих ресурсов вложить для поддержания авторитета своих друзей. В противном случае друзья могут перестать быть друзьями.»Если друзья перестают быть друзьями, если в них не вкладывать много ресурсов - это не друзья.Могут ли быть друзья у страны - не знаю, скорее сомневаюсь.Интересы у всех довольно разные.
Ян Сокольников
15 авг 2009 в 3:24
«Интересы у всех довольно разные».В том все и дело.Что касается ставленников, то это неизбежный политический процесс. Россия же тоже хотела бы иметь своих ставленников. Эти ставленники везде есть. Просто где-то они выдвигаются исключительно внутренними группировками, а где-то при поддержке иностранных государств. Это политика и никуда от этого не уйти. Но в целом Украина идет к своей государственности. Этого всего лишь этап, который нужно пройти.Кстати, уже много обсуждавшийся Дугин настаивает на том, чтобы Россия активно вмешивалась в украинские дела. Т.е. по сути дела боролась за своего ставленника. Поэтому не стоит критиковать Штаты в этом. Россия такая же. Просто в 2004 году она проиграла. А еще Дугин критикует Януковича за общение с Брюсом Джексоном. Вот его фраза:http://evrazia.info/modules.php?name=News&file=a..»Когда Янукович был в США, он общался с Брюсом Джексоном - главным строителем натовской архитектуры Восточной Европы, главным противником России. Джексон - человек достаточно серьезный, полномочный представитель консервативных, военных кругов - говорил, что позиции Януковича и его фанатов точно такие же, что и у Ющенко».Так что все относительно. Украина действительно движется отсюда туда. И на данный момент этот процесс необратим, поскольку Россия слабеет. Хотя чувства многих россиян, чувствующих себя оскорбленными можно понять. Но нужно учитывать, что Украина имеет некоторые свои интересы, которые расходятся с интересами России. Поэтому руководство страны так или иначе будет сейчас маневрировать. Причем в большей степени ориентация будет на Запад.
Рустам Ахмеров
27 авг 2009 в 15:15
Национальный банк Украины (НБУ) намерен запретить вкладчикам досрочно снимать средства с депозитов, а самих банкиров - заставить выплачивать проценты по валютным вкладам в гривнах. По мнению экспертов, этот шаг призван задержать падение украинской валюты. В условиях приближающихся выборов этот шаг НБУ вызвал острую политическую реакцию.Проект постановления НБУ предполагает закрепить на постоянной основе тот мораторий на досрочное возвращение банковских вкладов, который де-факто действовал в стране с октября прошлого года до мая нынешнего. Тогда этот шаг регулятора был вызван массовым оттоком средств с депозитов в украинском банковском секторе. В НБУ утверждают, что разработали постановление, исходя из необходимости «концептуального разделения текущих и депозитных счетов».http://bankir.ru/news/newsline/2397739
Алексей Марченко
3 сен 2009 в 12:16
Мои (и не только мои) прогнозы, чё будет в экономике этой осенью - в Украине и в мире.Приблизительно через пару месяцев грянет кризис.Почему не пишу «опять»? Потому что он будет качественно ИНОЙ.Ну. начаться всё может по «старой» (а? только год назад случился, а уже «старый»:)) схеме: какие-то вполне обоснованные и контролируемые разорения крупных корпораций, у государства «всё под контролем», массовики-затейники поют в СМИ песни на мотив «Мы прорвёмся» и «Кризис нам только в помощь».Одновременно с этим потихоньку начнётся ПАНИКА в бизнесе. Уж они-то, предприниматели. знают, что, если по телевизору рассказывают, что всё будет хорошо, то точно хорошего ждать нечего. Не, это они знали и в прошлом году, НО: если прошлогодний кризис среднестатистический бизнесмен списывает на случайность, ну, или, если хотите «нормальный процесс» в экономике. «временный спад» и т.п., то всем известно, что ДВА РАЗА В ОДНУ ВОРОНКУ снаряд не падает. И начнётся… (читать полностью на блоге «Новый мир: кризис и его решение» http://www.n-mir.com/?p=20)
Максим Козырев
9 сен 2009 в 20:03
Пригласил проголосовать участников групп-друзей нашей группы, с Украины. Посмотрим, как будут эволюционировать результаты опроса
Ян Сокольников
10 сен 2009 в 2:01
Янукович опять в лидерах. Бедная Украина! Мне будет очень больно смотреть на то, как гениальный финансист-геолог Азаров возглавит Минфин (а он его скорее всего возглавит в случае победы Януковича) и по сути начнет контролировать все экономические процессы. А страна судя по всему будет принадлежать Фирташу и его группировке. Для них пребывание Тимошенко у власти совсем ни к чему. Печально и грустно от этого. Хотя еще ничего не решено.
Сергій Стоянов
11 сен 2009 в 14:36
Не забывайте, что с таким раскладом, будет 2 тур. В котором многие, кто голосует за Яценюка и Ющенко, скорее всего поддеражат Тимошенко.А если точнее, то будут против Януковича.
Ян Сокольников
11 сен 2009 в 23:10
Интересные события в Нацбанке происходят. Там тоже разборки. Похоже, что Савченко не сомневается в победе ЮВ, поэтому и решился на такой шаг. Хотя в целом комментарии автора статьи несправедливы по отношению к Кабмину.http://www.epravda.com.ua/publications/4aaa224d0fef6/
Ян Сокольников
12 сен 2009 в 16:34
Продолжение банковской историиhttp://shuster.kanalukraina.tv/video/2477_ukrainoros..
Дмитрий Шабанов
13 сен 2009 в 18:55
Есть у меня подозрение что к власти на Украине придут военные. Во главе с каким нибудь честным парнем суровым, но справедливым. :)
Ян Сокольников
13 сен 2009 в 19:56
Нет, президентом будет Юляhttp://www.videoinfo.com.ua/
Максим Козырев
15 сен 2009 в 17:33
«Не забывайте, что с таким раскладом, будет 2 тур. В котором многие, кто голосует за Яценюка и Ющенко, скорее всего поддеражат Тимошенко.А если точнее, то будут против Януковича.»Вполне вероятно.Неожиданностей больше нет?
Максим Козырев
15 сен 2009 в 17:38
Янукович обогнал Тимошенко,а Яценюк - Ющенко1. Янукович - 92 (37.9%)2. Тимошенко -85 (35%)3. Яценюк - 29 (11.9%)4. Ющенко - 27 (11.1%)5. Тягнибок - 10 (4.1%)
Максим Козырев
15 сен 2009 в 17:40
«Есть у меня подозрение что к власти на Украине придут военные. Во главе с каким нибудь честным парнем суровым, но справедливым. :)»Военные в невоевавших странах слабые.Да и вообще это - пройденный этап, скорее
Максим Серпухов
18 сен 2009 в 13:23
Ещё нужно добавить в кандидаты Тигипко Сергея у него прирост рейтинга весьма существенный
Кэтрин ||^^//Kassiopeya\\^^|| Костенко
21 сен 2009 в 23:14
Я только за Януковича!!!!!
Дмитрий Шабанов
22 сен 2009 в 4:24
Военные в невоевавших странах слабые.Да и вообще это - пройденный этап, скорееНу можно назвать его не военным, а скажем не особо засвеченным в информационном поле представителем силовых структур. Который эксплуатируя образ «честного парня» - сурового, но справедливого пообещает навести порядок в стране и «разогнать всю эту банду».Если в раскрутку подобного товарища вложить денег он, на мой взгляд, будет иметь очень хорошие шансы.Потому как уровень доверия к власти на Украине вообще не высок, а перемен и кушать очень хочется.А если в образе грамотно сбалансировать «запад» и «восток» так и вообще получится конфетка.Вообще ситуация слабо предсказуема. Нынешние лидеры держаться в основном на исчезающей инерции, а те кто пытаются влезть на той самой робкой надежде на что то новое и хорошее которая может развеется под действием самых неожиданных факторов.
Бахтиер Топузов
28 сен 2009 в 0:27
Финансовая система в Украине не имеет сильно развитого фондового рынка, поэтому влияние мирового финансового кризиса произошло по особенному сценарию, самым ярким проявлением которого стала девальвация гривны…Итак, по порядку. В июле евро облигации Украины и внешние долги украинских компаний переходят в категорию «высокорисковых».Август ознаменовался началом снижения мировых цен на металл (кризис стройиндустрии и автомобилестроения вызвал мировое снижения спроса на металл) – а это основная статья украинского экспорта и поступления валюты в страну.2 сентября. Начало парламентского и валютного кризисов в Украине. Верховная Рада начинает принимать многочисленные изменения в бюджет, отказавшись от создания стабфонда. Гривна начинает свое обесценивание на межбанковской бирже: первый скачок – от 4,85 к 4,93 по отношению к доллару.14 сентября. В США банкротство инвестиционного банка «Lehman Brothers» (четвертый наикрупнейший банк в США, основной капитал которого составлял $800 млрд.).15 сентября. Подача в Верховную Раду проект бюджета-2009, игнорирующего вызовы кризиса.10 октября. Госкомстат сообщает об 11% спада в металлургии.
Бахтиер Топузов
28 сен 2009 в 0:27
Дефицит доллара приводит к дальнейшему росту его цены. Национальный банк Украины (НБУ) пытается насытить рынок долларом. В результате в октябре его валютные резервы сократились более, чем на $3 млрд. Импортеры, ожидая резкого освобождения гривны в 2009-м, закупают валюту с расчетом на первую половину следующего года. С другой стороны, предложения валюты нет. Некоторые экспортеры придерживают валютную выручку до лучших времен в надежде на то, что доллар через месяц-два еще немного вырастет. Ну, а население, имея опыт банкротства сбербанковских вкладов, ринулось снимать депозиты и закупать валюту и драгоценные металлы. По официальному сообщению НБУ, с 1 октября 2008 года отток депозитов со счетов отечественных банков составил порядка $3 млрд. – 10% от всей суммы срочных вкладов. Как результат, 11 октября НБУ ввел запрет на досрочную выдачу депозитов во всех финучреждениях страны (13 октября/Постановление НБУ №319).
Бахтиер Топузов
28 сен 2009 в 0:28
В течение последних двух недель 25 отечественных банков обратились к НБУ за рефинансированием. Тот выделил более 8 млрд. грн., из которых 5 млрд. перепали «Проминвестбанку», а 1,5 млрд. – банку «Надра».В это время Украине начинает работу миссия МВФ, которая вырабатывает антикризисное предложение.30 октября. Цена доллара в «обменниках» достигала пиковой отметки 7.35грн. за $1.31 октября. НБУ насытил рынок долларами и впервые за эти дни его обратно продавали Нацбанку. За $1 давали около 6грн. Парламент голосами трех фракций (БЮТ, НУНС и блок Литвина) принял проект антикризисных мер, основанный на предоставлении Украине кредита МВФ в размере $16,5 млрд. взамен на жесткие финансовые обязательства страны. В. Ющенко на телеканале «Интер» огласил, что этот кредит предоставляется Украине под 7% годовых на 17 лет.
Бахтиер Топузов
28 сен 2009 в 0:28
Что будет дальше?
Бахтиер Топузов
28 сен 2009 в 0:29
1. Укрепление гривны ничто не предвещает. НБУ сегодня обладает суммой в $32 млрд., государственный долг Украины составляет порядка $15 млрд. Поступление кредита МВФ позволит смягчить финансовый кризис, значительная часть кредита уйдет на выплату долга и реанимацию банков. Золотовалютные запасы Нацбанка позволят удержать курс гривны около 6 гр. за $1. Есть большое сомнение, что НБУ будет возвращать курс, который был до кризиса. Прежде всего потому, что стране выгодна девальвация гривны – нужно поддержать экспорт и отечественного товаропроизводителя.2. Земля и недвижимость упадет в цене.
Бахтиер Топузов
28 сен 2009 в 0:29
3. Как и в 98-м, после резкой девальвации гривны, воспрянут отечественные товаропроизводители. Поскольку импортные товары резко возрастут в цене, вобрав в себя курсовой скачок, то многим из них на смену придут отечественные аналоги.4. Повысятся цены на импортные товары (в результате ослабления гривны) и тарифы на коммунальные услуги.5. Не стоит рисовать долгосрочные радужные перспективы в Украине, т.к. она по-прежнему находится на пути нестабильности из-за противостояния интересов пророссийски и прозападно- настроенных политических сил в стране и испытывает сильный кризис власти.
Всеволод Андреевич
20 окт 2009 в 20:27
Не буду писать экономических трактатов, анализировать макропоказатели страны, скажу кратко:Во мне пока еще живет надежда на то, что 6 лет которые мы прожили с оранжевыми, дадут возможность людям понять истинную цену словам и обещаниям которые они давали!Ну почему вы, до сих пор голосуете за эту банду, тимошенко, ющенко, скажите мне , где ваша логика?Разве вам нравится то место, в которое вас привели?
Ян Сокольников
21 окт 2009 в 5:25
А мне странно, что многие не замечают того личностного роста, который Тимошенко достигла в поледние годы. Не хочу вспоминать девяностые годы и оранжевую революцию. Можно до бесконечности муссировать ее биографию, но при этом не замечать реальных достижений последних лет. Сейчас очень много грязи на нее выливается. В ходе предвыборной кампании мы еще много чего услышим. Но бороться надо честно. Такие оскорбления как банда и т.п. просто неприемлимы. Я ни разу не слышал, чтобы сторонники Тимошенкоопускались до банальных оскорблений. Отдельные проявления конечно мы наблюдаем, но это скорее реакция на оскорбление со стороны политических оппонентов. Стоит отметить, что Партия Регионов отвергла предложение о сотрудничестве. Хотя Юлия Владимировна еще в декабре прошлого года предложила всем политическим силам по крайней мере попытаться найти компромисс и начать вместе работать. Сегодня все понимают, что экономика Украины неконкурентоспособна. Как таковых точек роста и развития не видно. Но есть ли в этом вина Юлии Владимировны? Думаю, что нет. Поэтому лучше не оскорблять своих оппонентов, а честно бороться. А после выборов совместными усилиями искать выход из этого тупика и разрабатывать стратегию развития страны. Я не считаю, что нужно поклоняться каким-либо политикам. Они все в чем-то виноваты. Ни у кого из них нет кристально чистой биографии. Однако это не повод для того, чтобы в ходе политической борьбы использовать против того или иного кандидата грязные приемы.
Всеволод Андреевич
21 окт 2009 в 11:35
«Можно до бесконечности муссировать ее биографию, но при этом не замечать реальных достижений последних лет.»__________________________________Приведи хоть один пример успешного коммерческого проекта, который бы осуществила Тимошенко будучи премьером (да и не надо говорить про сбор урожая который к ней никакого отношения не имеет)» Такие оскорбления как банда и т.п. просто неприемлимы. Я ни разу не слышал, чтобы сторонники Тимошенко опускались до банальных оскорблений»________________________________________Спасибо, поржал) Мальчик, не хотелось тебя расстраивать, но как раз интриги и оскорбления и есть козырь Юлии Владимировны, которая за всю свою историю деятельности ни разу не осуществила ни одного успешного коммерческого мероприятия, свой рейтинг она сделала как раз на оскарблении и обвинении Янукович-Кучмаи их коллег! За нее голосовали не потому что она классный специалист а потому что она говорит красиво!Ну и последнее, так сложилось что работая в организации , постоянно приходиться иметь дело с постановами Каб.мина и приказами которыми Тимошенко регулирует межхозяйственные отношения, более утопического управленца представить сложно, мне не надо смотреть ТВ и ее речи, мне не надо это все слушать, я могу наблюдать из нутри как работает ее механизм, он работает во вред а не во благо!
Ян Сокольников
21 окт 2009 в 14:10
Мне знаком стиль общения некоторых оппонентов Юлии Владимировны. К сожалению Вы не исключение. Со стороны Партии Регионов никаких более или менее вразумительных предложений по преодолению сложившейся ситуации не последовало. Если их так не устраивает работа премьера, то почему не откликнулись на предложение о сотрудничестве? Может быть ответственность в предвыборный год брать на себя не хотели? В оппозиции находиться и критиковать гораздо проще. Если я не ошибаюсь, то на приглашение Тимошенко откликнулась только Кужель. Она была на тот момент членом ПР. Реакция со стороны регионалов была достаточно жесткая. Я в этой теме в прошлые месяцы уже изложил свою позицию. Если она Вас не устраивает, то можете е критиковать. Но не надо никого оскорблять только за за, что их мнение отличается от Вашего. Это уже не дискуссия будет, а банальная разборка.
Всеволод Андреевич
21 окт 2009 в 15:26
Ну я другого ответа и не ожидал!Никакой конкретики, никаких реальных фактов, цифр, ничего!Один популизм!Ян, вы ведь с виду эрудированный, образованный юноша, мне бы было интересно выслушать вас, только не о человеческих качествах Юлии Владимировны а о более материальном, может о том как она умело управляет экономической конъюнктурой, о том как она сдерживает падение производства, о том как она наполняет бюджет!Приведу пример борьбы с кризисом наших соседей, ПОЛЬША!(не она одна пользуется этой системой, еще Германия, Франция и другие страны в правительстве которых стоят люди нацеленные на развитие а не упадок)Так как из-за кризиса мировое потребление резко сократилось, страны столкнулись с проблемой отсутсвия спроса на экспортные товары, внутренний рынок не способен погасить эту разницу, денег нет, что делать? Все очень просто, вышеупомянутые страны просто начали тотальный ремонт страны) Понимаешь о чем я? Строительство - сердце экономики, когда работает стройка работает и живет вся экономика! Ремонтируют дороги, строят объекты, деньги крутятся,люди работают!Что делает Тимошенко: Мы берем кредиты МВФ, эти деньги мы направляем в НБУ на то чтобы поддерживать разницу курсов? По моему дебилизм полнейший, деньги все ровно сгорают а эффекта ноль! Не проще ли было пустить деньги в реальный сектор? Ну ладно, не работает у тебя голова самой придумать что то новое, сделай как делают умные люди! Но видимо цели у нее совсем другие нежели спасать экономику!Следующие: Тебе известно по каким условиям реструктуризировали долг НАКу по евробондам, с тем условием что отдают сто процентов + 1,5 млрд.дол. Встает вопрос, если сейчас деньгам не было откуда появится, то откуда они появятс потом да и еще плюс 1,5 млрд.?
Всеволод Андреевич
21 окт 2009 в 15:38
Да и еще одно, ты говоришь ты там раньше давал какую то конкретику, я просмотрел первых 8 страниц(может ты сделаешь копи паст и покажешь), ты знаешь ничего конкретного не нашел кроме субъективной точки зрение на происходящее в соседней стране!Вообще не понимаю, о чем я могу с тобой разговаривать ведь ты не чувствуешь разницы в том как сократилась моя украинская зарплата как выросли украинские цены на все, как подорожали резко украинские коммунальные услуги, ты знаешь Украину которую по ТВ показывают !! АУУУУУУУ, мальчик, ты не в теме)Да и еще, все в нашей жизни познается в сравнении, так вот ты не можешь сравнить как мы жили до 2004 г. и как мы живем сегодня! Ты даже не подозреваешь!Я считаю нашу полемику бессмысленной! Ты говоришь о том чего не знаешь, ой нет , прости , ты говоришь то что вложил в твою голову ТЕЛЕВИЗОР, МЕДИА, ПИАР, это все иллюзия под толстым слоем тонального крема!!!! Прекращай заниматься ерундой!
Ян Сокольников
21 окт 2009 в 15:58
Всеволод, я в этом году очень большую часть времени провел в Украине. У меня там родственники и друзья. Меня в данный момент интересует только один вопрос. Что на месте Тимошенко сделала бы Партия Регионов? Мне гораздо большими популистами кажутся Азаров и Акимова. Я согласен с тем, что от строительства мощный мультипликативный эффект. В России тоже об этом многие говорят. Хотя никто не занимается. Почему так происходит мне не совсем понятно. Если кто-нибудь объяснит причины этого, то буду очень признателен. Я еще раз повторю, что не являюсь сторонником того, чтобы поклоняться тому или иному политику.Просто должен быть такой политик, который сделает лучше. Я зашел на сайт Партии Регионов. Там отсутствует какая-либо конкретика. Очень много общих слов. Популизма тоже хватает. Но это понятно. Выборы скоро. Если честно, то я даже хотел бы, чтобы Янукович прямо сейчас стал премьером и привел в правительство Азарова, Акимову и др. Было бы интересно посмотреть.Что касается Польши, то абсолютно согласен. Но Польша и до кризиса активно инвестировала в реальное производство, чтобы создать диверсифицированные источники формирования ВВП. Украина также как и Россия этим не занималась. По каким причинам это уже другой вопрос. Но тогда претензии нужно предъявлять абсолютно всем, а не только Тимошенко. Всегда проще найти одного виноватого. Что касается СМИ, то в основном я там вижу именно представителей Партии Регионов. В какую газету не заглянешь, везде можноувидеть критику правительства. На любом ток-шоу присутствует большое количество представителей оппозиции.
Всеволод Андреевич
21 окт 2009 в 17:09
Вот этот диалог мне нравится больше, Ян)Понимаешь, все люди которые сейчас у власти это все старые лица, они давно на политическом олимпе, они все из команды Кучмы, Тимошенко в свою очередь не исключение, и о ее поступках всем все известно, и еще известно что она не держит своего слова! Это один из наибольших минусов ее!В свое время я довольно таки плотно изучал ее биографию, ее карьеру как управленца и политика(надо было для работы), и что я тебе хочу сказать, более грязных схем и махинаций придумать невозможно! Дабы не буть пустословом приведу тебе один пример! На несколько времени нет, работы много)))Ну вот есть в Киевской области такой город Фастов, в нем когда то был такой завод «Факел», занимался он производством газового оборудования, мощный завод, всесоюзного значения, единичный экземпляр в своей нише! Представь себе, 1994 год, завод накрыл кризис, заказов нет, денег нет, зарплату платить надо, мощностя простаивают. Вдруг в один прекрасный день компания “Содружество” (а кто у нас владеет всем пакетом акций?- правильно, Тимошка)))) обращается к заводу и предлогает купить у них газового оборудования на 500 тыс.дол., но елинственное условие аванасом, т.е. утром деньги вечером стулья) Что произошло? завод берет кредит, аккумулирует всеми способами необходимую сумму денег, деньги вкладывают в производство и вот уже на складе стоит готовая партия оборудования, эта компания “Содружество” оборудование получила, но денег в назначенный срок Факелу никто так и не заплатил!Результат: завод Факел, с рабочими местами на 5тыс. человек - банкрот, зарплату платить нечем, проценты по кредиту платить нечем!Конечно завод подал иск в суд, судились 3 года, вконце концов директору посоветовали не лезть дальше, все ровно бесполезно!Интересный факт, проданное компании “Содружество” оборудование спустя годы были замеченны в Казахстане)Вот тебе конкретный пример!Ну я не буду рассказывать, хотя очень интересная финансовая схема с компанией «Единные Энергетические сети», которые создала Тимошенко вместе с Лазаренко! Тоже обокрала и выставила на деньги простое население Украины!И за этого человека ты мне предлагаешь голосовать????????Да не за что в жизни!!!Да это я еще не рассказал как Юлия Владимировна в данный момент делит газовый рынок Украины, боюсь без работы остаться, но я уверяю вас, это не тот путь которым мы должны следовать, такого беспредела во всем не было никогда и надеюсь не будет, дай бог ума людям не голосоватьза нее!!!
Ян Сокольников
21 окт 2009 в 17:58
Мне неизвестны подобные факты. Поэтому спорить не буду. В данном случае не имею возможности ни подтвердить, ни опровергнуть. Что же касается компании «Единые энергетические сети», то об этом все наслышаны. Я написал в одном из предыдущих сообщений, что нет ни одного политика с кристально чистой биографией. Сейчас наружу будут вылезать самые разные факты из жизни и деятельности каждого из кандидатов. Я не предлагаю за кого-либо голосовать. На данный момент уже без эмоций, симатий и антипатий предлагаю подумать, а кто может быть альтернативой. Вчера где-то видел комментарий Пасхавера. В принципе он правильно сказал, что ни у одного из кандидатов нет ясной экономической программы, они не показали себя готовыми к длительной стратегической работе по модернизации экономики. В этом я с ним согласен. Но тогда почему Партия Регионов настаивает на своем знании и понимании ситуации. Как мне кажется у них тоже весьма относительные представления о прошлом, настоящем и будущем. Просто ответьте мне на такой вопрос. Является ли Виктор Федорович Янукович достойной альтернативой? К тому же, на мой взгляд, ПР является чисто лоббистской структурой. Если я не прав, то скажите в чем.А новых лиц в украинской политике сейчас просто нет. Яценюк не такое уж и новое лицо. Да еще в последнее время он начал говорить какие-то странные вещи. А других кандидатов даже рассматривать смысла нет. Хотя мне Тигипко кажется большим профессионалом. Но опять же если кто-то начнет изучать его биографию, то наверняка найдет какие-нибудь негативные моменты. Ну не могут политики и бизнесмены, становление которых пришлось на 90 годы, иметь безупречную репутацию.
Всеволод Андреевич
21 окт 2009 в 19:31
Так получилось что в данный момент я работаю в газовой отрасли (ну я думаю ты понимаешь, что это есть высшая цель ЮВ, и вообще как бы большинство ее действий клином сходятся на газовом рынке так как это изначально сфера ее бизнеса) я имею возможность оценить те преобразования, которые она проводит внутри отрасли! Дабы не вдаваться в подробности, скажу кратко: настоящая мафия, Януковичи и им подобные просто отдыхают, в данный момент проводится спланированная акция по дестабилизации вообще всей газовой сисстемы Украины вместе с НАКом и всеми его дочерними компаниями! Грубо говоря цель такова - обанкротить все имеющиеся (ключевые компании), затем путем определенных действий с документацией создаются правоприемники этих компаний которые являются частными по форме собственности, к этим компаниям в конечным итоге оттойдут все активы ну и рынок сбыта! ВОТ как бы и все, если вкратце!
Всеволод Андреевич
21 окт 2009 в 19:33
И надо понять одно, Юлия Владимировна очень умная женщина, очень! Но, есть одно НО, весь свой потенциал она использует исключительно в эгоистических целях на все 100%.
Всеволод Андреевич
21 окт 2009 в 19:34
Но политический пиар надо признать, у ЮВ довольно таки проффесиональный! Это факт!!!
Ян Сокольников
21 окт 2009 в 20:49
Ну хорошо. А в каком состоянии находится сегодня газотранспортная система Украины? Я не работник данной отрасли. Поэтому могу судить весьма поверхностно. Насколько я понимаю транспортировка газа это единственное прибыльное направление. Но в целом отрасль является убыточной. Что же касается инфраструктуры, то она находится мягко говоря не в очень хорошем состоянии. Разве газотранспортная система не нуждается в реформе. Я не в курсе различных схем. Возможно определенные действия Тимошенко действительно направлены на дестабилизацию отрасли в целях перераспределения активов. Я не специалист в этой сфере и многих фактов могу не знать. Но одно мне понятно. Отрасли нужна реформа. Сторонники Тимошенко могут тебе возразить, что это попытка спасти отрасль от краха. Но опять же не специалист. Поэтому могу судить только о том, что лежит на поверхности. Это надо слишком глубоко в это вникать, чтобы понять реальное положение вещей. Если можешь, то проясни эту ситуацию.
Всеволод Андреевич
21 окт 2009 в 21:41
Да да, реформа нужна , состояние плачевное, но это состояние еще больше усугбляют! Это крайне нелогично! А те «реформы» которые проводит ее команда, они своей целью не ставятинновации и инвестиции в основные фонды, отнюдь, основная цель - газовый рынок страны будет работать на частную контору, которая будет принадлежать сам знаешь кому!!!! А если сейчас НАк со всеми ее дочерками, есть гос.компаниями и они исправно платят налоги в казну, то частной компании очень легко скрыть свою чистуюприбыль и указать ее меньше в разы, дабы налоги не платить или платить сотую часть! Кто от этого пострадает? опять же , обычные граждане! А это печально!
Ян Сокольников
21 окт 2009 в 22:14
Допустим. Я все равно должен буду потратить определенное время, почитать высказывания различных экспертов, а также заинтересованных лиц. Только в этом случае смогу возражать или соглашаться. Но проблема в том, что имеется дефицит информации. А что оппоненты Тимошенко (если абстрагироваться от их личных интересов) говорят об этом? Я нигде не нашел стратегию развития отрасли. Кто-нибудь из кандидатов в президенты имеет альтернативную концепцию. На сайте ПР и Фронта Перемен можно найти общие фразы. Но понять, что они думают на перспективу и думают ли вообще невозможно. Мне этот вопрос очень интересен. Украина для меня не чужая страна.
Ян Сокольников
22 окт 2009 в 0:35
Кстати, а как Вы смотрите на попытку снять с депутатов неприкосновенность? Святослав Пискун высказался однозначно против. Мне его доводы показались убедительными. Вопрос на самом деле важный. Депутатская неприкосновенность вещь очень важная. Прежде всего это гарантия для оппозиции.
Слава Дяченко
22 окт 2009 в 1:51
Сергей Тигипко - как за него проголосовать?
Ян Сокольников
22 окт 2009 в 4:46
Очень уважаю Тигипко как человека, финансиста, банкира. Но он все же, на мой взгляд, является техническим кандидатом. Однако на мое отношение к нему это никак не влияет. В Контакте даже есть группа поддержки. Надеюсь руководство группы обратит внимание на Вашу просьбу.
Всеволод Андреевич
22 окт 2009 в 12:15
Да, Тигипко вызывает уйму вопросов, во-первых непонятно кто за ним стоит, если анализировать всех остальных там более менее все понятно!Сам по себе Тигипко является успешным бизнесменом, который в жизни достиг определенных высот, глава Нац.банка, глава правления Шведбанк, Тас комерцбанк, вроде как бы специалист хороший! Ну и чисто визуальные ощущения, выглядит уверенным в себе человеком, с сильным характером! На этих выборах думаю своих 3-6% процентов он отхватит, но не больше, но на большее он и не рассчитывает, это пробный заезд! Думаю уже к следующим президентским выборам будет довольно таки мощный кандидат!
Всеволод Андреевич
22 окт 2009 в 12:18
А как такая идея что Тигипко есть самостоятельным субьектом, который представляет только свои интересы, де факто он является олигархом, его финансовое состояние позволяет ему самостоятельно финансировать свою предвыборную программу!!!МОЖЕТ ВСЕ ТАКИ ЭТО ОН? третья сила которая так нужна украинцам?
Ян Сокольников
22 окт 2009 в 13:45
Все может быть. Просто многие подумали, что Тигипко является техническим кандидатом Тимошенко. Однако многие смотрят на него как на самостоятельного политика. Мне кажется, что о третьей силе говорить пока рано. Но время покажет. По сравнению с Яценюком он выглядит более достойно.
Слава Дяченко
22 окт 2009 в 14:28
#275Ян Сокольников сегодня в 1:46»Очень уважаю Тигипко как человека, финансиста, банкира. Но он все же, на мой взгляд, является техническим кандидатом»Я думаю он не более технический, чем Тягнибок))). По некоторым опросам в интернете Тигипко опережает Яценюка
Ефименко Машинист™ Николай
2 ноя 2009 в 2:52
Новая фишка для введения ЧП - свинной грипп))Ющенко победит!)
Всеволод Андреевич
2 ноя 2009 в 11:26
Согласно Конституции Украины в случае когда на территории Украины вводится чрезвычайное положение, выборы президента должны быть отложенны на год!
Антик Антикс
2 ноя 2009 в 12:40
Грипп успешно «победят» к выборам. Тимошенко тут на опережение сыграла.А Ющенко эту тему нужно было бы в середине декабря раздувать. Так что остался у него любимы финт - всех врагами Украины объявить, но только если удастся друга Еханурова в МО вернуть.
Сергій Стоянов
2 ноя 2009 в 17:50
Не знаю, почему многие в сложившейся ситуации, видят происки какой то силы. Прям - паранойя:)Я считаю, что в том что сейчас происходит, виновата обычная халатность и недальновидность руководства. И за такое, это руководство, должно нести криминальную ответственность.Интерестно был бы, сейчас увидеть рейтинг Тимошенко.
Антик Антикс
3 ноя 2009 в 13:00
Проголосовал, чтобы увидеть рейтинги. Удивительно отличаются от подобных голосований в украинских группах. Там,даже в патриотических, лидирует кандидат «Против всех». Так что минимум четверть активного населения не признает никого.Будущее нашей страны становиться все интереснее.
Лёша Перлов
3 ноя 2009 в 19:57
Тимошенко выиграет выборы во втором туре с небольшим перевесом, в этом я даже не сомневаюсь, хоть я её и ненавижу как самую большую популистку в Украине.
Андрей Zub Пустовойт
3 ноя 2009 в 20:44
На даный момент Тимошенко будет вылазить за гриппа ну если она станет призидентом то нечего хорошего не будетЕсли станет Янукович президентом то в Украине будет корупция расцветать Если Тимошенко то Экономика Украины станет на нет Если Ющенко то все как было так и будет потому что он сам уже незнает что делать можно еще что бы греть руки
Ефименко Машинист™ Николай
3 ноя 2009 в 21:13
#286Андрей Zub Пустовойт сегодня в 18:44Если станет Янукович президентом то в Украине будет корупцияЮщенко то все как было так и будет потому что он сам уже незнает что делать можно еще что бы греть рукиА сейчас это называется не коррупция?
Андрей Zub Пустовойт
3 ноя 2009 в 21:20
Нет ща за ее еще сажают И это называется БАРДАК
Стас |D INTELLIGENCE| Кичатый
4 ноя 2009 в 19:08
Лично я очень негативно отношусь ко всем кандидатам в президенты, потому как я живу в Украине и отчётливо вижу всё происходящее. Взять любого из представленных кандидатов и за каждым можно заметить много удивительных фактов, как вообщем и в странне под названием Украина. Нынешний наш президент не выдерживает совершенно никакой критики, он элементарно текст который ему пишут перед выступлением запомнить не может так можно думать о чём то более сложном нежели простое запоминание несложного текста, его интеллект написан огромными буквами у него на лице и только совершенно глупый человек может этого не заметить посмотрев хотя бы несколько его выступлений. Теперь же по поводу Тимошенко. Мне совершенно непонятно как вообще кто либо может пойти голосовать за неё, да безусловно по телевидению транслируется, что мол у нас всё хорошо и вся страна обклеена надписями «Вона працюэ, вона - цу Украина» которые ориентированы на полных, извинияюсь за выражение, кретинов. Теперь подкреплю свои слова фактами, наша замечательная страна взяла не малый кредит у МВФ-а и что вы думаете? По истечению некоторого времени оказывается, что довольно таки не малая часть этих денег просто исчезла, а это несколько миллиардов долларов. Естественно это не поддали широкой огласке. А теперь второй факт.В конституции прописано, что прожиточный минимум должен расти пропорционально инфляции, но почему то этого не происходит, забавно не так ли? И именно госпожа Тимошенко против увелечения минимальных зарплат и стандартов и после этого за неё кто-то может голосовать??Да вы поживите год другой на Украине, позанимайтесь бизнесом а не смотрите телеканалы которые принадлежат нардепап столкнитесь с этим сами и вы я уверен на 100% просто возненавидете наше правительство. Бесспорно Тимошенко не глупый человек но это ещё не определяющий параметр, ведь свой ум и власть она использует прежде всего в своих корысных и ничтожных целях и только ослы смотрящие наше чудное телевидение могут верить тому бреду который там изо дня в день демонстрируется. Вот даже сейчас, епидемия всеми известного гриппа A/ H1 N1 умерло около 40 человек и это при населении около 45 млн. а наше замечательнейшее правительство уже на наше стадо баранов которое называется народом уже навело такой ужас, что производителям не хватает мощности выпускать лекарства. Существует огромное множество болезней которые намного больше распространенны и представляют собой не меньшую угрозу а даже большую и тем не менее все раньше жили и прекрастно это знали и никакой паники ничто не предвещало. Сейчас же, скончалось ~40 человек и уже объявлено чуть ли не чрезвычайное положение, от того же туберкулёза умирает и умирало людей гораздо больше но ..Лично я больше склоняюсь к Януковичу и мой выбор, если это вообще можно так назвать, продиктован принципом выбора наименьшего из зол. Он безусловно бандит как в прочем и все кандидаты и это знает почти каждый человек на Украине. Но в силу ограниченности своего ума он не может нанести такой вред стране как например Тимошенко или Яценюк которые производят впечатление людей не совсем глупых, а соответственно.. делайте выводы.
Ефименко Машинист™ Николай
4 ноя 2009 в 23:11
А у нас в РФ тоже самое творится. Поэтому я и уверен - победит Ющенко.
Андрей Zub Пустовойт
5 ноя 2009 в 2:37
Ющенко не каким образом не победит правда может остатся на второй срок если забракует бюджет страны и выборы отменятся сами по себе
Ефименко Машинист™ Николай
5 ноя 2009 в 2:42
Обращение Президента к Украинскому народу в связи с чрезвычайной эпидемической ситуацией в УкраинеДорогие соотечественники!Обращаюсь к вам, выполняя свою конституционную обязанность на основании статьи 106 Основного закона государства.Причина - чрезвычайная эпидемическая ситуация в стране.По Украине стремительно распространяются инфекции вирусного происхождения, в том числе вируса гриппа A/H1N1.Об исключительности ситуации говорит масштаб эпидемии: скорость и география ее распространения, молниеносность протекания болезни и исключительное количество смертей.Гибнут люди. Эпидемия убивает медиков. Это - вообще беспрецедентно и немыслимо в XXI веке.Всякие границы перейдены - даже те, которые по Конституции ограничивают мои действия как Президента..Я обратился к Генеральной прокуратуре Украины с требованием возбудить уголовные дела по фактам преступной халатности, которую проявили прежде всего Главный государственный санитарный врач Украины, санитарный врач города Киева, члены правительства, которые имели ежедневную информацию об эпидемической ситуации в стране, но ради политических дивидендов и амбиций не остановились ни перед чем..Надо менять систему. Надо менять всю систему организации государственной власти в Украине.Но сейчас, в эту минуту, времени для уговоров и ожидания нет.Главным центром принятия решений должен стать Совет национальной безопасности и обороны.Невыполнение его решений будет сопровождаться немедленным представлением в правоохранительные органы.http://www.president.gov.ua/ru/news/15609.htmlНаводка: http://ugfx.livejournal.com/194065.html?view=2100241..
Андрей Zub Пустовойт
5 ноя 2009 в 12:16
Ага обратился к народу я не хрена не понял что он хотел сказать
Антик Антикс
5 ноя 2009 в 12:37
Ющенко может хоть каждый деньвагон обращений и представлений в прокуратуру направлять - она все равно ему не подчиняется. Нынешний баланс может только армия нарушить, открыто поддержав кого-нибудь. Но генералам и так неплохо живется, да и логичнее формального «волеизъявления» народа дождаться.
Андрей Zub Пустовойт
5 ноя 2009 в 12:46
Этот Ющенко не кому не нужен росмотрим дальше чо за коники будут
Ефименко Машинист™ Николай
9 ноя 2009 в 1:12
Международный валютный фонд (МВФ) прекращает сотрудничество с Киевом до избрания нового президента, заявил директор-распорядитель МВФ Домининк Стросс-Кан
Ян Сокольников
9 ноя 2009 в 2:08
Да, к сожалению суверенный дефолт скорее всего неминуем. Бюджетный дефицит на конец года будет запредельным, размер государственного долга поражает воображение. Источников для покрытия дефицита и обслуживания долга как таковых нет. Как говорится, приехали. А тут еще Партия Регионов со своими популистскими инициативами, которыеЮщенко поддержал. Вообщем страну ждут большие проблемы.Только вот Тимошенко винить в этом не стоит. Точнее не стоит винить ее одну. Страна и при другом премьер-министре пришла бы к такой ситуации. Тимошенко еще как-то старалась избежать банкротства государства. Янукович и Азаров в такой ситуации тоже оказались бы в достаточно сложном положении. Вообщем после дефолта нужно будет выстраивать абсолютно новое государство. Возможно придется мобилизовать все имеющиеся ресурсы и в какой-то степени отказаться от демократических завоеваний. Вообще было трудно предположить, что страна настолько близко подойдет к объявлению суверенного дефолта. Но сегодня это реально.
Андрей Zub Пустовойт
9 ноя 2009 в 2:39
Тимошенки хватит того что она во время Кучмы украла у России несколько милиардов
Ефименко Машинист™ Николай
9 ноя 2009 в 3:48
На Украине будут проводить эмиссию гривны для расчетов за потребленный в ноябре российский газ. Об этом заявил президент страны Виктор Ющенко, передает «РБК-Украина».Понеслась..
Антик Антикс
9 ноя 2009 в 14:12
Украина обладает уникальным жизненным опытом. Страна начинала свою жизнь вообще без денег, потом деньги эмитировались предприятиями, потом были первые декретные деньги и уже после всего этого была введена нынешняя гривна.До инфляции 15% в день (был такой «рекорд» во времена премьерства Кучмы) нам еще очень далеко.А суверенный дефолт только бы на пользу пошел . Отучил бы население жить не по средствам. Может уродливая система льгот и начисления пенсий наконец то развалится. Должен же этот социалистический дебилизм когда-нибудь закончиться.
Ян Сокольников
9 ноя 2009 в 15:10
Система льгот и начисления пенсий действительно под угрозой. Как в России так и в Украине миф о социальном государстве разрушается. Надеюсь чиновникам и политикам хватит совести больше не вешать лапшу на уши людям.Только вот что значит жить по средствам? В таких странах как Россия и Украина это может означать только одно - достаточно большая часть людей окажется на грани выживания, поскольку их средств может не хватить даже на самое элементарное. Но именно так и будет.
Антик Антикс
9 ноя 2009 в 15:39
Я не думаю, что те, кто извлекают выгоду из фактически колониального статуса и России и Украины настолько глупы, чтобы допустить в эти странах неконтролируемый бунт. На выживание деньги всегда найдутся.
Александр Владимирович
9 ноя 2009 в 16:29
Деньги на выживание найдутся? Откуда? Сейчас и в Украине и особенно в России на последнем издыхании предприятия СССР и НИЧЕГО не создается. При постоянной деградации реального сектора неизбежна точка кипения, когда основная масса населения будет не просто нищей, как сейчас, а будет голодать. А это революция - и в Украине и в России. Было время и возможности сменить власть, из-за лени не воспользовались, конечно здесь больше вина граждан России.Немного не по теме, но все-таки, задумался над одним фактом: был такой политик Собчак, сторонник развала СССР, много агитировавший за это в т.ч. в республиках Средней Азии, соответственно оннабрал команду единомышленников, среди которых офицер-ВВП, давший ПРИСЯГУ на ВЕРНОСТЬ СССР. Мог ли честный офицер оказаться в когорте предателей? И как за такого смогли проголосовать граждане России, потомки Суворова, Кутузова, Сталина, Петра1? Деградация народа - и то что в общественном транспорте место пожилым не уступят, яркий пример.
Всеволод Андреевич
9 ноя 2009 в 19:41
Революция сегодня, как мы ее представляем, невозможна( Если тогда в 17е года можно было зайти в поместье и насадить помещеков на вилы то сейчас у каждого такого помещика есть своя вооруженная охрана, есть спецсляжбы быстрого реагирования, осуществить революцию в этой обстановке невозможно!Единственно если будет помощь из нутри системы то может быть!!!
Андрей Zub Пустовойт
10 ноя 2009 в 16:16
А толк от этой революции ну начнут воевать поделимся на регионы и что дальше кончать друг друга а остальные государства будут с нас смеятся и говорить во идиоты
Всеволод Андреевич
10 ноя 2009 в 17:48
а ты видишь толк продолжать делать дела так как их делают сейчас наша элита:?
0 Comments:
Отправить комментарий