Сообщения каких участников группы отличаются наибольшими профессионализмом и информативностью, позволяют лучше определять свою позицию по управлению экономикой, Вы бы хотели знакомиться с их сообщениями по большему числу вопросов? Опрос

Максим Козырев



8 дек 2008 в 11:44



Группа «ЭКОНОМИКА и ПОЛИТИКА. ЭКОНОМИСТЫ, ФИНАНСИСТЫ, УПРАВЛЕНЦЫ до, ВО ВРЕМЯ и после ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА» сайта «В контакте» согласно опроса среди участников нашей группы http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=1159..занимает второе место после РБК среди деловых, общественно-политических, научных электронных информационных ресурсов (сайтов, радио, телеканалов), дающихучастникам нашей группы наиболее качественную информацию по вопросам управления экономикой и финансами.Но группа - это мы сами. Мы читаем, пишем комментарии, задаём вопросы и отвечаем на них.Высказываем свои позиции и корректируем их в связи с полученной от других участников критической или дополняющей информацией.Чьи же комментарии отличаются наибольшими профессионализмом и информативностью, позволяют лучше определять свою позицию по управлению экономикой, и мы хотели бы знакомиться с их комментариями по большему числу вопросов?В Петербурге, при формировании финансово-экономической управленческой команды крупного по питерским масштабам холдинга на втором этапе, после тестирования и отсева на этом тестировании всех, чей реальный, а не по диплому образовательный уровень не позволял рассматривать их в качестве достойных кандидатов, мы проводили деловые игры (взаимно перекрёстное интервьирование, если быть точнее), система оценки в которых реализовывала принцип каждый оценивает каждого.Разумеется, в дальнейшем получавшиеся рейтинги имели лишь вспомогательное значение.Но суммарные рейтинги отличались лишь от рейтинга экспертов лишь деталями.И здесь, как я полагаю, удастся осуществить определённую объективацию профессиональных уровней наиболее активных комментаторов - участников группы.Это позволит самим участникам дополнить свои самооценки групповыми, более объективированными оценками своего профессионального уровня.Позволит лучше понять - чего я стою как специалист, отчасти стимулирует к лучшей профессиональной активности. Вероятно, в дальнейшем будет иметь смысл дополнить получающийся рейтинг Анти-рейтингом активных комментаторов-участников, чьи комментарии отличаются наименьшими профессионализмом и информативностью, больше всего раздражают, отвлекают и мешают, и было бы желательно, чтобы эти участники либо подняли быпрофессиональный уровень своих комментариев, либо просто старались бы от них чаще воздерживаться Возможно, рейтинг и анти-рейтинг участников - комментаторов будет использован в дальнейшем при редакции содержания группы.Проголосовать Вы сможете только за одного из участников, а назвать здесь можно и стоит нескольких.Прошу предлагать своих кандидатов в рейтинг - участников нашей группы для включения в опрос.



Валерий Дементьев



8 дек 2008 в 13:39



Так давайте сразу начнем с анти-рейтинга. Предлагаю себя первым в этот анти-рейтинг. Только что он даст? Предположим будет против участника подано сколько-то голосов. Ясно, что это будут голоса несогласных. Но кто определит, прав тот или иной участник дискуссии. Предположим против меня проголосует много участников группы. Надо ли будет мне отказаться от своих взглядов? Или надо ли мне будет покинуть группу, хотя в ней, не исключено, будут те, кто хотел бы, чтобы я ее не покидал? Рейтинг и Анти-рейтинг покажут только степень активности того или иного участника. Не более. Еще, чтобы участники рейтингов сами не голосовали, я полагаю, надо выделить специальную строку «Я занесен в список», а также, может быть, строку «Я не участвую в голосовании» для тех, кто не считает нужным высказаться за конкретного участника.Я бы еще предложил или взамен, или в другой теме провести голосование по вопросу какая из школ, теорий наиболее правильно описывает происходящие в экономике процессы на примере нынешнего кризиса и кризисов вообще. Представители школ, теорий должны сами изложить свое видение причин и следствий, а посетители страницы будут выбирать.



Дмитрий |Whitecontact| Анисимов



9 дек 2008 в 5:41



Видите ли Максим, я согласен с Валерием. Это действительно будет рейтинг популярности, или даже «рейтинг авторитетов», но не «рейтинг ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ гуру». Очень сложно оценивать профессионализм, когда сам не являешься профи. К тому же выбор инф-ного ресурса - это одно, а обоснование этого выбора - другое. Но если целью является только выявление тех, кому следовало бы почаще выражать свое мнение, то результат думаю будет достигнут.P.S.: Предложу персоны позднее.



Дмитрий |Whitecontact| Анисимов



9 дек 2008 в 5:44



Валерий! Что Вы так волнуетесь что будете аутсайдером!? Действительно нужно второй рейтинг сделать - Вы же утверждаете что есть и сторонники у Вас? Так вот, простым математическим способом найдем разницу (зачеты в авторитетном рейтинге минус зачеты в рейтинге аутсайдеров), и получим чистый «коэффициент недолюбливания»!



Максим Козырев



9 дек 2008 в 5:58



«Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 9 дек 2008 в 3:41»Это действительно будет рейтинг популярности, или даже «рейтинг авторитетов», но не «рейтинг ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ гуру».Ну пусть пока рейтинги популярности, согласен.Я уже обращал внимание в части голосования за политиков, что это голосование не за наиболее компетентных, а за наиболее популярных политиков.Но высказывавшиеся в теме участники не были готовы согласиться с этим (или мне так и не удалось донести эту мысль), и считали, что если сами они выбирают, то наиболее компетентного, а если выбирать наиболее популярного - то это мол будет другой выбор.Поэтому я и заменил первоначально заданную формулировку вопроса «самый популярный» на «самый компетентный», зафиксировав тем самым целевое значение рейтинга, к которому нужно стремиться. У нас многие рейтинги сейчас в значительной части - это рейтинги популярности.Но в какой-то мере, в них есть толика и складывающегося профессионального выбора.Я рассчитываю, что эта доля будет со временем расти и рейтинги постепенно будут всё более становиться из рейтингов популярности в рейтинги компетентности



Александр Ковалёв



9 дек 2008 в 12:14



Максим, по-моему, надозакрывать тему (временно): к счастью, в группе манией величия никто не страдает:)



Валерий Дементьев



9 дек 2008 в 12:34



Дмитрий! Да я не думаю, что в этом рейтинге я буду явным аутсайдером. Да даже просто попасть в этот рейтинг уже будет достижением, имхо. Другое дело, что в любом случае каждый будет сам решать о том, каковы причины того или иного места в нем относительно себя и других участников рейтинга.Я еще раз предлагаю подумать о создании здесь или в другой теме рейтинга экономических школ и теорий, а не участников группы. Но вот будет ли принято это мое предложение? Если нет, то у каждого также могут быть для этого свои объяснения. Я, например, не сомневаюсь в победе «австрийской» школы. Давайте проверим :) !



Александр Ковалёв



9 дек 2008 в 12:45



Не согласен. Рейтинг школ ничего не покажет по сути. Н-р, на сайте КХЛ идет голосование на матч всех звезд. Лидер среди защитников - Бен Клаймер из минского Динамо. Он и в Минске-то не очень любим, но беларусы сидят в сети:) и голосуют за единственного «своего». Потому все голосования - просто социологический срез..



Валерий Дементьев



9 дек 2008 в 13:50



Переходя от слов к делу, сформулирую, как смогу, позицию «австрийской» школы. Другие «австрийцы» могут сделать это независимо от меня, что будет, полагаю, полезным для того, чтобы сверить позиции и дополнить их.1) Кризис является стадией экономического цикла;2) Сам экономический цикл есть следствие вмешательства государства в экономику (интервенционизм) вообще и в данном конкретном случае -- в денежную систему общества;3) Вмешательство в денежную систему общества осуществляется государством через центральный банк и подконтрольную ему систему частных банков, работающих в условиях освященного законом не 100-процентного резервирования вкладов до востребования (депозитов);4) Возможность для коммерческих банков использовать по своему усмотрению, к своей и государства выгоде деньги, переданные им на хранение, запускает кредитную экспансию, когда денег в экономике становится как бы больше, чем их есть на самом деле, при том, что ни склонность населения к сбережению, ни материальных и трудовых ресурсов не стало больше;5) Запуск кредитной экспансии приводит к открытию таких предпринимательских проектов, которые без кредитной экспансии не могли бы быть начаты по причине их очевидной нереализуемости;6) Бесперспективность большинства таких проектов рано или поздно становится очевидной; происходит переход к стадии коррекции ранее совершенных ошибок.Для недопущения запуска экономических циклов «австрийская» экономическая теория рекомендует твердые деньги и банковскую систему со 100-процентным резервированием, действующую на основе обычного договорного права. Твердые деньги -- это металлические (золотые, серебряные, пр.) деньги. При такой системе ни куда не исчезает кредит, прибыли, рост производства и рост благосостояния. Но исчезают войны и кризисы. Появляется возможность для всего человечества задуматься о своем будущем, не думая о том, как бы прожить без потрясений еще пару-тройку лет.



Валерий Дементьев



9 дек 2008 в 13:57



Александр! Рейтинг школ покажет хотя бы то, что ту или иную школу просто знают. Если, например, мы не знаем о существовании какой-либо школы, то для ее сторонника это будет сигналом к действию, если он посчитает полезным для других знать достижения своей школы. Мы в любом случае не придем к согласию, какая школа лучше, но мы и не это ищем, а (лично я) занимаемся популяризацией идей своих школ. Я написал об «австрийском» видении происходящего. Мне хотелось бы видеть, что скажут о СВОЕМ видении монетаристы, кейнсианцы, проч. И люди это также увидят и смогут сравнить и выбрать то, что им ближе.



Рустам Ахмеров



9 дек 2008 в 14:26



«#9Валерий Дементьев 9 дек 2008 в 11:50»При такой системе ни куда не исчезает кредит, прибыли, рост производства и рост благосостояния. Но исчезают войны и кризисы»Я от вышесказанного просто балдею. Впадаю в полную нирвану.Укажите ту планету, на которой все это действует в реале, и я первым же поездом туда отправлюсь.Я то думал, что утописты остались только в книжках. Ан нет , оказывается.



Александр Ковалёв



9 дек 2008 в 14:37



Рустам, это, конечно, тема для оценки комментариев участников группы, но Валерий попросил изложить каждого своё вИдение кризисов для оценивания. Без критиканства - изложите



Валерий Дементьев



9 дек 2008 в 14:41



Согласен с Александром. Рустам, каково Ваше видение? Вы кто по экономической ориентации? Монетарист, кейнсианец, другой?



Рустам Ахмеров



9 дек 2008 в 15:02



«#12Александр Ковалёв 9 дек 2008 в 12:37Рустам, это, конечно, тема для оценки комментариев участников группы, но Валерий попросил изложить каждого своё вИдение кризисов для оценивания. Без критиканства - изложите»Я не отношу сказанное мною к критиканству. Я однозначно противНАВЯЗЫВАНИЯ утопичных идей,как единственно «правильных». Теория циклов имеет место быть не только в экономике. Эволюционное развитие просходит циклами в исторических периодах ( и замете без участия ЦентроБанков))) ).Честно говоря, меня мало интересует теория кризисов. Единственный раз ,я спросил Кирила Румянцева о кризисе и его прогнозе возможного развития, получил достаточно исчерпывающий для себя ответ, и сделал соответствующий для своей деятельности выводы. (кстати, спасибо Кирилл) .



Александр Ковалёв



9 дек 2008 в 15:41



Я заявлю Вам, что Вы излагаете утопичную теорию общих циклов - добавьте еще сюда цикл производства в сталелитейке и цикл солнечной активности - Вам будет неприятно. Если критикуете, то не по принципу «сам дурак - утопист», а по принципу «что неверного в теории»



Рустам Ахмеров



9 дек 2008 в 17:10



Мдя. Мне до теорий не имеющих подтверждений на практике , откровенно говоря по фигу.Но это мое субъективное мнение.Был кризис в 89-93 годах? Был.Был кризис в 98 году? Был.Имеет место кризис в данный момент? Да , имеет.Будут кризисные годы еще? Будут.Могу я используя АЭТ чтобы предотвратить кризисы? Нет, не могу. Нет у меня такой власти.Что делать? Используя накопленные знания выходить из катаклизмов с наименьшими потерями, и продолжать развиваться дальше.Существующее мироустройство изменится только после такого катаклизма, которое вобьет ВСЕХ по самую шляпку, и не останется доминант.Если доминанта останется, то все будут плясать под его дуду также , как сейчас под американцев, и это будут не австрийцы.Но мы отклонились от основной темы. Я предлагаю Кирилла Румянцева.



Валерий Дементьев



9 дек 2008 в 18:30



«Могу я используя АЭТ чтобы предотвратить кризисы? Нет, не могу. Нет у меня такой власти.»Такая власть есть у всех людей. Если они будут знать АЭТ, они заставят любого соблюдать порядок в денежной сфере. Именно поэтому не дать людям знать правильную экономическую теорию -- главная задача чиновников и банкиров. Ну, и тем экономистов, которые у них на содержании.



Николай Крюков



9 дек 2008 в 18:39



Валерий, лично Вам кто-нибудь помешал узнать «правильную» экономическую теорию. Здесь столько ее знатоков, что как-то это не вяжется с Вашими утверждениями. Складывается впечатление, что половина все принимающих участие в обсуждениях являются сторонниками австрийской теории.



Валерий Дементьев



9 дек 2008 в 19:25



Конечно, помешали узнать ее не несколько лет назад, а существенно раньше. Помешали не-изданием соответствующих учебников, первоисточников, замалчиванием в СМИ и проч. Мешают и сейчас, когда игнорируют рекомендации «австрийцев». И еще раз скажу -- этому есть объяснение. Оно заключается в том, что часть населения желает «поиметь» другую часть населения. Не следует думать, что все люди столь моральны, что готовы отказаться от того, чтобы обманом и насилием получать блага, по праву принадлежащие другим. Очень, очень многим хотелось бы, что «австрийцы» провалились куда подальше.



Максим Козырев



10 дек 2008 в 4:19



«Александр Ковалёв 9 дек 2008 в 10:14Максим, по-моему, надо закрывать тему (временно): к счастью, в группе манией величия никто не страдает:)»Ну мы не о мании величия, а о профессиональной оценке здесь ведём речь.И важным здесь мне видится переход от субъективных самооценок, редко бывающих верными, в сторону более объективированных оценок.Здесь - на уровне группы.Сейчас просто идёт обсуждение и осмысление заданного вопроса.Отсюда - некоторая задержка.Приоритет вопроса - действительно не первый.Но это и правильно. Есть разумеется и другие общеинтернетные причины - стремление у многих к самовыражению в спорах-дискуссиях в форумахи поэтому им более интересна своя позиция, чем позиции коллег.А с другой стороны средством к самовыражению часто выступает отстаивание чужих точек зрения, но известных, раскрученных авторов - всё таки Интернет - тоже СМИ.Исходя из этого данный рейтинг тоже не самый интересный для многих.Но цели, которые я ставлю в своих проектах - это создание условий для совместного размышления над сложными проблемами.И поэтому стимулирование к стимулированию именно такой мотивации - необходимая подзадача.»(временно)»многие субпроекты здесь действительно реализуются лишь спустя определённое время и не имеют быстрых результатов.Поэтому пока по ходу обсуждения - по моему так всё в порядке идёт.Стадия обсуждения и осмысления заданного вопроса.



Максим Козырев



10 дек 2008 в 4:23



«Рустам Ахмеров 9 дек 2008 в 13:02 Единственный раз ,я спросил Кирила Румянцева о кризисе и его прогнозе возможного развития, получил достаточно исчерпывающий для себя ответ, и сделал соответствующий для своей деятельности выводы. (кстати, спасибо Кирилл) «Рустам, а можете подсказать, где этот ответ Кирилла?



Максим Козырев



10 дек 2008 в 5:54



«Валерий Дементьев 8 дек 2008 в 11:39»Спасибо за подробный разбор предлагаемого вопроса.»Так давайте сразу начнем с анти-рейтинга.»Сразу не хотелось бы. Сперва определим пользу комментариев участников для других участников группы (доходы как бы).А уже потом будем смотреть вред (издержки).»Предлагаю себя первым в этот анти-рейтинг.»Принимается предложение.Если захотите его снять со временем - снимайте, учту.»Только что он даст?»уже объяснял, если что-то неясно в моих объяснениях, прошу адресовывать свои вопросы к уже высказанным фразам.»Предположим против меня проголосует много участников группы. Надо ли будет мне отказаться от своих взглядов? Или надо ли мне будет покинуть группу, хотя в ней, не исключено, будут те, кто хотел бы, чтобы я ее не покидал?»На последнее, как Вам верно заметил Дмитрий, укажет место в положительном рейтинге.В отношении взглядов - да не за взгляды вовсе у Вас есть риск получить большой отрицательный рейтинг.Это самообман - что на взгляды Ваши кто-то так реагировать будет.Считаете так и считайте, какая участникам группы разница как Вы там считаете.А исключительно за стиль и способ подачи своих взглядов.За то, что пишете во всех темах не по тому предмету, которому тема посвящена много.По сути дела бардак в группе активно добавляете.Спамите часто.За это будет антирейтинг.А за положительную информативную часть - размеры положительного рейтинга.Они укажут на то, многие или нет узнали что-то полезного из Ваших комментариев, чего раньше не знали, что позволило им уточнить свою картину мира, позицию. Если Вы считаете, что на Ваши действия в группе эти оценки не подействуют - Ваше право.Возможно вполне, Вы уже сложившийся человек с устояшимися способами поведения.Но основная аудитория группы - моложе.Многие - гибче.Опять же это не только от возраста, но и от психологических особенностей - экстравертированности и интравертированности зависит.Поэтому перенос Вашей реакции на предполагаемое место в анти-рейтинге на реакции других недостаточно обоснован.О запрете на участие в группе на основе рейтингов речи не шло, и по-моему не может идти.Запрет может быть мерой для нарушителей, а не для популярных или непопулярных участников.Для определения нарушений нужны правила, а до правил мы пока ещё не добрались.По-моему.Будет чья-то инициатива - будем разрабатывать.Мне попадались здесь группы с хорошо разработанными правилами.Просто мне кажется нам сейчас это не особо поможет в развитии, когда-нибудь потом.Пока самоорганизации участников, полномочий и активности администраторов достаточно. Возможно, если рейтинг и антирейтиг получатся, то будет целесообразно привязать сроки сохранности сообщений того или иного участника, не являющегося администратором к этим рейтингам.»Рейтинг и Анти-рейтинг покажут только степень активности того или иного участника. Не более.»Разумеется, нет.Также и положительную или отрицательную оценку этой активности другими участниками.»Еще, чтобы участники рейтингов сами не голосовали, я полагаю, надо выделить специальную строку «Я занесен в список»«Мне не кажется, что один голос за себя сыграет роли.»а также, может быть, строку «Я не участвую в голосовании» для тех, кто не считает нужным высказаться за конкретного участника.»кто не захочет - просто не проголосует и всё.»Я бы еще предложил или взамен, или в другой теме провести голосование по вопросу какая из школ, теорий наиболее правильно описывает происходящие в экономике процессы на примере нынешнего кризиса и кризисов вообще.»Эти темы не являются взаимнозаменяемыми.



Максим Козырев



10 дек 2008 в 6:01



Дмитрий |Whitecontact| Анисимов 9 дек 2008 в 3:41»Но если целью является только выявление тех, кому следовало бы почаще выражать свое мнение, то результат думаю будет достигнут.»В том числе, в качестве дополнительной мотивации к этому.»P.S.: Предложу персоны позднее.»Да, важно.А то у нас пока в качестве кандидата один Кирилл Румянцев назван.Для опроса нужен хотя бы ещё один



Рустам Ахмеров



10 дек 2008 в 13:59



«#21Максим Козырев 10 дек 2008 в 2:23 Рустам, а можете подсказать, где этот ответ Кирилла?»К сожалению сходу найти не удалось. Когда будет побольше времени полистаю еще. Суть не в том, что Кирилл дал совет.Суть в том , что своим ответом , он сэкономил кучу времени, а выводы для дальнейших действий я сделал сам. Кстати не мало интересного можно прочесть в темах оставшихся внизу. Рекомендую пройтись посмотреть.



Максим Козырев



10 дек 2008 в 14:05



« Рустам Ахмеров 10 дек 2008 в 11:59Кстати не мало интересного можно прочесть в темах оставшихся внизу. Рекомендую пройтись посмотреть.»Понимаю.Но не хватает времени даже на те ответы и материалы, которые считаю самыми необходимыми.



Максим Козырев



10 дек 2008 в 14:38



Дополнил сообщениеМаксим Козырев 10 дек 2008 в 2:19



Максим Козырев



12 дек 2008 в 9:30



Ну ладно.Не очень то и хотелось, как говорится.Мне же важно голосование, а список я и сам могу составить исходя из своих оценок.Кто захочет, тот дополнит.Спасибо РустамуСписок я заполнил.Остальные участники, оставлявшие толковые комментарии, к сожалению, не вместились.В данной теме можноделать свои предложения.Но это будет уже дополнительный список кандидатов, которые будут записываться здесьЮ а несколько позже вноситься в основной опрос.Для внесения в основной список потребуется пока минимум2 голоса, и сделать это можно будет несколько позже взамен тех участников, которые не получат голоса, поскольку придётся кого-то исключать из опроса и переносить в состав кандидатов, а это можно будет сделать только после того, какпройдёт определённая часть голосования.



Максим Козырев



13 дек 2008 в 22:52



Дмитрий Анисимов взял самоотвод в качестве комментатора и предложил занести в опрос другого участника.Ввожу Виктора Семёнова(Виктор in the seeking of adventures Семеновhttp://vkontakte.ru/id7473917)



Максим Козырев



13 дек 2008 в 23:57



Первый маленький обзор.Проголосовало процентов 7 от обычно принимающих участие.Голосование идёт менее активно. Организованно проголосовали австрийцы и их сторонники.Постепенно голосуют и за других.В большей степени, чем я ожидал, голосуют за близость позиции голосующему и за активность в последнее время.Здесь мои оппоненты в условиях прохождения данного опроса оказались более правы, чем я ожидал.Но целей опроса это не меняет.И того, что их удастся достичь - тоже.Просто проект более долгосрочный.Так, вероятно, и должно быть.1. Козырев2. Дементьев3-7 Румянцев Крюков Ковалёв Колташов Исаев8-10 Юрченко Герасимов Шароглазов



Виктор Кривозубов



17 дек 2008 в 7:51



Рустам,разделяю его взгляды на жизнь,поэтому голосую за него.



Максим Козырев



17 дек 2008 в 8:16



Заслуженно на второе место поднялся Ковалёв.Крюков опередил Румянцева, Колташова и Исаева1. Козырев2. Ковалёв3. Дементьев4.Крюков5-7 Румянцев Колташов Исаев8-12 Юрченко Герасимов Шароглазов Ахмеров Семёнов



Валерий Дементьев



17 дек 2008 в 20:21



Я проголосовал не за себя. Но, конечно, за одного из «австрийцев», которые в списке представлены Ковалевым и Шароглазовым. Учитывая то, что мы здесь в общем-то гости, а не, как Максим, хозяева, и бываем (особенно Шароглазов) от случая к случаю, то второе и третье места -- вполне приличны. Я не являюсь профессиональным экономистом, я также не преподаватель экономических дисциплин (как и Михаил Шароглазов). И то, что часть голосов отдана мне, говорит, конечно, не о моих заслугах, а заслугах «АВСТРИЙСКОЙ» школы экономики, «австрийской» экономической теории.



Валерий Дементьев



17 дек 2008 в 20:51



«Организованно проголосовали австрийцы и их сторонники.»На что я могу сказать, что «организованно проголосовали не-»австрийцы» и их сторонники». То есть мы получили субъективную оценку одного из участников голосования, который, видимо, желал бы видеть иные результаты, типа, «Козырев -- 20, Ахмеров -- 15, .. Ковалев 5, Дементьев -- 1.Вообще «австрийцев» в списке трое, в то время как в группе их, скорее всего, меньше 0,1 процента. По крайней мере активных.Этот опрос мало что даст. Он дал бы больше, если бы каждый из номинантов обязан был бы высказаться и высказался бы по тому или иному одному для всех вопросу. Например, о причинах экономического кризиса, о причинах безработицы, о причинах протекционизма, о своей экономической школе, теории, об отношению к центральному банку и золотому стандарту, о государстве в экономике и проч.Мое видение причин кризиса в моем сообщении номер 9 в этой теме. Предлагаю другим высказаться также.Также предлагаю (и кажется уже предлагал) устроить голосование по школам (теориям). «Австрийская», «чикагская», кейнсианство, марксизм, др.



Максим Козырев



18 дек 2008 в 0:20



Валерий Дементьев 17 дек 2008 в 18:51Как часто бывает, вырвали из контекста обсуждаемую Вами цитату. Комментарий относился к конкретной дате и Ваше отнесение этой цитаты к существующему моменту смысла не имеет, и как и Ваши выводы из такого отнесения.Про предложение о школах Вам отвечал Александр Ковалёв.Я согласен с ним в этом.Если бы мы были теоретической группой, и нас интересовала бы не практика, и теория лишь в связи с приложением к ней состояние размывания отнесения себя к школам среди теоретиков нам было бы интересно. И Ваше голосование было бы уместно.Но я не слышал от кого либо из участников, кроме «австрийцев» отнесения себя к какой-либо теоретической школе.И мне не видится оправданным делать им такое предложение.»опрос мало что даст. Он дал бы больше, если бы каждый из номинантов обязан был бы высказаться и высказался бы по тому или иному одному для всех вопросу. Например, о причинах экономического кризиса, о причинах безработицы, о причинах протекционизма, о своей экономической школе, теории, об отношению к центральному банку и золотому стандарту, о государстве в экономике и проч.»в решение большинства подобных вопросов с помощью голосования, а не с помощью аргументов не вижу смысла.В отношении участия государства в экономике - опрос есть.В отношении к Центральному банку и золотому стандарту есть голосования в других группах.Кому эти темы интересны, вступили в эти группыЯ поэтому хотел бы услышать несколько голосов поддержки предлагаемого Вами голосования от «неавстрийцев»



Максим Козырев



19 дек 2008 в 0:35



Исаев догнал Крюкова1. Козырев2. Ковалёв3. Дементьев4-5. Крюков Исаев 6-7 РумянцевКолташов8-13 Юрченко Герасимов Шароглазов Ахмеров Семёнов Шмидт



Максим Козырев



19 дек 2008 в 12:42



Колташов догнал Крюкова и Исаева



Максим Козырев



19 дек 2008 в 20:07



Румянцев догнал Крюкова, Колташева и Исаева1. Козырев2. Ковалёв3. Дементьев4-7. Крюков Исаев Румянцев Колташов8-13 Юрченко Герасимов Шароглазов Ахмеров Семёнов Шмидт



Максим Козырев



20 дек 2008 в 12:51



Рустам Ахмеров и Павел Юрченкуо поднялись на одну позицию.1. Козырев2. Ковалёв3. Дементьев4-7. Крюков Исаев Румянцев Колташов8-9. Ахмеров Юрченко10-13 Герасимов ШароглазовСемёнов Шмидт



Дмитрий |Whitecontact| Анисимов



21 дек 2008 в 1:32



Цитата Козырева: «Но я не слышал от кого либо из участников, кроме «австрийцев» отнесения себя к какой-либо теоретической школе.»Разъяснения для Дементьева: Один мой преподаватель как то задал вопрос аудитории - «Кто прав - Адлер (судить о человеке нужно по будущему и настоящему) или Фрейд (судить о человеке нужно по прошлому и настоящему)?»Староста ответила гениально - оба.С этого момента я очень опасаюсь односторонних ответов, т.к. не всегда чёткая позиция является правильной. И Вам Валерий рекомендую, так что не нужно мучить нас выбором определенной школы.P.S.: без фамильярдностей не звучало бы, заранее прошу простить.



Максим Козырев



22 дек 2008 в 19:13



Кирилл Шмидт поднялся на одну позициюДмитро Косандяк получил один голос.1. Козырев2. Ковалёв3. Дементьев4-7. Крюков Исаев Румянцев Колташов8-10. Ахмеров Юрченко Шмидт11-14 ГерасимовШароглазовСемёнов Дмитро КосандякВ итоге нет голосов только за Бориса Кагарлицкого.Вероятно, я напрасно внёс его в этот рейтинг.Он участник рейтинга современных политиков, где за него уже отдано 7 голосов.А то, что он участник и нашей группы, видимо не является достаточным основанием для включения его в этот рейтинг, если он в ней не принимает активного участия, а его подходы представляют его единомышленники, уже занимающие 4-7 места.Соответственно, вместо Бориса Кагарлицкого выдвигаю Николая Ефименко



Валерий Дементьев



23 дек 2008 в 23:52



Я сейчас занят событиями во Владивостоке -- http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=1285.. . Кагарлицкий, видимо, тоже чем-то занят. А вообще интересно было бы почитать его сообщения. Дайте сцылку, если не трудно.



Максим Козырев



24 дек 2008 в 4:26



Валерий Дементьев 23 дек 2008 в 21:52Адрес анкеты Кагарлицкогоhttp://vkontakte.ru/id8244651



Максим Козырев



24 дек 2008 в 4:28



Выросли позиции Румянцева и Исаева1. Козырев2. Ковалёв3. Дементьев4-5Румянцев Исаев6-7. КрюковКолташов8-10. Ахмеров Юрченко Шмидт11-15 Герасимов Шароглазов Семёнов Дмитро Косандяк Ефименко



Максим Козырев



27 дек 2008 в 3:24



Ефименко, Ахмеров и Шароглазов поднялись на ступеньку вверх1. Козырев2. Ковалёв3. Дементьев4-5 Румянцев Исаев6-8. Крюков КолташовАхмеров9-12. Юрченко Шмидт ШароглазовЕфименко13-15 Герасимов Семёнов Косандяк



Максим Козырев



28 дек 2008 в 0:08



Прошу предлагать своих кандидатов.Кандидат, получающий 3-4 голоса здесь, готовых проголосовать за него в опросе, будет внесён в основной перечень кандидатов в опросе



Ефименко Машинист™ Николай



28 дек 2008 в 0:24



Спасибо, что включили. Хотя комментариев я даю мало и они часто субъективны))



Максим Козырев



28 дек 2008 в 3:41



Пожалуйста



Максим Козырев



28 дек 2008 в 3:43



Исаев догнал Дементьева1. Козырев2. Ковалёв3-4 ДементьевИсаев5. Румянцев6-8. Крюков Колташов Ахмеров9-12. Юрченко Шмидт Шароглазов Ефименко13-15 Герасимов Семёнов Косандяк



Максим Козырев



28 дек 2008 в 22:06



Юрченко и Румянцев поднялись на одну позицию вверх1. Козырев2. Ковалёв3-5 Дементьев Исаев Румянцев6-9 Крюков Колташов Ахмеров Юрченко10-12. Шмидт Шароглазов Ефименко13-15 Герасимов Семёнов КосандякНу вот.Процентов 15-20 активных участников проголосовало И уже какой-то вполне приличный рейтинг участников с учётом профессионального уровня комментариев и активности в последние месяцы стал образовываться



Максим Козырев



29 дек 2008 в 19:47



Кирилл Шмидт, Павел Юрченко поднялись на одну ступень выше.Румянцев обогнал Дементьева и Исаева1. Козырев2. Ковалёв3. Румянцев4-5 Дементьев Исаев6. Юрченко7-10 Крюков Колташов АхмеровШмидт11-12 Шароглазов Ефименко13-15 Герасимов Семёнов КосандякНу вот, ещё точнее стало.



Максим Козырев



30 дек 2008 в 19:25



Виктор Семёнов поднялся на одну позицию выше1. Козырев2. Ковалёв3. Румянцев4-5 Дементьев Исаев6. Юрченко7-10 Крюков Колташов Ахмеров Шмидт11-13 Шароглазов Ефименко Семёнов14-15 ГерасимовКосандяк



Максим Козырев



2 янв 2009 в 20:02



Рустам Ахмеров и Дмитро Косандяк поднялись на одну позицию вверх1. Козырев2. Ковалёв 3. Румянцев4-5 Дементьев Исаев6-7. Юрченко Ахмеров8-10 КрюковКолташовШмидт11-14 ШароглазовЕфименкоСемёновКосандяк15 Герасимов



Максим Козырев



3 янв 2009 в 21:31



Рустам Ахмеров и Дмитро Косандяк поднялись ещё на одну позицию вверх1. Козырев2. Ковалёв3. Румянцев4-6 Дементьев Исаев Ахмеров7. Юрченко 8-11 Крюков Колташов Шмидт Косандяк12-14 Шароглазов Ефименко Семёнов 15 Герасимов



Максим Козырев



10 янв 2009 в 1:53



Дмитро Косандяк обогнал Крюкова, Колташова иШмидта, догнал ЮрченкоИсаев поднялся на одну позицию вверх1. Козырев2. Ковалёв3-4 РумянцевИсаев 5-6 Дементьев Ахмеров7-8. Юрченко Косандяк9-11 Крюков Колташов Шмидт 12-14 Шароглазов Ефименко Семёнов15 Герасимов



Максим Козырев



10 янв 2009 в 21:27



Крюков и Исаев поднялись ещё на одну позицию вверх.1. Козырев2. Ковалёв3. Исаев4. Румянцев 5-6 Дементьев Ахмеров7-9. Юрченко Косандяк Крюков10-11 Колташов Шмидт12-14 Шароглазов Ефименко Семёнов15 Герасимов



Максим Козырев



11 янв 2009 в 2:17



Шмидт догнал Юрченко, Косандяка и Крюкова.Дементьев догналРумянцева1. Козырев2. Ковалёв3. Исаев4-5 Румянцев Дементьев 6. Ахмеров7-10 Юрченко Косандяк Крюков Шмидт11 Колташов 12-14 Шароглазов Ефименко Семёнов15 Герасимов



Максим Козырев



11 янв 2009 в 21:20



Румянцев обогнал ДементьеваШмидт обогнал Юрченко, Косандяк, Крюкова, Ахмерова и догнал ДементьеваСёмёнов обогнал Шароглазова и Ефименко1. Козырев2. Ковалёв3. Исаев4. Румянцев 5-6 Дементьев Шмидт7. Ахмеров8-10 Юрченко Косандяк Крюков 11-12 Колташов Семёнов13-14 Шароглазов Ефименко 15 Герасимов



Максим Козырев



12 янв 2009 в 4:03



Перевожу Андрея Герасимова из основного списка в резервный.Предлагаю всем, кто голосовать за Андрея - писать об этом здесь.Если Андрей здесь получит 3 голоса, вновь введу его в основной опрос.Предлагаю участнику, кто голосовал за Андрея раньше - переголосовать.В основной перечень опроса включаю Виктора Четвертакова.Предлагаю голосовать!



Максим Козырев



12 янв 2009 в 16:25



Поднялся на одну позицию Юрченко, догнав АхмероваСемёнов догнал Косандяка и Крюкова1. Козырев2. Ковалёв3. Исаев4. Румянцев5-6 Дементьев Шмидт7-8. АхмеровЮрченко9-11 Косандяк КрюковСемёнов12 Колташов 13-14 Шароглазов Ефименко15 Четвертаков



Максим Козырев



13 янв 2009 в 2:47



Василий Колташов поднялся на одну позицию вверхПавел Юрченко догнал Валерия Дементьева и Кирилла ШмидтВиктор Четвертаков догнал Михаила Шароглазова и Николая Ефименко1. Козырев2. Ковалёв3. Исаев4. Румянцев5-7 Дементьев Шмидт Юрченко8. Ахмеров 9-12 Косандяк Крюков Семёнов Колташов13-15 Шароглазов Ефименко Четвертаков



Максим Козырев



13 янв 2009 в 17:56



Виктор Четвертаков обогнал Михаила Шароглазова и Николая Ефименко.Кирилл Шмидт догнал Кирилла Румянцева1. Козырев2. Ковалёв3. Исаев4-5. РумянцевШмидт6-7 ДементьевЮрченко8. Ахмеров9-12 Косандяк Крюков Семёнов Колташов13Четвертаков14-15 Шароглазов Ефименко



Максим Козырев



13 янв 2009 в 23:37



Михаил Шароглазов догнал ЧетвертаковаДмитро Косандяк догнал Ахмерова1. Козырев2. Ковалёв3. Исаев4-5. Румянцев Шмидт6-7 Дементьев Юрченко8-9. Ахмеров Косандяк10-12 Крюков Семёнов Колташов13-14 ЧетвертаковШароглазов15Ефименко



Максим Козырев



14 янв 2009 в 16:24



Юрченко обогнал Дементьева и догнал Румянцева и ШмидтаЕфименко догнал Четвертакова и Шароглазова1. Козырев2. Ковалёв3. Исаев4-6 Румянцев ШмидтЮрченко7. Дементьев8-9 Ахмеров Косандяк10-12 Крюков Семёнов Колташов13-15 Четвертаков Шароглазов Ефименко



Максим Козырев



15 янв 2009 в 10:32



Румянцев вновь вышел вперёд, обогнал Шмидта и Юрченко и догнал Исаева1. Козырев2. Ковалёв3-4. Исаев Румянцев5-6Шмидт Юрченко7. Дементьев8-9 Ахмеров Косандяк10-12 Крюков Семёнов Колташов13-15 Четвертаков Шароглазов Ефименко



Максим Козырев



16 янв 2009 в 21:33



Исаев обогнал Румянцева1. Козырев2. Ковалёв3. Исаев 4. Румянцев5-6. Юрченко Шмидт 7. Дементьев8-9 Ахмеров Косандяк10-12 Крюков Семёнов Колташов13-15 Четвертаков Шароглазов Ефименко



Максим Козырев



17 янв 2009 в 22:03



Виктор Семёнов поднялся на одну позицию вверхПавел Юрченко догнал Кирилла Румянцева1. Козырев2. Ковалёв3. Исаев4-5. Румянцев Юрченко 6. Шмидт7. Дементьев8-10 Ахмеров КосандякСемёнов11-12 КрюковКолташов13-15 Четвертаков Шароглазов Ефименко



Максим Козырев



19 янв 2009 в 12:22



Рустам Ахмеров обогнал Косандяка и Семёнова.А Василий Колташов догнал их.Кирилл Румянцев вновь догнал Исаева1. Козырев2. Ковалёв3-4 Исаев Румянцев5. Юрченко6. Шмидт7-8. Дементьев Ахмеров9-11 Косандяк Семёнов Колташов12 Крюков 13-15 Четвертаков Шароглазов Ефименко



Максим Козырев



20 янв 2009 в 23:06



Юрий Исаев обогнал РумянцеваНиколай Крюков догнал Косандяка, Семёнова и КолташоваНиколай Ефименко обогнал Четвертакова и Шароглазова1. Козырев2. Ковалёв3. Исаев4. Румянцев5. Юрченко6. Шмидт7-8 Дементьев Ахмеров9-12 Косандяк Семёнов Колташов Крюков13 Ефименко14-15 Четвертаков Шароглазов



Максим Козырев



22 янв 2009 в 3:22



Кирилл Румянцев обогнал ИсаеваВалерий Дементьев опустился на позицию нижеНиколай Ефименко догнал Косандяка, Семёнова, Колташова, Крюкова, ДементьеваВиктор Четвертаков обогнал Шароглазова1. Козырев2. Ковалёв3. Румянцев 4. Исаев5. Юрченко6. Шмидт7. Ахмеров9-13 Косандяк Семёнов Колташов Крюков Дементьев Ефименко14 Четвертаков15Шароглазов



Максим Козырев



22 янв 2009 в 19:36



Виктор Четвертаков догнал Косандяка, Семёнова, Колташова, Крюкова, Дементьева, Ефименко.Виктор Семёнов догнал Ахмерова.Сравнялась большая группа участников1. Козырев2. Ковалёв3. Румянцев4. Исаев5. Юрченко6. Шмидт7-8. Ахмеров Семёнов9-14 КосандякКолташов Крюков Дементьев Ефименко Четвертаков15 Шароглазов



Максим Козырев



23 янв 2009 в 2:20



Виктор Четвертаков догнал Семёнова и Ахмерова1. Козырев2. Ковалёв3. Румянцев4. Исаев5. Юрченко6. Шмидт7-9.Ахмеров СемёновЧетвертаков10-14 Косандяк Колташов Крюков Дементьев Ефименко 15 Шароглазов



Максим Козырев



23 янв 2009 в 8:45



Предлагаю называть своих кандидатов.



Максим Козырев



23 янв 2009 в 20:35



Рустам Ахмеров вновь вышел вперёд Семёнова и Четвертаков1. Козырев2. Ковалёв3. Румянцев4. Исаев5. Юрченко6. Шмидт7. Ахмеров 8-9 Семёнов Четвертаков10-14 Косандяк Колташов Крюков Дементьев Ефименко15 Шароглазов



Максим Козырев



24 янв 2009 в 20:39



Рустам Ахмеров догнал Шмидта1. Козырев2. Ковалёв3. Румянцев4. Исаев5. Юрченко6-7. Шмидт Ахмеров8-9 Семёнов Четвертаков10-14 Косандяк Колташов Крюков Дементьев Ефименко15 Шароглазов



Максим Козырев



26 янв 2009 в 16:12



Юрий Исаев вновь догнал РумянцеваНиколай Ефименко и Николай Крюков догнали Семёнова и Четвертакова1. Козырев2. Ковалёв3-4 Румянцев Исаев5. Юрченко6-7. Шмидт Ахмеров8-11 Семёнов Четвертаков Крюков Ефименко12-14 Косандяк КолташовДементьев 15 Шароглазов



Максим Козырев



29 янв 2009 в 1:02



Кирилл Шмидт догнал ЮрченкоВиктор Четвертаков обогнал Семёнова, Крюкова и Ефименко1. Козырев2. Ковалёв3-4 Румянцев Исаев5-6 Юрченко Шмидт7. Ахмеров8. Четвертаков 9-11 СемёновКрюков Ефименко12-14 Косандяк Колташов Дементьев15 Шароглазов



Максим Козырев



29 янв 2009 в 5:03



Есть желание включить в рейтинг Евгения Сизёнова.Но не хватает места (рейтинг рассчитан только на 15 позиций).Нужно включать вместо кого-то.Вероятно, кандидатом на переход в резервный рейтинг является Михаил Шароглазов, занимающий15 место.За него подано 3 голоса.Соответственно, для включения в рейтинг Евгения Сизёнова нужно не меньше голосов.Если Вы будете готовы переголосовать и отдать свой голос за Евгения Сизёнова, прошу писать об этом - здесь, в теме!



Максим Козырев



29 янв 2009 в 20:06



Юрий Исаев вновь обогнал РуиянцеваКолташов добогнал Косандяка и Дементьева1. Козырев2. Ковалёв3. Исаев4. Румянцев 5-6 Юрченко Шмидт7. Ахмеров8. Четвертаков9-12 Семёнов Крюков ЕфименкоКолташов13-14 Косандяк Дементьев15 Шароглазов



Максим Козырев



31 янв 2009 в 1:31



Кирилл Румянцев опять догнал Исаева.Кандидат, твёрдо укрепившийся в последнем месте, которого можно было бы перевести в резервный список вроде бы определился более устойчивый.Это - Михаил Шароглазов.Мне сейчас менее понятно, кого из новых участников было бы более целесообразно, чем других, включать в основной список опроса.



Румянцев Кирилл



31 янв 2009 в 2:39



«Мне сейчас менее понятно, кого из новых участников было бы более целесообразно, чем других, включать в основной список опроса.»Создать ещё одну, возможно временную, тему, где отобрать 2-4 человек, которые был вошли в резервный список.Можно это сделать и в этой теме. Но у меня нет уверенности, что заходящие голосовать просматривают все посты в теме до самого конца и могут где-то в середине обнаружить какой-то «Резерв».



Максим Козырев



31 янв 2009 в 3:08



#80Румянцев Кирилл 31 янв 2009 в 0:39Ну может быть действительно стоит так и поступить.Я хотел этот вариант апробировать на политиках.Но не придумал механизма конвертации голосов из резервного списка в основной.Там рейтинг слабо движется и хрен с ним.Появятся сильные с точки зрения участников группы и неохваченные рейтингом кандидаты - начнут массово писать, как произошло с Рон Полом и Назарбаевым, тогда и включим.А здесь бы нужен.Опрос получился достойный, много участников с большим вкладом в группу.Но многие по тем или иным часто весьма конкретным и известным мне причинам неактивны сейчас в группе.И действительно нужен дополнительный рейтинг участников.



Максим Козырев



2 фев 2009 в 4:17



Кирилл Румянцев обогнал Исаева и догнал Ковалёва.Павел Юрченко обогнал Шмидта1. Козырев2-3 Ковалёв Румянцев4. Исаев5. Юрченко6. Шмидт7. Ахмеров8. Четвертаков9-12 Семёнов Крюков Ефименко Колташов13-14 Косандяк Дементьев15 Шароглазов



Максим Козырев



3 фев 2009 в 20:16



Николай Ефименко обогнал Семёнова, Крюкова, Колташова1. Козырев2-3 Ковалёв Румянцев4. Исаев5. Юрченко6. Шмидт7. Ахмеров8. Четвертаков9. Ефименко10-12 Семёнов КрюковКолташов13-14 Косандяк Дементьев15 Шароглазов



Максим Козырев



5 фев 2009 в 2:14



Кирилл Румянцев обогнал КовалеваКирилл Шмидт догнал Юрченко1. Козырев2. Румянцев3. Ковалёв 4. Исаев5-6 Юрченко Шмидт7. Ахмеров8. Четвертаков9. Ефименко10-12 Семёнов Крюков Колташов13-14 Косандяк Дементьев15 Шароглазов



Максим Козырев



6 фев 2009 в 6:16



Михаил Шароглазов переходит в рейтинг кандидатов на включение в данный опрос.Предлагаю тем, кто готов будет проголосовать за Михаила в этом рейтинге - проголосовать за него в дополнительном - http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=15040121..Олег Наумов переходит из рейтинга кандидатов на включение в данный опрос в этот вопрос.Внимание! Участникам, голосовавшим ранее за Михаила Шароглазова предлагается переголосовать, иначе по техническим особенностям поддержки рейтингов на сайте ваши голоса достанутся Олегу Наумову



Максим Козырев



6 фев 2009 в 22:21



Николай Крюков и Виктор Семёнов догнал ЕфименкоАлександр Ковалёв вновь сравнялся с Румянцевым1. Козырев (71)2-3 Румянцев Ковалёв (18)4. Исаев (15)5-6 Юрченко Шмидт (12)7. Ахмеров (9)8. Четвертаков (8)9-11 ЕфименкоКрюковСемёнов (7)12Колташов (6)13-14 Косандяк Дементьев (5)15 Наумов (4)



Максим Козырев



8 фев 2009 в 21:41



Виктор Семёнов догнал ЧетвертаковаКирилл Шмидт обогнал Юрченко.Как я и ожидал, вновь выдвинулся вперёд Александр КовалёвВалерий Дементьев обогнал Косандяка1. Козырев (78)2. Ковалёв (19)3. Румянцев (18)4. Исаев (16)5. Шмидт (13)6. Юрченко (12)7. Ахмеров (9)8-9 Четвертаков Семёнов (8)10-11 Ефименко Крюков(7)12-13 Колташов Дементьев (6)14 Косандяк(5)15 Наумов (4)



Максим Козырев



11 фев 2009 в 19:19



Дмитро Косандяк вновь догнал Дементьева1. Козырев (80)2. Ковалёв (19)3. Румянцев (18)4. Исаев (16)5. Шмидт (14)6. Юрченко (12)7. Ахмеров (9)8-9 Четвертаков Семёнов (8)10-11 Ефименко Крюков (7)12-14 Колташов Дементьев Косандяк (6)15 Наумов (4)



Максим Козырев



13 фев 2009 в 23:32



Кирилл Румянцев вновь догнал КовалёваВиктор Четвертаков и Виктор Семёнов догнали АхмероваДмитро Косандяк догнал Ефименко и Крюкова1. Козырев (81)2-3 КовалёвРумянцев (20)4. Исаев (18)5. Шмидт (14)6. Юрченко (12)7-9 Ахмеров Четвертаков Семёнов (9)10-12 Ефименко Крюков Косандяк (7)13-14 Колташов Дементьев(6)15 Наумов (4)



Максим Козырев



16 фев 2009 в 23:58



Рустам Ахмеров вновь вышел вперёд Четвертакова и СемёноваВалерий Дементьев обогнал Колташова, Ефименко, Крюкова и Косандяка1. Козырев (81)2-3 Ковалёв Румянцев (20)4. Исаев (18)5. Шмидт (14)6. Юрченко (12)7. Ахмеров (10)8-9 Четвертаков Семёнов (9)10 Дементьев (8)11-13 Ефименко Крюков Косандяк (7)14 Колташов(6)15 Наумов (5)



Максим Козырев



19 фев 2009 в 22:47



Я не вижу абсолютно никакого смысла закрывать этот опрос.Считаю, что рейтинг должен быть постоянным, а вовсе ни каким-то разовым.Если хотите, Николай Львович, сделать какой-нибудь нибудь дополнительный опрос - сделайте, не возражаю.Если при этом будет мешать этот - можно будет его на время не вешать на первую страницу, и даже не поднимать.Всё это я уже писал.



Максим Козырев



19 фев 2009 в 22:50



Василий Колташов обогнал Ефименко, Крюкова, Косандяка, Дементьева.1. Козырев (81)2-3 Ковалёв Румянцев (20)4. Исаев (18)5. Шмидт (15)6. Юрченко (12)7. Ахмеров (10)8-10 Четвертаков Семёнов Колташов (9)11 Дементьев (8)12-14 Ефименко Крюков Косандяк (7)15 Наумов (5)



Максим Козырев



20 фев 2009 в 23:18



По ссылке ко мне вопросов нет.Вероятно, сами уже слегка путаетесь в них, Николай Львович.Лучше бы полнее вникали в ответы, тогда имело бы смысл Вам отвечать.А иначе имеет смысл только когда знаешь, что затронут важный и для других вопрос.



Виктор Семенов



20 фев 2009 в 23:43



#96Николай, Вы скоро ссылки на 50 переходов по ссылкам будете растягивать )))))))))))))))))))))



Максим Козырев



25 фев 2009 в 1:28



Николай Ефименко обогнал Крюкова и Косандяка1. Козырев (82)2-3 Ковалёв Румянцев (20)4. Исаев (19)5. Шмидт (15)6. Юрченко (12)7. Ахмеров (10)8-10 Четвертаков Семёнов Колташов (9)11-12 Дементьев Ефименко (8)13-14 Крюков Косандяк (7)15 Наумов (6)



Максим Козырев



26 фев 2009 в 21:13



Александр Ковалёв вновь обогнал Румянцева1. Козырев (83)2. Ковалёв (21)3. Румянцев (20)4. Исаев (19)5. Шмидт (15)6. Юрченко (12)7. Ахмеров (10)8-10 Четвертаков Семёнов Колташов (9)11-12 Дементьев Ефименко (8)13-14 Крюков Косандяк (7)15 Наумов (6)



Максим Козырев



16 мар 2009 в 19:51



Олег Наумов догнал Дмитро Косандяка и участника, писавшего от имени Николая КрюковаПеревожу занимающего второе место в резервном списке Павла Кудюкина в основнойрейтинг.Павел Кудюкин переводится на место одного из трёх участников, занимающих с 13 по 15 место - Николая Крюкова.Тем, кто ранее голосовал за Николая Крюкова, предлагаю переголосовать.Николай Крюков из рейтинга исключается в связи с тем, что исходя из его собственного письма, от его имени делал сообщения не он сам, а его друг - Ян Сокольников, асам Николай Крюков придерживается совсем других взглядов.К сожалению, Ян свою анкету удалил с сайта и в группе участия более не принимает (был активен летом и в начале осени), поэтому перевести его в резервный рейтинг не получается.Если Ян снова вернётся к активному участию в группе, он будет восстановлен в резервном рейтинге.Если будет сообщена иная информация относительно участия Николая Крюкова, данное решение может быть изменено.А пока:1. Козырев (83)2. Ковалёв (21)3. Румянцев (20)4. Исаев (19)5. Шмидт (15)6. Юрченко (12)7. Ахмеров (10)8-10 Четвертаков Семёнов Колташов (9)11-12 Дементьев Ефименко (8)13-14 Косандяк Наумов (7)



Николай Львович Дергалин



16 мар 2009 в 20:30



Максим Козырев (16 мар 2009 в 17:51) 1. «Олег Наумов догнал Дмитро Косандяка (а) и участника, писавшего от имени Николая Крюкова (б)»а) Это не совсем так (6 и 7 голосов - соответственно).. А «Павел Кудюкин (переголосовываем - новый участник опроса!)» - 8 голосов!б) Теперь нет его (в группе - подразумевается, а не в опросе)?2. «Тем, кто ранее голосовал за Николая Крюкова, предлагаю переголосовать» - другие тоже могут переголосовать, раз изменился список вариантов ответа.



Виктор Семенов



16 мар 2009 в 21:07



#98 2.Каким образом?



Максим Козырев



16 мар 2009 в 21:22



Николай Львович Дергалин 16 мар 2009 в 18:30«Это не совсем так (6 и 7 голосов - соответственно).. А «Павел Кудюкин (переголосовываем - новый участник опроса!)» - 8 голосов!»Ситуация изменилась вскоре после замены участников - кто-то из участников, раньше голосовавший за Наумова, переголосовал за Кудюкина. «б) Теперь нет его (в группе - подразумевается, а не в опросе)?»Кого?»2. «Тем, кто ранее голосовал за Николая Крюкова, предлагаю переголосовать» - другие тоже могут переголосовать, раз изменился список вариантов ответа»Да. Виктор Семенов 16 мар 2009 в 19:07«#98 2.Каким образом?»Снизу под опросом - есть «кнопка» -»переголосовать», нажимаете, и переголосовываете заново.Рекомендую делать всем и всякий раз, когда меняется позиция



Максим Козырев



17 мар 2009 в 7:45



Кирилл Румянцев догнал КовалёваПавел Кудюкин догнал Дементьева и ЕфименкоОлег Наумов вновь отстал от Косандяка1. Козырев (84)2-3 Ковалёв Румянцев (21)4. Исаев (20)5. Шмидт (15)6. Юрченко (12)7. Ахмеров (10)8-10 Четвертаков Семёнов Колташов (9)11-13 Дементьев Ефименко Кудюкин (8)14 Косандяк (7)15 Наумов (6)



Николай Львович Дергалин



17 мар 2009 в 17:36



1. Максим Козырев (17 мар 2009 в 5:45) - я считаю, что следует заменить вариант ответа «Дмитро Косандяк» (предпоследний по популярности) - моя аргументация изложена во вспомогательном обсуждение-опросе http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=15040121..# (см. по ссылке - #52 там).+1) Козырев - 84 (33.3%)2) Исаев - 23 (9.1%)3) Ковалёв - 22 (8.7%)4) Румянцев - 21 (8.3%)5) Шмидт - 15 (6%)6) Юрченко - 12 (4.8%)7) Ахмеров - 10 (4%)8-10) Четвертаков Семёнов Колташов - 9 (3.6%)11-13) Дементьев Ефименко Кудюкин (?) - 8 (3.2%)14) Косандяк - 7 (2.8%)15) Наумов (?) - 6 (2.4%)2. Это вопрос ещё, их ли это голоса собственно (Кудюкин и Наумов - подразумеваются), или они перешли к ним лишь в результате замены варианта - «(переголосовываем - новый участник опроса!)», или «по наследству» как бы?3. Интересно, кого же я не знаю (по сообщениям их): Дементьев (?) и Косандяк (?) - если укажет кто-нибудь, то буду благодарен весьма..



Максим Козырев



18 мар 2009 в 2:04



Ну считайте



Николай Львович Дергалин



18 мар 2009 в 14:06



Максим Козырев (18 мар 2009 в 0:04): «Ну считайте» - обескураживающая реакция весьма!+ См. сообщение #102 (я отредактировал его).



Максим Козырев



19 мар 2009 в 2:24



Юрий Исаев обогнал Ковалёва и Румянцева и вышел на второе место в рейтинге участников.Ощущение такое, что именно к Юрию Исаеву отошла часть голосов, ранее отданных Николаю Крюкову, покинувшему рейтинг.Будет интересно, если напишут те, кто ранее голосовал за Николая Крюкова, а 16-19 марта переголосовал за другого участника, за кого именно он переголосовал.А также те, кто именно в этот период голосовал за Юрия Исаева.Василий Колташов догнал Ахмерова.Павел Кудюкин догнал Четвертакова и СемёноваМожно ещё отметить, что все трое участников, повысивших свои места в рейтинге - Юрий Исаев, Василий Колташов, Павел Кудюкин - общественные деятели левой социал-демократической направленности 1) Козырев - 86 (33.5%)2) Исаев - 24 (9.3%)3-4) КовалёвРумянцев - 22 (8.6%)5) Шмидт - 15 (5.8%)6) Юрченко - 12 (4.7%)7-8) Ахмеров Колташов - 10 (3.9%)9-11) Четвертаков Семёнов Кудюкин - 9 (3.5%)12-13) Дементьев Ефименко - 8 (3.1%)14) Косандяк - 7 (2.7%)15) Наумов - 6 (2.3%)



Николай Львович Дергалин



19 мар 2009 в 18:05



Максим Козырев (19 мар 2009 в 0:24) 1. «Юрий Исаев обогнал Ковалёва и Румянцева и вышел на второе место в рейтинге участников» - это потому, что я переголосовал так (см. #102, п.1+) - желая того факта, чтобы 2-м был бы не Ковалёв, а Юрий Исаев:- http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=16329152 «Роль противоречивых классовых позиций в марксистской теории классовой борьбы».- http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=15113611 «Существует ли зависимость между определёнными фазами длинных волн Кондратьева и обострением классовой борьбы?».2. «Ощущение такое, что именно к Юрию Исаеву отошла часть голосов (а), ранее отданных Николаю Крюкову (б), покинувшему рейтинг».а) И по-моему верно, что «Исаеву отошла часть голосов» - в результате переголосования (я сомневаюсь, что засчёт «ранее отданных Николаю Крюкову»).б) Голоса же «ранее отданных Николаю Крюкову» перешли к Кудюкину «по наследству» (см. #102, п.2).3. «А также те, кто именно в этот период голосовал за Юрия Исаева» - см. п.1 выше: я переголосовывал в такой вот последовательности «Наумов (7) - Кудюкин (8) - Исаев (23)» (см. #97, #101 и #102 - соответственно).4. Значит пошло всё-таки переголосование, действительно (см. #104):а) «Василий Колташов догнал Ахмерова».б) «Павел Кудюкин догнал Четвертакова и Семёнова».+ И хорошо бы чтобы продолжилось переголосование.. Динамика же такова сейчас - Румянцев (+1), Кудюкин (+1).1) Козырев - 86 (33.5%)2) Исаев - 24 (9.2%)3) Румянцев - 23 (8.8%)4) Ковалёв - 22 (8.5%)5) Шмидт - 15 (5.8%)6) Юрченко - 12 (4.6%)7-10) Ахмеров Колташов Кудюкин (!) Семёнов (!) - 10 (3.8%)11) Четвертаков - 9 (3.5%)12-13) Дементьев Ефименко - 8 (3.1%)14) Косандяк - 7 (2.7%)15) Наумов - 6 (2.3%)5. Не раскроете ли - «Юрий Исаев, Василий Колташов, Павел Кудюкин - общественные деятели левой социал-демократической направленности» - что именно означает это?



Павел «Оппозиция» Кудюкин



19 мар 2009 в 18:38



Николай Львович, не буду говорить про Юрия Исаева и Василия Колташева (возможно, они позиционируют себя и левее социал-демократии), а о себе - пожалуйста - участник нелегального демократического социалистического движения с середины 1970-х гг., в 1990-х - один из лидеров «первой» Социал-демократической партии России и Российского социал-демократического союза, в настоящее время член Исполкома Общероссийского общественного движения «Союз социал-демократов».



Евгений Сизенов



19 мар 2009 в 23:51



Как раз прочитал в мемуарах Г. Арбатова о преследовании со стороны КГБ в период работы П. Кудюкина в ИМЭМО и о наезде на директора Н.Н. Иноземцева в этой связи.В группе вообще участники с социалистическими взглядами преобладают.



Николай Львович Дергалин



20 мар 2009 в 0:00



Евгений Сизенов (19 мар 2009 в 21:51): «В группе вообще (?) участники с социалистическими взглядами преобладают» - каким же образом определили это, интересно?



Евгений Сизенов



20 мар 2009 в 0:28



Николай Львович Дергалин 19 мар 2009 в 22:00Конечно, оценивал не все 11 с лишним тысяч.Имел в виду тех участников, которые оставляют комментарии и участвуют в голосовании за политиков и экономистов. По этим комментариям и результатамголосования.



Николай Львович Дергалин



20 мар 2009 в 1:03



Евгений Сизенов (19 мар 2009 в 22:28) 1. «Конечно, оценивал не все 11 с лишним тысяч» - это понятно.2. «Имел в виду тех участников (?), которые оставляют комментарии (а) и участвуют в голосовании за политиков и экономистов (б)» - сколько же их по вашим наблюдениям (см. уточнение «+» ниже), интересно было бы знать?+ Типа «а», но не «б» - см. «Опросы: ..» http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=16611139 (см. по ссылке - #8) - там представлены результаты моего подсчёта представительности Опросов.3. «По этим комментариям (а) и результатам голосования (б)»:а) Привели бы поимённые примеры что ли.. применительно к случаю «а» только лишь (см. п.1 выше).б) Каким образом определяете - «участников с социалистическими взглядами» - в случае «а» и «б» (особенно интересно последнее)?



Евгений Сизенов



20 мар 2009 в 1:38



Количество оставляющих содержательные комментарии по большому числу тем ~20. Число олосующих - разное, до 500. Вам, наверное, виднее, т.к. Вы изучали интересные и неинтересные опросы.Описывать, как определяю взгляды людей по идеологической шкале, - дело долгое, но при этом достаточно понятное. Достаточно понимать базовые принципы той или иной идеологии и позицию современных её выразителей к современным проблемам.По голосованию за политиков и экономистов - в зависимости от характеристики этих политиков и экономистов. Каких, к примеру, взглядов люди, голосующие за Сталина, Ленина, Брежнева, Косыгина в опросе о политиках ХХ века, внесших вклад..? С экономистами сложнее. Маркс, Люксембург - понятно. Но думаю, что и значительная часть голосовавших за Кейнса в ХХ веке, - люди взглядов, близких к социалистическим. Более левых экономистов из числа известных в том опросе нет. Почему-то упущен, кстати, некогда любимец наших социалистов Дж. Гэлбрейт.У Вас какие-то другие выводы об идеологических предпочтениях участников?



Максим Козырев



20 мар 2009 в 10:38



Евгений Сизенов 19 мар 2009 в 23:38Никто никого не упускал, Евгений. Гэлбрейта просто никто не называл. Видимо, любовь прошла. Она была ещё советской. Более левые тоже не оказались известны и не назывались, или не выбирались в качестве наиболее повлиявших



Николай Львович Дергалин



20 мар 2009 в 13:28



Евгений Сизенов (19 мар 2009 в 23:38)1. «Количество оставляющих содержательные комментарии по большому числу тем ~20» - я согласен вполне с такой вот оценкой (20), именно поэтому и предлагал обновить список вариантов ответа в данном опросе , так как он устарел уже значительно..+ по сравнению с указанном опросом (см.#102) - «Кого из участников группы стоит включить в рейтинг тех, чьи комментарии отличаются наибольшими профессионализмом и информативностью, позволяют лучше определять свою позицию по управлению экономикой, чьи комментарии Вы хотели бы читать чаще? Опрос».2. «Описывать, как определяю взгляды людей по идеологической шкале, - дело долгое (а), но при этом достаточно понятное (б). Достаточно понимать базовые принципы той или иной идеологии (в) и позицию современных её выразителей к современным проблемам (г)».а) Быть может так и есть..б-г) Если бы было понятно всё, то я бы и не спрашивал.. - «каким образом определили это, интересно?» (#109 и повторно, с некоторым уточнением - #109, п.3).+ По-моему так, уходите от ответа, просто, на том основании, что «дело долгое» (с чем я согласен отчасти - см. п.2а выше).3. «По голосованию за политиков и экономистов - в зависимости от характеристики этих политиков (а) и экономистов (б)» - это понятно, лишь в принципе, но не в конкретике..а) Сами же спрашиваете - «Каких, к примеру, взглядов люди, голосующие за Сталина, Ленина, Брежнева, Косыгина в опросе о политиках ХХ века, внесших вклад..?», и не очевиден ответ на данный вопрос (мне, по крайней мере) - но не ответили на него, почему-то.. (считая риторическим лишь, по-видимому?), а я не уверен совсем - в правильности (по умолчанию, именно) такой интерпретациии.. (см. п.4 ниже - как весьма сомнительный пример, в моём понимании лишь).+ Касательно к политиков высказывались и совершенно иные подходы к их сравнению - http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=6746389&..# (см. по ссылке - #323-#340, за изключением #331).б) А также говорите, что «С экономистами сложнее. ..» - хотя и отвечаете на вопрос - «каким образом определили это, интересно?» - в данном случае именно!+ Спасибо за это - стало понятнее намного.4.» Маркс, Люксембург - понятно (а). Но думаю, что и значительная часть голосовавших за Кейнса - люди взглядов, близких к социалистическим (б). Более левых экономистов из числа известных в том опросе нет (в). Почему-то упущен, кстати, некогда любимец наших (г) социалистов Дж. Гэлбрейт».а) Не различаете - коммунистов и социалистов - похоже, а правильно ли это?+ Я лично сомневаюсь в этом!б) И слишком расширительно, по-моему, трактуете это - «социалистические взгляды».в-г) Не понял, кого именно называете так (во 2-м случае имеется в виду - лишь слово «наших»)?5. «У Вас какие-то другие выводы об идеологических предпочтениях участников?» - следует, по-моему, определить соответствующию шкалу сначала (прежде чем отвечать на этотвопрос), для определённости (и сравнимости) наших выводов, в принципе, о чём я говорю выше (п.2-4) и в предыдущих сообщениях по данному поводу.+ Вы истолковали, возможно, сообщение #335 (см. п.3а+ выше) - подобным образом, но это неверно по сути..



Евгений Сизенов



21 мар 2009 в 1:19



Максим Козырев 20 мар 2009 в 8:38Я это и имел в виду. Не принимайте «упустил» на свой счёт.



Евгений Сизенов



21 мар 2009 в 1:40



Николай Львович Дергалин 20 мар 2009 в 11:28Описывать то, что во многом понимаешь интуитивно, дело, действительно, долгое. К тому же, всё это конкретные примеры, которых очень много.»а) Не различаете - коммунистов и социалистов - похоже, а правильно ли это?»- В принципе и в историческом плане различаю. Сейчас коммунисты слишком маргинальны, поэтому им удобно сохранять бренд коммунистов, но реально дистанцироваться от коммунистических догм. Зюганов - коммунист, что ли? Уж скорее коммунисты - исключённый из КПРФ Фёдоров, Тюлькин, Анпилов, Шандыбин, оказавшиеся на обочине политики. А Миронов претендует на то, что он главный социалист. Ещё несколько лет назад он так себе не идентифицировал, но конъюнктура потребовала стать им.У нас при опросах за экономистов те, кто по XIX в. голосовали за Маркса, скорее всего по ХХ в. - за Кейнса. А за кого им ещё голосовать. Понятно, что сам Кейнс несоциалист, но среди ратующих за кейнсианство много социалистов, есть и коммунисты. В ХХ в. просто не было великого экономиста с действительно левыми взглядами, поэтомусоциалисты и коммунисты как-то примазываются к Кейнсу, используют кейнсианство при выработке своей политической позиции. Это и к вопросу расширительности трактовки «социалистические взгляды». Это, кстати, можно сказать о любой «большой» идеологии: консерватизм, либерализм, претерпевших большие превращения от зарождения до наших дней.С этими метаморфозами связано утверждение, что «с экономистами сложнее. ..» «..хотя и отвечаете на вопрос - «каким образом определили это, интересно?» - в данном случае именно!»- Сложнее - не значит невозможно или что надо уклониться. Определяю путём сравнения результатов голосований по разным опросам (классический период и ХХ век).некогда любимец наших (г) социалистов Дж. Гэлбрейт». «Наших» в данном случае отечественных, например, преподавателей политэкономии в советское время.



Максим Козырев



21 мар 2009 в 1:57



« Евгений Сизенов 20 мар 2009 в 23:19»Понятно. Спасибо за разъяснение. Я сам когда-то, когда эта тема начиналась и перечень выдающихся экономистов формировался, особенно в части выдающихся экономистов 20 века, тобыл удивлён, что работы Д.Робинсон, Я.Тинбергена, Г.Мюрдаля, Д.Гэлбрейт, Ф.Найт, Г.Саймон, Чемберлин, О.Уимльямсона не произвели на кого либо наиболее сильного влияния. Как не предлагал кого-то из них, голосов они не получали и не называл никто.Д.Гэлбрейта, наверное, и не предлагал - не могу определить, что уж такого нового внёс, что его считать выдающимся



Евгений Сизенов



21 мар 2009 в 2:20



Максим Козырев 20 мар 2009 в 23:57Да и А. Пигу - неслабый экономист ХХ в., однако не называют.



Максим Козырев



21 мар 2009 в 2:20



Кирилл Румянцев вновь обогнал Ковалёва и Исаева, и вновь вышел на второе место.Павел Кудюкин обогнал Четвертакова, Семёнова, Колташова, Ахмерова и догнал Юрченко. Рустам Ахмеров вновь обогнал Колташова.Виктор Семёнов обогнал Четвертакова и догнал Колташова.Николай Ефименко обогнал Дементьева и догнал ЧетвертаковаДмитро Косандяк обогнал Дементьева1. Козырев - 90 (33.1%)2. Румянцев - 25 (9.2%)3. Исаев - 24 (8.8%)4. Ковалёв - 23 (8.5%)5. Шмидт - 16 (5.9%)6-7 Юрченко Кудюкин - 12 (4.4%)8. Ахмеров - 11 (4%)9-10 Семёнов Колташов - 10 (3.7%)11-12 Четвертаков Ефименко - 9 (3.3%)13 Косандяк - 8 (2.9%)14 Дементьев - 7 (2.6%) 15 Наумов - 6 (2.2%)



Максим Козырев



21 мар 2009 в 2:24



Евгений Сизенов 21 мар 2009 в 0:20А я лично ничего интересно для себя в Пигу не увидел. По моему, его новизна была только внутри неоклассиков и для них же и значима, но в тех вопросах, где и марксисты и институционалисты уже рассуждали, с моей точки зрения более содержательно и здраво. А здесь красивые модели всеобщего благосостояния в условиях модели равновесия имели основное значение для вузовских концепций экономики и идеологических концепций, но вряд ли представляли особую ценность для экономической науки



Евгений Сизенов



21 мар 2009 в 4:53



Максим Козырев 21 мар 2009 в 0:24Насчёт новизны Пигу. В целом так, как Вы написали. Но идея внешних затрат и внешних эффектов, кажется, его.



Максим Козырев



21 мар 2009 в 7:59



« Евгений Сизенов 21 мар 2009 в 2:53Насчёт новизны Пигу. В целом так, как Вы написали.»Спасибо.»Но идея внешних затрат и внешних эффектов, кажется, его.»Наверное.По крайней мере, как я понимаю, от его трактовки этой идеи отталкивается в дальнейших формулировках Коуз.Идеи Коуза, во многом, структурообразовали дальнейшие нередко продуктивные исследования неоинституционалистов.Коуза я считаю выдаюшимся экономистом 20 века.Если формулировки Пигу и их недостаточности без учёта трансакционных издержек для получения адекватных выводов, подтолкнули самого Коуза к формулированию фундаментального понятия «трансакционные издержки».Можно ли считать самого автора, идеи которого с их и теоретическим продвижением относительно ранее высказанного, и с недостатками, требовавшими поправок, и повлекшими затем появление новых фундаментальных продуктивных подходов, выдающимся экономистом?По моему, всё же нет.Ведь и в 19 веке было много таких подталкивающих к открытиям экономистов, но их фамилии известны только историкам экономической мысли и тем, кто увлекается этой историей.



Николай Львович Дергалин



21 мар 2009 в 17:27



#116 Евгений Сизенов (20 мар 2009 в 23:40)3. «В принципе и в историческом плане различаю» - я говорил,конечно, не в «историческом плане», а про идеологическое различие (т.е. по существу).4. «Сейчас коммунисты (а) слишком маргинальны (б), поэтому им удобно сохранять бренд коммунистов, но реально дистанцироваться от коммунистических догм (в)»а+в) Скаазали бы для начала, чтобы понятно было - кого же называете так и что именно?б) Почему же «слишком» и в каком смысле «маргинальны»?+ Но ответьте прежде на первый вопрос (см. п.4а выше), пожалуйста. 5. «Зюганов - коммунист, что ли (а)? Уж скорее коммунисты - исключённый из КПРФ Фёдоров, Тюлькин, Анпилов, Шандыбин, оказавшиеся на обочине политики (б)»а) Это заслуживает отдельного обсуждения, по-моему, но следует ответить на основной вопрос (см. п.4 выше).б) Это зависит, в частности, и от определния термина «коммунист» (см. п.4 выше).6. «Миронов претендует на то, что он главный социалист (а). Ещё несколько лет назад он так себе не идентифицировал, но конъюнктура потребовала стать им (б)»а) А почему бы и нет?б) Значит - он не считал возможным идентифицировать себя так раньше, и к тому же изменилась политическая обстановка (по-моему), а не конъюнктура (как Вы говорите).7. «У нас при опросах за экономистов те, кто по XIX в. голосовали за Маркса, скорее всего по ХХ в. - за Кейнса (а). А за кого им ещё голосовать (б). Понятно, что сам Кейнс несоциалист, но среди ратующих за кейнсианство много социалистов, есть и коммунисты (в) ..» - остальное (что я заменил многоточием при цитировании) принял к сведению (без возражений по существу, с одними вопросами лишь - см.п.4 выше).а)Голословное утверждение, по-моему: я сам голосовал за Маркса, но не могло мне придти в голову, в принципе, голосовать за Кейнса!б) Например - за Кондратьева - как я голосовал, скажем.в) См. п.4+ выше.9. Всё остальное - понятно, спасибо за данный ответ.119Максим Козырев (21 мар 2009 в 0:20) - застой в голосовании наблюдается в двух лишь случаях: Дементьев и Наумов (что бы это могло бы значить по-вашему?).Значит пошло всё-таки переголосование, действительно.+ Динамика такова сейчас - Исаев (+3), Козырев (+1), Румянцев (+1), Ковалёв (+1), Шмидт (+1), Кудюкин (+1), Ахмеров (+1).а) Исаев (!) снова перегнал Румянцева.б) Кудюкин (!) перегнал Юрченко.в) Ахмеров (!) догнал Юрченко.1) Козырев - 91 (32.5%)2) Исаев (!) - 27 (9.6%)3) Румянцев - 26 (9.3%)4) Ковалёв - 24 (8.5%)5) Шмидт - 17 (6.1%)6) Кудюкин (!) - 13 (4.7%)7-8) Ахмеров (!) Юрченко - 12 (4.4%)9-10) Колташов Семёнов - 10 (3.6%)11-12) Ефименко Четвертаков - 9 (3.3%)13) Косандяк - 8 (2.9%)14) Дементьев (?) - 7 (2.5%)15) Наумов (?) - 6 (2.2%)



Евгений Сизенов



21 мар 2009 в 19:30



Николай Львович Дергалин 21 мар 2009 в 15:27Маргинальной считаю коммунистическую идеологию в чистом виде. Поэтому КПРФ дистанцируется от неё и дрейфует в сторону православно-патриотическую. С этим связан последний конфликт в партии, в СПб организации. Фёдоров скорее коммунист, чем Зюганов. Остальные, кого я назвал: Тюлькин, Анпилов, Шандыбин - тем более, но они на обочине политической жизни, аЗюганов - респектабельный политик, который по гроб жизни, наверное, будет в Госдуме со своей небольшой фракцией. Социалистические, социал-демократические идеи в России не проходят, точнее, не реализуются в организационно-политическом отношении. Все попытки создать социалистическую или социал-демократическую партию ничем серьёзным не окончились. Зюганов, понимая это, отвергал все предложения уйти от названия «коммунистическая», понимая, что голосуют не за него, а за коммунистическую идею. Но голосуют те, кто не понимает неосуществимости этих идей, или те,у кого с КПСС связано что-то личное и хорошее.В отношении Миронова - отдельная большая тема. Думаю, что подлинных социалистов в СР мало. Возможно, они пытаются таковыми стать.А политическая «обстановка» или «конъюнктура» - вопрос исключительно терминологии.Вывод о том, что голосовавшие за Маркса, голосовали в основном и за Кейнса, я сделал, сопоставив количественные результаты. Возможно, что и за Кондратьева, но число голосовавшихза Кондратьева, не сопоставимо с числом голосовавших за Кейнса. Да и за Кондратьева голосовали не только марксисты. У нас нет всех данных, чтобы точно дать распределение голосов марксистов, но уверен, что большая часть голосовала за Кейнса. Мои выводы оценочные и имеют право на жизнь.



Николай Львович Дергалин



21 мар 2009 в 20:32



Евгений Сизенов (21 мар 2009 в 17:30)1. «Маргинальной считаю коммунистическую идеологию в чистом виде (?)» - непонятна лишь причина этого вывода, не назовёте ли её?2. «Поэтому КПРФ дистанцируется от неё и дрейфует в сторону православно-патриотическую. С этим связан последний конфликт в партии, в СПб организации» - я не согласен вполне и с этим выводом.3. «Фёдоров скорее коммунист, чем Зюганов. Остальные, кого я назвал: Тюлькин, Анпилов, Шандыбин - тем более, но они на обочине политической жизни, а Зюганов - респектабельный политик, который по гроб жизни, наверное, будет в Госдуме со своей небольшой фракцией»+а) Насчёт этого см. мою тему в соответствующей группе - «Я доверяю Г.А. Зюганову и Президиуму ЦК» http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=14701987.. (см. по ссылке).б) Вот ещё интересная тема (не моя, но там же находится - в той же самой группе «СТОРОННИКИ КПРФ») - «КАК ВЫ ДУМЕТЕ ПОЧЕМУ ВСЕ НАШИ ВИДЫ ПРАВЛЕНИЯ РАЗРУШАЛИСЬ ОТ МОНАРХИИ ДО КОММУНИЗМА» http://vkontakte.ru/topic18868183 (см. по ссылке).4. «Социалистические, социал-демократические идеи в России не проходят, точнее, не реализуются в организационно-политическом отношении. Все попытки создать социалистическую или социал-демократическую партию ничем серьёзным не окончились» - это потому, что Россия не Запад: иной же этнос (по сути) населяет её..5. «Зюганов, понимая это, отвергал все предложения уйти от названия «коммунистическая», понимая, что голосуют не за него, а за коммунистическую идею» - что верно, то верно, и он правильно поступает по-моему.6. «Но голосуют те (а), кто не понимает неосуществимости этих идей (б), или те, у кого с КПСС связано что-то личное и хорошее (в)»а) Я, например.б) Не существенно это - для меня, по крайней мере.в) И это не так - в моём случае, по крайней мере.7. «В отношении Миронова - отдельная большая тема (а). Думаю, что подлинных социалистов в СР мало (б). Возможно, они пытаются таковыми стать (в)»а) Согласен с этим: я не плохо отношусь к нему, в принципе..б-в) И с этим согласен отчасти..+ Однако см. п.4 выше.8. «А политическая «обстановка» или «конъюнктура» - вопрос исключительно терминологии» - я лично различаю это, как правило, но не в этом суть (сейчас).9. «Вывод о том, что голосовавшие за Маркса, голосовали в основном и за Кейнса, я сделал, сопоставив количественные результаты. ..» - я согласен (в основном) с последним разъяснением..



Евгений Сизенов



21 мар 2009 в 21:00



Николай Львович Дергалин 21 мар 2009 в 18:32Наверное, в этой теме не место обсуждать реалии и перспективы коммунистической идеологии. Это отдельная и очень большая тема. Но включаться в неё у меня нет желания. Я слишком политически далёк от коммунистов.Мне интереснее дискутировать с либертарианцами насчёт неосуществимости их идей и необходимости вырабатывать либеральную, но не либертарианскую политическую позицию.Насчёт Фёдорова я сделал такой вывод из анализа предъявленных ему обвинений при исключении, не считая процедурных вопросов.По ссылкам пройти не смог, т.к. это, наверное, закрытые группы.



Николай Львович Дергалин



21 мар 2009 в 22:12



Евгений Сизенов (21 мар 2009 в 19:00) - это понятно: «на нет суда нет» - так говорят в подобных случаях, а разговор о социалистах тут сами начали (см. #108), я же поддержал это разговор лишь, так как он был интересен весьма мне..+1. «По ссылкам пройти не смог, т.к. это, наверное, закрытые группы» - это одна группа (которую я назвал - см. #125, п.3+б), и она закрытого типа, действительно, к сожалению..2. «Командир группы» там (см. п.1 выше) - Семен Борзенко - «подручный Фёдорова», как раз, или пресс-секретарь фракции КПРФ в Законодательном собрании Санкт-Петербурга (точнее сказать), и я не смог уговорить его открыть группу, как не старался.



Максим Козырев



23 мар 2009 в 2:52



«Николай Львович Дергалин 21 мар 2009 в 15:27»«119Максим Козырев (21 мар 2009 в 0:20) - застой в голосовании наблюдается в двух лишь случаях: Дементьев и Наумов (что бы это могло бы значить по-вашему?)»В отношении Валерия Дементьева мне ситуация ясна.Валерий - активист австрийцев и либертарианцев. Он был активен в мае-декабре, но далеко не всегда содержателен и аргументирован в своих комментариях.Тем не менее Валерию нам нужно быть благодарным появлению и активному участию в группе Александра Ковалёва.В декабре Валерий перестал принимать участие в обсуждениях, вот и скатился в данном рейтинге со второго места, занятом благодаря своим сторонникам, на котором был в самом начале, на предпоследнее.Сторонники Дементьева голосуют за Ковалёва.Прежние комментарии Дементьева не являются фактором голосования за него (в отличие, например, от Кирилла Шмидта, который прекратил активное участие в группе на 2 месяца раньше Валерия, но который прибавляет пока голоса) в силу недостаточной содержательности.В отношении Олега Наумова - ситуация менее ясна.Предположение - Олег практически не участвует в обсуждениях в темах группы. Он только периодически пишет на доске. И довольно хорошо участвует в пополнении коллекции интересных экономических графиков, возможно, лучше всех. Но аудитория обсуждающих графики не столь велика, тем более, что сам Олег часто останавливается на том, что только публикует их.»Значит, пошло всё-таки переголосование, действительно.»Это было бы хорошим знаком



Ефименко Машинист™ Николай



23 мар 2009 в 3:15



Очень странно, что до сих пор я в опросе))



Максим Козырев



23 мар 2009 в 3:49



И даже растёте периодически))С одной стороны, это доверие усастников к Вам и Вашему профессиональному потенциалу.С другой, показатель малого числа компетентных и активных участников



Максим Козырев



23 мар 2009 в 4:53



« Евгений Сизенов 21 мар 2009 в 19:00Мне интереснее дискутировать с либертарианцами насчёт неосуществимости их идей и необходимости вырабатывать либеральную, но не либертарианскую политическую позицию.»Если интересно обсудить данную тему в этой группе с экономистами либералами и либертарианцами, а также нелибералами, возможно стоит сделать отдельную тему по этому вопросу.В качестве вводной можно при этом или написать то, что выше обозначили, а я процитировал, или более развёрнуто напишите.Вообще, на данном сайте заметил, что участники весьма разных убеждений называют себя либералами.Хотя ещё Сергей Матлахов отмечал, что варианты для ответа именно по данному вопросу предлагаются на сайте некоррректные



Николай Львович Дергалин



23 мар 2009 в 17:08



1. Максим Козырев (23 мар 2009 в 0:52) - ниже приведеыны комментарии по поводу Вашего ответа (#128) на вопрос, сформулированный ранее (#123), - «застой в голосовании наблюдается в двух лишь случаях: Дементьев (а) и Наумов (б), что бы это могло бы значить по-вашему?».а) «В отношении Валерия Дементьева мне ситуация ясна (!). .. Прежние комментарии Дементьева не являются фактором голосования за него - в силу недостаточной содержательности (в отличие, например, от Кирилла Шмидта, который прекратил активное участие в группе на 2 месяца раньше Валерия, но который прибавляет пока голоса)» - вполне согласен с этим, поэтому и предлагал заменить (вариант ответа в этом опросе) - «Валерий Дементьев» на «Евгений Сизенов» (см. #102, п.1), и получил Ваш ответ на это - «Ну считайте» - не обоснованный ничем (см. #103), так что вынужден вернуться снова к предложению такой замены, основываясь теперь на Вашем собственном мнении (которое я цитирую, как обоснование, в начале данного подпункта).б) «В отношении Олега Наумова - ситуация менее ясна. ..» - я согласен и с этим, пожалуй, и снимаю свой вопрос касательно его присутствия в списке вариантов ответа.2. Ефименко Машинист Николай (23 мар 2009 в 1:15): «Очень странно, что до сих пор я в опросе» - а что, есть предложение насчёт Вашего исключения (в данном опросе) из списка вариантов ответа?+ Вроде бы нет..3. Хотя «преувеличивает» Максим Козырев (23 мар 2009 в 1:49) - говоря, что «И даже растёте периодически».. (см. дополнение «+» ниже).+ Сейчас же не наблюдается динамика в результатах голосования ниже строки «Ахмеров (!) Юрченко - 12 (4.4%)» (см. #123 - в самом концеуказанного сообщения).



Евгений Сизенов



24 мар 2009 в 0:33



Максим Козырев 23 мар 2009 в 2:53 «Если интересно обсудить данную тему в этой группе с экономистами либералами и либертарианцами, а также нелибералами, возможно стоит сделать отдельную тему по этому вопросу».- Я это лучше сделаю на площадке либертарианцев.



Ефименко Машинист™ Николай



24 мар 2009 в 1:19



Николай Львович, надеюсь, вы не претендуете на объективность?



Максим Козырев



24 мар 2009 в 2:30



#134 Ефименко Машинист Николай 23 мар 2009 в 23:19 Не надейтесь:))Даже на внимательность и самопроверку не стоит надеяться:» Николай Львович Дергалин 19 мар 2009 в 16:0512-13) Дементьев Ефименко - 8 (3.1%)»« Николай Львович Дергалин 21 мар 2009 в 15:2711-12) Ефименко Четвертаков - 9 (3.3%)»« Николай Львович Дергалин 23 мар 2009 в 15:08 Ефименко Машинист Николай (23 мар 2009 в 1:15)..Хотя «преувеличивает» Максим Козырев (23 мар 2009 в 1:49) - говоря, что «И даже растёте периодически».. (см. дополнение «+» ниже).+ Сейчас же не наблюдается динамика в результатах голосования ниже строки «Ахмеров (!) Юрченко - 12 (4.4%)»:)))



Максим Козырев



24 мар 2009 в 2:31



Евгений Сизенов 23 мар 2009 в 22:33Ну это альтернатива, разумеется.



Николай Львович Дергалин



24 мар 2009 в 13:03



1. Ефименко Машинист Николай (23 мар 2009 в 23:19) «Николай Львович, надеюсь, вы не претендуете на объективность?» - это о чём же именно Вы спрашиваете (я не понял, к сожалению, и поэтому не могу ответить на этот вопрос)?2. Максим Козырев (24 мар 2009 в 0:30): «Даже на внимательность и самопроверку не стоит надеяться» - не понял и Ваш отклик.. по сущетву?а) Хотя - не посмотрели дополнение «+» (в сообщении #132), наверное, или не обратили внимание, просто, на оговорку времени - «Сейчас же ..», что вероянее.б) И разное представление у нас о существенности: по-моему так - п.2 (что в сообщении #132) намного важнее, чем п.3 (кроме дополнения к нему), что заинтересовал Вас.



Максим Козырев



24 мар 2009 в 18:26



Николай Львович Дергалин 24 мар 2009 в 11:03«не понял и Ваш отклик..»Ну я потому и перестал Вам отвечать, что даже в самых элементарных случаях вероятность понимания не велика.Хочется видеть в собеседнике человека, который УМЕЕТ ПРОВЕРЯТЬ СЕБЯ, в первую очередь, ПОПРАВЛЯТЬСЯ в случае найденных САМИМ у СЕБЯ или другими у НЕГО ошибок.А если у потенциального собеседника этого нет в помине, то нет часто (не всегда, но чаще всего) и мотивов писать - отвечать, ведь в ответсобеседник не поймёт, где ошибался, не поправится,не станет вести себя или рассуждать иначе.Соответственно, отвечая только зря тратишь время.



Николай Львович Дергалин



24 мар 2009 в 19:37



Максим Козырев (24 мар 2009 в 16:26)1-2. «Ну я потому и перестал Вам отвечать, что даже в самых элементарных случаях вероятность понимания не велика» - я и не ожидаю, по сущетву, ответа от: вместо разъяснения Вы предпочитаете, как правило, поучение («расплывчатое по сути» - как в данном случае, например - «Хочется видеть в собеседнике человека, который ..»).3-4. «Хочется.. Соответственно, отвечая только зря тратишь время» - это и есть, по сути, Ваш принцип.. Каждому своего хочется, и я не исключение в этом.



Максим Козырев



24 мар 2009 в 19:46



Николай Львович Дергалин 24 мар 2009 в 17:37««Хочется.. Соответственно, отвечая только зря тратишь время» - это и есть, по сути, Ваш принцип.. Каждому своего хочется, и я не исключение в этом»Да, разумеется.Поэтому и отвечаю тогда, когда не считаю, что ответ будет потерянным временем.Хотите, чтобы Вам чаще и лучше для Вас отвечали, думайте о пользе, которую Вы приносите другим, а не только себе



Николай Львович Дергалин



24 мар 2009 в 20:33



Максим Козырев (24 мар 2009 в 17:46) - и не лень же Вам препираться ради поучения лишь.. «учить всегда - вот лозунг Ваш и Солнца» - позволю себе иносказание по данному поводу, хотя бы.



Евгений Сизенов



24 мар 2009 в 23:12



Николай Львович Дергалин 24 мар 2009 в 18:33Максим Георгиевич во многом прав. Стоит задуматься.



Николай Львович Дергалин



24 мар 2009 в 23:57



Евгений Сизенов (24 мар 2009 в 21:12): «Максим Георгиевич во многом прав (а). Стоит задуматься (б)» - сказали бы в чём именно, он прав, над чем же задуматься мне и почему стоит (по-вашему мнению)?+ Однако поздно мне переучиваться уже, как я полагаю.



Евгений Сизенов



25 мар 2009 в 0:35



Николай Львович Дергалин 24 мар 2009 в 21:57Я думаю, что он прав в сообщении, предшествующему Вашему. Задуматься и переучиваться - разные понятия. В том конкретном случае там поднят вопрос культуры общения, если я правильно его понял. И задуматься я предлагаю над написанным им.



Николай Львович Дергалин



25 мар 2009 в 1:08



Евгений Сизенов (24 мар 2009 в 22:35) 1. «Я думаю, что он прав в сообщении, предшествующему Вашему» - я же спрашивал - «сказали бы в чём именно (по-вашему мнению)?», а не «где это?» (чему соответствует Ваш ответ мне).2. «Задуматься и переучиваться - разные понятия» - я согласен с этим, но Вы не ответили на мой вопрос - «над чем же задуматься мне и почему стоит (по-вашему мнению)?»: сразу откликнулись на дополнение к соответствующему пункту, в котором я говорил, что «поздно мне переучиваться уже».3.» В том конкретном случае (а) там (б) поднят вопрос культуры общения (в), если я правильно его понял»а) Не понял, о чёмм же именно говорите-то?б) Это понятно - в сообщении #140, что я итак знал, или Вы имеете в виду другое сообщение (#138 - предположительно)?в) Я же иначе понял его (см. #141).4. «И задуматься я предлагаю над написанным им» - см. п.2 выше: не поняли по сути меня, однако.+ Динамика такова сейчас - Козырев (+3), Исаев (+4), Ковалёв (+1), Шмидт (+1), Ахмеров (+1), Кудюкин (-1) - по сравнению с результатами голосования, которые представлены в сообщении #123 (21 мар 2009 в 15:27): 1) Козырев - 94 (32.1%)2) Исаев (!) - 31 (10.8%)3) Румянцев - 26 (9%)4) Ковалёв - 25 (8.7%)5) Шмидт - 18 (6.3%)6) Ахмеров - 13 (4.5%)7-8) Кудюкин Юрченко - 12 (4.2%)9-10) Колташов Семёнов - 10 (3.5%)11-12) Ефименко Четвертаков - 9 (3.1%)13) Косандяк - 8 (2.8%)14) Дементьев (?) - 7 (2.4%)15) Наумов (?) - 6 (2.1%)



Евгений Сизенов



25 мар 2009 в 2:29



Николай Львович Дергалин 24 мар 2009 в 23:08Позвольте не отвечать на Ваши вопросы, чтобы не выглядеть неэтичным. Всё, что хотел написать, я написал.



Ефименко Машинист™ Николай



25 мар 2009 в 10:07



Мда..



Максим Козырев



25 мар 2009 в 13:19



Ефименко Машинист Николай 25 мар 2009 в 8:07Николай, а если менее двусмысленно и конкретно?



Ефименко Машинист™ Николай



26 мар 2009 в 0:45



Не стоит, Максим!



Максим Козырев



26 мар 2009 в 1:21



ну тогда хоть в личку напишите, чтобы понять Вашу реакцию



Ефименко Машинист™ Николай



27 мар 2009 в 0:41



Прошу удалить из опроса, так как в группе не участвую и комментировать что либо здесь не собираюсь более.



Максим Козырев



27 мар 2009 в 4:17



Хорошо, из опроса удалю.Вы планируете полностью прекратить участие в группе, Николай, или сейчас не очень активное участие интерпретируете как неучастие?Если планируете полностью прекратить, то интересно, по каким мотивам (можно в личку, как удобно)



Николай Львович Дергалин



27 мар 2009 в 19:23



Максим Козырев (27 мар 2009 в 2:17): «Хорошо, из опроса удалю» - весьма интересный эксперимент получился неожиданно:+ интересно, насколько быстро произойдёт переголосвание до нуля - это применительно к такой формулировки варианту ответа - «Пользователь удалён из опроса по его просьбе, прошу переголосовать!» (по сути новой) ?



Максим Козырев



27 мар 2009 в 21:48



До нуля вовсе не произойдет, до половины бы снизилось, и то хорошо.Станет 5 участников - можно будет другого человека на это место записать



Николай Львович Дергалин



1 апр 2009 в 21:23



Максим Козырев (27 мар 2009 в 19:48) - полный застой в голосовании почему-то?



Максим Козырев



4 апр 2009 в 3:40



Предположительно, все, кто хотел проголосовать, сделали это.Проголосовавшие за Ефименко, вероятно, переголосовывать не станут.По крайней мере, массово.Когда-нибудь, будет некоторое продвижение



Николай Львович Дергалин



4 апр 2009 в 15:40



Максим Козырев (4 апр 2009 в 1:40)1. «Предположительно, все, кто хотел проголосовать, сделали это» - т.е. можно считать завершённым данный опрос.2. «Проголосовавшие за Ефименко, вероятно, переголосовывать не станут. По крайней мере, массово»- нет их тут уже по-видимому, как и того, за кого они голосовали - Ефименко.3. «Когда-нибудь, будет некоторое продвижение» - не будет ничего такого уже, о чём говорил уже тут Евгений Сизенов (довольно давно - поэтому не хочется мне искать соответствующее сообщение его).



Максим Козырев



5 апр 2009 в 1:23



«Николай Львович Дергалин 4 апр 2009 в 13:40Максим Козырев (4 апр 2009 в 1:40)1. «Предположительно, все, кто хотел проголосовать, сделали это» - т.е. можно считать завершённым данный опрос.»Ни в коем разе:)Я писал, что это не опрос, а постоянный проект.Просто он долгосрочный.И динамика его тоже будет долгосрочно проявляться.Через полгода будет интересно посмотреть на места, через год, полтора.Участники будут расти и в соответствии с этим меняться их места.»2. «Проголосовавшие за Ефименко, вероятно, переголосовывать не станут. По крайней мере, массово»- нет их тут уже по-видимому, как и того, за кого они голосовали - Ефименко.»Очень может быть.»3. «Когда-нибудь, будет некоторое продвижение» - не будет ничего такого уже, о чём говорил уже тут Евгений Сизенов (довольно давно - поэтому не хочется мне искать соответствующее сообщение его).»:))Евгений просто консерватор.И оценивает оперативно, а не стратегически.Посмотрите через полгода - увидите, что изменится.Потом ещё через полгода.К этому проекту нужно относиться так.Кто-то из участников будет раскрываться, расти в профессиональном отношении или просто лучше показывать свой профессиональный уровень.Позиции таких участников будут расти.Кто-то, наоборот, будет застывать в профессиональном отношении, находясь на одном уровне и не двигаясь. Сейчас мы с Кириллом кое-что стали публиковать, например, чтобы повысить содержательность, оригинальность и актуальность обсуждений.В итоге подросли голоса, отданные за Кирилла, публикующего нашу позицию.Частично публикуемый материал носит прогнозный характер.Где-то нам нужно будет поправляться в связи с фактическим течением событий. Но чаще, полагаю, участники будут иметь возможности убеждаться в нашей правоте.На подходе - публикация иных авторских материалов, пока уже не нащих, их обсуждение.В соответствие с этим также будет двигаться динамика оценок тех участников, чья позиция будет активной.



Максим Козырев



5 апр 2009 в 1:25



Кирилл Румянцев немного сократил отрыв от Исаева, вероятно, благодаря публикации наших совместных материалов по мифам о кризисе.Павел Кудюкин обогнал Юрченко и догнал АхмероваОлег Наумов догнал Дементьева1) Козырев - 94 (32.1%)2) Исаев - 31 (10.5%)3) Румянцев - 28 (9.5%)4) Ковалёв - 25 (8.5%)5) Шмидт - 18 (6.1%)6-7) Ахмеров Кудюкин - 13 (4.4%)8) Юрченко - 12 (4.1%)9-10) Колташов Семёнов - 10 (3.4%)11) Четвертаков - 9 (3.1%)12) Косандяк - 8 (2.7%)13-14) Дементьев Наумов - 7 (2.4%)



Николай Львович Дергалин



17 апр 2009 в 16:17



Наблюдается минимальная динамика (+1) - Козырев, Румянцев1) Козырев - 95 (32%)2) Исаев - 31 (10.4%)3) Румянцев - 29 (9.8%)4) Ковалёв - 25 (8.4%)5) Шмидт - 18 (6.1%)6-8) Ахмеров Кудюкин Юрченко - 13 (4.4%)9-10) Колташов Семёнов - 10 (3.4%)11-12) Ефименко (!) Четвертаков - 9 (3.1%)13) Косандяк - 8 (2.7%)14-15) Дементьев Наумов - 7 (2.4%)+1. Вот зашёл в тему сегодня (23.04.2009) и что же вижу - не видны мне результаты голосования (как будто я и не голосовал).2. Что бы это значило, интересно?3. Решил проголосовать - за «Юрий Исаев», как и раньше голосовал.4. И что же вижу - другие резуьтаты, почему-то.. (см. п.2 выше) - касательно «Юрий Исаев», особенно, и отсутствует «Ефименко».5. Потом увидел, что появился новый вариант ответа, а именно «Сергей Матлахов», и переголосовал, передумал ещё раз и переголосовал снова (24.04.2009) - за «Юрий Исаев» - потому что не так уж нравится Сергей Матлахов:1) Козырев - 98 (34.8%)2) Румянцев - 30 (10.6%)3) Ковалёв - 25 (8.9%)4) Шмидт - 18 (6.4%)5-6) Ахмеров Юрченко - 14 (5%)7) Кудюкин - 13 (4.6%)8-11) Исаев Колташов Наумов Четвертаков - 11 (3.9%)12-13) Дементьев Семёнов - 9 (3.2%)14) Косандяк - 8 (2.8%)15) Матлахов - 0 (0%) !



Максим Козырев



23 апр 2009 в 18:04



Техника рейтингов на данном сайте - на грани фантастики:)))Также не предсказуема((Поскольку проголосовавшие за Ефименко переголосовывать не стали, и он наоборот получил ещё один голос, попробовал исключить последнего, написав вместо прежней записи два пробела, стимулировав дополнительно к переголосованию.Пострадал от этой процедуры почему то больше всех Исаев, у которого техника списала большую часть голосов.Приношу свои сочувствия Юрию.И Виктор Семёнов тоже потерял 3 голоса.Тоже сочувствуюО пересчёте процентов говорить не приходитсяА Наумов и Дементьев приобрели по одному дополнительному голосу.Интересно узнать от тех, кто голосовал за Исаева и за Семёнова - сейчас Ваши голоса отданы им же - проверьте, пожалуйста



Виктор Семенов



23 апр 2009 в 22:44



Голоса видимо перепутались, иначе чем объяснить, что у Юрия Исаева уже 9 голосов.



Максим Козырев



23 апр 2009 в 23:22



Имеем, что имеем.Всем, кто голосовал за Исаева и Семёнова стоит проверить свои голосования и постараться додоголосовать



Николай Львович Дергалин



24 апр 2009 в 20:54



Максим Козырев (23 апр 2009 в 21:22)1. «Имеем, что имеем» - см. сообщение #160.2. Моё предложение - удалить последние кандидатуры в списке: «Валерий Дементьев», «Виктор Семёнов», «Юрий Исаев» - поскольку соответствующие результаты голосования искажены безусловно, а также «Сергей Матлахов» (поскольку он имеет нулевой результат)3. И можно начать заново голосование по названным выше кандидатурам - после реализации этого (см. п.2 выше).



Виктор Семенов



24 апр 2009 в 21:14



#165 И результаты голосования исказятся еще раз, лучше уж создать новый опрос.



Максим Козырев



25 апр 2009 в 19:02



Результаты существенно искажены по одной позиции - по Юрию Исаеву.Он к своему второму месту всегда относился иронично - не считает себя профессионалом в том, в чём не является, потому что ему есть в чём считать себя профессионалом и есть поэтому, с чем сравнивать.Так мы с ним только посмелись по поводу его неуважительного отношения к своим высоким результатам и «мести» техники за это неуважение.Жертвовать накопленными результатами по всем остальным ради того, чтобы исключить существенное искажение по одной - не вижу смысла.По Дементьеву и Семёнову со временем результаты выравняются.Сперва удалять, а потом начать заново - нет смысла, у нас ппроблема в потере части голосов, а таким способом мы потерю прошлого не восстановим.Матлахов первый был на очереди по переносу, вот он м перенесён.Исключать его тоже бессмысленно.Новый опрос будет уже другим.Здесь накопленные результаты за долгий срок.Будут идеи организовать новый опрос - предлагайте, заводите, ведите.Общие идеи альтернативного подхода к опросам ранее высказывал Евгений Сизёнов. Когда-нибудь вполне вероятно, что они будут востребованы и использованы кем-нибудь, вероятно, самостоятельно к ним пришедшим



Максим Козырев



26 апр 2009 в 5:51



Поскольку падения числа голосов в группе маловероятны, а дальнейших редакций опроса с учётом серьёзных рисков непредсказуемых последствий (см.выше) без очень веских причин я делать не хочу, то придётся подстраиваться к текущей ситуации.Подстройку вижу в том, чтобы сохранить неуменьшаемым в данном опросе ниже достигнутого ранее уровня число голосов, поданных ранее за кандидатов, по которым количество голосов пересчиталось вследствие сбоясистемы (см.выше):Исаев -31 голосСемёнов - 10 голосовУвеличилось ли и в какой мере число голосов, отданных за Дементьева и за Наумовавследствие технических причин или нет достоверно сказать нельзя.Кроме того, технически непонятно, как нивелировать влияние такого возможного увеличения не на один раз, а в будущих оценках (поскольку голоса, поданные за них могут расти и по естественным причинам)Поэтому их число голосов пока сохраняю на уровне в настоящем рейтинге.Вследствие значимой потери голосов и учёта части голосов в ранее достигнутом объёме подсчёт процентов от общего числа голосов в данном рейтинге пока потерял смысл.В итоге: Козырев (+4).Румянцев (+2) - догнал ИсаеваАхмеров (+1) и Юрченко (+1) обогнали КудюкинаНаумов (+4)1) Козырев - 992-3) Исаев Румянцев - 314) Ковалёв - 255) Шмидт - 186-7) Ахмеров Юрченко - 148)Кудюкин - 139-11) Колташов Наумов Четвертаков - 1112) Семёнов - 1013) Дементьев - 914) Косандяк - 8



Максим Козырев



26 апр 2009 в 5:58



В связи с последствиями технического сбоя (выше) рекомендую всем проверить точность отнесения собственного голоса за того кандидата, за которого Вы голосовали.Или, воспользовавшись поводом, уточнить свою позицию при голосовании.Для этого - нажмите под рейтингом на кнопку «переголосовать» и переголосуйте за того, за кого посчитаете правильным



Максим Козырев



27 апр 2009 в 4:14



Румянцев обгонал Исаева.Наумов и Четвертаков обогнали Колташова .Семёнов догнал Колташова.Косандяк догнал Дементьева1) Козырев - 992) Румянцев - 343) Исаев - 314) Ковалёв - 255) Шмидт - 186-7) Ахмеров Юрченко - 148) Кудюкин - 139-10) Наумов Четвертаков - 1211-12) Колташов Семёнов-1113-14) Дементьев Косандяк - 9



Румянцев Кирилл



27 апр 2009 в 20:17



По-моему, система как-то очень жёстко по Исаеву изменила результаты



Максим Козырев



28 апр 2009 в 1:05



Юрий единственный из получивших в данной системе высокие места, возмущался этим рейтингом - своим высоким местом по сравнению с теми, кого считает более профессионально компетентным.Можно понять систему по человечески - обиделась:)Она старалась, а её не оценили:)



Максим Козырев



28 апр 2009 в 3:22



Павел Юрченко обогнал Рустама АхмероваОлег Наумов догнал Павла Кудюкина1) Козырев - 992) Румянцев - 343) Исаев - 314) Ковалёв - 255) Шмидт - 186) Ахмеров - 157) Юрченко - 148-9) Кудюкин Наумов - 1310)Четвертаков - 1211-12) Колташов Семёнов -1113-14) Дементьев Косандяк - 9



Максим Козырев



13 мая 2009 в 15:50



Павел Юрченко обогнал Шмидта и Ахмерова и вновь вышел 5 место.Удивительно всё же для человека, который уже скоро год как не принимает участие в обсуждениях!Кстати, Павел занимает первое место среди принимающих в обсуждениях участников группыпо профессиональному тестированию с 22 баллами из 22 возможных.Второе - Кирилл ШмидтТретье-Евгений СизёновЧетвёртое - Кирилл РумянцевПавел Кудюкин и Виктор Четвертаков обогнали Наумова, Виктор Четвертаков догнал КудюкинаВиктор Семёнов догнал НаумоваДмитро Косандяк обогнал ДементьеваСергей Матлахов получил первые 4 очка1) Козырев - 1112) Румянцев - 413) Исаев - 314) Ковалёв - 305) Юрченко - 196) Шмидт - 187) Ахмеров - 178-9) Кудюкин Четвертаков - 1410-11)Наумов Семёнов - 1312) Колташов-1213) Косандяк - 1114) Дементьев - 1015) Матлахов - 4



Антон Любич



9 июн 2009 в 1:28



Поскольку с самого начала опросы было понятно, что сие есть опрос на степень согласия / несогласия, поддержу Александра Ковалёва.



Максим Козырев



9 июн 2009 в 2:57



«Антон Любич 8 июн 2009 в 23:28Поскольку с самого начала опросы было понятно, что сие есть опрос на степень согласия / несогласия»может быть и так.Каждый сам себе критерии/признаки выбирает, по которым голосует за того или иного участника.Но Ковалёв и при несогласии с ним всё равно сильный профессионал.Тем самым Ковалев вновь догоняет Исаева1) Козырев - 1122) Румянцев - 413-4) Исаев Ковалёв - 315) Юрченко - 216) Шмидт - 197) Ахмеров - 178-9) Кудюкин Четвертаков - 1410-11) Наумов Семёнов - 1312) Колташов - 1213) Косандяк - 1114) Дементьев - 1015) Матлахов - 4



Максим Козырев



9 июн 2009 в 22:10



Рустам Ахмеров догнал ШмидтаАлександр Ковалёв обогнал Исаева и вновь вернул себе 3 место1) Козырев - 1132) Румянцев - 423) Ковалёв - 324) Исаев - 315) Юрченко - 216-7) Шмидт Ахмеров - 198-9) Кудюкин Четвертаков - 1410-11) Наумов Семёнов - 1312) Колташов -1213) Косандяк - 1114) Дементьев - 1015) Матлахов - 4



Максим Козырев



20 июн 2009 в 5:04



Павел Кудюкин обогнал Четвертакова1) Козырев - 1142) Румянцев - 423) Ковалёв - 324) Исаев - 315) Юрченко - 216-7) Шмидт Ахмеров - 198) Кудюкин - 159)Четвертаков - 1410-11) Наумов Семёнов - 1312) Колташов - 1213) Косандяк - 1114) Дементьев - 1015) Матлахов - 4



Максим Козырев



21 июн 2009 в 2:33



Наумов обогнал Семёнова и догнал Четвертакова1) Козырев -1162) Румянцев - 423) Ковалёв - 324) Исаев - 315) Юрченко - 226-7) Шмидт Ахмеров - 198) Кудюкин - 169-10) Четвертаков Наумов - 1411)Семёнов - 1312) Колташов - 1213) Косандяк - 1114) Дементьев - 1015) Матлахов - 4



Румянцев Кирилл



13 авг 2009 в 1:58



Интересно, кто-то ещё помнит про существование этой темы? ))



Максим Козырев



13 авг 2009 в 2:54



Я помню, а в связи с чем вопрос?



Румянцев Кирилл



13 авг 2009 в 10:35



С тем, что тема переместилась на вторую страницу обсуждений и смещалась там всё ниже и ниже.



Максим Козырев



13 авг 2009 в 11:02



Решили приподнять?



Румянцев Кирилл



13 авг 2009 в 12:02



Именно так и именно для этого.



Максим Козырев



15 авг 2009 в 6:32



Активным участникам пора не только здесь свои сообщения делать, но и на телеканале себя предлагатьhttp://vkontakte.ru/topic-21758_21698111?page=last#p..



Евгений Сизенов



15 авг 2009 в 6:52



Наверное, надо с лидеров начать.



Максим Козырев



15 авг 2009 в 7:00



Наверное.Но в телекомпании упорно считают, что группе таятся скрытые профессионалы и всё время просят меня порекомендовать наиболее интересных.Меня, правда, ждут с выступлением «В чём мы не согласны с Михаилом Хазиным».Но его пока Кирилл делает.Правда, динамика есть и скоро Кирилл уже выложит в группе первую часть -«В чём мы согласны с Михаилом Хазиным».



Максим Козырев



24 авг 2009 в 5:36



Кирилл Шмидт обогнал АхмероваВиктор Четвертаков обогнал Наумова1) Козырев - 1202) Румянцев - 453) Ковалёв - 324) Исаев - 315) Юрченко - 236) Шмидт - 207) Ахмеров - 198) Кудюкин - 169) Четвертаков - 1510) Наумов -1411) Семёнов - 1312) Колташов - 1213) Косандяк - 1114) Дементьев - 1015) Матлахов - 4



Максим Козырев



7 сен 2009 в 2:12



Рустам Ахмеров обогнал ШмидтаВиктор Семёнов обогнал Науиова и догнал Четвертакова1) Козырев - 1302) Румянцев - 483) Ковалёв - 334) Исаев - 315) Юрченко - 236) Ахмеров - 217) Шмидт - 208) Кудюкин - 169-10) Четвертаков Семёнов - 1511) Наумов - 1412) Колташов -1213) Косандяк - 1114) Дементьев - 1015) Матлахов - 6



Максим Козырев



29 сен 2009 в 3:08



Виктор Семёнов обогнал Четвертакова и догнал КудюкинаВалерий Дементьев обогнал Косандяка и Колташова.Дмитро Косандяк догнал Колташова.1) Козырев - 1322) Румянцев - 493) Ковалёв - 344) Исаев - 315) Юрченко - 236) Ахмеров - 217) Шмидт - 208-9) Кудюкин Семёнов - 1610) Четвертаков - 1511) Наумов - 1412) Дементьев - 1313-14) Колташов Косандяк - 1215) Матлахов - 6



Максим Козырев



30 сен 2009 в 2:46



Павел Кудюкин вновь обогнал Семёнова1) Козырев - 1322) Румянцев - 493) Ковалёв - 344) Исаев - 315) Юрченко - 236) Ахмеров - 217) Шмидт - 208) Кудюкин - 179) Семёнов - 1610) Четвертаков - 1511) Наумов - 1412) Дементьев - 1313-14) Колташов Косандяк - 1215) Матлахов - 6



Максим Козырев



2 окт 2009 в 3:59



Кирилл Шмидт вновь догнал АхмероваВиктор Семёнов вновь догнал Кудюкина1) Козырев - 1342) Румянцев - 513) Ковалёв - 344) Исаев - 315) Юрченко - 236-7) Ахмеров Шмидт - 228-9) Кудюкин Семёнов - 1710) Четвертаков - 1511) Наумов - 1412) Дементьев - 1313-14) Колташов Косандяк - 1215) Матлахов - 7



Максим Козырев



3 окт 2009 в 4:15



Кирилл Шмидт обогнал Ахмерова и догнал ЮрченкоПавел Кудюкин вновь обогнал СемёноваОлег Наумов вновь догнал Четвертакова1) Козырев - 1362) Румянцев - 523) Ковалёв - 344) Исаев - 315-6) Юрченко Шмидт - 237) Ахмеров - 228) Кудюкин - 189) Семёнов - 1710-11) ЧетвертаковНаумов - 1512) Дементьев - 1313-14) Колташов Косандяк - 1215) Матлахов - 8



Максим Козырев



4 окт 2009 в 0:24



Виктор Четвертаков вновь обогнал Наумова1) Козырев - 1382) Румянцев - 523) Ковалёв - 354) Исаев - 315-6) Юрченко Шмидт - 237) Ахмеров - 228) Кудюкин - 209) Семёнов - 1710) Четвертаков - 1611) Наумов - 1512) Дементьев - 1313-14) Колташов Косандяк - 1215) Матлахов - 8



Максим Козырев



5 окт 2009 в 6:59



Рустам Ахмеров догнал Юрченко и Шмидта1) Козырев - 1382) Румянцев - 523) Ковалёв - 354) Исаев - 315-7) Юрченко Шмидт Ахмеров - 238) Кудюкин - 209) Семёнов - 1710) Четвертаков - 1611) Наумов - 1512) Дементьев - 1413-14) Колташов Косандяк - 1215) Матлахов - 8



Максим Козырев



27 окт 2009 в 23:08



Павел Юрченко обогнал Шмидта и АхмероваОлег Наумов обогнал Четвертакова и догнал Семёнова1) Козырев - 1412) Румянцев - 533) Ковалёв - 354) Исаев - 315) Юрченко - 256-7) Шмидт Ахмеров - 238) Кудюкин - 229-10) Семёнов Наумов - 1711) Четвертаков - 1612) Дементьев - 1513-14) Колташов Косандяк -1215) Матлахов - 8



Максим Козырев



29 окт 2009 в 12:01



Виктор Четвертаков вновь догнал Семёнова и Наумова1) Козырев - 1422) Румянцев - 533) Ковалёв - 354) Исаев - 315) Юрченко - 256-7) Шмидт Ахмеров - 238) Кудюкин - 229-11) Семёнов Наумов Четвертаков - 1712) Дементьев - 1513-14) Колташов Косандяк - 1215) Матлахов - 8

 

Ярлыки:

0 Comments:

Отправить комментарий

Subscribe to: Комментарии к сообщению (Atom)
 
Экономика. Политика. Финансы. ЭКОНОМИСТЫ, УПРАВЛЕН ©