Максим Козырев
8 ноя 2009 в 17:22
Йондор Кичйеламрабнаписал вчера в 20:34Дума приняла закон ,а повышении транспортного налога в два раза!(Йондор Кичйеламрабнаписал вчера в 20:35Сегодня ты вкалываешь,что бы заработать на машину, квартиру и т.д.!:а уйдёшь на пенсию,не чем будет налоги платить!(почему мы должны платить;за землю , за дома и квартиры когда это и так наше!,сасут нашу нефть ,газ,и т.д. и ещё и с нас вымараживают!( какого хрена!?!?(сегодня в 13:37От кого:Йондор КичйеламрабКому:Максим Козыревпривет Максим !что скажешь про то,что я написал на стене в группе?!сегодня в 13:44От кого:Максим КозыревКому:Йондор КичйеламрабНаписали о том, что волнует Вас.
Максим Козырев
8 ноя 2009 в 17:23
сегодня в 13:50От кого:Йондор КичйеламрабКому:Максим Козыревспасибо!)а вас это не волнует!?)или всё не так уж плохо? понятно что в России и помимо этого проблем куча,но всё-таки?!
Максим Козырев
8 ноя 2009 в 17:25
сегодня в 14:23От кого:Максим КозыревКому:Йондор КичйеламрабВ такой формулировке не волнует. Это, как раньше говорили, - мелкобуржуазная постановка вопроса, мол, пусть страна катится в тартарары, мне важен свой кошелёк.То, что когда уйдёшь на пенсию, пенсию может оказаться некому и не из чего платить, волнует больше.Но ещё важнее то, чтобы до пенсии внести свой позитивный вклад в жизнь, реализовав для этого продуктивный личностный потенциал.»или всё нетак уж плохо? «Всё не так плохо, всё гораздо хуже))Но люди ко всему приспосабливаются.Потом привыкают к тому, к чему приспособились.Потом им требуется отвыкать от части того, к чему привыкли.Это не всегда легко, особенно, если отвыкать требуется от холявы.
Максим Козырев
8 ноя 2009 в 17:27
сегодня в 14:40От кого:Йондор КичйеламрабКому:Максим КозыревМаксим я всё понимаю !но предел должен быть!вот вы мне скажите, сколько человек купивший квартиру или в кредит, показав полную стоимость, например 3 миллиона сколько он заплатит в год?и куда эти деньги пойдут!? я тоже патриот!но всё должно быть разумно и действительно в пользу государство!а так скоро станем полными рабами не государство ,а отдельной тусовки!с такими налогами люди уйдя на пенсию ,вынуждены будут продавать жильё, которое купили когда то хорошо получая!
Роман Еремян
8 ноя 2009 в 18:30
Максим, с Вашей стороны имеет место быть несколько иезуитская позиция. Давайте начнем с того, что существует не только в Западной Европе, но даже в США, хотя оно и не является социальным государством, - с прогрессивной ставки налогообложения доходов физических лиц. С налога на богатство. С налога на наследство свыше определенной суммы или натурального выражения. С налога на спекулятивные операции с ценными бумагами. С запрета вывоза капитала и использования оффшоров. С запрета трансфертного ценообразования. С доведения доли ФОТ в стоимости продукции с 15-30% до 70%,как в Еровпе и США.С введения целевого назначения налогов - дорожный налог и акцизы на топливо долджны расходоваться, (например), только на дороги. Налог на алкоголь и сигареты - только на здравоохранение.И так далее.Наконец, с борьбы за эффективное использование бюджетных средств.В России все время пытаются оправдать любые поборы с населения «думой о государстве». Но если во времена СССР это соответствовало действительности и результаты мы все видим вокруг себя ежедневно и ежечасно до сих пор,хотя деньги часто просто разбазаривались на безвозмездную поддержку заморских «друзей», то теперь бюджет просто пилится. Да так, что пилы дымятся. И переживать отом, что чинушам меньше достается, я лично не в силах.Мне осточертело постоянно участвовать в виде дойной коровы в процессе приватизации прибылей и национализации убытков.Последнее время лично я максимально сократил выплаты в бюджет и все перевел в тень. Моих рублей эти хари не увидят, а несчастные вояки,бюджетники и пенсионеры их не увидели бы все равно. Все равно все они,так же как и я, уже давно платят за все «бесплатное» - безопасность, медицину, образование. Или платят, да еще и не видят этого, поскольку и то бабло тут же растворяется среди начальства помельче.Кстати, результаты расследования аварии на СШГЭС - яркий пример того, как сначала воровались госденьги, выделяемые на капремонт агрегатов. А теперь бюджет будет расплачиваться нашими рублями за воровство этих тварей. Нам говорят «в кредит». Правильно - в кредит. У кого «кредит»? У госбанков. А у них деньги откуда? А оттуда - еще с осени в них люьют ликвидность из госрезервовов, как из брандспойта. А кредит будет отдан владельцами за счет повышения тарифов. То есть наши деньги им второй раз подарят, а по кредиту расплатится снова население.А история с ВАЗом и бесконечными вливаниями туда миллиардов долларов? Это что такое? Вот для этих бесконечных вливаний я должен корячиться, искать себе контракты, обеспечивать людей работой и платить налоги? Да боже сохрани!Задолбали эти твари с постными лицами.Единственное, что можно поддержать,это повышение акцизов на табак и алкоголь. И то - если бы это пошло на здравоохранение и быть уверенным, что повышение цен не сыграет на руку производителям контрафакта.Так нет же - сейчас контрафактников под крышей ФСБ, МВД и чинуш в этой сфере нарисуется в разы больше - сразу же после повышения акцизов.
Роман Еремян
8 ноя 2009 в 18:50
Вот читая на «госзакупки.ру» http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?P..:---------------------http://www.rb.ru/topstory/economics/2009/09/03/12424..----------------граждане России должны с энтузиазмом воспринимать повышение налогов на насущно необходимые вещи?
Ольга Васильева
8 ноя 2009 в 20:52
Абсолютно согласна с Романом! Налоги падают в бездонную яму и куда они расходуются - никому не известно.Чиновников абсолютно не интересует, ели ли сегодня ваши дети, какие трудности в бизнесе, чем можно помочь, чтобы фирма была жива, люди работали, кормили себя, своих детей. Налоговую интересует одно - где прибыль!? Не чувствую я себя как-то нужной государству сейчас. А что будет, когда с меня вообще нечего взять будет - на пенсии?На Западе и в Европе, извините, каждый может спросить - «куда идут налоги», у нас, на подобные вопросы мы пока имеем постные или ухмыляющиеся физиономии чиновников и никакой конкретики в отчетности по расходованию бюджетных денег.
Ефименко Машинист™ Николай
8 ноя 2009 в 21:27
Только не делите, пожалуйста, Россию на чиновников и остальных граждан.
Ян Сокольников
8 ноя 2009 в 21:31
Ольга, налоговики выполняют свою функцию - пополнение бюджета. Причем сами они работают за очень небольшие деньги. Перед ними ставят задачу, а они ее пытаются выполнить как могут. Если Вы думаете, что все чиновники это обеспеченные люди, то глубоко заблуждаетесь. Я сам был на госслужбе и знаю что это такое. Нужно сделать огромное количество работы за очень маленькие деньги. При этом никаких особых привилегий не было. По сути дела это очень тяжелая работа, отнимающая много времени и сил. После рабочего дня уже ничего не хочется. Поэтому не стоит удивляться тому, что у чиновников такое отношение к бизнесу.Конечно российский налоговый и бюджетный процесс небезупречен. Но это только часть одной большой проблемы под названием российская экономика. Главное не искать простых объяснений и не заниматься поиском виноватых. Это всегда проще всего делать.Что же касается людей, то я думаю в ближайшее время будет происходить дальнейшее сворачивание социальных прав и гарантий. Государство их просто не потянет.
Роман Еремян
8 ноя 2009 в 21:51
Ольга, налоговики выполняют свою функцию - пополнение бюджета. Причем сами они работают за очень небольшие деньги.========А! А я думал - их задача собирать законно налоги, а не «любой ценой пополнять бюджет, нарушая закон как попало, затягивая суды и т.д.»Скажите сразу - мы живем в феодальном государстве. Еще немного и можно вводить откупщину.==========Конечно российский налоговый и бюджетный процесс небезупречен. Но это только часть одной большой проблемы. Главное не искать простых объяснений и не заниматься поиском виноватых. Это всегда проще всего делать.=======Ян, есть железное правило - если что-то работает не так, причины может быть только две - система или человек.Недостатки системы, как правило, все равно сводятся к человеку.Так что рано или поздно надо конкретно искать виноватых.Что касается рядовых госслужащих, то чиновники на руководящих должностях почти все практически вынуждены заниматься поборами, поскольку к этому их вынуждает начальство.Сколько принмается заведомо коррупционных законов?========Если Вы думаете, что все чиновники это обеспеченные люди, то глубоко заблуждаетесь. Я сам был на госслужбе и знаю что это такое. Нужно сделать огромное количество работы за очень маленькие деньги. При этом никаких особых привилегий не было. По сути дела это очень тяжелая работа, отнимающая много времени и сил. После рабочего дня уже ничего не хочется. Поэтому не стоит удивляться тому, что у чиновников такое отношение к бизнесу.=========)))))Ян, не стоит равнять рядового рабтника соцстраха с людьми из налоговой инспекцией,проверяющих структур, прокуратуры, разрешительных органов, таможни и т.д.Вам рассказать как бабки выжимают? Планово. Просто - «признайтесь лучше сами в нарушениях на такую-то сумму».Как должности продаются сверху до низу? Как ежемесячно надо заносить начальнику установленную сумму?Как везде пристраивают карманные компании и проводят закупки у них по в разы завышенным ценам?И это в Питере. О чем тогда говорить в какой-нибудь глухомани?========#8Ефименко Машинист™ Николайсегодня в 19:27Только не делите, пожалуйста, Россию на чиновников и остальных граждан.========А куда их отделить? Или, может быть, пролив слезу умиления, слится с ними в экстазе? И молвить: «На, дорогой, бери все! Только отпусти душу на покаяние!»
Ян Сокольников
8 ноя 2009 в 21:54
Роман, а где Вы видели идеальную систему, которая работает без сбоев? Я такой не встречал. Например, Италия, которая является членом ЕС славится и не такими вещами.Я никого в данном случае не равняю. Просто ситуация такова, что коррупция была, есть и будет. Вы говорите о некоторых технических деталях. Но здесь нужно смотреть более глубоко. Мне гораздо интереснее обсудить вопрос о том, почему так происходит? А как все это происходит я и сам знаю. Чиновник это такой же член нашего общества. Он живет по законам, которые в нем сложились.Но речь здесь должна идти о перспективах социального государства. Мы опять рискуем слишком далеко отойти от темы.
Роман Еремян
8 ноя 2009 в 22:28
В Германии видел. Учился и работал там семь лет.А Италия.. Ну, давайте себя еще с Буркина-Фасо сравним и возрадуемся======Я никого в данном случае не равняю. Просто ситуация такова, что коррупция была, есть и будет. Вы говорите о некоторых технических деталях. Но здесь нужно смотреть более глубоко. Мне гораздо интереснее обсудить вопрос о том, почему так происходит? А как все это происходит я и сам знаю. Чиновник это такой же член нашего общества. Он живет по законам, которые в нем сложились.==========В той же Германии и Франции, Финляндии и Швеции, Дании и Бельгии ничего похожего на такой размах всепроникающей коррупции как в России даже близко нет.
Наталья Пегушина
8 ноя 2009 в 22:49
..Если что-то работает не так, причины может быть только две - система или человек.(с)Роман ЕремянЕще одна цитата:»-Две Травы утверждает, что во всем виновата система, - вставила Цветок Лотоса.-Я почему-то не сомневаюсь, у него уже заготовлена система получше. С этим обычно проблем не возникает.» (с) Терри Пратчетт.Роман, если к Вам придет один из работников вашей фирмы, средних способностей и рвения к работе, и попросит Вас увеличить ему зар/плату в два раза на том основании, что в США и Европе платят за ту же работу в два раза больше, Вы что ему ответите?
Ян Сокольников
8 ноя 2009 в 22:55
Роман, Вы упорно не хотите обсуждать причины российской коррупции. А без анализа состояния российской экономики обсуждать их смысла нет. Тем более, что сравнение России с Германией и странами Скандинавии как минимум некорректное.Я видел нашу систему изнутри. Она действительно так себе. Но другой она просто быть не может в текущих условиях. Она отражает состояние общества и экономики в целом. Да и российский бизнес сам по себе далеко не идеален. Он в свою очередь также отражает по своему общую ситуацию в России.
Наталья Пегушина
8 ноя 2009 в 22:57
На Западе и в Европе, извините, каждый может спросить - «куда идут налоги» (с) Ольга ВасильеваА Вы уверены, что в Европе каждый задавший такой вопрос получает на него адекватный ответ? Я лично не знаю, т.к. данный вопрос не изучала. Может быть кто-нибудь в курсе, существует ли в Европе некий, ну скажем, годовой отчет, ну что-то типа:Приход: Налоги и прочее. Расход: соц.обеспечение, армия, аппарат и т.д.Внизу: дефицит(профицит), ну, и до кучи, источники покрытия дефицита.Каждый цент учен. Все прекрасно. Комментарии к отчету на 200 страницах.
Роман Еремян
8 ноя 2009 в 23:00
Наталья, я ему отвечу, чтобы он, для начала, сравнил свою зарплату с другими объектами в нашей отрасли. ПОверьте, у него сразу отпадет желание задавать дальнейшие вопросы. А ему добвлю вдогонку рекомендацию сравнить свои ежемесячные платежи с платежами еропейца или гражданина США.А затем сообщу ему, что, до тех пор, пока государство наше не установит систему ргеуляторов, принуждающую к уплате соответсвующей минимальной зарплаты, а также не примет меры к разрушению одлигопольной структуры экономики,на мой энтузиазм он может не рассчитывать. Посолкьку при такой струкуте я 1) не имею конкурентного пресса со стороны аналогичных по размеру компаний 2) не могу развивать бизнес на территории олигопольных компаний.3) не могу рассчитывать на длительную стабильность правил и потму должен быстро урвать кусок, пока дают4) вынужден значительную часть так называемой «прибыли» тратить на взятки и откаты, которые его - наемного сотрудника - никак не волнуют.
Наталья Пегушина
8 ноя 2009 в 23:04
А знаете, Роман, вашему работнику ведь глубоко наплевать на ваши трудности, он просто хочет зарплату, как в США, здесь и сейчас, он ведь как и Вы, не может рассчитывать на «стабильность правил и потому должен быстро урвать кусок, пока дают».
Роман Еремян
8 ноя 2009 в 23:07
Роман, Вы упорно не хотите обсуждать причины российской коррупции. А без анализа состояния российской экономики обсуждать их смысла нет. Тем более, что сравнение России с Германией и странами Скандинавии как минимум некорректное.========Я наглядно убедился в том, что система эта создана целенаправленно сверху.Погуглите такле словосочетание «Зияд+Манасир»Губеры, назначенные ВВП, свои регионы просто наизнанку выворачивают. Должности продаются чуть ли не воткрытую.Такое было в куда меньших масштабах в СССР только в сфере обслуживания и общепите, а также в сельскохозяйственных регионах, где с середины 70-х возникла практика приписок и получения премий за бумажный «урожай»В Грузии советской так к концу СССР воровали.Но вв головных органах такого не было почти до самого конца - пока не начлся «советский бизнес»До тех пор, пока будет свободный вывоз капиталов зарубеж, не будет минимизировано хождение наличных денег и т.п. - ни о какой «минимизации коррупции» речи быть не может.
Ян Сокольников
8 ноя 2009 в 23:09
Роман, если я Вас правильно понял, то Ваша позиция заключается в следующем: а) нужно принять правильные законы; б) разогнать часть бюрократи; в) реформировать налоговую, таможенную и бюджетную сферы. Если я неправильно Вас понял, то прошу прощения. Но если все же правильно, то Вы идеалист. Проблема куда глубже и обычной реформой регулирования различных сфер жизни общества здесь не обойтись. Мы можем долго скользить по поверхности, а глубину существующей проблемы так и не затронуть.
Ян Сокольников
8 ноя 2009 в 23:11
Я знаю кто такой Зияд Манасир. Также я знаю, что происходит в ряде регионов. Ну и что с того? Эта система сложилась объективно. Народ ее принимает. Если она и критикуется, то исключительно на кухнях. Но решение существующих проблем должно обсуждаться на глубоко профессиональном уровне, а не на техническом и бытовом. Мне самому страшно не нравится происходящее в России. Однако я сознательно решил отказаться от поиска простых ответов на сложные вопросы.
Наталья Пегушина
8 ноя 2009 в 23:13
Ян, а что, с вашей точки зрения, нужно сделать, чтобы жизнь наша стала лучше? Да и что такое это «лучше» в вашем понимании?
Роман Еремян
8 ноя 2009 в 23:16
#17Наталья Пегушинасегодня в 21:04А знаете, Роман, вашему работнику ведь глубоко наплевать на ваши трудности, он просто хочет зарплату, как в США, здесь и сейчас, он ведь как и Вы, не может рассчитывать на «стабильность правил и потому должен быстро урвать кусок, пока дают».======Давайте по делу.Я сказал - пусть попробует найти условия лучше. Заранее знаю - не найдет. Так что моя совесть чиста до тех пор, пока государство меня никак не стимулирует платить больше.А реально стимулирвать к выплате реально заслуженных зарплат государство может только начав выплачивать нормальные зарплаты своим служащим.Вы не возражаете, если завтра все врачи, учителя, милиционера, военнослужащие придут и скажут - «деньги давай, родное государство!»?И если государство начнет выплачивать нормальную зараплату своим служащим, это создаст немедленно конкуренцию среди работодателей в.частном секторе. Поскольку всем нужны умные, молодые, красивые, образованные, опытные и т.д.А у людей появится возможность выбора.
Ян Сокольников
8 ноя 2009 в 23:23
Наталья, у меня нет готовых ответов на столь риторические вопросы. В группе многие пытаются рассуждать на эту тему, дают какие-то рекомендации, которые порой весьма оторваны от нашей реальной жизни. Я и сам раньше этим занимался. Если мы говорим о социальном государстве, то этот миф, формально закрепленный в Конституции, с каждым днем будет все больше и больше разрушаться. В условиях российской экономики поддержание этого мифа становится очень трудным занятием.Что же касается госслужащих, то им никогда не поднимут зарплату до оптимального уровня. Государство просто не имеет таких возможностей.
Роман Еремян
8 ноя 2009 в 23:27
Я знаю кто такой Зияд Манасир. Также я знаю, что происходит в ряде регионов. Ну и что с того? Эта система сложилась объективно. Народ ее принимает.=======Ян, кто Вам это сказал? ЧТо народ ее «принимает»? ВЫ что, предлагаете ждать, пока народ перестанет «принимать» и пойдет крушить этих упырей? Принимают ее тлоько те, кому пока хватает на прокорм и кредитную тачку и те, кто сами кормятся золотыми опилками.----------Если она и критикуется, то исключительно на кухнях. Но решение существующих проблем должно обсуждаться на глубоко профессиональном уровне, а не на техническом и бытовом.=======ЬТо есть Вы ожидаете момента, когда ВВП, Боос, Матвиенко и т.д. сядут и начнут обсуждать «Как нам меньше воровать?»Нам это фоне вот это Ваше:» Однако я сознательно решил отказаться от поиска простых ответов на сложные вопросы.»и» Но если все же правильно, то Вы идеалист.»звучит, как минимум,странно.======Роман, если я Вас правильно понял, то Ваша позиция заключается в следующем: а) нужно принять правильные законы; б)разогнать часть бюрократи; в) реформировать налоговую, таможенную и бюджетную сферы.========В целом - да. Я идеалист? Нет - такие системы есть, они работают.Люди в них ментально мало чем отличаются от русских. Россияне отличаются от них только тем, что их СОЗНАТЕЛЬНО поставили в условия, предполагающие коррупцию.Вы знаете кто такой Зияд. Очень хорошо. А я у в его конторе и.о. управляющего работал в связке с головным ОБъектом ГП. Финансовые документы проходили через меня и я знаю как эта система работает. Накрутка в семь концов за счет ГП - как снег зимой, подряды в сотни миллионов на несуществующие работы. Если бы кто-то из граждан страны видел реальные документы, этих «радетелей за народ» снесли бы в момент.=======Однако я сознательно решил отказаться от поиска простых ответов на сложные вопросы.========Напрасно. Иногда простые ответы нарочно замыливаются заинтересованными лицами. И вот тогда начинаются песни про «вековую отсталость» и «невероятную сложность»
Ольга Васильева
8 ноя 2009 в 23:29
Угу. Государственные чиновники имеют возможность носить часики за 10 млн. рубликов, а нормальную з/п врачам нет возможности у нас сделать. НЕТУ ДЕНЕХ! :)))
Наталья Пегушина
8 ноя 2009 в 23:30
РоманА я по делу)))Вот Вы ругаете государство: налогами душат, воруют, чиновники (ну не рядовые, конечно) всячески проявляют признаки сытой и богатой жизни.Я, знаете ли, каюсь - люблю аналогии. Многие наемные работники частного сектора с тем же возмущением ругают своих боссов: платит нам копейки, сам ездит на лексусе, два раза в год - на Багамы, дача в 3 этажа на Финском заливе и т.д. и т.п. Знаете, у кого что болит, как говорится.Вы, Роман, можете что-то реально сделать, чтобы в России было не так плохо, как вы пишите? Или только указать на то, что у нас плохо?
Ян Сокольников
8 ноя 2009 в 23:33
Ну и какие тогда у Вас предложения? Манасир часть этой системы. Газпром тоже часть этой системы. Эта система вполне соответствует российской рентоориентированной экономике. Эту систему так просто не сломать, поскольку она является отражением всей нашей жизни. Более или менее хорошо живут только те, кто имеет близость к сырьевым отраслям. Остальным перепадают крохи с барского стола. Но многие даже этим крохам рады. Сегодня нет даже и намека на то, что Россия сможет поменять свою сырьевую ориентацию, а это означает, что и система продолжит свое существование. Возможно на базе нефтегазодобывающего комплекса начнутся какие-то подвижки, которые потянут за собой остальную экономику. Но это под большим вопросом.
Наталья Пегушина
8 ноя 2009 в 23:39
Ян, и все-таки, что же для России есть «хорошо», по вашему мнению?
Роман Еремян
8 ноя 2009 в 23:43
Наталья Пегушинасегодня в 21:30РоманА я по делу)))Вот Вы ругаете государство: налогами душат, воруют, чиновники (ну не рядовые, конечно) всячески проявляют признаки сытой и богатой жизни.Я, знаете ли, каюсь - люблю аналогии. Многие наемные работники частного сектора с тем же возмущением ругают своих боссов: платит нам копейки, сам ездит на лексусе, два раза в год - на Багамы, дача в 3 этажа на Финском заливе и т.д. и т.п. Знаете, у кого что болит, как говорится.Вы, Роман, можете что-то реально сделать, чтобы в России было не так плохо, как вы пишите? Или только указать на то, что у нас плохо?=======1) Аналогия запрещена в юридической практике доказательств. Поскольку аналогий никогда не бывает полных.2) Ругают пусть сколько хотят. До тех пор пока я плачу зарплаты на рыночном максимуме и обеспечиваю все необходимые и дополнительные удобства - недовольные меня не интересуют.3) Я именно этим и делаю для улучшения, что могу.4) Систему изнутри можно перестроить только сверху. 30-е годы в СССР - яркий пример. Если хотите снизу - запасайтесь камнями и патронами. но это - без меня. Я свое отвоевался.
Ян Сокольников
8 ноя 2009 в 23:46
На мой взгляд для России есть «хорошо» использовать имеющийся сырьевой потенциал для развития экономики. Это единственная точка роста, которая сегодня сохранилась. Т.е. проводить модернизацию на базе нефтегазодобывающего комплекса. Я вообще других вариантов не вижу. Россия это сырьевая страна. Как на Западе так и на Востоке ее по другому не воспринимают. Поэтому нужно использовать прежде всего этот потенциал и перестать сочинять сказки про инновационную экономику. Бороться со своей международной специализацией смысла нет. Возможно я не прав и что-то упускаю. Но у меня на сегодняшний день сложилось именно такое видение проблемы.
Роман Еремян
8 ноя 2009 в 23:48
Ну и какие тогда у Вас предложения? Манасир часть этой системы. Газпром тоже часть этой системы. Эта система вполне соответствует российской рентоориентированной экономике. Эту систему так просто не сломать, поскольку она является отражением всей нашей жизни. Более или менее хорошо живут только те, кто имеет близость к сырьевым отраслям. Остальным перепадают крохи с барского стола. Но многие даже этим крохам рады. Сегодня нет даже и намека на то, что Россия сможет поменять свою сырьевую ориентацию, а это означает, что и система продолжит свое существование. Возможно на базе нефтегазодобывающего комплекса начнутся какие-то подвижки, которые потянут за собой остальную экономику. Но это под большим вопросом.=========))Зияд - часть системы.. Бросте это интеллигентничанье - скажите прямо - кто его на это место поставил и почему и как его использует. И будет Вам ответ на все Ваши остальные вопросы.Система нежизнеспособна и сдохнет сама, как сдохла НИколаевская Россия. Я не верю в быструю коренную реконструкцию системы, а на медленную, о которой вещал ДАМ, времени уже нет.В слеждующем году закончатся ЗВР, а кризис только усилится - это уже очевидно. Что они собираются делать дальше - мне непонятно. Пока возникает ощущение, что принято решение «вынести сколько успеем» пополам с детской надеждой на «щас глаза закрою и все пройдет».
Роман Еремян
8 ноя 2009 в 23:51
#30Ян Сокольниковсегодня в 21:46На мой взгляд для России есть «хорошо» использовать имеющийся сырьевой потенциал для развития экономики. Это единственная точка роста, которая сегодня сохранилась. Т.е. проводить модернизацию на базе нефтегазодобывающего комплекса. Я вообще других вариантов не вижу. Россия это сырьевая страна. Как на Западе так и на Востоке ее по другому не воспринимают. Поэтому нужно использовать прежде всего этот потенциал и перестать сочинять сказки про инновационную экономику. Бороться со своей международной специализацией смысла нет. Возможно я не прав и что-то упускаю. Но у меня на сегодняшний день сложилось именно такое видение проблемы.=======Дорогой Ян!Задайте себе три вопроса:1) кто у нас контролирует сырьевку?2) почему этого не делалось раньше (разведка, освоение), а бабло тупо складывалось под 2% за рубежом, в то время как собственные банки занимали там под 5-6%, аздесь давали под 11-12%?3) кто станет под собой сук пилить и лишать себя монопольного контроля за финансовыми потоками страны, вкладывать сотни миллиардов в долгосрочку - в то, что ему, возможно, не достанется?4) Чем будет заниматься население, не занятое в добычеп и транспортировке? Что произвойдет с рынками недвижки и земли при диком притке валюты без возможности/принуждения ее вложений в инфраструктуру, развитие других секторов?Понимаете ли Вы, что в результате такое развиттие приведет к концентрации всех активов страны, в том числе земли и недвижимости, в руках очень ограниченнгого круга собственников?ПОнимаете ли Вы,что это неминуемо кончится кризисом типа Великой Депрессии, даже если бы во всем остальном мире экономика была бы более-менее жива?Стране нужно максимально развивать производство, разукрупнять не стратегические коммерческие активы и национализировать полностью стратегические. Доходы направлять из «дойных» секторов на развитие перспективных.
Ян Сокольников
8 ноя 2009 в 23:56
Да я не не занимаюсь интеллигентничаньем. Более того, я полностью согласен с тем, что страна катится под откос со скоростью спортивной машины. Но это ничего не меняет. Россия она такая какая есть.А не делалось это раньше в связи с тем, что в период бума вообще никто не задумывается о будущем. Все кругом растет. Можно делить деньги, распределять их туда-сюда, перераспределять активы. Это же понятная логика. Но от того, что мы это понимаем легче как-то не становится.
Наталья Пегушина
9 ноя 2009 в 0:00
Роман1) Аналогия запрещена в юридической практике доказательств. Поскольку аналогий никогда не бывает полных.(с)Да, полных аналогий не бывает, но ведь мы с Вами и не в суде, слава Богу)).2) Ругают пусть сколько хотят. До тех пор пока я плачу зарплаты на рыночном максимуме и обеспечиваю все необходимые и дополнительные удобства - недовольные меня не интересуют.(с)Подозреваю, что «высочайшие» чиновники примерно также высказываются о недовольных бизнесменах. Что-то вроде: пусть себе ругают, пока есть свет на улицах и асфальт на дорогах - недовольные нас не интересуют!3) Я именно этим и делаю для улучшения, что могу.(с)Вот с этим соглашусь. Каждый должен хорошо делать свое дело. В этом идеалистически вижу так называемое «спасение» России.4) Систему изнутри можно перестроить только сверху. (с) Т.е. в любом случае, Вы в правке системы, участия принимать не собираетесь? Тогда к чему весь этот спор?)))
Роман Еремян
9 ноя 2009 в 0:06
2) Ругают пусть сколько хотят. До тех пор пока я плачу зарплаты на рыночном максимуме и обеспечиваю все необходимые и дополнительные удобства - недовольные меня не интересуют.(с)Подозреваю, что «высочайшие» чиновники примерно также высказываются о недовольных бизнесменах. Что-то вроде: пусть себе ругают, пока есть свет на улицах и асфальт на дорогах - недовольные нас не интересуют!========Отсутствует логика. У частно лица нет власти изменить положение вещей где-либо, кроме как вокруг себя в пределах личных средств, у госчиновников - есть, вмасштабах государства и его бюджета. И это - коренное отличие. КРоме того, у Вас повернется язык сказать, что государство платит служащим зп «на максимуме»?=====3) Я именно этим и делаю для улучшения, что могу.(с)Вот с этим соглашусь. Каждый должен хорошо делать свое дело. В этом идеалистически вижу так называемое «спасение» России.==========Нет. Тех, кто должен, но не делает, надо принуждать «хорошо делать свое дело». И если надо - «под страхом». Страх очень эффективен в некоторых случаях как инструмент принуждения к исполнению обязанностей. Особенно, если это страх наказания за конкретные проступки или недостижение результата и сочетается с полномочиями и вознаграждением.========4) Систему изнутри можно перестроить только сверху. (с) Т.е. в любом случае, Вы в правке системы, участия принимать не собираетесь? Тогда к чему весь этот спор?)))========А я ни с кем не спорил - раз.Никак здесь решили собрать людей, которые «решили иправить систему»? - два.Если так - это даже не смешно. Систему мможно изменить только двумя рычагами - властью над системой и силой извне. Причем сила используется для получения доступа к власти над системой.А тема началась не со спора о коррупции, а с конкретного обсуждения конкретных бюджетных мер и их оправданности. И я высказал свое мнение об этом.
Наталья Пегушина
9 ноя 2009 в 0:12
У частно лица нет власти изменить положение вещей, у госчиновников - есть. И это - коренное отличие.(с)У Вас, как владельца бизнеса, есть власть изменить положение вещей с недовольными в вашей фирме: урежьте свои личные расходы и платите им больше.Нет. Тех, кто должен, но не делает, надо принуждать «хорошо делать свое дело». И если надо - «под страхом»(с)Хотелось бы мне посмотреть на тех людей, которые будут решать, кто делает свое дело хорошо, а кто - плохо.А тема началась не со сора о коррупции, а с конкретного обсуждения конкретных бюджетных мер и их оправданности.(с)Знаете, иногда лучше порассуждать о футболе..
Роман Еремян
9 ноя 2009 в 0:18
У частно лица нет власти изменить положение вещей, у госчиновников - есть. И это - коренное отличие.(с)У Вас, как владельца бизнеса, есть власть изменить положение вещей с недовольными в вашей фирме: урежьте свои личные расходы и платите им больше.======Наталья, а с какой стати? Чтобы что - у меня уборщицами профессора работали? Вы что, настолько наивны, что всерьез полагаете повышать уровень доходов населения в масштабах страны путем душеспасительных уговоров владельцев бизнеса?Давйте еще о царстве Божьем на земле помечтаем вместе, я не против.Но пока его нет, вынудить к этому может только система. А управление системой находится в руках конкретных людей.=======Нет. Тех, кто должен, но не делает, надо принуждать «хорошо делать свое дело». И если надо - «под страхом»(с)Хотелось бы мне посмотреть на тех людей, которые будут решать, кто делает свое дело хорошо, а кто - плохо.======Смотрите - они есть и сейчас, в синей форме, например. Только законы и подзаконные акты у нас такие,что позволяют их трактовать как удобно. А неисполнение законов вообще компенсируется ровно такойже коррумпированностью прокуратуры.А когда дело доходит дотаких масштабов коррупции, то можно смело сказать - система нежизнеспособна и сгнила на корню.----------А тема началась не со сора о коррупции, а с конкретного обсуждения конкретных бюджетных мер и их оправданности.(с)Знаете, иногда лучше порассуждать о футболе..---------Рассуждайте, кто Вам мешает?Очень Вас прошу - мне вопросов больше не задавайте, ибо они на уровне демагогии наивной десятиклассницы
Ян Сокольников
9 ноя 2009 в 0:21
А кто сказал, что у госчиновников есть возможность изменить пложение вещей. Большинство госчиновников это такие же люди, выполняющие поручения своего руководства. Они тоже хотят кушать и сохранить за собой рабочее место. Многих из них устраивает эта система. Они более или менее к ней приспособились. А что-то менять может себе дороже выйти. Тем кто совсем уже недоволен ситуацией и уровнем дохода, а злоупотреблять не хочется, действительно лучше уйти. Хотя не факт, что они смогут найти себя за пределами госслужбы.»А управление системой находится в руках конкретных людей».Только вот система появляется не сама по себе. Если в ней есть потребность, то она появляется. Недавно прочитал интервью Сергея Станкевича, опубликованное в далеком 1998 году. В этом интервью он прогнозировал что-то вроде появления такой системы. Правда он связывал ее появление с именем либо Лужкова либо Лебедя. Получилось так, что на политической сцене возник Путин. Станкевич ошибся только в персоне. Но в целом правильно спрогнозировал, что после хаоса общество потребует лидера, способного привести страну к порядку. Порядок этот конечно получился с российским оттенком. Но это все было прогнозируемо. Поэтому я не стал бы так сильно делать упор на конкретных людей. Система совсем не идеальна. Жить в России очень сложно. Но общество само затребовало именно такую систему и готово смириться со всеми ее издержками.
Наталья Пегушина
9 ноя 2009 в 0:31
Наталья, а с какой стати? Чтобы что - у меня уборщицами профессора работали? Вы что, настолько наивны, что всерьез полагаете повышать уровень доходов населения в масштабах страны путем душеспасительных уговоров владельцев бизнеса?(с)А я в масштабах страны вообще не рассуждаю. А кто из нас наивнее - это еще вопрос. Вот Вы полагаете, что чиновники вдруг возьмут да и откажутся от своих кровных доходов, и начнут затыкать дырки в бюджете за счет уменьшения своих расходов, а не за счет населения, с которого можно содрать еще налогов? Они поступят как и Вы, скажут: «а с какой стати?!» и повысят налоги. Знаете, понимание механизмов мировой экономики и т.п. никоим образом не умаляет существования обычной человеческой жадности. Сгнила система(с), а дальше-то что? Ждем сильного дядю, вождя с хоризмой, который сильной рукою придушит всех, кто «плохо работает». А Вы не боитесь, что в числе первых, попавших под эту сильную руку, будете Вы?Ну, не отвечайте мне на вопрос, если не можете)))
Роман Еремян
9 ноя 2009 в 0:31
Ян, эта песня примерно такое же фарисейство, что и песни про «простых немецких солдат, которым просто рпиказали-они не хотели-это просто война» И так не хотели,что угрохали 27 миллионов граждан ССРи испепелили полстраны.У госчиновника - нет возможности «не брать». Потому что его ставят в такие рамки и условия что «не брать» он просто не может. Если хочет остаться в системе. А хотят. Потому что это - выгодно.Но у него всегда есть возможность уйти.Поскольку он - слуга народа, он понимает,что своими действиями наносит вред своим согражданам.И всегда может прекратить и уйти.НО ведь не уходят.. Налоборот - рвутся. Теперь ужес младых ногтей.Взятки платят, подходы ищут - только возьмите.А идти вкалывать в частный бизнес - не хотят по большей части. Потму что там - запара.Там тебя будут доить по самое не хочу. Твои же вчерашние коллеги.Существующая система - и это мое глубокое убеждение - настолько нежизнеспособна, что, по-хорошему, ей достаточно резкого падения финансирования, чтобы начался зримый процесс распада.Думаю, что мы это и увидим в ближайшие три-четыре года.Насколько я успел узнать своих сограждан, люди перестают глотать все это хамство со стороны власти,когда дтей становится нечем кормить.Вот закончаться ЗВР в следующем году, - а там посмотрим. Если не случится экономического чуда и к нам не спустятся снеба тысячи новых производств и сотни тысяч умелых инженеров и честных прокуроров, Едросам не позавидуешь.
Роман Еремян
9 ноя 2009 в 0:38
А я в масштабах страны вообще не рассуждаю. А кто из нас наивнее - это еще вопрос. Вот Вы полагаете, что чиновники вдруг возьмут да и откажутся от своих кровных доходов, и начнут затыкать дырки в бюджете за счет уменьшения своих расходов, а не за счет населения,----------Нет такого вопроса. Поскольку я такого не писал как о своих предположениях. Я знаю, что текущая система такого действия не допустит.=========Они поступят как и Вы, скажут: «а с какой стати?!» и повысят налоги. Знаете, понимание механизмов мировой экономики и т.п. никоим образом не умаляет существования обычной человеческой жадности.=========Для жадности есть хорошее лекарство «четкий закон+страх сурового наказания». До тех пор, пока нет возможности «договориться» с правоохранителями. ППосле того как возможность появляется, система неизбежно идет вразнос и сгнивает.=====а дальше-то что? Ждем сильного дядю, вождя с хоризмой, который сильной рукою придушит всех, кто «плохо работает». А Вы не боитесь, что в числе первых, попавших под эту сильную руку, будете Вы?=========Нет, не боюсь. Бойся - не бойся, это неизбежно.Поскольку диктатура - это всегда расплата общества за предшествующие алчность и антиобщественное поведение и терпимость к ним.Вот Вам привет из прошлого:»Я считаю, что во всех развитых странах, где мотивом производства является максимальное извлечение личной прибыли, конкурентная экономическая система станет недееспособной. Когда это произойдет, социализм в конечном счете будет навязан диктаторским режимом. Это вызовет ожесточенное сопротивление как рабочих, так и их работодателей, потому что часть рабочих тьакже получала выгоды от этой системы……Я не марксист… Ленин преодолел иллюзии относительно рабочих и со временем подверг их принудиловке… Человеческая природа одинакова и у нанимателей и у рабочих… алчна. И алчность ведет к катастрофе……Переход не будет добровольным, его осуществит диктаторский режим. Все участники процесса промышленного производства смирятся с этим режимом, который они неохотно признают как меньшее зло, чем полная экономическая катастрофа, к которой, похоже, ведет нынешняя система частного предпринимательства. Я надеюсь, что, если диктаторский режим, который я предвижу,, сможет исполнить свой революционный мандат, он впоследствии будет заменен более мягким режимом, который будет более демократичным представителем субъектов мирового государства, которое, я верю, должно быть основано на какого-то рода мировой диктатуре…Люди не обречены на то, чтобы над ними была установлена диктатура. Но, когда возникает диктатура, это - возмездие за неограниченный эгоизм и антиобщественное поведение. Я боюсь, что стабилизация современного мира, по крайней мере в материальном отношении, невозможна без некоторой степени диктатуры…»Арнольд Тойнби, профессор истории Гарвардского университета.Из книги «Choose of Life: A Dialog», 1976, (Гл. 1.5)-----------Ну, не отвечайте мне на вопрос, если не можете)))========Наталья, хорошо Вам жить во взрослой жизни с таким школьным задором?
Наталья Пегушина
9 ноя 2009 в 0:47
Да, лучше жить во взрослой жизни со школьным задором, чем с таким взрослым предвидением, как у Вас))). Только не надо предполагать, что у меня нет проблем))).Знаете, с моим задором я бы добавила к цитате Тойнби следующее ЕСЛИ:если ранее прихода диктатуры на Землю не упадет метеорит и не случится Конец света (и все это очень мрачным тоном). Знаете, осознание существования серьезных проблем - это еще не повод не смеяться.
Ян Сокольников
9 ноя 2009 в 0:57
Роман, а в какой частный бизнес сейчас можно идти вкладывать? Предпринимательская инфраструктура как таковая создана. Ниши все заняты. Я помню как года два назад хотели сокращать госсаппарат, а всех уволенных госслужащих заставить заниматься бизнесом. Очередная информационная акция была. Ну что сегодня чиновник средней руки может вложить? И в какой бизнес он это может вложить? Если он что-то и брал, то все ушло на текущее потребление. Надо семью содержать, детей учить, жилищные условия улучшать. Вообще сегодня в России можно создать новый бизнес только при наличии административного ресурса, связей в банках и т.п. Многие этого не имеют. Даже чиновники после ухода с госслужбы не всегда могут воспользоваться своими связами. Поэтому я и говорю о том, что нужно смотреть на Россию более реалистично.А в чиновники рвутся, поскольку больше некуда рваться. Там хотя бы какие-то гарантии. А больше их нигде нет. Частным бизнесом особо не позанимаешься. В серьезные коммерческие структуры, связанные с сырьевым сектором или близкие к бюджетным средствам так просто не попасть на работу. Вот и рвутся хотя бы куда-нибудь. Ну а дальше работают за мелкую зарплату и по возможности стараются где-нибудь срубить бабла. Ну так Россия устроена. Сейчас ничего не изменится.
Йондор Кичйеламраб
9 ноя 2009 в 3:38
Ян по вашим словам ,я понял что только в чиновники нужно рваться!--------------------------------------------------------------------------------------вы сказали:Роман, а в какой частный бизнес сейчас можно идти вкладывать?В серьезные коммерческие структуры, связанные с сырьевым сектором или близкие к бюджетным средствам так просто не попасть на работу.-----------------------------------------------------------------------------------------ЯН сейчас действительно везде затишье в бизнесе всем тяжко ,но не обезательно лезть в серьёзные комерческие структуры ,можно начать с малого ,как многие,а по вашим словам где холява туда и лезь,а ктоже вам налоги и как вы говорите «срубить бабла» платить будет если все чиновниками будут!----------------------------------------------------------------------------------------------вы сказали: Ну так Россия устроена. Сейчас ничего не изменится.----------------------------------------------------------------------------------------Ян, так чиновники её и делают такой ,а не РОССИЯ так устроена!легче всего облажить свой народ мздой (и ещё сверх того на лапу получить) и ничего не делать!конечно бизнесом тяжко заниматься, легче сидеть в кабинете и чувствовать себя, маленьким нокоролём шпиняя свой народ,как быдло!( чиновники забывают, что они на службе у народа ,а не народ в их рабстве!((где элементарное человеческое отношение??!(чиновники нужны! ,но они далжны понимать к чиму их это обязывает (честность,(они же знают на какую зарплату идут),терпение к людям и понимание!налоги тоже должны быть разумные и логичные!(не надо из народа делать дойный скот!(Спасибо!)))
Ян Сокольников
9 ноя 2009 в 3:50
Простите, не знаю Вашего настоящего имени. Я не утверждаю, что в чиновники нужно рваться. Но многие действительно хотят туда попасть, поскольку там есть определенные гарантии. Ты работаешь за маленькую зарплату, но по крайней мере тебя выручат в сложной жизненной ситуации. В коммерческой организации это никто не гарантирует. Тем более если речь идет о нашем весьма специфическом малом и среднем бизнесе.Я просто пытаюсь доказать, что бюрократические структуры являются своего рода отражением нашего общества. Они не из безвоздушного пространства появились.Что касается бизнеса, то с чего именно начинать? Я сам работаю в коммерческой структуре. Отсюда хорошо видно, что все ниши заняты. Так просто сейчас бизнесом не заняться. Могу долго рассказывать о том, что удалось понять за последнее время в плане малого и среднего бизнеса. Причем на примере конкретных малых и средних предприятий. Но так мы вообще далеко уйдем от заявленной темы.Что касается налогов, то это тоже отдельная тема. Тем более, что сейчас идет реформа ЕСН. Я работаю с налогами. Это мой профиль. Могу долго о них рассуждать. Но не уверен, что эта тема для этого подходит. Могу только сказать, что государство сейчас стоит перед очень сложной задачей выполнения своих социальных обязательств и др. функций. Конечно оно будет пытаться найти источники доходов. Безусловно это создает дополнительные трудности для бизнеса и людей. Но лично Вы что предлагаете? Я во многом с Вами согласен, но хотелось бы услышать конкретные предложения. А на госслужбе совсем не халява. Могу долго рассказывать. Будучи госслужащим я умудрялся жить на две тысячи в две недели. Поверьте, было сложно. Тем более в таком городе как Санкт-Петербург. При этом работы было огромное количество. Могу долго об этом рассказывать, но в публичном пространстве не буду. Просто рекомендую воздержаться от простых выводов. Проблема куда глубже чем Вы ее описываете. Мы сейчас находимся в публичном пространстве. Поэтому я не могу о многом писать. Хотя рассказать могу о многом. Здесь многие рассуждают с точки зрения сложившихся стереотипов. Но это ошибочный подход.
Анастасия Явсегдаправа
9 ноя 2009 в 13:45
Постойте, с чего это вы взяли про славян? У немцев была претензия к евреям и цыганам. На стороне немцев воевали болгары, сербы, хорваты, словаки, большинство чехов - это все славяне.И кроме того есть такие отвратительные факты, как взрыв комунистами Крещатика (за это немцы провели репрессии - Бабий Яр) и планируемый взрыв Киево Печерской Лавры.Второй факт - поджег партизанами переодетыми в немецкую форму сотен русских населенных пунктов. Цель-настрой местного населения, оказавшегося без крова против немцев.Как вам все это? Это разве не преступления, о которых все до сих пор молчат?А принесение в жертву Петербурга? 800 ты. чел - город ведь могли сдать и люди бы остались живы. Но комунякам были важнее их гнилые идеалы и вероятно что-то еще.
Анастасия Явсегдаправа
9 ноя 2009 в 13:46
Еще хочу вступиться за украинцев. А вам бы понравилось если у нас сделают татарский язык вторым гос?Они и так все русский прекрасно знают.
Роман Еремян
9 ноя 2009 в 13:55
Анастасия, сделайте одолжение - избавьте нас от ваших интеллектуально-бессильных проповедей на исторические и национальные темы. Вам куда-нибудь в группу про «крававых коммуняк». Там Вы будете «всегда правы».Есть что сказать по теме обсуждения - мы все с интересом выслушаем и обсудим. Нет - не утруждайте себя.Да, и поинтересуйтесь на досуге что такое «План «Ост» и какие директивы в отношении Ленинграда и его жителей давал Алоизыч. И попытайтесь выяснить как переодетые в «немецкую форму партизаны» угрохали только в Белоруссии 25% населения. В то время как бравые казачьи части Вермахта и СС резали сначала русских, украинцев и белорусов в немецких тылах, а потом - после того как опротивели немцам вконец - были отправлены в Сербию, где благополучно вместе с хорватами резали сербов.Бог в помощь.
Антик Антикс
9 ноя 2009 в 15:28
У всех стран с развитой коррупцией наблюдается общая черта - они все ресурсные экспортеры. При этом бизнес-политическая элита этих стран, прибыль извлекает из продажи ресурсов своей страны, а вкладывает ее за рубежом, проедает и часть использует на подкуп люмпенской части местного населения. Соответственно чиновникам госаппарата этих стран, в уплату за лояльность, отдается на «откуп» местный бизнес. Эта модель никогда не была естественной и всегда называлась оккупационной или колониальной, и борются с ней в основном с оружием в руках. Или как Китай - ярчайший пример того как может изменится страна если к власти приходит бизнес-политическая элита ориентированная на цели создания мощного современного государства. Взяточничество там присутствует, но не в российских или украинских масштабах. Тягчайшим грехом считается самовольныйвывоз капиталов. Особо циничных взяточников регулярно казнят. Результат очевиден.
Роман Еремян
9 ноя 2009 в 15:37
1) Саудовская Аравия Вас не смущает?2) Бразилия является сырьевой экономикой? А Италия? А Мексика?3) В Китае одна и таже элита с 1945 года - КПК. Выгодно им сейчас использовать принципы капиталистического хозяйствования - они его используют.Но не как догму, а как инструмент на пути к цели.
Антик Антикс
9 ноя 2009 в 16:01
А почему меня должна смущать Саудовская Аравия? Королевство искусственно созданное англичанами с единственной целью бесперебойно нефть оттуда получать. Или оно еще чем то славится кроме Меки ?Что общего между Бразилией, Италиейи иМексикой я както не понял.А Китайская элита образца 1945 года или вымерла естественным образом, или под соусом борьбыс «бандой четырех» была основательно прополота группировкой Денсяопина._______________-Роман ЕремянВыгодно им сейчас использовать принципы капиталистического хозяйствования -они его используют.Но не как догму, а как инструмент на пути к цели._____________________________То есть, как только они великий Китай создадут, так сразу назад к марксизму вернутся?
Роман Еремян
9 ноя 2009 в 18:47
1) В Саудовской Аравии нет коррупции в том смысле, в каком она есть в России, Лаинской Америке, ИталииХотя она - ресурсная страна2) Три перечисленные страны не являются ресурсными странами,однако окррупция там цветет пышным цветом. Так что Ваша теза «У всех стран с развитой коррупцией наблюдается общая черта - они все ресурсные экспортеры» не совпадает с реальностью.3) ЛЮбая борьба элиты внутри себя является ничем иным как борьбой правой руки с левой. Суть элиты от этого не меняется. Те, кто остаются, мало чем отличаются от тех, кого убрали с дороги. Поскольку взрощены одной системой.4)Повернут туда, куда будет выгодно.Однако социалистическая направленность государства и КПК останутся. Поскольку такой стиль управления не вызывает особого дискомфорта у китайцев,а для экономики бльшой страны централизованное скоординированное управление наиболее эффективно, как показывает практика.Капитализм у них невозможен, поскольку он как способ построения экономики приводит к потере эффективности и бездарной растрате ресурсов в погоне за быстрой прибылью, может существоватьтолько за счет эксплуатации колоний при сравнительно небольшом количестве населения самой метрополии.Эта история точно не про Китай.
Антик Антикс
9 ноя 2009 в 21:13
# 52 Роман Еремян1. Помимо ресурсной ориентации я упомянул вывоз капитала, и систему при которой местный бизнес отдан на «кормление» чиновничеству. Саудовская Аравия отвечает первым 2 условиям полностью, а третьему частично. Вы не начнете там бизнес без разрешения королевских чиновников.2 Мексика - ресурсная страна по отношению к штатам. Бразилия пытается со своим прошлым растаться соответственно и уровень коррупции они будут снижать. Италия - не нужно путать недоразвитый юг этой страны с высокоразвитым севером.3. Китай уже лет тридцать практикует капитализм в экономике с однопартийностью в политике. И из бесед с китайскими директорами гос. предприятий могу сделать только один вывод. Они работают на таких же условиях, что и частные. Если эффективно - их не трогают. Если убыточно - продают частным инвесторам или закрывают. Одно китайцы утверждали в один голос - на «шару» ни одно предприятие никому не отдают.
Роман Еремян
9 ноя 2009 в 21:38
1. Согласен. ОДнако это не является класическим примером коррупции. Собственно. это феодализм, а не коррумпированность2. В таком случае Китай - ресурсная экономика по отношению ко всему миру. ПОскольку продает рабский труд своих граждан всем желающим. Поскольку рабочая сила это ресурс.3.Китайцы как пример борьбы с коррупцией, безусловно, хороший пример. С учетом того, что уних-то практика узаконенных подношений существовала столетиями до 1945 года и была фактически образом жизни.Тем не менее, та же Германия времен кризиса 20-х годов была также тотально коррумпирована. Из нее это быстро вытряс Алоизыч - у корыта остались только свои «допущенные»
Эдуард Мустакимов
10 ноя 2009 в 0:49
№ 54ООО! у нас тут знаток истории Германии 20х годов, и что Вам, сударь, позволило сделать выводы о «тотальной коррупции» в эти годы?))) можно источники, ссылочки, монографии?
Рустам Ахмеров
10 ноя 2009 в 21:51
Ремарк)))
Рустам Ахмеров
10 ноя 2009 в 22:00
Расскажу по поводу коррупции интересную историю.В одной дочерней от америкосов российской компании заложили в бюджет , по статье прочих расходов, расходы на взятки и прочи подмазы.По итогам года деньги оказались потрачены лишь наполовину, о чем доложились хозяевам. В итоге ребята подверглись обструкции , ибо прибыль уже посчитана и распределена, и теперь надо чесать репу куда девать все это добро.Премировать экономных не стали.
Роман Еремян
10 ноя 2009 в 22:06
))Знакомая тема
Сергей Матлахов
10 ноя 2009 в 23:23
«#24Роман ЕремянРоман, если я Вас правильно понял, то Ваша позиция заключается в следующем: а) нужно принять правильные законы; б)разогнать часть бюрократи; в) реформироватьналоговую, таможенную и бюджетную сферы.========В целом - да. Я идеалист? Нет - такие системы есть, они работают.Люди в них ментально мало чем отличаются от русских. Россияне отличаются от них толькотем, что их СОЗНАТЕЛЬНО поставили в условия, предполагающие коррупцию.«В том весь фокус, что тут скорее специфика саморазвития социальных структур, чем чья то сознательная злая воля. Кстати, все перечисляемые страны, где ментально мало отличий от нас и коррупция меньше есть одна особенность – там решен национальный вопрос. То есть уже долгое время эти государства являются национальными буржуазными государствами.В то же время в той же Италии, где сильна бюрократия и соответственно есть и коррупция, страна так до конца и не смогла преодолеть свой раскол на север и юг. Вот это отсутствие единой политической воли и порождает всякого рода механизмы согласования, одним из которых является коррупция.УНас же все во много раз хуже, так как русского национального гоударства никогда не было. Мало того, начавшийся распад империи в 19 веке был приостановлен большевиками ценой уничтожения крестьянства как класса, подавляющее большинство которого было именно русскими. Поэтому в первую очередь здесь надо искать зарытую собаку, а не лечить следствие, к каковым относится и коррупция.
Сергей Матлахов
10 ноя 2009 в 23:24
«#32Роман ЕремянСтране нужно максимально развивать производство, разукрупнять не стратегические коммерческие активы и национализировать полностью стратегические. Доходынаправлять из «дойных» секторов на развитие перспективных.список из 2 элементов»Для всего этого нужна единая политическая воля. А она может складываться только через каталитический резонанс экономических и внеэкономических факторов. А где этот резонанс у нас? На протяжении последних нескольких сот лет у нас все время экономические и внеэкономические факторы намерено и не очень противопоставлялись друг другу. Резонанс существовал только в одном – соединении интернационализма изнутри в виде интернациональной урбанизации и панзападной грамотности и интернационализма снаружи в лице этой самой панзапдной цивилизации. В итоге приходилось постоянно оптимизировать эти три противоположные силы, чтобы выжить. И для этого как раз и существовала особая форма российской восточной деспотии и российского азиатского способа производства. Суть ее в том, что интернационализм отрицал сам себя посредством всей структуры государственного служения. Фактически служили все и продолжают служить до сих пор, вся система является патерналистской, причем патернализм носит прежде всего внеэкономический характер. То есть теократический по своей сущности. Только сначала это была религия духовная в лице православия, затем светская в лице марксизма-ленинизма. Ну а сейчас так называемый «идеологический вакуум», то есть как бы усреднение между духовной и светской религиями и атеизмом, причем усреднение отрицающее все. Отсюда и разгул чиновничества и проч. То есть система служения из средства сдерживания превратилась в самоцель. Это, кстати, главный закон социально-исторического развития, при котором любое средство стремиться стать целью этого самого исторического движения.Таким образом восточная деспотия стала наконец самоцелью, но так как она была направлена всегда против самой себя как средств сдерживания, то став самоцелью, она перестала играть свою функцию и страна оказалась в ступоре.Можно назвать эту систему феодальной, но с пояснением. Феодализм опирается прежде всего на земельную ренту и на противопоставление ее ренте капиталистической или буржуазной и потому объективно содержит в себе зерно интернационализма именно потому, что земля то национальности не имеет. У нас же речь идет скорее об интеллектуальной ренте, связанной с самим процессом служения. Суть этой ренты в том, чтобы максимально оптимизировать и одновременно снизить все остальные виды ренты, что очень важно в условиях фактически рискованного земледелия и громадных пространств со слабой инфраструктурой. Тогда появляется возможность быстро аккумулировать средства на нужных направлениях и гасить форсмажоры. Проще говоря, система служения за счет собственного социального паразитизма снижает разрыв в имуществе и доходах и тем самым обеспечивает стабильность социальной системы. Это замедляет развитие, но зато обеспечивает самое главное для восточной деспотии и азиатского способа производства – обеспчеивает гарантии от всеобщей социальной катастрофы. В этом надклассовая сущность азиатского способа производства. Тоько в южных странах там все завязано на ирригационную систему, гибель которой равноценна гибели всех. А у нас все завязано на систему служения, на так наызваемых дураков и дороги, то есть внеэкономическую систему управления и инфраструктуру. Семнадцатый год показал, что падение этой системы грозит всеобщей катастрофой. Девяностые годы это тоже подтвердили.Так что вот где проблема – необходимо менять систему служения интернационализму на систему служения национализму, прежде всего русскому. И только посвле этого можно будет решать задачи, определяемые совершенно справедливо Романом.
Сергей Матлахов
10 ноя 2009 в 23:25
«#44Йондор Кичйеламраби чувствовать себя, маленьким но королём шпиняя свой народ,как быдло!( чиновники забывают, что они на службе у народа ,а не народ в их рабстве!((где элементарноечеловеческое отношение??!(чиновники нужны! ,но они далжны понимать к чиму их это обязывает (честность,(они же знают на какую зарплату идут),терпение к людям и понимание!»И вообще, надо слушаться папу и маму и тогда все будет хорошо.По большому счет прав Ян Сокольников в своих рассуждениях насчет России и чиновничества. Всякий народ имеет такое правительство, которое заслуживает. У нас сама система служения является важнейшей частью российского азиатского способа произвоства и российской же восточной деспотией, которая имеет надклассовый характер. Просто как я уже говорил выше, в настоящее время эта система наконец достигла своего предела, стала самоцелью. И отсюда все ее недостатки стали главенствовать. Служние интернационализму роста сменилось служением интернационализму распада и гниения.И это сейчас естественная реальность бытия, других более менее механизмов не наблюдается. За исключением международного в виде того, что система планетарной централизации, называемая глобализацией, сама достигла апогея и должна вскоре рухнуть. Там проблемы накапливаются быстрее, чем у нас и вот это быстрее создает некоторую подушку для нас, уже умеющих жить в состоянии постоянного гниения.Но вряд ли нам удасться легко переделать систему служения интернационализму на систему служения национализму, прежде всего русскому. У самих русских ментальность плохо с этим стыкуется. А потому остается один путь – реформами ли или революционным путем через полное разрушение трансформирвоать федеративную систему в конфедеративную. Тогда расколовшись надвад деятка структур служения наша система служения интернационализму опять обретет некую осмысленность и целесообразность, так как будет обеспечивать консолидацию этих двух десятков государственных образований по типу ЕЭС или США с иъх штатами. Подушка в виде развала системы глобализма в мире дает нам возможность более или менее некроваво провести эту перестройку. Об уровне такой некровавости можно судить по девяностым годам. В тот период времени все социальные процессы протекали аналогично ВеликойФранцузской буржуазной революции чуть ли не с податовым или погодовым повторением с разрывом в двести лет. И при всем при том наша буржуазная революция была куда менее кровавой и жестокой. Будем надеятся на то, что и переход к конфедерации будет также относительно мирным.
0 Comments:
Отправить комментарий