Мировой финансовый кризис

Армина Адамова

2 окт 2008 в 23:01

Уважаемые коллеги! Как вам видится механизм развертывания теперешнего кризиса, его причины и последствия для России?

Родион Околелов

2 окт 2008 в 23:09

Последствия - это просто. Нефть подешевеет, потом дефицит бюджета, дефолт и все такое прочее. А механизм - лопается пузырь ипотеки США, погребает под собой банки. Может и доллар перестанет быть мировой валютой - тогда совсем конец.

Армина Адамова

2 окт 2008 в 23:35

Тем не менее доллар крепнет относительно евро? почему?

Ян Сокольников

3 окт 2008 в 0:06

Чтобы понять причины кризиса, нужно понять природу экономического цикла. Раньше я игнорировал этот вопрос и ограничивался весьма поверхностными суждениями. Рекомендую почитать Готфрида Хаберлера.http://www.sotsium.ru/books/44/45/haberler32.html

Максим ButcheR Резван

3 окт 2008 в 3:05

2 Родион Околелов неужели настолько все плохо? предполагаете, что будет дефолт РФ???

Кирилл Шмидт

3 окт 2008 в 10:02

Родион ОколеловДавайте разбираться, что вы имеете в виду под дефолтом? Дефолт кого перед кем?

Ян Сокольников

3 окт 2008 в 12:23

Рискну предположить, что Родион имеетв виду возможность дефолтабанков и компаний, которые не смогут перекредитоваться для выплаты уже имеющихся процентов по ранее полученным кредитам.

Кирилл Шмидт

3 окт 2008 в 14:05

Ян, то что Вы говорите будет точно, но в этом нет ничего страшного(по сравнению с дефолтом государства). В этом году уже был один корпоративный дефолт по облигациям.

Инна Козлова

3 окт 2008 в 15:36

Дефолт банков и компании в настоящее время более вероятен, чем кажется на первый взгляд.Наши крупнейшие компании, на которые все глядят с восхищением (особенно молодежь, которая пределом мечтании считает работать в них), тот же Газпром, Сбербанк, крупнейшие должники - корпоративный долг иностранным кредиторам составляет порядка 350 миллиардов долларов, а это около 30 процентов от ВВП. Что вы, Кирилл, думаете в случае их неплатежеспособности, произойдет? Ничего страшного? Нарисуйте нам радостную картинку

Кирилл Шмидт

3 окт 2008 в 17:23

ПервоеС учётом того, что главным акционером Газпрома и Сбербанка является государство, плюс последний уже получил 1 млрд рублей для ведения своей деятельности я считаю банкротство этих двух предприятия маловероятным событием, как раз в силу масштабности этих предприятий и их значимости как для правящей элиты так и для экономики. Второе 350 млрд - преувеличение = 8,75 трлн рублейПо данным отчёта Сбербанка общий объем пассивов: 4266 млрд рублей из которых доля заимствований зарубежом и на мбк - около 7,5%, 63% - доля депозитов, и 29,5% - корпоративные средства 50% из которых - расчётные счета.Депозиты не те средства, по которым банк должен будет срочно расплачиваться, А даже с учётом внешних займов и половины от корпоративных средств - около 1 трлн рублей долга, который могут потребовать вернуть.Газпром - данные МСФО за 2007 год - пассивы за вычетом отложенного налога - около 1,1 трлн рублейИтого 2,1 трлн рублейЭто внушительно. Но учтем депозит гос-ва на 1трлн и почти 700 млрд рублей чистой прибыли газпрома в прошлом году. Цена обслуживания этих долгов около 10-15% в самом худшем случае, т.к. газпром выпускает облигации по 7-8% годовых и их берут. Даже в этом случае к оплате им предъявят около 300 млрд рублей, т.е. по 150 млрд. Но учтем что чистая прибыль Газпрома - это прибыль уже после вычитания расходов по обслуживанию долга.Я не говорю, что у предприятий все хорошо и прибыль будет рости ударными темпами, но дефолт этим монстрам не грозит.

Олег Ивахненко

3 окт 2008 в 19:35

да вы чё с ума сошли гс компаниям никакой дэфолт в России не страшен:))) а вот частным банкам х3 ну кстати это всегда рейтинговые агенства отмечали:) у частных Российских банков рейтинги низкие вседа были:))а про компании не финансового сектора считаю что те у кого баланс сильный всё ок будет:))

Олег Ивахненко

3 окт 2008 в 19:38

А с восхищением на российские гос компании смотрят только идиоты:)

Олег Ивахненко

3 окт 2008 в 19:43

А ваще кризис это как вседа время для хороших покупок:)))посмотрите на того же Баффета:))

Максим ButcheR Резван

3 окт 2008 в 20:22

вот кто нажился на кризисе :) на кровушке нашей :) как из того анекдота «у всех суббота, а у меня четверг» :)

Олег Ивахненко

3 окт 2008 в 21:46

А я ничего не читал его:)))если уж на то пошло:)))я вижу просто что он ща делает:)))може быть он и переоценивает свои силы может он и разорится:)))помню ещё российский кризис 98 года кода акции хороших компаний упали почти до 0:))))те кто купил оказались в плюсе:)))чё в это время делал баффет не знаю:)))если бы я был его приверженцем я бы купил акции berkshire :))))и кстати до всего что я говорю я стараюсь своим мозгом доходить может это и не правильно:))

Олег Ивахненко

3 окт 2008 в 21:51

А про информацию это выправильно сказали поэтому я ща не хочу покупать акции финансовых компаний:))потому что вся их отчётность полный бред:)))я их и не покупаю а может быть если бы я знал что знает Баффет я бы купил Wachowia вчера:)))

Румянцев Кирилл

4 окт 2008 в 3:07

Ну пока что этот кризис идёт по классическому финансовому сценарию. В глобальный и катастрофический он ещё не перерос. До тех пор, пока существует взаимозависимость падение рынка-рост курса доллара, система работает нормально. Пока инвестор воспринимает доллар как надёжный ликвид, с которым ничего не может случиться, «верит» в наличные деньги, любой кризис можно рассматривать именно как перераспределение (о чём здесь уже говорилось).По-настоящему весело будет тогда. когда инвестор потеряет доверил к главной мировой резервной валюте. Не уверен, что это случится в рамках данного финансового кризиса. Возможно, для этого требуется ещё 10-15 лет. Об этом мне судить сложно. Но до этого ситуация на рынках в той же Америке может овершенно спокойно нормализована мерами вроде тех, что предлагает Полсон.И я не понимаю, что палата представителей так артачится в своём неелании его принять. Ну напечатают они эти 700 млрд, подстрахуют экономику. Может даже не придётся повышать налоговую нагрузку на население. А мир «схавает» очередную порцию инфляционной денежной массы. А вот если доверие к доллару будет потеряно, тогда действительно придётся искать надёжный источник вложений. Согласен с Максимом, что золото для этого уже не годится. А вот нефть вполне может подойти.

Максим Козырев

4 окт 2008 в 8:39

«#22Румянцев Кирилл 4 окт 2008 в 1:07Ну пока что этот кризис идёт по классическому финансовому сценарию. В глобальный и катастрофический он ещё не перерос. До тех пор, пока существует взаимозависимость падение рынка-рост курса доллара, система работает нормально. Пока инвестор воспринимает доллар как надёжный ликвид, с которым ничего не может случиться, «верит» в наличные деньги, любой кризис можно рассматривать именно как перераспределение (о чём здесь уже говорилось).По-настоящему весело будет тогда. когда инвестор потеряет доверил к главной мировой резервной валюте. Не уверен, что это случится в рамках данного финансового кризиса. Возможно, для этого требуется ещё 10-15 лет. Об этом мне судить сложно. Но до этого ситуация на рынках в той же Америке может овершенно спокойно нормализована мерами вроде тех, что предлагает Полсон.»Думаю, что это довольно точные оценки.»И я не понимаю, что палата представителей так артачится в своём неелании его принять. Ну напечатают они эти 700 млрд, подстрахуют экономику. Может даже не придётся повышать налоговую нагрузку на население. А мир «схавает» очередную порцию инфляционной денежной массы.»Тоже не понимал. Позвонил на днях друг, спросил у него. Друг - директор агентства по Санкт-Петербургу той самой AIG.Он сказал, что единственная причина нежелания палаты представителей - предстоящие выборы с нежеланием укреплять позиции действующей власти и правящей партии. Все эти меры чуть раньше или чуть позже будут приняты.»золото для этого уже не годится. А вот нефть вполне может подойти.»Пока вижу 3 минуса у нефти как у кандидата на роль мировых денег.1. Запасы нефти распределены в мире не в соответствии с текущей расстановкой сил и переход к ней означает слишком серьёзную перестройку центров власти, чем это будет выгодно странам - сильным мира сего.2. Нефть слишком конъюнктурно-спекулятивный товар, с большими колебаниями цен и множеством факторов, их определяющих.Нефтяные деньги будут слишком нестабильной валютой, чтобы они могли выполнять роль мировой валюты.3.Золото и доллары мы зарабатывали и накапливали, а нефть мы вкладываем и тратим-используем. Это действительноне кредитные, а инвестиционные деньги, иная денежная система.Нужна подобная перестройка денежной системы или нет - не знаю пока,может быть кто-то из коллег выдвинет аргументы за или против.Но это будет основательное изменение денежной системы и от ответа на предыдущий вопрос зависит - в нужном направлении или нет.Представляется, что если мы подошли к осознанию ограниченности природных ресурсов, определяющих отныне наши действия, с одной стороны, и к тому что информационное и постиндустриальное общества - это две химеры, то - да, нужна такая перестройка.А если не подошли пока. то ещё рано.

Румянцев Кирилл

4 окт 2008 в 13:44

«Пока вижу 3 минуса у нефти как у кандидата на роль мировых денег.»«. Запасы нефти распределены в мире не в соответствии с текущей расстановкой сил и переход к ней означает слишком серьёзную перестройку центров власти, чем это будет выгодно странам - сильным мира сего.»Согласен.»Нефть слишком конъюнктурно-спекулятивный товар, с большими колебаниями цен и множеством факторов, их определяющих.Нефтяные деньги будут слишком нестабильной валютой, чтобы они могли выполнять роль мировой валюты.»Это проблема не только нефти, но и практически любого другого товара. К слову сказать, цены на золото тоже выросли с 35 долларов сразу после войны до недавнего взлёта в 1000 долларов.»3.Золото и доллары мы зарабатывали и накапливали, а нефть мы вкладываем и тратим-используем. Это действительно не кредитные, а инвестиционные деньги, иная денежная система.»Да, это тоже важный момент. Согласен.»Представляется, что если мы подошли к осознанию ограниченности природных ресурсов, определяющих отныне наши действия, с одной стороны, и к тому что информационное и постиндустриальное общества - это две химеры, то - да, нужна такая перестройка.А если не подошли пока. то ещё рано.»Существование связи между информационно-постиндустриальным обществом и невозможностью инвестиционных денег требует обоснования.

Ян Сокольников

4 окт 2008 в 14:21

Пока США доминируют в мире, состояние их экономики сильно сказывается на рынке энергоносителей, что опосредованно влияет на российскую экономику. А основную долю экспорта России именно энергоносители составляют.

Румянцев Кирилл

4 окт 2008 в 14:49

Кризис неплатежей.»Американские банки вдруг раздали денег в длинную больше, чтобы побольше заработать, чем привлекли, и теперь отдавать не с чего?»Ну не совсем. Если упрощать, то американские банки вложили деньги в активы, которые в теории должны были дать хорошую прибыль, а на деле они её не дали. ОЖИДАЯ прибыль от этих активов, банки набрали недорогих кредитов и снова вложили их в рискованные активы. Конкретно в случае с Америкой таким активом оказались ипотенчные ценные бумаги. Потом оказалось, что актив не даёт необходимой прибыли, а кредиты всё равно надо возвращать. Соответственно, набравшие рискованных активов обрушаются и «подставляют» тех, у кого набрали кредитов. Последние теряют свой источник дохода. а обязательства остаются. Падают и они. И так по цепочке. Банки, испытывая дефицит финансовых средств (поскольку должники банкротятся), выводят свои деньги с финансового рынка, то есть продают активы в надежде получить хоть что-нибудь, чтоб расплатиться с долгами. Начинает рушиться финансовый рынок. И чем больше масштаб «взаимной подставы» и неуплат, тем ниже падает финансовый рынок, тем больше средств должно быть «на руках». Так как кредиты на межбанковском рынке выдаются под залог ценных бумаг, а бумаги постоянно падают в цене, никто кредиты естественно давать не хочет. Возникает дефицит ликвидности на рынке.»А ФРС весь масштаб этого вселенского коллапса оценивает всего в 700 млрд. долларов»Ну эта та сумма, которая позволяет «залатать дыры», стабилизировать ситуацию. там же взаимные обязательства, котрые не суммируются. а взаимопогашаются. У банка, допустим. может быть превышение обязательств над доходами всего в «каких-то» 50 млрд. Этот 50-ти милиардный дефицит передаётся вниз по банковской цепочке и вызывает волну обрушений. Так что 700 млрд. хватит для того, чтобы дать деньги банкам, у которых слишком много «плохих долгов». А раз так, те, кому эти банки должны почувствуют своё успокоение. И это же ощущение передастся других игрокам на рынке по цепочке. «В итоге банки снимут свои сливки и им за это ничего не будет»Именно так )))) Судя по основным принципам плана (выкуп плохих долгов), конечную нагрузку понесёт ФРС. «Кто нибудь может обьяснить, почему это происходит реально, без виртуализации и параллелей?»Потому что на нашем рынке основной инвестор-американский. Всё те же пресловутые инвестиционные банки. Если им надо у себя дома выплачивать долги, то им нужны деньги. А где их взять- продать акции наших компаний. Вот и рушится рынок.

Ян Сокольников

4 окт 2008 в 15:49

Экспортная составляющая России в основном какая? А США действительно одни из самых крупных потребителей энергоносителей. На долю США приходится около четверти от мирового потребления нефти. ЕС и страны Азиатско-Тихоокеанского региона существенно отстают. Ситуация в экономике страны, являющейся крупнейшем покупателем нефти, всегда будет оказывать влияние на ситуацию в стране-продавце. Особенно, если этот продавец практически ничем больше не торгует и вся экономика завязана на дары природы, а не на интеллект.

Румянцев Кирилл

4 окт 2008 в 16:15

«А если учесть сумму которую вливает ФРС ( по цепочке о которой ты говорил речеек и нам достанется, я так понимаю), плюс наши скинут некую сумму из под своего печатного станка, то получается по любому землю надо покупать сейчас, а не ждать когда весь денежный поток распределиться по всем.»Да нет. Те деньги, которые сейчас выпустят, пойдут на погашение долгов, рассосутся то бишь. Это при условии, если всё будет действительно так, как обещает ФРС. Вот только я почему-то не уверен, что это поможет. Скорее всего возникнет проблема с оценкой того, какой актив ФРС приобретёт, а какой нет. Скажут они какому-нибудь банку, дескать, актив норамльный, сами как-нибудь выкарабкаетесь. А потом окажется. что актив этот деланный. И вся система снова начнёт падать. Я просто не вникал в детали этого плана (большой он слишком, на английском, а времени нет). Поэтому не могу сказать, насколько меры могут оказаться действенными. Соответственно, если они пойдут на погашение, то это не значит, что все игроки на рынке сразу моментально захотят снова инвестировать и цены полезут вверх. Скорее всего, ещё как минимум полгода все будут «зализывать раны», расплачиваться по долгам, давать кредиты под большие проценты и только в самые надёжные проекты. Поэтому цены на недвижимость не взлетят. На нашем рынке так они стопроцентно упадут, потому что все меры, которые принимает наш ЦБ, направлены на спасение «своих» и поглощение чужих. То есть рынок денег вообще не получает. Там вся фишка в разнице американского плана и нашего. Американцы скупают у компаний «плохие бумаги», то есть берут на себя все риски. А по плану минфина ЦБ и гос.банки должны давать кредиты только под высоколиквидные бумаги, которых на рынке и так почти нет. То есть идея втом, что ЦБ должен в итоге кризиса остаться в «плюсе» )))Так что на наш рынок деньги не попадут. Цены на недвижимость будут падать )) Я про это подробней написал в теме о финансовом кризисе в России.

Ян Сокольников

7 окт 2008 в 16:39

http://www.expert.ru/interview/2008/10/06/shigayev/Онлайн-интервью «Эксперт Online»/6 октября 2008Олег Шигаевпрезидент ОАО «Балтийский банк»вопросы к интервью1Как вы относитесь к «плану Полсона»?— На сегодняшний день это единственно возможное тактическое решение, которое отражает необходимость принятия немедленных мер, препятствующих развитию негативных и отчасти панических настроений на финансовых рынках. В то же время сегодня практически все аналитики сходятся в том, что «план Полсона» не решает догосрочных проблем, существующих в экономике США. Наверное, к таковым можно отнести проблемы в ипотечном секторе, в регулировании высокого бюджетного и платежного дефицита и другие. 2В интервью «Коммерсанту» глава РЖД Якунин вспоминает прошлогоднюю беседу с альтернативным американским экономистом, профессором Линдоном Ларошем, который подчеркивал, что основанием для кризиса является превращение экономики, прежде всего финансов, в виртуальную экономику и виртуальные финансы. Из всего мирового денежного оборота, по его мнению, только до 15% бумажных денег обеспечены реальными ценностями — промышленным производством, полезными ископаемыми и так далее. Вы согласны с Ларошем?— Принципиально согласен, да, наверное, большая доля истины в этом есть. Поскольку действительно в последние годы получили бурное развитие производные инструменты финансового рынка, которые в значительной степени привязаны к различного рода индексам или сделкам по страхованию рисков, например процентным, валютным и другим, и не имеют отношения к реальному сектору. И объемы этих производных финансовых инструментов весьма значительны, собственно, последний кризис в США начался именно с производных финансовых инструментов — ипотечных облигаций subprime.Парадокс заключается в том, что производные финансовые инструменты, изначально предназначавшиеся для страхования различного рода рисков, сами превратились в источник риска для финансовой системы. В значительной степени это произошло в связи с тем, что этот сегмент оказался вне поля зрения регуляторов рынка, и очевидно, что дальнейшее развитие этих финансовых инструментов зависит от того, насколько будут разработаны надежные способы их контроля. Сейчас про это говорят многие западные лидеры.3Вы довольны действиями ЦБ по поддержанию ликвидности российской банковской системы?— Я бы сказал, что в целом — да. На мой взгляд, действия ЦБ выглядят адекватно сложившейся ситуации на рынке, они содействовали снятию текущих проблем. В то же время существует определенный дефицит информации о планах регулятора по поддержанию необходимого уровня долгосрочной ликвидности банковской системы. Однако на сегодняшний день ЦБ, бесспорно, принимает необходимые меры по поддержанию уровня доверия к банковской системе.

Ян Сокольников

7 окт 2008 в 16:40

4Поменялась ли в связи с кризисом ликвидности политика российских банков с активного кредитования к привлечению депозитов от физических лиц? Как вы оцениваете объем этих депозитов, не пытаются ли граждане переводить средства в какие-то другие активы?— Бесспорно, ситуация на рынке диктует большинству российских банков новые требования в части оценки рисков, необходимых уровней ликвидности и диверсификации источников фондирования. При этом необходимо отметить, что доступ к деньгам международного и российского финасовых рынков имела незначительная часть российских банков. Оновная часть средних и мелких российских банков всегда ориентировалась на привлечение средств клиентов, юридических и физических лиц, и в связи с этим на данном этапе они не сильно, на мой взгляд, пострадали в связи с ситуацией на рынках заимствования. В то же время, бесспорно, ситуация на рынках заставляет эти банки также пересматривать свои программы развития бизнеса, поскольку есть риск перетекания кризиса в реальный сектор, что непременно скажется на клиентах банков, их бизнесе и клиентских остатках на счетах в банках. В то же время возникновение риска дефолтов по клиентским кредитам стимулирует банки к ужесточению требований и увеличению ставок.Что касается розничных операций банков, то многие банки сейчас ориентируются на стимулирование увеличения депозитов физических лиц как наиболее реальный источник фондирования своих операций. При этом это вызывает определенное повышение ставок по вкладам, что делает их более привлекательными для вкладчиков. В то же время альтернативные варианты вложения на сегодняшний день, на мой взгляд, связаны с более высокими рисками, если учитывать ситуацию, сложившуюся на фондовом рынке и рынке недвижимости, вложения в которые до недавнего времени являлись основной альтернативой банковским вкладам.5Ожидаются ли в ближайшем будущем в связи с кризисом ликвидности банкротства банков и если да, то каких? Или же массовая продажа— если да, то каких банков и кому? Произойдет ли в результате кризиса изменение структуры банковского сектора? Например, останутся только госбанки и иностранные или как-то иначе?— На сегодня наиболее пострадавшими от кризиса ликвидности выглядят банки, которые в своей деятельности ориентировались на операции на фондовом рынке или активно занимали средства на финансовых рынках для фондирования своих операций. При этом краткосрочные ресурсы привлекались для фондирования долгосрочных операций, что при изменении конъюнктуры рынка привело к негативной ситуации с ликвидностью. К счастью, таких банков в России немного. При этом их дальнейшая судьба в значительной степени будет зависеть от качества их активов. Если банк обладает активами приемлемого качества, он может быть интересен для других банков как объект поглощения либо может получить необходимую финансовую поддержку для решения текущих проблем с ликвидностью. Пока происходящее на рынке и действия регулятора показывают, что ситуация будет развиваться в этом направлении. хотя исключить негативное развитие событий для банков с плохим качеством активов нельзя.

Ян Сокольников

7 окт 2008 в 16:40

6Насколько еще поднимутся ставки по кредитам — ипотечному, авто?Что будет с ипотекой? Многие банки вообще перестали ею заниматься. А вы?— Потенциальных клиентов волнует вопрос ставок, но ставки сейчас не главное. Классическая ипотека — это долгосрочный финансовый продукт. Основным препятствием для дальнейшего развития ипотечных программ банков являются риски, которые они несут в связи с отсутствием долгосрочных источников фондирования этих программ. До недавнего времени такого рода источниками было принято считать ресурсы, привлекаемые с международных рынков капитала, которые сейчас для большинства банков закрыты. Внутренних же источников фондирования этих операций у российских банков явно недостаточно, поэтому в значительной степени ситуация в этом сегменте будет зависеть от наличия адекватной системы рефинансирования этих операций государственными финансовыми структурами, поскольку иных альтернатив на сегодня не просматривается. 7Страховые компании и Пенсионный фонд выходят из депозитов в частных банках. Можно ли говорить о тенденции ухода из банков корпоративных клиентов? Каков масштаб этого выхода?— Наверное, более правильно говорить, что ситуация на финансовых рынках начинает сказываться не только на банковской сфере, но и на других сегментах финансового рынка, а также на предприятиях реального сектора. В частности, страховые компании и пенсионные фонды держали часть средств в инструментах фондового рынка и понесли определенные потери. Учитывая, что часть активов этих компаний, вложенных в инструменты фондового рынка, имеет низкую ликвидность, их продажи затруднены. При этом они нуждаются в средствах для финасирования собственных обязательств, что, на мой взгляд, сказыается на их текущей политике размещения средств.Что касается корпоративных клиентов, то они также начинают ощущать определенный дефицит средств в связи с ужесточением политики банков в области кредитования, что стимулирует большее использование собственных средств в условиях повышения банковских ставок по кредитам. Это сказывается на клиентских остатках в банковской системе. Но говорить об уходе корпоративных клиентов из банков необоснованно. Я считаю, что предприятия начинают более эффективно использовать собственные, а не заемные средства при сложившейся конъюнктуре рынка.8Расскажите, пожалуйста, как вы видите развитие среднего российского банка и его региональную сеть исходя из показателей Балтийского банка, где нет иностранного капитала? Балтийский банк сейчас ведет себя очень сдержанно или взял паузу? Проценты по депозитам не увеличивает, многие программы кредитования приостановлены…— Бесспорно, текущая ситуация на финансовом рынке оказывает существенное влияние на программы развития росстйских банков, не только средних, но и крупных. Развитие инфраструктуры для банков не является самоцелью. Развивая ее, банки ориентируются на привлечение дополнительного объема бизнеса. Учитывая сложившуюся ситуацию, которая вынуждает банки проводить более консервативную политику в области кредитования и управления рисками, многие банки сокращают программы развития, концентрируясь на повышении эффективности существующей инфраструктуры. Балтийский банк здесь не является исключением. Наши усилия сейчас направлены на повышение эффективности деятельности филиальной сети в регионах нашей основной деятельности, наращивание количества допофисов и повышение качества обслуживания. В ближайшее время мы не планируем выходить в новые регионы. В кредитной политике для нас сегодня приоритетны собственные клиенты банка. Девятнадцатилетняя история нашего банка показывает оправданность такой политики в условиях нестабильного финансового рынка.

Ян Сокольников

7 окт 2008 в 16:41

9Что ждет вкладчиков во время текущего кризиса, по вашему мнению? Повышение ставок и усиление конкуренции среди банков за вклады населения. Как ни парадоксально, недоразвитость нашей банковской системы играет сегодня нам на руку, активы всех наших банковпорядка 500 миллиардов долларов, при этом вклады населения чуть больше 100 миллиардов долларов, это меньше, чем совокупные золотовалютные резервы страны. При этом существует достаточно эффективная система страхования вкладов населения. Это говорит о том, что у правительства есть все возможности для эффективного влияния на ситуацию в банковской сфере в интересах ее стабильности. Этим наша ситуация, на мой взгляд, отличается от ряда других стран Европы, например Германии, где правительство пообещало гарантировать вклады в своих банках, которые, по сути являясь международными корпорациями, имеют активы, сопоставимые с ВВП страны. 10С чем, по-вашему, связан рост курса доллара? Американская экономика, невзирая на все переживаемые ею сложности, на сегодняшний день остается крупнейшей в мире. Среди инвесторов существует устойчивый стереотип, возможно, не всегда оправданный, о том, что если экономика США испытывает недомогание, то у всех остальных возникают гораздо большие проблемы. И поэтому капиталы перетекают в долларовые активы из опасения больших потерь на других рынках и в надежде, что американская экономика первая начнет выходить из кризиса.

Дмитрий Кобяков

8 окт 2008 в 22:02

Наша финансовая система носит бюджетный тип,то есть большая часть национального дохода перераспределяется через бюджет и систему внебюджетных фондов,поэтому системный банковский кризис ее не разрушит, но пострадают бюджет и фонды социального страхования. Наиболее негативные последствия могут наступить в Германии,Франции,Японии,так как эти страны имеют банковский тип финансовой системы, и в случае цепного банкротсва банков, финансовая система этих стран может рухнуть

Армина Адамова

9 окт 2008 в 1:07

Дмитрий, через бюджет распределяется около 18% ВВП. Всё-таки это не большая часть.А поясните, каким образом по вашему мнению могут пострадать бюджет и фонды из-за банковского кризиса? И кстати, в чем различия между бюджетной и банковской фин. системой?

Олег Ивахненко

9 окт 2008 в 2:52

Бюджет из-за банковского кризиса может пострадать если по обязательствам банков по тем же депозитам придётся отвечать бюджетными деньгами

Дмитрий Кобяков

10 окт 2008 в 12:44

Армина,дело в том,что через государственный бюджет перераспределяется около 30% национального дохода,20% ВВП,10% валового общественного продукта.30% национального дохода перераспределяется через внебюджетные фонды. Следовательно,около 60% всего национального дохода распределяется через бюджет и внебюджетные фонды.Что касается негатива в сторону бюджета со стороны банковского кризиса,то именно из бюджета государство оказывает стимулирование банковской системы,кстати мы это уже видим на примере банков ВТБ,ГАЗПРОМБАНК,ВНЕШЭКОНОМБАНК и др, которым государство недавно стало осуществлять финансовую поддержку. Единый социальный налог, обеспечивающий финансирование внебюджетных фондов составляет 26% (а было 36%),и инфляционный процесс, естественно,может привести к обесцениванию этих фондов. Причем, они и сейчас переживают далеко не лучшие времена.Конечно, государство может увеличить ставку ЕСН,но будут затронуты интересы хозяйствующих субъектов.Различия:Бюджетная финансовая система (большая часть национальгого дохода перераспределяется через госбюджет и государственные внебюджетные фонды. Присутствует жесткая налоговая политика.(Россия,Швеция))Банковская финансовая система (ключевая роль в перераспределении национального дохода принадлежит коммерческим банкам и ссудно-сберегательным учреждениям. (Япония,Германия,Франция))

Ян Сокольников

10 окт 2008 в 15:07

http://top.rbc.ru/economics/10/10/2008/251944.shtmlГосдума одобрила антикризисный пакет по поддержке рынкаГосдума приняла во втором и третьем чтениях закон «О дополнительных мерах по поддержке финансовой системы РФ». В соответствии с законом государственная корпорация «Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)» со дня вступления в силу настоящего федерального закона и до 31 декабря 2009г. включительно вправе предоставлять организациям кредиты и займы в иностранной валюте для погашения или обслуживания иностранных кредитов, полученных ими до 25 сентября 2008г. Общая сумма указанных кредитов Внешэкономбанка не должна превышать 50 млрд долл. Минимальная процентная ставка по выдаваемым кредитам должна превышать ставку LIBOR, установленную на дату предоставления кредита, не менее чем на 5 процентных пунктов.Требования к получателям кредитов Внешэкономбанка, а также порядок и условия их предоставления, согласно принятым нормам, устанавливаются наблюдательным советом банка. В качестве одного из таких условий, в частности, может быть установлена обязанность заемщиков до момента погашения кредита согласовывать с Внешэкономбанком остальные заимствования и существенные условия соответствующих договоров.Источником средств для предоставления Внешэкономбанком кредитов организациям являются золотовалютные резервы ЦБ. Предусматривается, что Центральный банк после вступления в силу закона разместит во Внешэкономбанке депозиты на общую сумму не более 50 млрд долл. сроком на один год по ставке, превышающей на 1 процентный пункт ставку LIBOR с возможностью продления срока размещения.Кроме того, для стимулирования сделок на межбанковском кредитном рынке ЦБ получает право со дня вступления в силу закона и до 31 декабря 2009г. включительно заключать с банками договоры поручительства, в соответствии с которыми он обязуется компенсировать таким банкам часть убытков, возникших у них по кредитам, выданным другим кредитным организациям, у которых в указанный срок была отозвана лицензия на осуществление банковских операций.Закон содержит норму о предоставлении субординированных кредитов российским банкам на общую сумму до 950 млрд руб. Поправки предусматривают, что Банк России предоставит Сбербанку РФ субординированные кредиты без обеспечения на сумму не более 500 млрд руб. по ставке 8% до 31 декабря 2019г. Также в соответствии с внесенным поправками средства Фонда национального благосостояния могут быть размещены во Внешэкономбанке на депозиты сроком до 31 декабря 2019г. включительно на общую сумму не более 450 млрд руб. по ставке 7% годовых. ВЭБ предоставляет ОАО «Банк ВТБ» субординированный кредит на сумму не более 200 млрд руб. под 8% до 31 декабря 2019г. ОАО «Россельхозбанк» будет предоставлен кредит на сумму не более 25 млрд руб. под 8% до 31 декабря 2019г.Закон вступит в силу со дня его официального опубликования. 10 октября 2008г.

Ян Сокольников

10 окт 2008 в 15:23

http://www.rosinvest.com/news/452814/ Р.Гринберг: Мировой финансовый кризис затронет реальную экономику в разных странах по-разномуДиректор института экономики РАН Руслан Гринберг считает, что нынешний мировой финансовый кризис затронет реальную экономику, но в разных странах по-разному, передает ИТАР-ТАСС.»Пока этот кризис коснулся только «жирных котов», выражаясь на сленге финансистов, - заявил член-корреспондент РАН в интервью еженедельнику «Эхо планеты». - Конечно, не только их одних. Резкое снижение стоимости акций, которое идет по всему миру, не может не отразиться на реальном секторе: кредиты дорожают, наблюдается кризис доверия, потому что нет денег, нет ликвидности, не доверяют друг другу финансовые институты, начинает резко сокращаться ипотека, падают цены на недвижимость».По мнению Р.Гринберга, американцы ошибочно сделали выбор в пользу ослабления всякого контроля над финансовыми рынками и «сами стали жертвой своей неолиберальной риторики». «Они учили весь мир, что ему нужно избавляться от всяких ограничений, говорили, мол, рынок сам все поправит», - напомнил он.»Но виноваты, - подчеркивает ученый, - не рыночные процессы, а люди, которые их не регулировали. Ну и потом, как выяснилось, никто не отменял циклическое развитие нынешней экономики. 15 лет достаточно безоблачного роста привели к тому, что люди стали считать возможным обогащение без реального увеличения сектора товаров и услуг. Но так не должно быть. Отрыв финансовой сферы от реального сектора гигантский, в настоящее время всего лишь 2-3 процента всех финансовых операций относятся к реальному сектору экономики, а остальное - это финансы работают внутри финансов».»И, конечно же, поспособствовало абсолютно безответственное предоставление кредитов безответственной клиентуре, - отметил Р.Гринберг. - У нас, кстати, тоже такая тенденция наметилась. Во многих магазинах потребителей призывают покупать в кредит бытовые товары длительного пользования. А в Америке очень много должников. И когда «плохие» долги набирают критическую массу, то и получается то, что получилось».»Но у нас финансовый кризис, слава богу, нормальных людей не коснулся, - уверен Р.Гринберг. - Все эти дурацкие разговоры о дефолте и пр. - это ерунда. Конечно, могут быть финансовые проблемы, связанные с финансовыми турбулентностями, а это может отразиться на секторе реальной экономики: капитализация может падать, кредит будет сложно взять, а это в свою очередь замедлит экономический рост. Но он /рост/ у нас пока такой, что позавидовать можно».»А что касается денег, то, конечно же, хранить их надо в банке, а не в «чулке», где они будут «таять» на 15-20 процентов в год. Да ведь «чулок» и украсть могут. Так что население наше правильно поступает, что не впадает в панику и не забирает свои деньги из банков. Ведь в финансах главное - доверие. Надо держаться крупных банков. К сожалению, хоть это может показаться кому-то и несправедливым, но в первую очередь спасать будут именно их», - подытожил Р.Гринберг.Источник: oilru.com

Илья Жилин

10 окт 2008 в 19:34

Всем добрый день. Я полный чайник вво всем этом финансовом рынке. Поэтому вопрос - сейчас собираемся покупать мини завод по производству строительных материалов. Срок развертывания производства с 1 по 15 февраля 2009. Как поведет себя строительство в Питербурге и России? Есть ли смысл начинать все это дело?

Дмитро Косандяк

10 окт 2008 в 21:04

как кризис отразится на рос. экономике? просто - нефть по 50 долларов, и сырьевая экономика вниз..

Родион Околелов

10 окт 2008 в 21:28

«Всем добрый день. Я полный чайник вво всем этом финансовом рынке. Поэтому вопрос - сейчас собираемся покупать мини завод по производству строительных материалов. Срок развертывания производства с 1 по 15 февраля 2009. Как поведет себя строительство в Питербурге и России? Есть ли смысл начинать все это дело?» Насколько я знаю, цены на жилье УЖЕ упали, по крайней мере на элитное. И дело здесь вроде даже не в мировом кризисе, а просто в перепроизводстве .

Олег Ивахненко

12 окт 2008 в 20:29

По моему сейчас покупать такой завод глупо:))ну смотря по какой цене:))конечно:))

Румянцев Кирилл

13 окт 2008 в 1:27

«Всем добрый день. Я полный чайник вво всем этом финансовом рынке. Поэтому вопрос - сейчас собираемся покупать мини завод по производству строительных материалов. Срок развертывания производства с 1 по 15 февраля 2009. Как поведет себя строительство в Питербурге и России? Есть ли смысл начинать все это дело?»Если планируете делать это на свои деньги, не прибегая к кредиту, то почему бы и нет. Если же думаете оформить кредит на покупку, то настоятельно советую отказаться от этой идеи ))Строительство будет сворачиваться, почти 100%. Вернее уже начало сворачиваться.

Ян Сокольников

13 окт 2008 в 12:21

http://www.gazeta.ru/comments/2008/10/08_x_2851638.s..«Кризис был неизбежен»— 8.10.08 12:03 —ТЕКСТ: ИГОРЬ НИКОЛАЕВ , директор департамента стратегического анализа, партнер компании ФБКПроблемы в американской ипотеке явились лишь спусковым крючком мирового финансового кризиса, а главной его причиной стала перекапитализация рынков. О причинах и следствиях кризиса в интервью «Газете.Ru» рассуждает директор департамента стратегического анализа компании ФБК Игорь Николаев.– В своем исследовании «Фондовый рынок: пределы роста и глубина падения» вы утверждаете, что мировой финансовый кризис был неизбежен и его главной причиной были вовсе не просчеты в американской ипотеке..– Меня лично очень смущал декларируемый и реализовывавшийся принцип «чем выше капитализация, тем лучше». Протестовала душа экономиста – ну не может этого быть. Наша идея состояла в том, что определенному уровню развития экономики должен соответствовать определенный уровень капитализации фондовых рынков. Поэтому важно было посмотреть спады в мировой экономике: когда они происходили, как это взаимосвязано с тем, как изменялась совокупная капитализация рынка акций.Для оценки мы использовали показатель «капиталоёмкость ВВП» – это совокупная капитализация всех торгующихся компаний государства, поделенная на объем его ВВП. Это применимо и к мировому ВВП, и к мировой капитализации.Выяснилось, что предположения полностью подтверждаются. Показатель капиталоёмкости ВВП на протяжении всего ХХ века держался примерно на одном уровне 40–60%. Резкий рост начался в конце 90-х годов, к 1999 году достиг 118%. Мы помним, какой мощный спад в мировой экономике на рубеже ХХ–ХХI вв. за этим последовал. Потом, в 2002 году, капиталоёмкость сильно снизилась – до 73%, а в 2007 году мы снова дорастаем до 122%. То есть, как и в предыдущий раз, капиталоёмкость ВВП мира явно «зашкалила».Последствия мы наблюдаем сейчас: в 2008 году, по прогнозам, мы снизимся почти на 40 пунктов – до 83%.Таким образом,надо признать, что существует некое пороговое значение, после которого у вас обязательно будет обвал.Мировой финансовый кризис был предопределен тем, что капиталоемкость ВВП мира вышла за тот уровень, который мог бы обеспечить дальнейшее спокойное развитие. Ипотечный кризис в США был только катализатором. Не было бы его – было бы что-то другое. Но разворот обязательно был бы: падение капитализации фондовых рынков разных стран мира и, как следствие, темпов роста ВВП.– Вы утверждаете, что перекапитализация ведет не только к падению фондовых рынков, но и снижению темпов роста ВВП на несколько лет. Означает ли это, что резкое замедление экономики ожидает весь мир, в том числе и самые быстрорастущие страны?– Снизятся темпы роста мирового ВВП, хотя они и так небольшие – по прогнозам, в 2008 году они составят 2,5%, хотя еще недавно прирост составлял 3,5–4%. В следующем году это 1–1,5%.Китай об этом еще не знает, но мы рискнем прогнозировать с достаточно высокой степенью уверенности, что темпы роста китайской экономики резко снизятся в 2009 году.

Ян Сокольников

13 окт 2008 в 12:22

Уровень капиталоёмкости ВВП Китая в 2007 году тоже достиг критических значений и был 190%. Это даже для наиболее развитых финансовых систем – США, Великобритании – слишком много. Так что Китай явно «перекапитализировался» и, естественно, стал резко падать. И это дает основания прогнозировать замедление темпа роста экономики Китая уже в этом году – может быть 9%, а не 11,5%, как в 2007 году. Поскольку экономика инерционна, снижение в полной мере проявится в следующем году – я думаю, будет 6–7% роста. Это самый низкий показатель за последние 15 лет.– Почему же российский рынок постигла та же участь, что все остальные, падение у нас происходит даже стремительнее? Но ведь известно, что по капитализации наши компании сильно отстают от подобных в развитых, да и во многих развивающихся странах?– Конечно, мы недооценены, если нам не дают покоя лавры Китая. Но капиталоёмкость ВВП России по итогам 2007 года достигла 116%. Да, это меньше, чем было в то же время в США (144%), Великобритании (141%). Но значительно больше, чем в Германии (64%), Италии (51%). Давайте, положа руку на сердце, ответим: развитость нашей финансовой системы и рыночных институтов уже достигла такого уровня, как в Великобритании и США? Нет, конечно. Также нужно принимать во внимание, что там финансовые рынки являются основным инструментом получения финансовых средств для компаний – это так называемая англо-американская система. В континентальной системе, и этим предопределялся невысокий уровень капиталоемкости ВВП в Европе, в основном все идет через банки. Мы тяготеем к европейской системе, а уровень капиталоёмкости у нас был ближе к США. Это не наш уровень.Мы погнались за этим «чем больше капитализация, тем лучше». Мы соответствующие цифры записывали в программы. Включаешь телевизор – и первой новостью: капитализация известной компании вышла на третье место в мире, или человек говорит, что пришел в компанию с такой капитализацией, а уходит, когда она такая-то. Россия стала в явном виде реализовывать спекулятивную модель экономики. Это проявилось и в том, что у нас огромный перекос в сторону торговли, и в росте цен на рынке недвижимости, который ждут очень, очень непростые времена.Имея такие ориентиры, уже в начале этого года можно было со стопроцентной уверенностью говорить, что наш рынок развернется.– Если зло столь неизбежно, есть ли смысл с ним бороться? Или наша власть зря пытается предпринимать шаги по выводу из кризиса, например, предоставляя свободные средства бюджета коммерческим банкам?– Во всем мире совершают ошибки, и мы не исключение. Традиционно выделяются бюджетные средства на выкуп акций проблемных компаний, решаются проблемы банков. То есть огромные суммы вливаются в экономику. На какое-то время это дает эффект, но ненадолго. Стабилизации не наступает. Происходит новый обвал. Уже пора не только правительству России, но всему миру признать, что просто накачка деньгами экономики и выкуп проблемных активов государством не решают проблему.

Ян Сокольников

13 окт 2008 в 12:22

Зададимся вопросом: вот мы вбухиваем все новые и новые деньги в экономику, а что, они куда-то исчезли, растворились? В глобальном масштабе?Ну вывели, продали акции, но деньги-то не исчезли. Как правило, выводят в кэш, стараются попридержать на счетах в надежных банках. А если деньги не исчезли, если они раньше-то обеспечивали работоспособность финансовой системы, значит, надо думать о том, как их вернуть обратно в экономику.Вы можете кратковременно поддержать ситуацию. Ведь фондовый кризис с некоторыми оговорками обескровил банковскую систему. Если бабушка придет за своей пенсией, а ей скажут «нет» – все, ажиотаж обрушит любые банки. Поэтому инъекции допустимы. Но надо понимать, что это не главное, это не спасет. Вот этого-то понимания и нет.– Может быть, надо поддерживать бизнес напрямую и больше поможет законопроект, позволяющий ВЭБу прямое кредитование предприятий?– Опять мы фактически бюджетными деньгами замещаем деньги, которые никуда не пропали. Множество предприятий – самая что ни на есть заинтересованная сила в привлечении инвесторов. А мы эту силу с помощью бюджетных средств нейтрализуем. Нужно думать о механизмах, которые бы позволили им найти деньги. В том числе думать самим компаниям. У нас, если посмотреть планы некоторых крупных компаний, все программы привлечения инвестиции – это создать дочернюю компанию и вывести на IPO. Это ли привлечение инвестиций? Это распродажа имущества, по-моему. Но думать нужно и правительству. Сейчас выиграет тот, кто покажет, что его реальный сектор инвестиционно привлекательный.– Чем же здесь может помочь правительство?– Не нужно выделять средства на приобретение проблемных активов. В такой ситуации государству нужно поступать с точностью до наоборот. Не выкупать проблемные активы, а продавать имеющиеся. Вы скажете, кто купит? Купят-купят: если мы исходим из того, что деньги никуда не делись, то вопрос только в цене. Так, например, в Германии в послевоенные годы продавали предприятия за 1 марку. Я не предлагаю продавать за 1 рубль, но на аукционной основе, кто сколько даст. Не чтобы заработать, а чтобы переломить ситуацию, привлечь инвесторов, доказав, что мы собираемся сотрудничать всерьез и надолго.Начать можно со «Связьинвеста», приватизацию которого откладывают столько времени до лучшего момента.

Ян Сокольников

13 окт 2008 в 12:22

Но вообще должны быть системные меры. Применительно к нашему рынку правительство должно принять и реализовывать программу развития фондового рынка. Пока он очень перекошен, там большая доля нефтегазовых компаний, котировки которых зависят от цен на нефть, там очень низкий free float – 10–15% акций в свободном обращении. Но не только. У нас ключевое значение для разворота имело ухудшение макроэкономических показателей. В апреле – июле 2008 года рост цен производителей промышленной продукции, что важно для инвесторов, составил в среднем 4–5% в месяц. И началось инфляционное торможение промпроизводства.Кстати, можно всех поздравить с годовщиной разработки программы антиинфляционных мер. Мы эту программу начали разрабатывать в октябре 2007 года. Год не можем принять документ первоочередного характера?!Исправление любой ситуации начинается с объективного реалистичного анализа. До тех пор пока мы будем говорить, что у нас-то все хорошо, но вот мировой финансовый кризис случился, ничего не изменится.Заметьте, с инфляцией тоже виноваты все кто угодно – рост цен в мире и сговор внутри страны, враги внешние и внутренние. А вот признания собственных ошибок – этого нет вообще. И власти очень болезненно относятся к любой даже не критике, а другой точке зрения. Поэтому и не получается. А в экономике, как в спорте, ты будешь уметь выигрывать, если будешь уметь проигрывать.Беседовала Екатерина Мереминская

Евгений Лаптев

15 окт 2008 в 12:15

а что станет с курсом? слышал поднимется до 40!!!

Дмитро Косандяк

15 окт 2008 в 20:36

согласен, что америка процветала и будет процветать на сливании сливок со всего мире, но доллар будет мировой валютой всегда и навеки ))) у него просто нет конкурентов. единственный конкурент - евросоюз, но у него такие же проблемы как и у америки. НО экономика слабей, милитари слабей, и главное нет единства. штаты как никак это одна страна, довольно патриотичная, умная и трудолюбивая. европа с другой стороны это просто союз разных государств, полный противоречий и не совсем однородный. даже менее стабильный чем россия. когда все хорошо, то все хорошо ))) но я не уверен что так все и будет во времена смуты и кризиса. я предположу 30-35

Олег Ивахненко

16 окт 2008 в 1:14

Во во:))согласен с предидущим оратором полностью:))ну нет сейчас альтернативы Америки и главное это всех устраивает:)))Америку готов спасать весь мир:))))на тему курса думаю произошёл разворот:))7 летней тенденции к падению доллара:))кстати что думаете об Исландских активах у них страна банкрот:)))может это то же что Россия в 98?

Дмитро Косандяк

16 окт 2008 в 2:08

исландские банки не смогли рефинансировать короткие долги, как результат они дефолтнули и крона рухнула..так как они все импортируют на остров, у всей страны не оказалось денег и пошел нац дефолт. сейчас вот просят россию..то же бы случилось с русскими банками и корпорациями и возможно страной через месяц если б не было жирного стаб фонда откуда можно взять денег на перефинансирование. о вопросе почему они не смогли перефинансировать, я читал но забыл, поэтому сейчас немогу ответить ))) уверен это лишь первая ласточка. золото не пойдет как валюта. Олег И. хорошо пояснил почему где то в другом посте.

Олег Ивахненко

16 окт 2008 в 2:52

Конечно первая я сам живу в стране которая может быть второй:)))латвия называется:))))просто может у них купить какой нидь рыб завод они же блин рыбу свою экспортируют а с падением кроны в 3 раза экспорт на ура пойдёт:)))а как я понимаю активы у них копейки стоят естессно банки и ритэйл я покупать там явно не хочу:)Исландцы блин я с них поражаюсь:))мои знакомые впарили им авиакомпанию перед самым взлётом цен на нефть:)))за оч хорошие деньги:)))так искупали по всему миру втридорога:)))ну терь весь мир будет скупать у них за дёшево:)))ну почему все так любят переплачивать???GE money ну ясно всем в Латвии кирдык они покупают у Российского дельца банк:)))lehman brothers у нас тут пузырь на недвижку уже на грани лопанья в Америке уже субпрайм летит ясно что из латвийской недвижки выскакивать нада:)))Lehman начинает финансировать латвийские стройки:)))вот от таких горе решений и понятно почему в мире кризис:)))а все помню орали вон lehman вкладывается точно всё ништяк будет:)))

Олег Ивахненко

16 окт 2008 в 2:54

Кстати ну как вы объясните тупость народа Ebay только что дал шикарный результат:)))и посмотрите на их цену:))))))хотел бы я взглянуть на человека кто за них ишё недавно 60 давал кода не прибыли нифига не было а ща вот вам и прибыль и цена 14.76:))))

Олег Ивахненко

16 окт 2008 в 2:57

в общем распроджа тотальная покупай всё что хошь:)))тут или всё это потом вырастет в разы:)))или блин мир в средневековье вернётся а тода никому будут и доллары нужны с еврами:)))

Олег Ивахненко

16 окт 2008 в 3:10

Во вроде нашёл се объект для изучения в Исландии Össur компания мед оборудование производит:))))ща как крона упала их конкурентноспособность вырастет о-хо-хо но нада считать:))))Кстати говоря о штатах боюсь что ща все у кого в исландии башка варит в том же мед оборудовании свалят от туда и куда свалят ну естессно в штаты:)))поэтому штатам ничё и не грозит:))все хотят туда:))

Дмитро Косандяк

16 окт 2008 в 3:30

Олег, согласен что сейчас всего будет много дешевого. конечно кто знает где там дно, но предположу что если начинать вкладыватся, то в средне долгосрочной перспективе будет большой плюс. если конечно вйса система не полетит к черту и велком хаос и средневековье, но тогда и так нечего терять сейчас так как ресурсы это почти фантики

Дмитрий Марков

16 окт 2008 в 3:38

Согласен с Олегоми Дмитро, мировые кризисы случаются регулярно, как-то до этого переживали;)

Андрей Бураков

16 окт 2008 в 18:16

бред, альтернатива доллару есть, тот же рубль, доллар ни чем не обеспеченная бумажка, евро и рубль обеспечены, был когда то союз социал. республик, сейчас совет европейских республик, особой разницы, нет, веренее она БЫЛА до кризиса, у ссср была плановая экономика, а у евросоюза рыночная, сейчас, ТОЛЬКОсейчас до мира начинает доходить что противопоставлять эти экономики нельзя, а детям это в школе понятно, ну не дибилизм ли?, так вот и ссср и евросоюз могли нормально существовать и могут существовать и стабильно и в дальнейшем если на них специально не будут оказывать давление, а США в дальнейшем не сможет существовать если не будет этого влияния оказывать, потому что вся их прибыль это подавление производства других стран а не совершенствование своейнасчет обеспеченности евро не могу сказать стопудово но про рубль 100%

Олег Ивахненко

16 окт 2008 в 21:33

существовать уважаемый вообще без денег можно:))))а жить это дело другое.К тому же вы говорите рубль обеспечен:)))чем нефтью:))а если США снизит потребление раза в два:)))

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

17 окт 2008 в 4:59

Пи..ц уже близок но дна ещё не видно ..Если бы вы год назад купили на $1000 акций Delta Airlines,сейчас стоимость вашего пакета составила бы $194.Если бы вы купили на такую же сумму тогда же акции Fannie Mae, у вас бы осталось $2,50, а в случае AIG - $15.Но если бы вы купили год назад на $1000 пива, выпили бы его и сдали алюминиевые банки, у вас имелось бы $214 наличными.Так что лучшей инвестиционной рекомендацией на данный моментследует признать такой вариант: пить пиво и сдавать тару!!

Кирилл Шмидт

17 окт 2008 в 9:39

#77Андрей Бураковбред, альтернатива доллару есть, тот же рубль, доллар ни чем не обеспеченная бумажка, евро и рубль обеспеченыОбеспечены чем?

Андрей Бураков

17 окт 2008 в 23:09

Энергоресурсами, сырьем, водой той же самой

Андрей Бураков

17 окт 2008 в 23:14

несмотря на разбазаривание, мы все равно на ведущих позициях(если не на первой) по производсву энергии, запасам сырья, запасам воды и еще кстати много чего, именно по этому в нашей стране особо еще об альтернативных источниках не задумываются, но кстати про альтернативные, на дне байкала и на нашем северном полюсе найдено еще какое то сырье, которому предсказывают замену нефти, там какие то трудности с добычей и обработкой но оно круче нефти даже, и как и нефти в России ее дохера, тока на этот раз больше чем где бы то ни было(блин жаль забыл как сырье называется, там проблемы с распадом в-ва в обычных условиях вроде, но они решаемы в будущем).

Олег Ивахненко

17 окт 2008 в 23:59

Господин любые деньги в мире выпускает центробанк:)))и единственное что обеспечивает валюту это закон:)))а в центробанке сидят люди которые принимают решения захотят и пусть печатный станок и.т.д.:))Где вы видели что бы на рублях было написано обеспечено таким количеством того то сего то:)))А ресурсы это конечно круто:)))но вот товары как говорится глубокой прерабтки то, что из этих ресурсов получается Россия во многом закупает за рубежом поэтому она является не отъемлемой частью мировой фин системы:)))

Максим Тутти Фрутти

18 окт 2008 в 16:04

Причина кризиса - это крах ипотеки в США. Кризис пришел из-за моря, а прогнозы: безработится, снижение ЗП, рост цен на продукты питания, банкротсво многих предприятий, и ЧП. Ну как следствие ухудшение криминальной и политической обстановки.

Вадим Баранов

18 окт 2008 в 16:47

Господа, интересная очень дискуссия развернулась. Мне бы хотелось обсудить вот какой вопрос. В высших финансовых кругах (буду говорить так: на уровне руководителей банков региона) уже существует информация о том, что уже в начале года в стране будет очень резкий скачок инфляции, и, возможно, дефолт. Советуют естественно снимать все деньги и вкладывать в недвижимость.. Суть проблемы в том, что не каждый человек может приобрести недвижимость или, скажем, взять кредит, чтобы ее приобрести.. Большинство экономистов, с которыми я общался, сходятся во мнении, что возможны 2 варианта развития инфляции: 1) по 5-7% в месяц - как итог покупательская способность рубля сильно упадет и 2) резкий скачок в течение первых месяцев 2009 года - как итог дефолт.Как считаете, в какой лучше валюте хранить деньги?

Максим Тутти Фрутти

18 окт 2008 в 18:16

Лучше в недвижемости, можно купить драгоценностей, ну на крайний случай автомобиль.

Максим Тутти Фрутти

18 окт 2008 в 18:17

А вообще советую придержать налик в Евро, до того как цены на акции Нефтянки упадут до минимума и прикупить их.

Максим Тутти Фрутти

18 окт 2008 в 18:17

А вообще советую придержать налик в Евро, до того как цены на акции Нефтянки упадут до минимума и прикупить их.

Дмитрий Михайлов

19 окт 2008 в 19:46

Если пойдут по цепочкам неплатежи, а потом начнется паника вкладчиков, то одним «субъектом» дело не ограничится. А к этому есть некоторые основания. Вот, кстати, любопытная статья о кризисе и его «движущих силах» в России:http://www.apn.ru/publications/article20862.htmТолько, лучше всего пропустить самолюбования автора и читать с раздела «Что происходит?».

Дмитро Косандяк

20 окт 2008 в 16:46

современные деньги ничем не подкреплены (в отличии тех же долларов до 70х годов), кроме как рейтингом государства, веры в его платежеспособность. как только вера рушится, девальвируют деньги. фиатная система. кто верит в крах штатов как империи, может ставить на рубль и евро. я не верю. причина кризиса - далеко не крах ипотеки. все намного глубже и сложней. ипотека была лишь слабый звеном, первой ласточкой. данный кризис является кульминацией 50 летнего кредитного цикла.что мы наблюдаем в данный момент?- кризис ликвидности, делеверизацию, сокращения кредита. это явные признаки дефляции. мы живем в мире дефляции, а не инфляции. определение инфляции это увеличение кредита и денежной массы, и возрастание цен это побочный еффект. в данный момент все идет наоборот. посмотрите на капитализацию рынков, цены на ресурсы и прочее. все падает, о какой инфляции может идти речь?все более менее здоровые экономики идут/будут проходить через дефляцию. но в то же время слабые страны, которые будут искать дефолтные пути выхода из кризиса, конечно же пройдут через гипер инфляцию. скажем в развитых странах при дефляции основной накопленный капитал сохранится, а вот в слабых странах при гипер инфляции весь капитал улетучится при девальвации национальной валюты. другими словами, мы живем в мире глобальной дефляции, но будут также частные примеры в ввиде гипер инфляции в случаях со слабыми странами которые просто не могут обеспечить плавное сдувание долгов.

Алексей Xxl

20 окт 2008 в 21:37

А как, по-вашему, повлияет финансовый кризис на реальный сектор в России?

Андрей Захаров

20 окт 2008 в 22:32

Уже влияет. ГАЗ остановил конвеер, Камаз остановил конвеер. ММК вскоре сократит численность работников на 3000 чел. НЛМК 700 чел. уже уволено, пол года не могут сбыть металл. Это только начало

Дмитрий Михайлов

21 окт 2008 в 0:16

Чтобы понять, как могут развиваться события дальше, стоит сравнить ситуацию сегодня с историей развития Великой Депрессии:http://www.apn.ru/publications/article20858.htm

Олег Ивахненко

21 окт 2008 в 3:16

Дмитро что с Японией будет???Они по моему уже переживали у ся нечто подобное:))))а цикл в 50 лет???по моему цикл начался только после краха доткомов и ставки в 1%На доткомах погорели единицы недвижимость же коснулась всех и вся оч много людей было задействовано в этот рынок возьми нашу прибалтику и ваше Флориду да там каждый второй домами торговал:)))Кстати акции многих строительных компаний США в этот самый разгар кризиса выглядят просто как тихая гавань:)))уже упали дальше типо некуда:)))

Алексей Мирошниченко

21 окт 2008 в 4:51

Господа по вашему мнению возможно повторение «Великой депресси»?История ведь повторяется, а экономика развивается циклически.

Дмитро Косандяк

21 окт 2008 в 5:17

наверное можно и с великой депрессией сравнить, многое перекликается, да в этот раз все на глобальном масштабе и мировая экономика намного больше интегрирована.да, япония переживала нечто подобное, когда у них на протяжении десятилетия негативные ставки были, то что сейчас все центробанки порываются сделать. как будто не понимают, что проблемой проблему не вылечишь. я мало что знаю о той ситуации, кроме того что там мало чего позитивного было )мне кажется цикл начался со создание фиатных денег, когда штаты упростили золотой стандард. с тех пор по накату, и дальше кредитный бум накатывался волнами - наиболее недавно дот ком бум благодаря интернетной волне профинансированой фиатными кредитными деньгами инвестбанков и совсем недавно ипотечный бум созданный ультра низкими исскуственными ставками фрс. сейчас вроде как кульминация если не капитализма то фиатно кредитного цикла..кстати федералы для того и надули пузырь недвижимости что б простимулировать экономику и заставить людей чуствовать себя опять богатыми после того как обвалилась биржа изза виртуальных пузырей. этот кредитный большой биг бум почти как МММ. )))) каждый раз надо было вовлекать больше и больше ресурсов что б поддерживать пирамиду и что то новое придумывать. проблема только рано или поздно это должно было кончится. и те кто принес деньги последними, в нашем случае недавние покупатели недвижимости, биржевого капитала, различных внутренних и внешних капиталов, прогорели. а конечно же те кто спустил активы на пике, сейчас где то на яхтах. сейчас все долги скупаются государствами (тоесть простыми людьми), а большинство финансистов и прочих оспускались на золотых парашютах.

Олег Ивахненко

21 окт 2008 в 11:54

Просто одно отличие от классической пирамиды ФРС умеет деньги печатать:)))так, что ща всем не большой шок а потом всё заново такой сценарий тоже не исключён:))во время депрессии 29 года гос-во не делало ничего:)))да оно и немогло ничего сделать золотой стандарт денег не напечатаешь:)))кстати потом то ставки подымали до 5.25% так, что возможно всё это не плохо управляется:))) ну я имею ввиду последний цикл повышения:))

Вадим Баранов

21 окт 2008 в 12:46

to Рустам Ахмеров:Я думаю, что в компетентности этих людей сомневаться не стоит и ваш сарказм здесь не уместен. Все что я написал является резюме с их заседания, на котором я не присутствовал. Думаю, вы понимаете о каких дефолтах идет речь.. Я абсолютно уверен что это суть проблемы, а не следствие! Я не говорю о низком социально-экономическом статусе граждан нашей страны, я говорю о вполне конкретных людях,в частности, пенсионерах и студентах, которые обладают определенной суммой средств, но явно не достаточной для вложения ее в недвижимость.

Олег Ивахненко

21 окт 2008 в 23:20

To Вадим Баранов вы знаете по этому кризису можно сомневаться в компетентности кого угодно:)))в этом кстати одна из его причин

Максим Козырев

22 окт 2008 в 0:03

«по этому кризису можно сомневаться в компетентности кого угодно:)))в этом кстати одна из его причин»неплохо сказано.Но можно сказать так что раньше можно было сомневаться, а сейчас есть возможность проверить

Олег Ивахненко

22 окт 2008 в 2:39

Полностью Максим с вами согласен сейчас увидем кто чего стоит:)))

Пётр 4F Коротин

22 окт 2008 в 14:45

а тем временем бензин ползёт вниз

Пётр 4F Коротин

22 окт 2008 в 15:41

мне кажется топливо будет продолжать ползти вниз - процентов на 20 упадёт. недвижимость будут держать долго - но тоже рухнет.да и доллару подниматься долго - рухнет - но есть мнение что всё равно стоит ему($) доверять.+любопытные данные о сокращениях: http://career.vedomosti.ru/reductions.shtml

Дмитро Косандяк

22 окт 2008 в 21:48

нефть упала на 50%, если она так и дальше будет на этом уровне, и рынок хотя бы полурыночный, то как бензин может не упасть на 30-40%? )))учитывая то что вторинный рынок отстает от сырьевого на 6 месяцев, то в ближайшее время зимой цены должны существенно упасть. вот у меня бензин в мае стоил почти 4уе за 4 литра, сейчас уже 2.7уе и падает, налицо 30% падение. хочу 1.5 как в 2000 году, когда двадцатка полный бак на 60 литров заправляла )

Ольга Кутева

22 окт 2008 в 23:07

А что будет с евро??? Кто может дать прогноз?

Дмитро Косандяк

23 окт 2008 в 0:27

NEW YORK (AP) -- The dollar surged to multi-year highs against the Canadian dollar, British pound and 15-nation euro Wednesday on anxieties about the deteriorating economies overseas and growing expectations that central banks will cut interest rates.The euro traded at $1.2842 in early New York trading, down from $1.3133 it bought the day before, as the euro zone exhibits more and more signs of a deep recession.euro!!!!!V

Kirill Potapov

23 окт 2008 в 0:30

http://www.profile.ru/items/?item=26172

Александр Владимирович

23 окт 2008 в 1:06

На мой взгляд, причины кризиса очень просты! Развелось банков. бирж и прочей дряни, занимающейся посредничеством. Не производя ничего, только по сути выступая в роли посредников они тем не менее потребляют, реальные молоко, мясо.. И закон здесь прост, любой врач подтвердит, когда появляется злокачественная опухоль ее нужно ВЫРЕЗАТЬ, а это кровь, но чем ранее вырежешь, тем крови меньше, а не вырежешь - организм ПОДОХНЕТ! Это касается и Российской экономики, и наших дорогих чиновников и ..все в МИРЕ описывается математикой, а математика для всех одна!!!

Дмитро Косандяк

23 окт 2008 в 5:19

Александр, между двумя вашими постами скажу что глаголите истину простыми словами ))) совершенно согласен. во первых, финансовая система утратила свое первоначальное значение и вместо стимулирования прогресса занимается паразитированием и живет своей отдельной жизнью. во вторых, вместо вырезания опухоли горе экономисты сейчас занимаются ее культивированием ))), вливая еще больше грязной крови (читай ликвида). может если б было больше таких как вы а не горе профессиоАналов, то жизнь была б лучше)))p.s.ладно, беру я отпуск я то пишу пишу, а реакции мало да и денег не прибавляется от этого ))) может пора пришла кидать паразитировать а занять себя чем то реальным, может стать фермером чтоли )))

Антон Железнов

23 окт 2008 в 7:49

Да что-то на фермера Вы не похожи..)))

Пётр 4F Коротин

23 окт 2008 в 10:35

затягивайте эээ.. пояса !!!!!

Елена Коваленко

23 окт 2008 в 12:13

А каких отраслей кризис коснется меньше всего?Как долго на ваш взгляд он будет длиться?

Пётр 4F Коротин

23 окт 2008 в 12:47

#118Елена Коваленко 23 окт 2008 в 10:13А каких отраслей кризис коснется меньше всего?Как долго на ваш взгляд он будет длиться?а каких ты думаешь? Ну фермером стать - самый хороший вариант!прогноз - середина весны Россия почувствует это на своей шкуре.прогноз - будет чувствовать 1,5-2 года.возвращаемся к лопате и идём копать картошку! 8))

Елена Коваленко

23 окт 2008 в 13:02

#119Пётр LiNxload04nick Коротин 23 окт 2008 в 10:47В России так развито сельское хозяйство, что на зарплату от работы в этой сфере можно только существовать, а не жить.На данный момент меня интересует, в какую сферу лучше податься, если сокращение штата коснется и нашей организации. На данный момент работаю в сфере лома металла, а все производство в данной отрасли, как я думаю, вы уже знаете, заморожено.Есть, конечно, вариант сферы туризма, но я думаю, она пострадает не меньше. В связи с ростом безработицы будет падать и спрос на туристский продукт, а соответственно безработица может коснутся и этой сферы.

Рустам Ахмеров

23 окт 2008 в 13:06

«#114Александр Владимирович 22 окт 2008 в 23:06Развелось банков. бирж и прочей дряни, занимающейся посредничеством.»«Дряни этой « развелось еще несколько веков назад.Розничная торговля так же по сути является посреднической. Посему предлагаю всем вернуться к натуральному хозяйству и упразднить деньги. Нет денег, нет кризиса ликвидности.»..все в МИРЕ описывается математикой, а математика для всех одна!!!»Угу. Я против арифметики ничего не имею. Но касательно математики вообще..Я просто восторгаюсь аксиомами (которые как известно не требуют доказательств) и доказательствами от противного.

Пётр 4F Коротин

23 окт 2008 в 14:28

#120Елена Коваленко 23 окт 2008 в 11:02 есть мнение - энергетика

Елена Коваленко

23 окт 2008 в 14:36

#122 Пётр LiNxload04nick Коротин23 окт 2008 в 12:28спасибо за информацию к размышлению )) необходимо изучить подробнее.

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

23 окт 2008 в 15:10

Александр Владимирович не в посредниках дело ..а в тех кто берет деньги и не может их потом отдать..Считаю что в этом причины кризиса.Посредник как вы говорите (в нашем случае банк) всего лишь дает вам возможность получить вам деньги на ваши цели(естественно деньги стоят денег), но если у вас нет возможности их отдать и это явление приобритает массовый характер, то и ваш банк испытывает проблеммы, и возникает «эффект домино от банка к банку»Биржа - это наиболее удачный я бы сказалинструмент который сводит тех кто хочет купить и тех кто хочет продать, что способствует формированию цены в зависимости от спроса/предложения. От биржи скорее положительный эффект - это вообще не посредник.А от услуг посредников отказаться невозможно, они всегда были, есть и будут есть ))))) В них есть как хорошее так и плохое, если их(посредников)много, то цена сбивается практически до цены производителя а иногда и ниже и они сами по себе сдыхают.. с помощью посредников доходит услуга(или товар) от производителя к ВАМ!!!! Кто вам мешает купить напрямую у производителя???Если как вы говорите вырезать их как «опухоль» не рыночными методами, то это скорее приведет к негативному эффекту. Конкуренции не будет - все просто. Елена Коваленкопо поводу сферы туризма,думаю что эта сфера умрет еще раньше чем ваш лом металла. Туристическая услуга это продукт который нельзя отнести к продуктам первой необходимости, в отличии к примеру от ..ну скажем ремонт обуви..Совершенно с вами согласен что это тоже не вариант.Дмитро Косандяк, если не действовать путем вливания как вы говорите грязной крови(ликвида), то рухнет всё и вся сразу!!!!! Эт всего лишь мое мнение, готов выслушать любую критику в свой адрес..

Вадим Баранов

23 окт 2008 в 15:45

Кстати Газпромбанк понизил на 2% ставки по депозитам для ТГК-4, для них же повысил ставки по кредитам на 3%. Часть инвестиционных проектов, включая приоритетные, заморожена. Интересно, как предполагается поддерживать энергетику))) ведь Путин заявил, что туда какие-то дополнительные вливания пойдут, только вот о процентных ставках почему-то молчок)))

Пётр 4F Коротин

23 окт 2008 в 16:25

да ! продукты, парикмахерская, одежда-обувь, памперсы-шмамперсы, «товары для дома», общественный транспорт(кстати!), сигареты.. тут прогадать сложно. Кушать люди будут всегда.Стричься?Одеваться - ну хоть рынок/сэконд-хэнд можно позволить!Ребёнок, дети присутсвуют в нашей жизни(Прогнозы на 2008г.: впервые за 20 лет будет такой(!) рост рождаемости)Ездить на дачу/работу/домой/к родственникам ?Курить(хмм встаёт вопрос - а СПИРТНОЕ?)? ну итд. Возникает Вопрос #2:вот Марфа устроилась работать продавцом в Седьмой Контингент - а через 1,5месяцаеё сократили.. Такие компании то пояс сейчас также затягивают + велика вероятность, что за двоих будешь работать. Ещё - я не говорю про парикмахерскую аля «Пирсона», то есть всё это НЕ из сегмента премиум-класса. везде есть свои НО.Красную икру хочу(с)

Елена Коваленко

23 окт 2008 в 16:43

Мда..продукты сейчас наиболее прибыльное вложение, цены растут как на дрожжах, а кушать дейсвительно хочется всегда ))

Пётр 4F Коротин

23 окт 2008 в 19:06

Имелось ввиду немного другое. Данон - не валюта, драгмет, или ещё какая бумажка - соответственно не является вкладом ВАПЩЕ! ((8Если у Васи есть небольшой павильон/магазинчик - то зачем ему центнерами скупать данон, дрожжи, рис или хлеб?А вот если у Васи 7контингент.. или АНАШАН.

Пётр 4F Коротин

23 окт 2008 в 19:57

#130Рустам Ахмеров 23 окт 2008 в 17:17 а ты думал - в сказку попал?+к твоему ликбезу - ещё надо кучу бумажек-разрешений из разных инстанции заполучить для открытияповысишь цены - пойдут в магазин «у соседа дешевле!» ?понизишь - в минуса уйдёшь?А у соседей через дорогу - жизнь лучше чем у нас?(с)Или как?

Константин Кашкин

23 окт 2008 в 20:35

Меня вот интересует куда вложить деньги?Автомобили будут дорожать?Если будут, то конечно лучше купить машину.

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

24 окт 2008 в 0:05

Костя Кашкина почему автомобили будут дорожать ????? приведите мне хоть одну причину????они не могут дорожать, потому что спрос на них падает в первую очередь.наоборот считаю что они будут дешеветь.пора лошадей разводить, вотчто в цене будет )))))))

Сашуля Денисова

24 окт 2008 в 0:34

Добрый вечер ! никто не знает что ждет тех , кто влез в ипотеку?2 месяца назад мы взяли ипотеку 2 лимона на 15 лет в BSGV ( банк сосьете женераль восток).Я ужасно боюсь ближайших перспектив. тем более работает один муж, а я сижу с ребенком. Кошмар ! да еще и банк французский.. кто-то мне вообще сказал что остались всего три банка, остальные угасли.. правда ли это ?

Роман archroman кузнецов

24 окт 2008 в 1:29

авто будут дешеветьмногие концерны оценили свои доходы на след год. к примеру фиат обнародовал такую цифру - спрос на его продукцию в след году упадет на15-20%, соответственно прибыль упадет на 65%

Андрей Захаров

24 окт 2008 в 2:27

Саша, добрый вечер. Что можно сказать. Я являюсь специалистом корпоративного кредитования юр. лиц. У нас никаких изменений пока не прошло. Поговаривают о том, что в связи с падением цен на недвижимость, банки могут потребовать дополнительного залогового обеспечения (если ипотеку взяли в этом году) либо попросить досрочно покрыть до 30% от суммы сделки. Именно попросить, тк потребовать не имеют право. Реально можно опасаться лишь повышения ставок, в каждом кредитном договоре это право банка прописано, можете посмотреть. Кредит не отзовут - права не имеют. Единственная возможность отзыва кредита - это, если Вас признают неплатежеспособной. Или будут просрочки. В иных случаях беспокоиться не о чем.А что банк французкий - он скорее всего отозвал деньги уже во Францию. Если он лопнет - у Вас одной проблемой меньше. Кредит - это не депозит. Насчет банков - неправда.По моим данным всего у пары банков отозвали лицензию, и то они - региональные игроки. Много затаилось. Реально кредитует лишь Газпромбанк. У других либо ужесточились условия, либо на время вообще закрыли кредитование. Это региональные данные. У ВАс может быть и по другому.

Пётр 4F Коротин

24 окт 2008 в 11:40

#132Рустам Ахмероввсе эти Васи с АНАШАНАМИ - мифические персонажи, как и центнеры данона.#137Андрей ЗахаровСбер с ВТБ тоже кредитует - да и БРС тоже не отстаёт. Просто «дают не всем», и в меньшей степени юрлицам.

Константин shamer Цыкин

24 окт 2008 в 18:14

и когда же рынки уже нащупают это мифическое дно =) да и доллар бы сдох уже =)

Рустам Ахмеров

24 окт 2008 в 19:08

«#120Константин кандидат Цыкин 24 окт 2008 в 16:14 и когда же рынки уже нащупают это мифическое дно =) да и доллар бы сдох уже =)»Дно уже было, сейчас они уже копают .))))

Константин shamer Цыкин

24 окт 2008 в 19:19

могилку =) вопрос кому? =) а еще меня все время мучает такой вот вопрос, если где-то убыло значит где-то прибыло =) так вот где прибыло? =) такое ощущение что везде только убывает =) кто варит харю? =)

Рустам Ахмеров

24 окт 2008 в 22:58

«#122Константин кандидат Цыкин 24 окт 2008 в 17:19»включи телек, увидишь.Как правило в новостях, бывает в аналитических программах

Ефименко Машинист™ Николай

24 окт 2008 в 23:34

Дно ММВБ где то на уровне сотни, полутора.РТС 250-300.Думаю, увидим эти значения. Может чуть поменьше. Потом вверх, но уже не на таких скоростях.

Олег &#15 Наумов

24 окт 2008 в 23:59

Думаю дно в районе 400 пунктов по РТС, и 350 по ММВБ, так как 70-80% это иностранный капиталл, а он судя уже весь ушел, + падения из-за оттока отечественного капиталла, так как уже сейчас потенциал роста 5 кратный и он будет держать дальнейшее снижение, даже во время дефолта рынок упал на 80%, у нас уже на столько же, ряд акций вполне прибыльных компаний стоят уже копейки.

Дмитро Косандяк

25 окт 2008 в 1:24

все правильно, но если посмотреть с другой стороны..возьмите тот же газпром..вроде крупнейшая компания, которая деньги почти на воздухе (читай газе) делает, баснословные суммы и масштабы, полная поддержка государства, понятно дело что в нормаьлных условиях она никогда не обанкротилась бы. но в тоже время посмотрите на то сколько она долгов профинансировала. все эти капитальные расходы, увеличение производительности, инвестиции в новые месторождение, и все все прочее..как оно финансировалось? как и у всех, брали кредиты на западе. только прочитал но уже забыл, вроде как xxxxxxx долларов у нее долгов? тоесть цыфра там не настолько большая по отношению к прыбыли и продажам, и внормальных условиях газпром считался бы хотя и агрессивной но устойчивой компанией. но в то же время сумма достаточная если этих денег просто нигде нет чтоб перекатить долги. без перефинансировки гразпром сам не выплатит, на западе денег нет, одна надежда на государство. тоесть банкротом газпром по идее не будет никак, но если ему нужна будет рекапитализация, то только государство может туда денег вливать. и вопрос наверное в том, как эти деньги будут туда вливатся. если обьем не большой и проблемы временные, то как кредитные линии. если обьемы существенные, то будет или размывание собственников или полная национализация. в принципе тоже что и в штатах с банками. а когда что то национализируется, мы знаем что происходит с акциями..тоесть здесь не играет значение насколько прыбыльна компания, здесь немного другие подводные течения .поэтому в связи с этим, я бы не спешил угадывать дно рынка..может я ошибаюсь где то , но вроде все так..

Ефименко Машинист™ Николай

25 окт 2008 в 23:45

Дмитро, деньги газпрому уже дали.

Олег &#15 Наумов

25 окт 2008 в 23:57

Если не ошибаюсь у Газпрома долг в районе 50 миллиардов долларов, при прибыли в 30 миллиардов в первом полугодие 2008 года, Газпрому государство всего пока 1 миллиард долларов выделило, думаю Газпром расплатится с долгами, а вот Роснефть при 30 миллиардах долларов долгов и при 4 миллиардах прибыли за 1-е полугодие 2008 года без помощи государства не обойдеться точно!!!!

Ефименко Машинист™ Николай

26 окт 2008 в 1:37

Олег, в РБК писали, что четыре компании (Роснефть, Гаазпром и две еще не помню) запросили 50 млрд. долларов у бюджета.На пролшлой неделе промелькнула новость на РБК же ,что сумма эта была предоставлена.

Александр Владимирович

26 окт 2008 в 2:45

Благодарю за комментарии, особенно, Рустама Ахмерова, вообщем Вы подтверждаете мою мысль, злокачественная опухоль тоже не сразу организм губит! Вообще, по поему, принимая во внимание действия России, ей к сожалению кроме краха ничего не светит! Мы мечемся из крайности в крайность, отказались от всего хорошего, что было в СССР и взяли все плохое, что есть в США и Европе, а краности еще никого до добра не доводили. И любая проблема, ВСЕГДА, должна рассматриватьсякомплексно, не существует ЭКОНОМИКИ отдельно как таковой, она существует в совокупности с полититикой, географией и..А об этом, по-моему забыли!Представим, что наша страна автомобиль движущийся из пункта А в пункт Б, эадача экономики, в этом случае минимизировать затраты и увеличить КПД. НО! Возможно ли этоесли мы не знаем где этот пункт Б, маршрут движения, и ГЛАВНОЕ - бак с бензином дырявый (я имею ввиду коррупцию в стране, произвол чиновников)! Не предприняв ничего для ликвидации протечки, по-моему глупо собираться в путь, тем более чего то там рассчитывать, приводить в пример какие-то цифры,пользуясь экономической терминологией. Любая проблема должна решаться планово, а не хаотично! Вернусь к автомобилю, не столь принципиально для безопасности дорожного движения, право или левостороннее оно (социализм или капитализм), больше зависит от действий водителей(власти), а наша власть в подавляющем большинстве коррумпирована, и пока мы от нее не избавимся, по моему о каком-то развитии говорить бессмысленно.

Ефименко Машинист™ Николай

26 окт 2008 в 12:29

пока мы от нее не избавимся, по моему о каком-то развитии говорить бессмысленно.с 2003 года спорю со всеми, что Путин ни чего особого, кроме пиара не делает.Его успех, укрепление вертикали и цена на нефть.А трана как катилась в пропасть беспередела, так и катится.

Олег &#15 Наумов

26 окт 2008 в 14:08

Я пользовался данными журнала Профиль от 20 октября №39 - 43 стр.Роснефть - 4.2 миллиарда долларов; Лукойл - 2 миллиарда долларов;ТНК-ВР - 1.8 миллиардов дол.; Газпром - 1 миллиард дол.

Макс инопланетный разум Соколов

26 окт 2008 в 17:04

Вырезать биржи и банки - все равно что удалить все кровеносные сосуды из организма.И вырезать существующию власть, увы, тоже не есть лекарство от болезни.( о ее эффетивности - это отдельная тема))).Главная проблема России - это наркомания от нефти.От нефти рухнул СССР, это же угрожает и России.Нефть нужна всем, но продавая ее Россия получает фантики($), при чем по ценам заявленным производитем фантиков (кста поэтому нефть и падает в цене, а вовсе не из-за «сокращения спроса»)Единственное лекарство для экономики России - это отказ от получения фантиков, и продажа нефти за рубли и продавать нужно на российских биржах (т.е. Россия будет сама устанавливать цену на нефть). Нефть мы продаем в Европу и она вынужденна будет покупать наш товар по нашим услоиям. Еще можем попросить помощи в этом у ОПЕК (Сауд. Арарвия, Ирак и Нигерия - не в счет - это источник нефти США и делиться с Европой США не будет). А такие страны как Венесуэла, Иран.. будут только рады переложить расчеты из ненавистного $в рубли. Теперь о том, что будет с рублем:В текущей ситуации США надо или брать на себя все долги свих компаний и объявлять дефолт, либо ( что я думаю будет скоро и скорее всего) - проводить девальвацию фантиков. Поэтому. Граждане !!! Не покупайте фантики!!! (Ну и что с того, что в моменте доллар будет стоить 40 рублей!, в чем я лично сомневаюсь, от этого цены в магазинах наших не взлетят , лично я ожидаю даже снижение цен).Проблема рубля - то, что он обеспечивается евро (кста и евро и вообще другие валюты не покупайте) и долларом в ЗВР. России надо спихнуть эти фантики куда подальше. И не гасить долги рос. компаний ( они в фантиках все равно), а отдать эти фантики другим странам и заруб. компаниям реального сектора экономики (возмут и еще спасибо скажут), только отдать в фантиках, а сказать чтобы вернули в рублях. Теперь о сбережениях (только кратко, если подробней, почему и как - спрашивайте):Как я говорил выше в фантики вкладываться не надо.В недвижимость вкладываться не надо ( будет падать и сильно)Вкладываться надо в золото ( либо в ОМС (Обезличенный Металлический Счет) в Сбербанке(!), либо в реальные слитки-монеты ( и у того и другого есть свои недостатки(подробно пока не буду объяснять), но это лучшее что пока есть).Еще альтернатива - вложение в акции КОЕ-каких(!)( каких - это отдельная тема) рос. компаний (тонкостей много, главная из них, то что акции будут стоть гораздо дешевле!)И последнее, о уровнях ДНА рынка акций и.т.п :Прогнозировать что и сколько дно РТС будет (250-400) - гадание на кофейной гуще, т.е. брехня (ни на чем не основаная). Прогнозировать, что падать дальше не будем, основываясь на том, что продавцов больше нет - брехня!

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

26 окт 2008 в 23:08

///Макс инопланетный разум Соколов////если вы собираетесь экспортные поставки нефти (а это одна из основных долей вашего российского экспорта) осуществлять за российские рубли, то в таком случаев каих деньгах вы будете осуществлять расчеты по импорту???(Попробуйте ради интереса предложить свои рубли Китаю например.. ;)))))), посмотрим что из этого выйдет.. )ПО ПОВОДУ : «Нефть нужна всем, но продавая ее Россия получает фантики($), при чем по ценам заявленным производитем фантиков (кста поэтому нефть и падает в цене, а вовсе не из-за «сокращения спроса»)»- НЕ СОГЛАСЕН!Потому что действительно сокращение потребления будет, потому что спрос на все товары упадет, а из нефти делают ВСЁ !!!..В ближайшее времябудет наблюдаться «кризис перепроизводства» и как следствие снижение цен на сырьё.Цена на нефть определяется во многом фьючерсными контрактами по ней. Вот как раз таки инвесторы и начали сливать их и переводить всё в «кэш».И золото в данный момент тоже в пике, считаю что вероятность есть, что оно будетпадать, но сбережения этим путем впринципе можно удержать минимизировав потери, а может даже и приумножив.ДОЛЛАР - слишком инертен, и сидит на нем весь мир как на игле, с которой слезть без последствийбудет тяжело. И чем больше их там печатают, тем хуже для всех стран.

Рустам Ахмеров

27 окт 2008 в 15:02

«#134Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk 26 окт 2008 в 21:08»если вы собираетесь экспортные поставки нефти (а это одна из основных долей вашего российского экспорта) осуществлять за российские рубли, то в таком случае в каих деньгах вы будете осуществлять расчеты по импорту???(Попробуйте ради интереса предложить свои рубли Китаю например.. ;)))))), посмотрим что из этого выйдет.. )Вадим, мухи отдельно, котлеты отдельно.Не надо сваливать в кучу два разных потока, различных как по объему так и по направлению.))))Я думаю китай схавет и рубли.Сливают-то они нам готовую продукцию, а рынок сбыта конечно уступает американскому, но тоже будь здоров.за 2007 год объем экспорта в китай 15 893 млн.долл.сша, импорта - 24 401 млн.долл.сша. Так , что они по любому в плюсе»В ближайшее время будет наблюдаться «кризис перепроизводства» и как следствие снижение цен на сырьё»Кризис перепроизводства уже имеет место быть в полный рост. В летних темах можно найти обсуждение , где Максим Козырев приводит статью Хазина .Сырье рушится. Металлы в том числе. Вкладываясь в золото тоже надо иметь ввиду, что оно сырье используемое не только для производства коллекционный монет и драгоценностей.

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

27 окт 2008 в 15:45

///Рустам Ахмеров ///так вот именно что они различны по объему.Основная часть поступления валюты в вашу страну за счет экспорта нефть + газ+ сырье или я не прав ?Более того,Вы привели примернайболее удачный ))))) Вы же сами сказали что оплатили в Китай $24,4 млрд, а получили $15,8 .. откуда у вас на руках взялось $8,6 млрд, для того что бы купить в Китае товары????Эти два потока и формируют в целом платежный баланс страны (отрицательное или положительное сальдо), что в конечном итоге влияет на плавающий курс национальнойвалюты по отношению к остальным валютам.Как раз таки «мухи и котлеты» тут не причемА если бы они схавали как вы говорите российские рубли то на руках осталось бы у них 8,6млрд$ но в российских рублях.. куда им деть вашу валюту?товарооборот РФ-Китай, судя по цифрамничтожно мал.. и им совершенно не интересны ваши российские рубли.. С нашей Беларусью у России товарооборот составит в 2008гоколо $40млрд.(т. е. приблизительно такой же как и с Китаем у вас)Но вот только у нас 10 млн человек проживает, а в Китае «немножко» больше ))))

ДимкаДимка

27 окт 2008 в 17:40

А вообще каковы шансы падения российской экономики и дефолта? К каким последствиям это приведёт?

Макс инопланетный разум Соколов

27 окт 2008 в 20:15

2 Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk :Цитата :» в таком случае в каих деньгах вы будете осуществлять расчеты по импорту???»Ожидал этого вопроса ) Расчеты по импорту естественна в $, если другая страна не захочет брать рубли ( кста Китай поверте мне очень любит рубли). $у России дофига храниться .. очень очень много.. столько для расчетов по импорту не надо.. достаточно запаса валюты на 2-3 месяца импорта.. закончиться.. нефть на фантики всегда можно обменять ))Далее с вашими суждениями о ценообразовании нефти, я полностью согласен. Но объясню подробней мою позицию. Итак, 1) спрос на нефть и цена на нефть имеют мало общего..посмотрите на реальные цифры потребления нефти ( в млн. бар) на пике при цене 150$, и теперь при цене 60$. Поделите одно число на другое.. какое соотношение? гораздо! меньше соотношения 150/60.2) Теперь давайте наложим график падения нефти, на график роста $( к примеру пара евро-бакс). Это не нефть упала в цене, это бакс стал дороже! Т.е. получается нефть в цене грубо говоря не изменилась 3) теперь что будет если перевести нефть в рубли ?да ничего.. как стоила определнное число рупий, так и сейчас стоит столько же ( с незначительными поправками)4) кризис перепроизводства нефти уверяю вас не страшен, потому как :а) значительно большая часть нефти используется все же не на пластики и т.п, а на горючееб) при низкой цене нефти закроются поставки с многих дорогостоящих месторождений, и как следствие - сокращение предложения нефти

Макс инопланетный разум Соколов

27 окт 2008 в 20:19

2 Димон Кузнецов :Вопрос глобальный. Отвечу кратко. Рос. экономика и так уже в сильном падении ( не рецессия конечна, но в лучшем случае существенное снижение темпов роста). вероятность дефолта - ничтожна мала. (не то что у США или Исландии )))О последствиях читайте в др. теме (« Российская экономика и ее перспективы?»)

Макс инопланетный разум Соколов

27 окт 2008 в 20:20

2 Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk :Кста не расскажите как ощущается кризис в Белоруссии? Очень интересно.

Рустам Ахмеров

27 окт 2008 в 21:28

«#136Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk 27 окт 2008 в 13:45»С БелорусиейЭкспорт - 17 187 млн.дол.сшаимпорт - 8 887 млн долл сша ( это за 2007 год)http://www.gks.ru/откуда 40 000 млн оборота взял, ума не приложу.)))Предлагаю китайцам обменять рубли на зайчиков))))

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

28 окт 2008 в 1:36

Рустам АхмеровЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО:С нашей Беларусью у России товарооборот составит в 2008г около $40млрд.(т. е. приблизительно такой же как и с Китаем у вас) тут ума много не надо прикладывать тут достаточно посмотреть динамику за 9 месяцев ЭТОГО ГОДА, Да согласен что в этом году у вас с Китаем будет больше про зайчики..»мудро сказанно».. но зайчики лет 15 уже как не ходят )))Кстати наш «зайчик»укрепился к вашему российскому рублю за два месяцас 92:1 до 77:1Макс инопланетный разум Соколовсогласен во многом с вами, но не во всем )))по поводу ситуации в Беларуси скажу вам что фондового рынка у нас тут нет )))) поэтому падать нечему ))) так ..единственно естественно отностительно всего и наши предприятия подешевели..Отразится кризис косвенно:1 падение спроса на бел продукцию (в Россию идет около 47% экспорта из РБ)2 реэкспорт вашей нефти ..потери валютной выручки3 удорожание стоимости кредитовНу а тут уже как повезёт.. последствия могут быть нехорошими, потому как ЗВР у нас около 5млрд и есть шанс попасть на еще большее отрицательное сальдо..оно у нас такое )))) на данный момент латаем дыры.. 2млрд взяли кредита у РФ, + 2 миллиарда еще возьмем у РФ(1 млрд в этом году и 1 млрд в следующем) и сейчас обратились к МВФ.. нужно по зарез еще от2 и выше и желательно побыстрее )))))))Но естественно пострадают все предприятия, без исключения.У нас много предприятий которые завязаннына МАЗ, МТЗ, БЕЛАЗ, АМКОДОР и т.д - автопроизводителейдовольно крупных хватает. Все они будут испытывать проблемы со сбытом своей автотехники. Слышал что вроде как МТЗ (трактора наши)))) перешли на 4 дневку, а МАЗ все равно ставит амбициозные планы по наращиванию объемов производства до конца года ..а для кого-неизвестно..

Дмитро Косандяк

28 окт 2008 в 5:19

Первый вице-премьер Игорь Шувалов официально заявил о возможности выкупа структурами государства долей в капиталах компаний, пострадавших в ходе финансового кризисаhttp://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1048631

Ефименко Машинист™ Николай

29 окт 2008 в 8:19

Вот они негодяи, поддержка цен на недвижимость за счет бюджета, это преступление.

Рустам Ахмеров

29 окт 2008 в 15:56

#142Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk 27 окт 2008 в 23:36Специально для Вас, Вадим. Сегодняшние новости на сайте РБК.»Премьер-министр России Владимир Путин предложил китайским партнерам отказаться во взаимной торговле от доллара. Мир, основанный на долларе, дал сбой, и поэтому российский премьер предлагает «шире использовать» национальные валюты.»

Макс инопланетный разум Соколов

29 окт 2008 в 18:26

Это Путин моих советов послушал))Только не понимаю зачем было 20 ярдов фантиков у Китая занимать???Из ЗВР можно было дать

Дмитро Косандяк

29 окт 2008 в 18:44

сравните товарооборот китая с россией и америкой. и что китай будет с рублями делать если его экономика под штаты завязана? поскольку китай получает одни доллары от торговли со штатами, ими он и будет расплачиватся за российскую нефть, и никогда не примет предложение господина премьера. плюс штаты легко надавят, если им это будет нужно

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

29 окт 2008 в 23:14

Дмитро Косандякотлично!!! )))) хоть один сторонник моей версии нашёлся))))

Пафнутий Бурик

30 окт 2008 в 8:55

читая всё выше изложенное, у меня появился вопрос, а как сохранить те деньги, которые ты накопил, относительно небольшую сумму(ну для кого как) около 300000р.???????????????????????

Кирилл Шмидт

30 окт 2008 в 9:55

#144Ефименко Машинист Николай 29 окт 2008 в 6:19Вот они негодяи, поддержка цен на недвижимость за счет бюджета, это преступление.Соглашусь, как долго они будут кормить девелоперов за их просчёты в спросе за счёт денег налогоплательщиков? Кто-то пролобировал, т.к. оборотного капитала не хватает, а продавать подешевле не хотят.#146Макс инопланетный разум СоколовВы интересно говорите о ценообразовании нефти, как будто в США кто-то сидит и назначает, а если мы будет на товарной бирже в России торговать(кстати такая есть - в СПб, там на 50 млн руб в сутки торги нефтью уже идут :)), то якобы кто-то в России эти цены будет диктовать. Да и с чего в друг кому-то понадобятся рубли вместо долларов, почему бы не деньги стран ОПЕК? Или тот же евро?#149Пафнутий Бурик 30 окт 2008 в 6:55читая всё выше изложенное, у меня появился вопрос, а как сохранить те деньги, которые ты накопил, относительно небольшую сумму(ну для кого как) около 300000р.???????????????????????Чтобы сохранить - ничего не делайте, ден. знаков станется столько же:)А вообще, чтобы сохранить положите в сбербанк.

Пафнутий Бурик

30 окт 2008 в 10:10

а если дефолт????

Максим Тутти Фрутти

30 окт 2008 в 12:32

Деньги - это средство, они нужны для удоволетворения потребностей.И нельзя находится на одном месте, можно или зарабатывать деньги или терять их..

Евгений Лаптев

30 окт 2008 в 12:37

вкладывайте в Apple)))

Пётр 4F Коротин

30 окт 2008 в 12:41

ага яблоки - стабильный актив

Рустам Ахмеров

30 окт 2008 в 14:47

#147Дмитро Косандяк 29 окт 2008 в 16:44 #148Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk 29 окт 2008 в 21:14 Господа, америкосы навязали собственное доминирование в финансовой системе пользуясь послевоенной разрухой по всему миру.Но если Вы листнете страницы истории лет на сто назад, то увидите, что финансовый мир существовал и без глобального доминирования фантиков отдельно взятого государства. И не надо смеятся, и отсылать в бронзовый век. В начале 20 века финансовая система была уже достаточно развита, правда было меньше различных деривативов.

Евгений Лаптев

30 окт 2008 в 15:04

http://www.kp.ru/daily/24189/396671/Товарищи, почитайте очередной взгляд на кризисмногое у вас тут разрешится)

Пётр 4F Коротин

30 окт 2008 в 18:43

Хазинрасписал всё понятным языком. Молодец. Но америку он не любит, это уж точно.

Пётр 4F Коротин

30 окт 2008 в 18:53

ну и приколемся насчёт сокращений:http://www.izvestia.ru/economic/article3122033/+писал уже в этой ветке - повторяюсь - http://career.vedomosti.ru/reductions.shtml

Олег &#15 Наумов

30 окт 2008 в 19:11

Интересно, ну что ж посмотрим что будет!!!

Елизавета Матусова

30 окт 2008 в 21:19

Кстати, в газете «Деловой Петербург» и на сайте dp.ru каждый день появляется по 3 соображения всяких известных предпринимателей на тему того, как излечиться от кризиса. Открыта отдельная рубрика: http://www.dp.ru/Default2.aspx?RubricID=d2efb037-a09..Почитала тут комменты - не хватает таких развёрнутых и подробных на сайте, пишут в основном непрофессионалы.

Макс инопланетный разум Соколов

30 окт 2008 в 22:53

2 Дмитро Косандяк :Не понимаю почему «Китай никогда не примет рубли за нефть» ?Это не нам жизненно нужно нефть Китаю продавать, а ему! (собственна поэтому он и выделил деньги Роснефти с Транснефтью, иначе бы они затормозили развитие нефтян. месторождений в Вост. Сибири и Охотском море). Китаю необходима наша нефть не только с экономической, а со стратегической точки зрения. Сегодня Китай можно поставить на колени просто заблокировав малакский пролив, через который в него идет почти вся нефть. Имея поставки нефти от России Китай становится в союзе с ней - неуязвимой страной в стратегическом плане.Еще раз про товарооборот.. для товарооборота с одной страной (США) необходим лишь запас денег ($) «в кошельке», у Китая как и у нас этих $- целый матрас битком набит. Не пойму никак почему бы Китаю не иметь весь товарооборот (с нами и соседними странами в регионе) в более надежной валюте - рублях или юанях. Кроме того, отмечу еще раз такая договоренность уже практически принята!13 ноября будет глобальным днем - начало обсуждения о переустройстве всей фин. системы и возможный отказ ТОЛЬКО от $в международной торговле.2 Кирилл Шмидт :В Питере нефтью на практике не торгуют(( Надо переносить поставочные фьючерсы на нашу рос. нефть на биржу ММВБ или ФОРТС (давно пора их слить). Тогда цены на нефть будут определяться в рублях.. и будут определять их трейдеры ( в.т.ч например такие как я).Цитата :»Да и с чего в друг кому-то понадобятся рубли вместо долларов, почему бы не деньги стран ОПЕК? Или тот же евро?»Да потому как наш рубль или юань - гораздо сильнее, в том плане, что базируется на реальных и всем и всегда нужных активах - нефти, газе и пр. сырье. Тогда как доллар, евро - мыльные пузырики. Деньги стран ОПЕК? Ну да, например Нигерии))) Если посерьезней, почему к примеру не Катара или Саудовской Аравии? Да потому что они - НИЧТО на мировой площадке и звать их никак.ИМХО вероятность дефолта в России = 0%. вероятность дефолта в США, ИСландии,.. Украине, Венгрии.. кто там еще?.. Еще раз рецепт лечения от мирового кризиса:1) Либо Дефолт США, и ряда их прихвостней2) Либо Деноминация $, ( что оцениваю как гораздо более вероятный вариант)3) Либо как у нас в 98г. Дефолт и Деноминация)))Очередные срезания ставки ФРС - все равно что инъекции героина раковому в 4-й стадии больному. Так рак не лечиться. 4) забыл то самое главное)Когда зачинился существующий кризис? Тогда когда США отказались от привязки $к золоту. Поэтому считаю обязательным возращение привязки курсов всех валют к Золоту ( можно дополнительно к серебру, платине, итп) Все.. каждому МММу приходит конец.. а сейчас как раз такой период, когда акции МММ стоят больше 100р ( кто помнит)

Мария Зотова

31 окт 2008 в 0:35

Так утверждает известный экономист, еще в 2000 году обосновавший неотвратимость нынешнего финансового кризиса[english version]Евгений ЧЕРНЫХ — 29.10.2008English version: Mikhail Khazin: U.S. will soon face second «Great Depression» Лет пять назад я «заведовал» в «Комсомолке» культурой. Издательства присылали новинки в надежде на газетную рецензию. Разбирая партию очередной макулатуры, я обнаружил книжку «Закат империи доллара и конец Pax Americana». От неожиданности, помню, даже протер глаза. Это же чистое безумие - посягать в начале XXI века на основы мирового порядка, свободный рынок! Может, по ошибке затесалось старье из брежневских времен? Советские американисты-пропагандисты любили хоронить эту самую Американу. Нет, свеженькая, издана в 2003-м. И авторы не Зюганов с Анпиловым, а некто Хазин. Любопытства ради пролистал крамолу. Доводы показались убедительными. Отдал нашему экономическому обозревателю Жене Анисимову. Женя и рецензию тогда написал, и большое интервью с автором в «Комсомолке» сделал (первое, между прочим, в массовой печати). С тех пор я запомнил, что есть такой умный экономистМихаил Хазин. Все эти годы следил за его выступлениями. Хазин был верен себе: кирдык Америке! Теперь, когда его фантастический прогноз стал сбываться, я напросился на интервью.

Мария Зотова

31 окт 2008 в 0:35

За прогноз дефолта уволили из Кремля! - Михаил Леонидович, признайтесь, каким высоковольтным током вас тогда шибануло и озарило про мировой финансовый кризис? - Озарения не было. К прогнозу пришел постепенно. Весной 1997 года в Кремле создали Экономическое управление Президента РФ. Меня назначили заместителем начальника. Первое задание - доклад Ельцину об экономическом положении России. Работая над докладом, мы поняли: к концу лета, началу осени 98-го года в стране произойдет дефолт. Если, конечно, срочно не изменить экономическую политику. - Наверх доложили? Как там отнеслись? - Да, в общем, никак. Текст этот никто, кроме замглавы администрации Лившица и самого президента Ельцина, не читал. Но сам Ельцин относился к нам достаточно конструктивно, так что, я думаю, тогда он к этому относился достаточно серьезно. К лету 98-го года нас наконец выжили из администрации президента. За попытки остановить бизнес-проект под названием «ГКО - валютный коридор». Это была самая крупная финансовая афера за все постсоветское время. Полтора-два миллиарда долларов в месяц уплывали на Запад. Годами! В августе, как мы и предупреждали, грянул дефолт. Но мы уже к тому времени были безработными. На работу нас никто не брал как врагов народа. Либерального. И мы всерьез занялись наукой. - Кто это мы? - Ваш покорный слуга и Олег Вадимович Григорьев, бывший начальник отдела Экономического управления. Мы продолжили исследовать причины дефолта. Все следы вели в США. Всерьез увлекшись устройством американского рынка, мы обнаружили удивительное совпадение. Как наш рынок ГКО высасывал все соки из России, так и их фондовый рынок высасывает ресурсы всей планеты. И финал маячил тот же самый. Летом 2000 года в журнале «Эксперт» появилась наша статья «Добьются ли США апокалипсиса». Ее вывод: если уже к весне 98-го года было невозможно избежать дефолта в России, так и в 2000-м не остановить проблемы американской экономики. Подробнее ситуацию мы с экономистом Кобяковым описали в уже известной вам книге «Закат империи доллара и конец Pax Americana».

Мария Зотова

31 окт 2008 в 0:35

Как сваляла дурака Америка - Значит, не прислушались Штаты к популярной песне группы «Любэ» эпохи перестройки. Молодой Коля Расторгуев предупреждал: «Не валяй дурака, Америка!» А если серьезно, Михаил Леонидович, в чем причина начинающегося краха? Сейчас столько версий озвучено - сам черт не разберет! Только давайте поговорим без мудреных терминов типа дериватив. Ей-богу, многие наши читатели, как и я, академий экономических не кончали. А разобраться хочется. - Попробую. Экономическая модель, из-за которой все теперь валится, возникла как ответ на страшный кризис 70-х годов. То был кризис избытка капитала. Еще классики политэкономии XIX века писали: капитал растет быстрее, чем получает свое возмещение труд. В результате проблемы с недостатком спроса. В классическом капитализме это решается за счет кризисов перепроизводства. При империализме - за счет вывоза капиталов. К 70-м годам оба способа исчерпали себя. Устраивать кризис перепроизводства было невозможно из-за наличия системы социализма - страшно. А вывозить капитал некуда. В соцлагерь ведь не повезешь! А Индия и Китай еще не были рынками капитала. Мировая обстановка, однако, требовала от США двигать дальше научно-технический прогресс. Иначе Запад проиграл бы войну с СССР. (Есть основания считать, что он ее и проиграл в 73 - 74-м годах. Но СССР, увы, отказался форсировать победу. Не будем сейчас отвлекаться на эту тему. Если интересно, можно поговорить в другой раз.) Администрация президента Картера и глава ФРС Пол Волкер (предшественник Алана Гринспена) разработали хитрую концепцию. Впервые в истории капитализма стали не капиталистам одним помогать, а стимулировать совокупный спрос. - За чей счет намечался банкет? - За счет эмиссии денег. - Решили запустить печатный станок? - Совершенно верно. - Теперь до меня дошло, наконец, Михаил Леонидович, почему именно в те годы америкосы перестали обеспечивать доллар золотом! Всех запасов желтого металла в форте Нокс не хватило бы на банкет. На зеленые банкноты. - Почти так. Точнее, золота не хватило еще раньше, дефолт по доллару был объявлен в 1971 году. Но уж коли привязки к золоту не стало, то сам Бог велел это использовать.

Мария Зотова

31 окт 2008 в 0:36

Продолжим, однако, наш ликбез. В начале 80-х в основном стимулировали спрос государства - программу «Звездных войн». С 1983 года сделали упор на домохозяйства. - В переводе на разговорный русский - на обывателя-потребителя, рядового гражданина? - Да. Целую четверть века домохозяйствам за счет эмиссии выдавали деньги. Все больше и больше. - Кредитами? - Естественно. За счет избыточного спроса Штаты сделали следующий виток научно-технического прогресса. Развалили СССР. Добились многих других хороших результатов. Но… Этот взлет происходил за счет ресурсов, которые должны были обеспечивать рост в будущем. Страна проела свои ресурсы на два поколения вперед. Штаты накапливали долги. Это отчетливо видно, если сравнить графики роста долгов домохозяйств и всего совокупного долга США и американского ВВП. Экономика росла со скоростью 2 - 3, максимум 4 процента в год. Порой опускалась в минус. Долги постоянно растут со скоростью 8 - 10 процентов. - И пусть себе растут. Жили же америкосы до сих пор, не тужили… Получше нашего, между прочим. - Действительно, стимулируя потребительский спрос, американцы создали государство с чрезвычайно высоким уровнем жизни. Выросли поколения людей, не привыкших жить бедно. Поскольку имели дополнительный источник ресурсов - кредиты. Но вечно жить взаймы нельзя. Объем долга стал слишком велик, долги домохозяйств превысили объем экономики страны - более 14 триллионов долларов. Настала пора платить по счетам. Кстати, точно так же разрушилась пирамида ГКО в России в 1998 году. Масштаба бюджета страны стало недостаточно, чтобы платить по долгам ГКО. Закончилось все дефолтом. Конечно, Уолл-стрит пытался лихорадочно отодвинуть свой крах. Не буду подробно распространяться про нелюбимые вами деривативы, прочие фиктивные финансовые активы. Про это сейчас многие подробно пишут, сваливая на них всю вину за кризис. Но это была лишь попытка надышаться перед смертью. Уясните главное, Евгений: фиктивные - значит, под них нет реального конечного спроса. Ими можно сколько угодно обмениваться между двумя финансовыми институтами. Но продать человеку конкретному не сможете. А двигатель экономики - конечный спрос. В лице потребителя-обывателя или государства. Это принципиальная вещь.

Мария Зотова

31 окт 2008 в 0:36

Что делать? Есть два варианта. Первый - прекратить эмиссию, т. е. выключить печатный станок. И оздоровить экономику. Но в этом случае все финансовые активы - триллионы и триллионы долларов - мгновенно обесценятся. Рухнет вся финансовая система. Это вариант 1929 года, Великая американская депрессия. Но уже в масштабах планеты. Ибо доллар пока - главная мировая валюта. Вариант второй - устроить гиперинфляцию. Чтобы долги сгорели. Идея замечательная. Собственно, это они сейчас и делают. Грубо говоря, вы должны кому-то 100 рублей, а инфляция в стране составляет 100 процентов. Через год ваш долг превращается в 50 рублей в фиксированных ценах, через два - в 25. А еще через несколько лет про этот долг вообще можно забыть. Вот конкретный пример из жизни. Было горбачевское решение о выделении народу 12 соток земли и кредита в Сбербанке на строительство дома. Мои знакомые, муж с женой, взяли два пая земли, кредиты, купили стройматериалы. Сами построили дом. И в 93-м году спокойно вернули кредит банку. В номинале он остался прежним, но фактически на то время составлял меньше месячной зарплаты. Зато в часе езды от Москвы они имеют хороший дом, большой участок. Проблема Америки, однако, в том, что с 1981 года под спровоцированный растущий спрос выстроили мощности. Производившие как товары, так и услуги. И какой бы вариант ни выбрал сейчас Уолл-стрит, гиперинфляцию или выключение печатного станка, спрос неминуемо упадет. Что делать с этими мощностями? В 2000 году мы подсчитали, какая часть американской экономики должна исчезнуть. На тот момент - четверть. Сегодня - треть. Если не больше. - Много! - Это не просто много, это невероятно много! Что такое уничтожение хотя бы четверти экономики? Это бешеный рост безработицы, страшная депрессия, резкое увеличение социальной нагрузки на бюджет и социальной напряженности в обществе. И т. д. В Великую депрессию производство в США упало на треть, а потребление - на 50 процентов. Сейчас же потребление может сократиться еще больше. Именно поэтому США выпрыгивают ныне из штанов, делая все, чтобы не дать этой части экономики исчезнуть. Стимулируют банки, производство.. И все равно через 2 - 3 года, а то и раньше, Америка получит кризис масштаба Великой депрессии.

Мария Зотова

31 окт 2008 в 0:36

- То есть сейчас мы видим еще цветочки? - Конечно, это самое начало. Разумеется, говорить вслух об этом им нельзя. Они будут сейчас изображать, что все хорошо. И будет еще лучше. Начнут искать причины, почему так произошло. Искать крайнего. Вот почему ест

Мария Зотова

31 окт 2008 в 0:37

- Значит, не зря мишенью стал именно Всемирный торговый центр? - Ну, это, конечно, было символом. - Но не слишком ли все так просто, Михаил Леонидович? Август провалили, в сентябре теракт устроили? Для провокации мирового масштаба требуется длительная под

Мария Зотова

31 окт 2008 в 0:37

- Кризис начался в Америке. За океаном. Но почему весь мир задрожал? - Доллар - не просто мировая резервная и торговая (сейчас около 70% международных транзакций в долларах) валюта, но и после 1971 года единая мера стоимости. Учтите еще одну важную вещь.

Мария Зотова

31 окт 2008 в 0:37

- Кто? - Если бы я знал! Хотя узнать это было бы очень интересно. Соперник Обамы Маккейн тоже специфический персонаж, хотя и представляет высший американский истеблишмент в четвертом поколении. Маккейну много лет, во-первых. Во-вторых, он сильно слома

Мария Зотова

31 окт 2008 в 0:37

- А сам-то Обама понимает свою роль? - Это его личные проблемы. Нам бы со своими расхлебаться в ближайшем будущем. - Но гуляют прогнозы политологов про «октябрьский сюрприз» от того же бен Ладена на завершающем этапе гонки, который, дескать, изменит расст

Мария Зотова

31 окт 2008 в 0:38

- По вашему мнению, какой из трех вариантов выберут Штаты? Или уже выбрали?- Третий - гиперинфляция. Но после выборов 4 ноября (точнее, после смены президента) возможны изменения политики. Впрочем, какой бы вариант они ни выбрали, в результате экономика

Мария Зотова

31 окт 2008 в 0:38

- Ну уж, не пугайте так, Михаил Леонидович! Руководство страны принимает серьезные меры по минимизированию последствий мирового кризиса. Миллиарды выделяет. Об этом каждый день мы слышим по телевизору. - Если все деньги придут по назначению, до весны

Мария Зотова

31 окт 2008 в 0:38

- Правда, иные наши аналитики видят в помощи государства грядущую национализацию тех же предприятий, банков. Призрак социализма мерещится. - Мерещится - креститься надо! Социализм - это в первую очередь не национализация, а социалистический метод упра

Мария Зотова

31 окт 2008 в 0:39

простой банк. Помните, в 90-х годах иные наши банки обещали 20 - 30 процентов годовых. Где они теперь? В Исландии была самая высокая в мире учетная ставка. 15 процентов. Чистая пирамида. Все несли туда деньги. Рано или поздно финансовые пирамиды рушатся. Считайте, что Исландия была «МММ». - Исландия - первая ласточка в системе мировых оффшоров, столь любимых российскими нуворишами? Или ею все и ограничится? - Я думаю, что проблемы начнутся у всех оффшоров. - Тогда зачем Россия собирается помогать рухнувшей исландской пирамиде кредитом в 4 миллиарда долларов? У самих денег куры не клюют? Для престижу, мол, мы крепко стоим на ногах? Утереть нос Западу? Или в надежде, что Исландия отдаст нам бывшую военную базу НАТО, проголосует против вступления Грузии и Украины в НАТО? - Можно ответить не для печати? - Только для печати, Михаил Леонидович. - Тогда скажем так. Есть подозрение, что помогаем не просто так. Кто-то из больших наших людей решил заработать там денежек, сыграть в операцию репо. И не учел, что начался кризис. Теперь его надо выручить. Чтобы не потерять блокирующий пакет крупной российской государственной компании. Имена, явки не спрашивайте, выводы тоже делайте сами. И даже если эта версия не соответствует действительности, сам факт ее появления и широкого распространения говорит сам за себя. КИТАЙ - КАК ЧАПАЙ. ЯЗЫКОВ НЕ ЗНАЕТ. - Сорос на днях заявил, что победителем из мирового финансового кризиса выйдетКитай. - Я бы не стал так утверждать. И вот почему. Запад, как и СССР, в прошлом - носитель глобального проекта. Есть концепция управления мировой экономикой. - Мирового господства, короче говоря? - Да. У Китая такой концепции нет. Это чисто национальный проект. По этой причине китайцы на самом деле увиливают от попыток взять ответственность за ситуацию в мире в свои руки. Ровно потому, что у них нет модели управления миром. Философской модели. Они могут управлять Китаем, увеличивать его силу, сферу влияния. И все. Вот отличие психологии китайцев от русских, представителей Запада. Это принципиальная вещь. Помните, Петька спрашивал Василия Ивановича, сможет ли он командовать в мировом масштабе?

Мария Зотова

31 окт 2008 в 0:39

- Нет, Петька, языков не знаю. - Вот и Китай, образно говоря, языков не знает. Полком командовать может, дивизией, армией… Не более того.- И в конце позвольте личный вопрос. Какие меры сами предпринимаете, чтобы, выражаясь официальным языком, минимизир

Александр Вороненко

31 окт 2008 в 1:06

Экономический кризис в нашей стране выбил из колеи такую стратегическую отрасль как металлургия.В связи с тем, что в настоящее время наблюдается серьезный спад производства металла, главной причиной которого по мнению аналитиков стало снижение спроса на него, крупнейшим металлургическим холдингам, таким как НЛМК,Северсталь,ММК пришлось снизить объемы производства стали, что резко потянуло их акции вниз..ММК, вложивший накануне средства в техперевооружение, вообще почти на дне (покупка на РТС 0.16USD),НЛМК также «на осадном положении»,ожидаются сокращения рабочих. Мало того металлургический кризис сильно пошатнул еще и добывающую отрасль.ВОПРОС: Каковы на ваш взгляд перспективы по данной отрасли?Мое мнение таково, что после нового года появится дефицит металла, соответственно спрос на него пойдет вверх. Но для этого спрос на металл надо «подстегнуть», тем самым задать «металлоемкие» госзаказы (например ВПК, Судостроение, Капитальное строительство). Меня интересует ваш взгляд на перспективы и трезвая оценка сложившейся ситуации.

Ефименко Машинист™ Николай

31 окт 2008 в 1:44

Скажите, когда США конец придет, или мы еще лет триста в ожидании пребывать будем?

Асгат Raunijar.ιlι.lιll Norther

31 окт 2008 в 3:15

думаю что причиной кризиса послужила деятельность уже бывших независимых инвестбанков на Уолл-стрит: все они начали заниматься сложными финансовыми инструментами (одним из которых стали обеспеченные долговые ипотечные облигации CDO). зачем они начали этим заниматься? думаю ответ кроется в 1975 году, когда американские регуляторы отменили фиксированную комиссию за торговлю ценными бумагами, в следствии это вызвало снижение прибыльности брокерской деятельности инвестбанков, а традиционный бизнес приносил все меньше прибыли. начали придумывать новую кормушку и решили сделать ставку на управление собственным и заемным капиталом, что в последствии и стало главным источником прибыли. чтобы норма прибыли оставалась прежней росли риски (кстати, эти риски например брал на себя AIG и для меня не стало удивлением известия о их проблемах), а инвестбанки старались ее сохранить на высоком уровне. Как мы помним в 2001 году ФРС США снизила процентные ставки, что привело к буму на рынке жилья и CDO. чтобы привлечь новых клиентов, а каждый новый клиент для сотрудника компании это вознаграждение, рынок как и во время Великой депрессия начал играть в «короткую»: выдавть кредиты кому попало без каких-либо залогов. последствия всем известны. кстати, из 9 крупнейших инвестбанков с уолл-стрит4 банка были уже купленны до 2001, 2 были купленны в этом году , lehman brothers обанкротились,Morgan Stanley и Goldman Sachs попросили государство о смене статуса..

Кирилл Шмидт

31 окт 2008 в 9:34

#161Макс инопланетный разум Соколов»Да потому как наш рубль или юань - гораздо сильнее, в том плане, что базируется на реальных и всем и всегда нужных активах - нефти, газе и пр. сырье. Тогда как доллар, евро - мыльные пузырики. Деньги стран ОПЕК? Ну да, например Нигерии))) Если посерьезней, почему к примеру не Катара или Саудовской Аравии? Да потому что они - НИЧТО на мировой площадке и звать их никак.»Ну там в Нигерии якобы деньги тоже обеспечены нефтью. Но я не соглашусь вообще с тезисом обеспеченности нефтью, у нас рубли на эквивалент в нефть не меняют, как происходит при привязке валюты к товару(на примере золотого стандарта). Привязка валюты обратно к золоту проблем не разрешит, а только добавит новые, т.к. в этом случае придеться менять все систему взаимоотношений и экономического расчета, и пока не понятно готов ли к этому мир (привязка в золоту ограничит денежную массу, а значит миру надо будет приспосабливаться к дефляционной ценовой системе)Более того, если уж говорить про мировую значимость, то скорее мы начнем юани в торговом обороте использовать, а не рубли, т.к. России это та же Нигерия в мировом масштабе.От торговли нефти в рублях на наших биржах что мы выйграем? То что вы сможете спекулировать на фьючах - это конечно хорошо. А реальная экономика что получит?#177Александр =BlackBirdBoy= ВороненкоВОПРОС: Каковы на ваш взгляд перспективы по данной отрасли?Мое мнение таково, что после нового года появится дефицит металла, соответственно спрос на него пойдет вверх. Но для этого спрос на металл надо «подстегнуть», тем самым задать «металлоемкие» госзаказы (например ВПК, Судостроение, Капитальное строительство). Меня интересует ваш взгляд на перспективы и трезвая оценка сложившейся ситуации.Не соглашусь. Почему вдруг возникнет дефицит металла? Вроде как автомобилестроение сокращает производство, корректируются инвестпрограммы - в мире меньше строят, а значит надо меньше металла. Более того, вполне вероятна ситуация с появлением избыточных мощностей, кстати у Хинина об этом написано(см. статью выше). Поддержка металлургии за счет бюджета - мертвому припарка, сколько можно искусственно поддерживать спрос?Очень хорошо ситуация с нынешним кризисом описывается с позиции австрийской школы - излишние деньги породили излишний спрос, в этот спрос были сделаны инвестиции. Теперь спрос исчезнет, а значит и экономики всех стран должны будут очиститься от лишних инвестиций.#179Асгат IZOMASTER NortherПричины глубже, как мне кажется, Вы описали спусковой механизм.

Александр Вороненко

31 окт 2008 в 11:15

Дело в том, что доля экспортных поставок на металлургическом рынке очень высока, поэтому надо стимулировать внутренние рынки. А пока у государства есть деньги - нужно строить железные дороги, больницы, дороги, вооружать армию..Нужно стимулировать развитие инфраструктуры за счет повышения объема госзаказов..по крайней мере здесь оно убъет 2 зайцев..промышленность не умрет, люди не пойдут на улицу, и будут социальные программы выполняться..Также можно и с любой отраслью сделать.Но нельзя и про банки забывать, хотя и раздачу им огромных сумм я тоже не поддерживаю

Рыбаков Алексей Поро

31 окт 2008 в 11:32

кто только этому даст дорогу?

Мария Зотова

31 окт 2008 в 12:18

Ребята! Денег в стране нет!

Мария Зотова

31 окт 2008 в 12:43

ПРИЗРАК ВЕРНУЛСЯ В РОССИЮ. ПРИЗРАК СОЦИАЛИЗМА. - В России она могла быть более оптимистичной, не скрою. У нас же дешевое сырье, своя нефть, газ и т. д. Но, к сожалению, идиотская политика наших финансовых властей, не позволявшая отечественным предприятиям получать дешевые кредиты, привела к тому, что у нас производство во многом сдохло. В 98-м году мы сумели очень быстро выскочить из дефолта за счет чего? Ввели в действие законсервированные со времен СССР мощности. Плюс резко улучшилась внешнеэкономическая конъюнктура. Цены на нефть взлетели вверх. Сейчас внешнеэкономической конъюнктуры не будет - кризис. И мощностей родных нет. Строить их невозможно. Спрос будет маленький. А нас попытаются завалить дешевым импортным товаром. Придется закрывать границу и совсем ухудшать структуру потребления. Либо где-то добывать деньги. Импорт - он стоит денег, а у граждан их не будет. Только в Москве безработица составит 2,5 - 3 миллиона человек. Часть из них - низкооплачиваемые работники, прежде всего гастарбайтеры. Это увеличит преступность, вызовет массу других неприятностей. Представьте миллион, ну, даже полмиллиона таджиков, узбеков, не имеющих постоянного жилья, лишившихся постоянного источника доходов. Они будут бегать по столице и хватать все, что плохо лежит. Потребуются конкретные жесткие меры. Хотя бы по депортации. Но мы-то знаем, что наши власти не способны этим заниматься. Из самых отмороженных сколотят банды. Они будут целенаправленно грабить и за взятки откупаться от любой милиции. Плюсуйте миллиона два безработных так называемого «офисного планктона». Это вообще тяжелый случай. Молодые люди, привыкшие получать тысячи долларов просто за факт своего существования. А сейчас их повыгонят. У всех долги по ипотеке, кредиты по машинам, другим товарам. Как они вернут долги? У банков возникнут проблемы. Отбирать квартиры за долги? Да они же разнесут всю Москву! А увольнения уже начались. - Ну уж, не пугайте так, Михаил Леонидович! Руководство страны принимает серьезные меры по минимизированию последствий мирового кризиса. Миллиарды выделяет. Об этом каждый день мы слышим по телевизору. - Если все деньги придут по назначению, до весны протянем. А там можно картошку сажать. Но если разворуют все, как у нас, увы, принято, то проблемы начнутся зимой. И серьезные. Что касается власти… Судя по всему, за последние недели произошло радикальное изменение психологии руководителей страны. Многие годы они пребывали в иллюзии, что денег хватит на все. Одни нефтедоллары чего стоят! И вдруг оказалось, что денег не только не хватает - их невероятно мало! И даже непонятно, как заткнуть дыры, которые уже есть. Все идут к власти с протянутой рукой. Обратите внимание на официальные сообщения. Ритейлеры - крупные торговые сети - просят 50 миллиардов. Иначе не выживают. Нефтяники тоже хотят 50 миллиардов. Банки 50 миллиардов до нового года. А там надо еще. Сельское хозяйство просит уже 100 миллиардов. Иначе, дескать, не посеем. Автопром, правда, просит сущий пустяк - миллиард. Но тоже просит. Граждане, мол, не покупают наши машины из-за нехватки денег, склады переполнены, конвейер останавливать нельзя, люди не поймут… И олигархи в панике. Причем самое страшное, их счета на Западе тоже начинают исчезать. Олигархи уже поняли, что защитить их сможет только государство. И тоже канючатмиллиарды.

Асгат Raunijar.ιlι.lιll Norther

31 окт 2008 в 13:33

Кирилл Шмидт #180.. соглашусь и добавлю, что причин много.кстати, я где-то видел, что этот кризис был искусственно создан, чтобы произошел передел собственности между европой и сша: суммарная капитализация компания которыми владеют у друг друга европа и сша составлял 30 трлн $с с перевесом в сторону европы, во время кризиса уже + 3 трлн $сша..

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

31 окт 2008 в 15:40

ДЛЯ#161Макс инопланетный разум Соколов 30 окт 2008 в 19:53ЦИТАТА ..Еще раз рецепт лечения от мирового кризиса:1) Либо Дефолт США, и ряда их прихвостней2) Либо Деноминация $, ( что оцениваю как гораздо более вероятный вариант)3) Либо как у нас в 98г. Дефолт и Деноминация)))Очередные срезания ставки ФРС - все равно что инъекции героина раковому в 4-й стадии больному. Так рак не лечиться. 4) забыл то самое главное)Когда зачинился существующий кризис? Тогда когда США отказались от привязки $к золоту. Поэтому считаю обязательным возращение привязки курсов всех валют к Золоту ( можно дополнительно к серебру, платине, итп)////////// По 1 му пункту: США на это никогда не пойдет, потому что это означает что им придется в будущем жить по средствам и отказаться от того как они живут за счет всего остального мира, им это не выгодно, им проще напечатать еще парочку триллионов доллларов.По 2мупункту: Деноминация здесь вообще не причем !!!! Может Вы имели ввиду Девальвация $?, тогда да.. есть вероятность того что 15 ноября на сходке в штатах 20ти экономически сильных держав могут высказать свое «Фе» штатам, в результате чего будет толчок в сторону падения $и инвесторы спешно начнут избавляться от $что и приведет к Девальвации $и все страны начнут конвертировать свои золотовалютные резервыв другие валюты что бы спасти деньги.По 3 пункту - это не рецепт ..это всего лишь логическое завершение кризиса в отдельно взятой стране)))) По поводу ставки согласен что это всего лишь оттягивает момент.По 4 пункту согласен, добавлю только то что виноваты еще те кто брал деньги и не в состоянии были их отдать, я имею ввиду про ленивых американцев, живущих не по средствам, а за счет остального мира.. Но надо признать одно ..что в штатах просто одним словом ФИНАНСОВЫЕ ГЕНИИ!!!!!!!! они надули весь мир и думаю что они способны еще на большее ..

Макс инопланетный разум Соколов

31 окт 2008 в 16:08

2 Кирилл Шмидт : #1801 )Цитата :»Но я не соглашусь вообще с тезисом обеспеченности нефтью, у нас рубли на эквивалент в нефть не меняют, как происходит при привязке валюты к товару(на примере золотого стандарта»А почему бы и не менять? Нефть - это самый(!) необходимый товар в сегодняшней экономике. Именно из-за нефти ( а не из-за терроризма и пр. надуманости) ведуться все войны. Нефть нужна всегда и всем.2) Цитата:»Привязка валюты обратно к золоту проблем не разрешит, а только добавит новые, т.к. в этом случае придеться менять все систему взаимоотношений и экономического расчета, и пока не понятно готов ли к этому мир (привязка в золоту ограничит денежную массу, а значит миру надо будет приспосабливаться к дефляционной ценовой системе)»Почему не разрешит? Судя по истории ВСЕГДА разрешало. (примеры приводить лень.. хотя бы Победу золотом Великой Депрессии). Мир УЖЕ ГОТОВ менять мировую фин. систему ( начало обсуждения, а может быть и принятия решений - 13 ноября).3) Цитата:«Более того, если уж говорить про мировую значимость, то скорее мы начнем юани в торговом обороте использовать, а не рубли, т.к. России это та же Нигерия в мировом масштабе»Ничего против можно и юани)) А про знак равенства между Нигерией и Россией ( страны входящей в 10 крупнейших экономик, обладающей колосальной военной и политической мощью) - это вы глупость сморозили мягко говоря. Очевидно вы стороник сложившейся экон. модели, где за аксиомы берется тезисы : «о нерушимости Доллара» , «самые надежный цен. бумаги - это облигации США», и наверное «Самая правильная страна на Земле - это США, а все другие - жалкие Нигерии»4)Цитата: «От торговли нефти в рублях на наших биржах что мы выйграем? То что вы сможете спекулировать на фьючах - это конечно хорошо. А реальная экономика что получит?»Во первых реальная экономика получит мои налоги от выигрышей))Во вторых, как я уже писал выше (приходится повторяться) «Тогда цены на нефть будут определяться в рублях», т.е. в более надежной и стабильной валюте, а значит увеличивается возможность прогнозирования, значит наступает стабильность, значит наступает подъем в экономике.

Рустам Ахмеров

31 окт 2008 в 16:17

«#186Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk 31 окт 2008 в 13:40они надули весь мир и думаю что они способны еще на большее ..»Они и продолжат надувать.Не зря штаты настояли на том, чтобы сходка проходила именно на их территории, а не в европе, как планировалось изначально.

Рустам Ахмеров

31 окт 2008 в 16:27

«#187Макс инопланетный разум Соколов 31 окт 2008 в 14:08»Нефть в первую очередь сырье с ограниченными запасами. Кроме тогосуществуют альтернативные источники энергии.И координальное изменение существующей финансовой системы возможно только через катаклизмы мирового масштаба, типа войны.Хотя , если штаты погрузятся в глубины мирового океана , как атлантида, может обойдется без войн.

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

31 окт 2008 в 23:14

я вам скажу одно ..что та страна которая первая начнет сливать доллары, к примеру возьмем Китай, то на следующий же день в портах Шанхая будут стоять американские авианосцы на «выгрузке»))))и в небе Китая будут «разгонять облака» американские самолёты))))) А денег они в бюджете своём закладывают на оборону (я имею ввиду США) ого-го.. если не ошибаюсь цифра была около 800 млрд$.

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

31 окт 2008 в 23:17

поэтому лучший мировой стандарт который был бы эквивалентен деньгам - это ядерные боеголовки )))))

Рустам Ахмеров

31 окт 2008 в 23:31

«#191Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk 31 окт 2008 в 21:17 поэтому лучший мировой стандарт который был бы эквивалентен деньгам - это ядерные боеголовки )))))»К сожалению ты прав

Andrew Karabaev

1 ноя 2008 в 0:08

американцы лузеры =)

Асгат Raunijar.ιlι.lιll Norther

1 ноя 2008 в 0:45

согласен с Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk.. и кстати, как раз из-за того что доллар главная резервная валюташтаты бесплатно финансируют свой бюджет, и могут позволить себе какую-нибудь военную компанию..

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

1 ноя 2008 в 1:36

так так и есть .. фактически они финансируют любую военную компанию и вооружают свою армию за счет остальных стран )))), а мы потом думаем как преодолеть кризис, где взять денег на поддержку ликвидности..))))

Ефименко Машинист™ Николай

1 ноя 2008 в 1:48

Потому и кризис.Хотя кризис в России имеет несколько иные от мировых истоки.

Асгат Raunijar.ιlι.lιll Norther

1 ноя 2008 в 2:58

Эрик Хобсбаум как то раз заметил:»ХХ век заставил все правительства правит»..а правят пока штаты после великого их депря)))кормятся за счет других, подрывают чужие экономики (спомнить хотя бы договор в плазо об укреплении иены).. надо решать эту проблемы, все ее осознают, но не хотят решать..

Александр Владимирович

1 ноя 2008 в 3:27

Приятно читать комментарии, начали склоняться к тому, что и СССР, даже со всеми недостатками,был плох только тем , что не давал США установить мировую гегемонию. Отсюда и «демократия» в отечестве появилась. Может наше народонаселение дойдет до того, что нынешних правителей нужно в три шеи из власти гнать!!! После этого может и прогресс будет.Кстати, если немного всмомнить историю.. к примеру откуда взялась «большая семерка» .. из-за страха перед СССР, в 70-е годы СССРбыл мощным, очень, а причина проста: в 30-40 годы в ВУЗы подавляющее большинство людей поступали не сдавав экзамены, а посредством комсомольских путевок, неважно как это наэывалось, но в результате вВУЗах оказывались лучшие представители, в итоге мы, в частности, и в космосе первыми оказались. И беда СССР, в одном, с 70 годов Высшее образование мог получить почти любой. И сейчас, тоже, учиться кто ни попадя, лишь бы мог платить. Любыми делами должны заниматься профессионалы, на мой взгляд, а не те у кого больше денег. И лекарство простое: социализм, Шведский вариант, например, и, главное, сократить места в ВВУЗах, и не допускать туда школьных троечников!!!! А то у нас работать некому, рабочих почтинет, крестьян, менеджеры большинство, торгуют, лишь бы не работать, и еще эти, услышал недавно: мерчендайэеры, или что-то вроде этого,оказывается товары по полкам раскладывают!

Рустам Ахмеров

1 ноя 2008 в 14:11

«и еще эти, услышал недавно: мерчендайэеры, или что-то вроде этого,оказывается товары по полкам раскладывают!!!»)))))Не надо трогать мерчендайзеров, без них товар на полках стоит не правильно, а сети обурели на столько, что сами раскладывать товар на полки не хотят.

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

1 ноя 2008 в 18:31

ДЛЯ Александр Владимирович 1 ноя 2008 в 0:27цитата: «'..менеджеры большинство, торгуют, лишь бы не работать, и еще эти, услышал недавно: мерчендайэеры, или что-то вроде этого,оказывается товары по полкам раскладывают!»Возвращаемся к теме кризис! )))) Торгуют они потому во времена кризиса перепроизводства, а я считаю что он раньше наступил чем кризис финансовый, главное не произвести товар, а главное его продать! Более того скажу:«Продать не проблема,проблема вернуть свои деньги от того, кому продаешь!!!! Времена жесткой конкуренции сейчас! но согласен что рабочих не хватает.Привожу пример касательно нашей Беларуси:Гос предприятие : 5 тыс работников, из них 5-10чел. в лучшем случае занимается продажей продукцииПорой в отделе маркетинга(сбыта/продаж) или как они еще его называют, нету даже ни одного компьютера! Работники этого отдела ждут звонка от тех кто пытается купить! И как следствие продажи низкие. В итоге они имеют неполную загрузку своих производственных мощностей,фонд з/платыбешеный !!!, Итог: дорогая и не конкурентоспособнаяпродукция, а следствие падение и так не высоких продаж, что в конечном итоге приведет к банкроту всего предприятия.Банкротство такого рода предприятий по всей стране, приводит к банкроту страны, а значит и к дефолту!.мог бы расписать тутна 15 страницнедостатков в управлении государственной(ничьей) собственностью…. Я активный сторонник частной собственности!Частнаякомпания:300 работающих, 5-10 человек занимается обслуживанием продаж своей дилерской сети. Дилерская сеть состоит к примеру из 10 компаний в которой штат работающих состоит в основном из менеджеров по продажам!!!. В итоге мы имеем 100% загрузку производственных мощностей., на 300 работающих – человек 100 менеджеров по продажам зарплата которых напрямую зависит от того сколько продадут, а не сколько купят!!!,. Отношение объемов продажи прибылей к тем затратам которые несет частный заводне сравнимо с государственным.По поводу космоса это конечно все хорошо…но как грится пока мы думали как на луну высадиться …штаты думали как сделать так что бы на них весь мир пахал и им это удалось!

Олег Ивахненко

1 ноя 2008 в 18:35

Бля ну вы россияне пиздец как жить за счёт доргущей нефти которая сложилась благодаря штатам то всё ок как у штатов проблемы то все их с говном мешать:)))срать на штаты все равно что сратьв колодец из которого пьёшь:)))понимаете а возврат к золотому стандарту приведёт к возврату в средневековье господа:)))Россия не фига не создаёттолько нефть качает США являются технологическим лидером:)))причём мне нравится кода здесь о социализме рассуждают люди получающие всё от капиталистической системы не будь штатов у нас бы даже и-нета не было:)))

Ефименко Машинист™ Николай

1 ноя 2008 в 21:35

Олег, жжошь.Пеши есче!

Макс инопланетный разум Соколов

1 ноя 2008 в 21:52

2 Александр Владимирович :Так! Школьных троешкикаф не трогать!Единственное чему учат в советской(российской) школе - это лизать жопу учитилю, директору, начальнику.. За это пятерки и ставят. Отсюда мы и имеем так вами «любимую «Единую Россию»

Мария Зотова

2 ноя 2008 в 0:41

Олег, а вам видимо нравится жить под диктовку!

Евгений Гришин

2 ноя 2008 в 1:05

Кризис,можно сказать проще, несоответствие ожидаемого результата фактическому,тоесть мы видим только условия в которых этот кризис проявляеться:рост цен,неуправляемая экономика.Главная наша ошибка считать,что причина кризиса в несовершенстве экономики,мне кажеться кризис между людьми,отсюда и недостаток доверия,эгоизм и т.д. (о чём уже говорят),но последнее это тоже только «верхушка айсберга».Основное - это отсутствие единства в обществе,в человечестве в целом.России будет плохо,как и всем,но нужно искать истинные причины ..

Ефименко Машинист™ Николай

2 ноя 2008 в 1:23

Причины лежат на поверхности.27 % от ВВП в России, это нелегальные доходы.Судя по взяткам у наших потребителей, это цифра соответствует действительности.Желание быстро срубить и свалить ни когда не приведет к долгосрочному росту.

Рома Семенов

2 ноя 2008 в 15:42

Кстати по поводу отношения россиян к кризису есть голосование на http://kogobolshe.ru/

Кирилл Шмидт

2 ноя 2008 в 16:43

#187Макс инопланетный разум Соколов «А почему бы и не менять? Нефть - это самый(!) необходимый товар в сегодняшней экономике. Именно из-за нефти ( а не из-за терроризма и пр. надуманости) ведуться все войны. Нефть нужна всегда и всем.»Но Вы то утверждаете об обеспеченности, но в обычном смысле рубль ничем не обеспечен.»Почему не разрешит? Судя по истории ВСЕГДА разрешало. (примеры приводить лень.. хотя бы Победу золотом Великой Депрессии). Мир УЖЕ ГОТОВ менять мировую фин. систему ( начало обсуждения, а может быть и принятия решений - 13 ноября).»Кажется депрессия и привелка к ликвидации привязки к золоту.»Очевидно вы стороник сложившейся экон. модели, где за аксиомы берется тезисы : «о нерушимости Доллара» , «самые надежный цен. бумаги - это облигации США», и наверное «Самая правильная страна на Земле - это США, а все другие - жалкие Нигерии»«Делаете не верный вывод из достаточно короткого диалога.»Ничего против можно и юани)) А про знак равенства между Нигерией и Россией ( страны входящей в 10 крупнейших экономик, обладающей колосальной военной и политической мощью) «Тогда какая разница - юани, доллары, в любом случае система будет той же, т.к. одна основная резервная валюта в руках регулятора из национального государства всегда даст ему преимущества. И не такая уж большая вероятность, что он будет действовать во благо всех жителей земли.»Во вторых, как я уже писал выше (приходится повторяться) «Тогда цены на нефть будут определяться в рублях», т.е. в более надежной и стабильной валюте, а значит увеличивается возможность прогнозирования, значит наступает стабильность, значит наступает подъем в экономике.»С другой строны наша валюта не стабильна по другим причинам - не доурегилированность банковской системы, не обдуманные решения правительства, слабая инфраструктура, малые масшиабы экономики. Все это не придаст стабильности ценам нефти номинируемым в рублях. Более того, вы замечаете стабильность цен в рублях? Да, сама стаблиность цен не является залогом преодаления кризисов. Кризисы могут быть и при стабильных ценах.#198Александр Владимирович мерчендайэеры, или что-то вроде этого,оказывается товары по полкам раскладывают!Вы сможете оценить значимость этой профессии если представите себя владельцем супермаркета. Это не такая уж тривиальная задача.А логист тоже может лишний? Он то вообще вопросами размещения и перевозки товара занимается, че тут думать покидал все и готово!

Олег Ивахненко

2 ноя 2008 в 16:48

Жить под диктовку, а будто бы в России люди не живут под диктовку?я просто хочу сказать что в случае слома нынешней финансовой системы:)возможно выйграют только самые слаборазвитые страны Африки где блин натуральное хозяйство:))все остальные проиграют:)потрясения будут такими для всех, что будме вспоминать наше современное время как золотой век:))

Мария Зотова

2 ноя 2008 в 17:49

Я не спорю, что практически все страны мира живут под диктовку, чем ты слабее, тем больше и сильнее на тебя давят и диктуют, как надо жить. И ещё, это не люди живут под диктовку, а правительство, насколько я понимаю, голос народа ничего не решает!

Олег Ивахненко

2 ноя 2008 в 22:03

Да народ, да народ как правило вседа всё устраивает кода всё хорошо матюгатся начинают токо кода проблемы начинаются:))а до того сами в долг лезут с удовольствием:))А о народе вы в самом деле плохого мнения народ решает оч много потому что является потребителем:)))и этому народу надо вдувать вещи:))желательно по больше:))Народ в основной своей массе к сожаленью тупой:))

Мария Зотова

3 ноя 2008 в 2:08

.. мы (имею в виду народ) не имеем права решать более важные проблемы или вопросы, всё решается без нас и даже любые выборы, пусть в президенты или в законодательное собрание.. Я сама народ и поэтому не могу, к нему плохо относится, я только могу жалеть, что многие из нас наивны и неграмотны в вопросах политики, экономики..А вы до сих пор верите, что президента выбирает народ?

Олег Ивахненко

3 ноя 2008 в 2:23

Нет не верю:)))президента выбирает как правило элита что бы он защиищал её интересы:))а народ в демократическом обществе выберет того на кого ему укажет вы знаете большей части народа абсолютно все равно кто у них президент:))президента то народ быть может и избирает но президент это как праивло красивая обёртка и ничего больше:))

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

3 ноя 2008 в 2:34

Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает.Жозеф де МестрОтдав свой голос, мы затем лишаемся голоса; это вполне логично.Ежи Лещинский

Антон Любич

3 ноя 2008 в 3:52

Глобальный финансовый кризис был предопределен еще в 1971 г. Когда в 2006 г. объем торгов фьючерсами составил 2,9 квадриллиона долларов при МВП 60 триллионов долларов, стало очевидным, что развязка не за горами. О причинах и предпосылках сегодняшнего кризиса можно прочитать не только у Ларуша, но, конечно, на теоретическом уровне, у Кейнса и даже у Смита. Деньги не имеют самостоятельной ценности и ее не создают. А Россия, уважаемый Олег, к сожалению, ничего от сегодняшней политики не получила, о чем без умолка твердили патриоты все эти годы, но community of customers не слушало: хватало ипотеку, автокредиты, выводило деньги в оффшоры - было не до России. А за 8 месяцев этого года, по данным ФТС, объем экспорта превысил объем импорта на 133 миллиарда долларов США. Это цена ЛИШНЕЙ нефти, ЛИШНЕГО газа, ЛИШНЕГО золота, вывезенных из наших недр. У России их украли, дав зеленые фантики, не имеющие сами по себе никакой ценности.Да, эпоха prosperity закончилась. Но это была эпоха чужого благосостояния. И на наших глазах родится новая экономическая система, которая, если Богу будет угодно, будет лучше, чем постоенная на торжестве тунеядцев-спекулянтов (это термин Кейнса, между прочим).

Игорь Горшков

3 ноя 2008 в 14:26

Цикличность кризиса в действии!!!!Прверено годами..

Олег &#15 Наумов

3 ноя 2008 в 22:08

И на наших глазах родится новая экономическая система, которая, если Богу будет угодно, будет лучше, чем постоенная на торжестве тунеядцев-спекулянтов (это термин Кейнса, между прочим). Отлично сказано!!! Посмотрим как жизнь наша сложится!!!

Макс инопланетный разум Соколов

4 ноя 2008 в 0:49

Как спекулянт - крайне не согласен с определением «тунеядец»!))У таких «тунеядцев» рабочий день гораздо больше 8-часового .

Олег Ивахненко

4 ноя 2008 в 2:30

ой спекулянты были есть и будут они и в первобытные времена существовали:)))любой участник рынка по сути спекулянт:))все хотят прибыли отличаются участники только риском который готовы брать:)))

Антон Любич

4 ноя 2008 в 2:36

Максим, Олег, во-первых, обращу внимание - цитата Кейнса. Во-вторых, полагаю, что вы являетесь трейдерами, т.е. зарабатываете на бирже. Конечно, вы работаете, трудитесь, возможно и вероятно, больше многих. Но в результате этого труда не появляется новых благ. В любом обществе есть определенная критическая масса соотношения производящего и непроизводящего секторов.

Олег Ивахненко

4 ноя 2008 в 3:59

ну так ща вообще в результате мало чьего труда блага появляются:))и поверьте это не только трэйдеры:)))сейчас ваще мало кто производит в основном все посредники:)и я согласен что это не правильно:)))и так вечно продолжаться не может:)))причём самый прикол все основные материальные блага создаются в развитых странах плюс Китай:)нефть к сожаленью нельзя есть:)))это так камень в огород России а средства производства в осн делаются по моему в США Японии и Европе:))

Олег Ивахненко

4 ноя 2008 в 4:03

Кстати про биржи думаю нас ждёт отскоко по Доу где-то к 10500-11500 потом опять вниз пойдём:)))так что самое время наверное волотильностью торговать:))хотя это время торговать волотильностью может уже и прошло:))расти будем потому что все решат что рынок чехз чур дёшев:))ставки снижаются:))и т д:))а потом придёт озаренье что прибыли то снижаются:))и вниз пойдём:))

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

5 ноя 2008 в 2:35

ДЛЯ Олег Ивахненко ЦИТАТА : «..сейчас ваще мало кто производит в основном все посредники:)и я согласен что это не правильно:)))»я вообще таких разговоров не понимаю.. !!!!! аргументы приведите как это вредит экономике ???Пример: Есть два производителякоторые делают абсолютно одинаковую продукцию . Но одиниз них делает за 120 рублей(себестоимость), а второй на более эффективном оборудовании за 100 рублей(себестоимость)Далее приходит посредник и кпокупает товар у того, кто делает за 100 рублей и продаст дешевле чем тот, кто делает за 120 рублей ..ЭТО ЧТО ПЛОХО ПО ВАШЕМУ ???????? В результате тот производитель ,который делает за 120 рублей СДОХНЕТ нах.. в конечном итоге,а по другому зачем он нужен !!!!! Выживает сильнейший!

Антон Любич

5 ноя 2008 в 2:55

Вадим, когда один производитель, как Вы выразились, сдохнет, т.е. умрет, Вы хотели сказать, наверное, первый из них поднимет цены до 130, а может быть - 150: в строгом соответствии с законами монополии. Так ведут себя сети: демпинг и уничтожение мелкой торговли - подъем цен. Параллельно - уничтожение собственного производителя (за счет присвоения прибыли посредниками): зачем России собственное сельское хозяйство - страна, которая сама себя кормит, может позволить себе несговорчивость. А вот страна, которую кормят..Ценность имеют конечные блага. Возня в игру «я тебе шнурки помою, а ты мне их погладишь, и ВВП увеличится в два раза» очень хороша, когда страны третьего мира поставляют дешевые холодильники и доступные продукты питания. А вот, когда не поставляют..Есть еще одна увлекательная игра. Был добротный советский чайник: такой металлический и неказистый, кипятившийся на газовом огне. Служил 10 лет, успевая вскипятить 7000 л воды. Теперь, чтобы вскипятить 7000 л воды, мы используем за это же время 5 электрических чайников. Советский стоил 5 руб. Электрический - 15 руб. ВВП возрос в 15 х 5 : 5 = 15 раз. А количество конечного продукта, количество кипятка..

Олег Ивахненко

5 ноя 2008 в 3:17

Усё хорошо в меру:)))а кода извините в стране по кр моей(Латвии) все друг другу чё то продавали:)))а деньги извне поступали:))(в долг)в результате дефицит 18% от ВВП вот вам и цифры:)))а в результате такой экономики люди напрмер не идут те же инженерные науки осваивать все сплошником «экономисты» и торгаши потом кризис никто денег не даёт и получается что конкурентноспособность нулевая:)в результате такой экономики тоже техническое и медицинское образование спросом не пользуется в результате оно деградирует?А лечить вас маркетолог будет???Он даже за миллиард вам операцию не сделает а вот из врача в маркетолога куда легче переквалифицироваться6)))Вот вам тест на жизнестойкость экономики страны выпосмотрите куда идёт в ней учится большая часть самых таланливых учеников школ куда они мечтают поступить и т д:)))если все сплошь на экономистов менеджеров значит проблемы в стране:))

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

5 ноя 2008 в 4:45

для Антон Любич4 ноя 2008 в 23:55Так и думал что по поводу монополистов пойдет разговор.. Конечно, если взять замкнутую экономическую систему отдельной страны, так так оно и произойдет и ничего хорошего из этого не выйдет. Но если экономика открыта, то монополист не сможет повысить цены потому что на рынок придет импортёр или инвестор с готовым проектом… и ситуация с ценами станет в пользу рядового потребителя. Если импортер или представитель иностранной компании начнет душить по ценам отечественного производителя то на помощь придёт государство и введет пошлины…. И ничего страшного не произойдет !

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

5 ноя 2008 в 5:00

ДЛЯ Олег Ивахненко5 ноя 2008 в 0:17Да я торгаш, да я спекулянт, да я пьявка на теле государства, да я посредник!!!!)))) Считаю каждый вправе выбирать себе то, что ему нравится. Почему я должен идти учиться на врача если ему не платят …и всю оставшуюся жизнь прожить как ..грится на одну зарплату )))) Свое образование я получал прежде всего для себя и знания, которые получил, сумел применить прежде всего для себя и работаю на себя … а не на кого то …и работаю минимум 12 часов в сутки, но я четко представляю свои цели….Да согласен что все должно быть в меру…Но это задачи государства - создать систему и условия благоприятные, что бы были и гинекологи и маляры и плотники, если нет то заставить их быть ими!!!А что касается финансового кризиса, то считаю что истоками и причинами его являются как раз таки неудачники и лузеры, которые не сумели адекватно оценить свои возможности и способностии брали, брали, брали в долг!!!! а потом пошел эффект домино-кидалова друг друга..

Андрей Герасимов

5 ноя 2008 в 11:49

Посмеялся)))В долг брали далеко не неудачники и лузеры. В долг брали просто потому, что при «рыночной» экономике не брать в долг просто невозможно. А заведомо невозвратные долги, порождаемые такой системой растут и растут.. До поры до времени..

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

5 ноя 2008 в 13:36

Андрей Герасимов5 ноя 2008 в 8:49в этом случае значит отчасти виноват тот, кто давал и не смог оценить платежеспособностьтому кому давал. Что значит не брать в долг просто невозможно ????? кроме ваших эмоций, хотелось бы услышать еще и хотя бы аргументы в пользу того что вы изрекли..

Андрей Герасимов

5 ноя 2008 в 13:48

Значит то, что для возврата кредита нужны деньги. В глобальном масштабе они откуда берутся? Либо перераспределением ресурсов от одних субъектов к другим, либо эмиссией. Что такое эмиссия? Это новые деньги, которые центробанк дает в том числе и для погашения старых долгов. Дает под процент. Который потом надо будет возвращать. Откуда? В рамках одного предприятия - понятно. А в рамках совокупности предприятий? Откуда в экономике страны (или сообщества) берутся деньги чтоб погашать все платные (под проценты) кредиты? А из печатного станка. Снова под проценты.

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

5 ноя 2008 в 14:54

для Андрей Герасимов5 ноя 2008 в 10:48опять.. двадцать пять.. замкнулись в пределах одной страны ..я больше склоняюсь к перераспределению ресурсов это раз, а второе есть еще полезные ископаемые..Я тут не собираюсь перевернуть какие то основы экономики и прекрасно понимаю цикличность кризисов, но кризис это как раз есть ни что иное как итог всех этих перераспределений ресурсов в результате которыхкто то становится банкротом(страна я имею ввиду), а у кого то прибавляется..Тот кто становится банкротом и нищим тот бежит к МВФ и просит у них денег. А финансирует МФВ кто ???? правильно ..те страны у которых эти деньги появились..В результате мы имеем к примеру в экономической системе всего мирастраны которые работают в прибыль а кто то в убыток=в долг. Всё просто..Но тут еще есть такой момент, что у кого то «газа-нефти» нет, а у кого то он есть ))))

Андрей Герасимов

5 ноя 2008 в 15:02

Это всё понятно. Просто постоянно происходит процесс перетекания капитала из реальной экономики в банковскую сферу. В пределах одной страны замыкаться ни к чему, согласен. Только разве это нормально, когда страна - банкрот?А иметь газ-нефть мало, надо еще уметь ими распоряжаться.. И вообще-то у кого они есть? Вы конкретно сколько газа и нефти имеете?)))

Рустам Ахмеров

5 ноя 2008 в 15:07

«#227Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk 5 ноя 2008 в 3:00А что касается финансового кризиса, то считаю что истоками и причинами его являются как раз таки неудачники и лузеры, которые не сумели адекватно оценить свои возможности и способности и брали, брали, брали в долг!!!! а потом пошел эффект домино-кидалова друг друга.. «Странно слышать такое от человека который по меньшей мере слушал лекции по экономике.)))

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

5 ноя 2008 в 15:13

ДЛЯ Андрей Герасимов5 ноя 2008 в 10:48ЦИТАТА:Откуда в экономике страны (или сообщества) берутся деньги чтоб погашать все платные (под проценты) кредиты? А из печатного станка. Снова под проценты.Откуда могут браться деньги у страны или пропадать ??? привожу пример..Купил у России нефть, произвел бензин, продалк примеру в Гандурас .. получил за это деньги, т. е Беларусь к примеру урвала кусочек ресурсов для себя в виде денег. Но если моя страна получила меньше денег за эту продажу нежелиотдала по процентам кредита который дал Гондурас ..то моя страна все равно работает в убыток и рано или поздноона станет банкротом!!!! но если бы она не брала этот кредит у Гондураса то она получила бы прибыль. Т ея рассматриваю страну как отдельный субьект который в глобальном масштабе и является посредником))))Тут все зависит от правильных шагов правительства. Если у него не хватает мозгов управлять страной так что бы привлечь к себе ресурсы из других стран, значит грош ему цена..

Рустам Ахмеров

5 ноя 2008 в 15:22

«#224Антон Любич 5 ноя 2008 в 0:55 Вадим, когда один производитель, как Вы выразились, сдохнет, т.е. умрет, Вы хотели сказать, наверное, первый из них поднимет цены до 130, а может быть - 150: в строгом соответствии с законами монополии. Так ведут себя сети: демпинг и уничтожение мелкой торговли - подъем цен»Уважаемый Антон. Поскольку по поводу политики сетей я знаю не по наслышке. Со всей ответственностью могу заявить, что по крайней мере в Питере , захват сетей розницы происходит без демпинга.В любой розничной торговле ключевым моментом является МЕСТО. Используя административные ресурсы сети захватывают пятна наиболее выгодные с точки зрения расположения, а мелкую розницу сносят бульдозерами.

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

5 ноя 2008 в 15:23

Рустам Ахмеров5 ноя 2008 в 12:07Ну я просто работаю в прибыль и выкачиваю деньги из тех кто не неэффективно работает))) Но есть моменты что я сейчасне вылажу из судов по выбиванию долгов с тех кто брал, брал, брал у меня и теперь стонет и не отдает ..Конечно я сам виноват, что не оценил риски возврата этих денег.. Но тут как раз таки произошел тот момент кидалова друг друга. Моим клиентам не заплатили.., соответственно они не могут заплатить мне.Но я то со всеми своими поставщиками расчитался.., почему я должен терпеть убытки из-за тех кто не смог сработать эффективно?По поводу лекций по экономике и кто их начитывал давайте не будем.. Эти люди как читали так и читают до сих пор теорию в ВУЗе.. а на практике они мягко говоря плавают, иначе давно бы уже применили свои знания..но их наверно все устраивает.

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

5 ноя 2008 в 15:30

Рустам Ахмеров5 ноя 2008 в 12:22 по поводу демпинга и т д вообще то изначально это не я сказалпосмотрите пожалуйста выше сообщение #224Наверно ваше сообщение было адресованно Уважаемому Антону.)))

Рустам Ахмеров

5 ноя 2008 в 15:34

«#234Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk 5 ноя 2008 в 13:13 Тут все зависит от правильных шагов правительства. Если у него не хватает мозгов управлять страной так что бы привлечь к себе ресурсы из других стран, значит грош ему цена.. «Неужели батька продаст бензин Гандурасу с меньшей прибылью чем обойдется кредит.))))Что-то я сомневаюсь.Про то, что он из той нефти бензин сделает, а не будет лить из танкера в танкер , я как раз уверен. Поскольку Маркса он конспектировал и не раз, я думаю.)))) Пытается же он грузовиками, тракторами, да трикотажем торговать. А если бы Маркса не читал, то торговал бы в основном бульбой и кукурузой.

Рустам Ахмеров

5 ноя 2008 в 15:39

#237Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk 5 ноя 2008 в 13:30 Рустам Ахмеров5 ноя 2008 в 12:22по поводу демпинга и т д вообще то изначально это не я сказал посмотрите пожалуйста выше сообщение #224Наверно ваше сообщение было адресованно Уважаемому Антону.))))))))))))угу

Андрей Герасимов

5 ноя 2008 в 15:41

Вадим, говорим примерно об одном, но немного разными словами)))

Андрей Герасимов

5 ноя 2008 в 15:46

Просто «банкротство» как Вы говорите отдельных стран, из которых «перераспределяются» ресурсы, не пройдет даром для всех, даже тех, кто их «перераспределяет»))По большому счету, перераспределяются ресурсы не столько в пользу отдельных стран, сколько в пользу конкретных владельцев капитала. С помощью банковской сферы и фондового рынка.

Олег Ивахненко

5 ноя 2008 в 15:47

А я никого не в чём не обвинял каждый сам выбирает что кому нравится:))я просто обрисовал ситуацию:)))без эмоций:))виноваты те кто неадекватно оценивали свои риски вот и всё:)))))

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

5 ноя 2008 в 15:57

Рустам Ахмеров5 ноя 2008 в 12:34Надо пожить в Беларуси Вам, что бы понять как тут экономика работает .. )))) и работает ли она вообще .. ))))

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

5 ноя 2008 в 16:18

ДЛЯ Андрей Герасимов5 ноя 2008 в 12:46ПОЛНОСТЬЮ согласен с сообщением #241но ведь владельцы капитала это тоже не инопланетяне.. это ж ведь жители или банки какой то страны ))))) должны же ведь как то платить налоги ))))но понятное дело что не платят .. :D

Андрей Герасимов

5 ноя 2008 в 16:31

В смысле «должны же ведь как то платить налоги ))))»?Кто должен платить? При чем тут налоги?

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

5 ноя 2008 в 16:33

я всего лишь перешел от общего к частному

Анастасия miledi666 Пшеницына

5 ноя 2008 в 16:52

могу сказать два факта на данный период который твориться в нижнем новгороде. сбербанк выборочно дает зарплаты, и упала на 70% покупка автомобилей. банк Home кредит обонкротился и еще парачка. вот теперь вопрос: что можно ожидать после нового года, если сейчас чтобы взять кредит ты переплачиваешь 100% процентов от стоимости?

Андрей Герасимов

5 ноя 2008 в 16:58

Можно ожидать резкое снижение выдачи кредитов, дальнейшее повышение ставок с целью отсечь наименее платежеспособных заемщиков, падение производства и потребления и, как следствие, уровня жизни.Банки не жалко - это паразиты экономики. Жалко людей, которые там работают..

Рустам Ахмеров

5 ноя 2008 в 17:32

«#248Андрей Герасимов 5 ноя 2008 в 14:58 Можно ожидать резкое снижение выдачи кредитов, дальнейшее повышение ставок с целью отсечь наименее платежеспособных заемщиков,»К сожалению повышение ставок приводит к отсеканию заемщиков работающих как раз таки в капиталоемких отраслях, с низкой рентабельностью.Кстати производства у нас хиреют и мрут, а новые не образовываются в частности именно из-за высокого уровня инфляции и высоких ставок по кредитам .Платежеспособность тут вообще не причем. И данный факт прискорбен. Заденет это и сельское хозяйство. Колхозы занимающиеся растениеводством , к примеру, берут весной кредит, а осенью расплачиваются.

Рустам Ахмеров

5 ноя 2008 в 17:36

«#243Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk 5 ноя 2008 в 13:57 Надо пожить в Беларуси Вам, что бы понять как тут экономика работает .. )))) и работает ли она вообще .. ))))»У моего контрагента есть там производство конфет.Говорит , что все дешевле( аренда, зарплата, сырье), но все очень вязко, ощущение , что все ходят по свежему гудрону

Андрей Герасимов

5 ноя 2008 в 17:39

Рустам, я полностью согласен. Примерно это же и имел в виду. Под «платежеспособными» я здесь имел в виду именно субъектов с высокой рентабельностью, имеющих возможности брать кредит под гораздо более высокие проценты, а не то, что привычно называть платежеспособностью предприятия.. Банкам-то что до того, насколько капиталоемкие и рентабельные производства? Им нужны возвраты кредитов и проценты. Даже если при этом все производства разорятся..

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

5 ноя 2008 в 19:15

Рустам Ахмеров5 ноя 2008 в 14:36С гудроном Выв точку .. я о том же. Не все так сладко тут, как кажется на первый взгляд..

Макс инопланетный разум Соколов

8 ноя 2008 в 2:00

2 Антон Любич и Андрей Герасимов :Все же буду бороться за реабилитацию ФР и банковкой системы. Это не паразиты, а кровеносные сосуды экономики. Да они накапливают деньги ( как капилляры), а дальше накопив определенный капитал - пускают в реальное производство. Например, Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyukнаспекулировал мульярд $- на эти деньги он не будет колбасить второй мульард, а вложит часть их в «свечные заводики» и пр. реальный сектор. И будет он реальным конкурентным бизнесменом (т.е лучше управлять своим капиталом, поскольку это своим талантом эти деньги заработал, чем к примеру получивший нахаляву и неэффективно управляющий Абрамович)Далее, что касательно ФР, зачем он нужен, и зачем там вообще спекулянты?..ФР - дает деньги на РАЗВИТИЕ предприятия без так ненавистных вами кредитов. Как это происходит? К примеру, газовое предприятие Новатэк котируется на бирже (допустим 5% акций всего предприятия). Приходит частный инвестор с баблом, и говорит.. хочу срубить бабла - нада купить акции Газпрома. А почему именно Газпром? Потому что не знает о Новатэке. А Новатэк - более эффективное предприятие, чем Газпром. Когда раскладываешь инвестору всю эту инфу, он естественно хочет покупать Новатэк, чем увеличивает стоимость его акций. По прошедствии скажем 5 лет, стоимость акций предприятия возрастает в разы, и теперь Новатэк сможет разместить еще 5% своих акций на бирже по гораздо более высокой цене, а прибыль от продажи акций - пустить на модернизацию производства,и.т.д. А увеличившиюся прибыль от этого в виде дивидендов получает инвестор.. И все довольны : И Новатэк, и инвестор, и спекулянт.. мир, дружба, жвачка..Теперь по поводу дискуссии о кредитах(долгах). Перенесу обсуждения с Глобального странового уровня, на локальный - обывательский.Возмем шахтера ( человек производящий реальню экономику)). Именно такие среднестатистические люди нахватали сейчас кредитов в наших банках.. к примеру на машину. Что так нужна ему машина? Да нет, у него «Жигули», но хочется скажем «Тойоту». Берет потребительский кредит, работает, производит уголь, кредит погашает с з/п. Предприятие развивается, владелец (акционер) предприятия богатеет, проходит 10 лет.. что произошло? Акционер шахты - разбогател, а шахтер остался с ржавым автомобилем. Вот такая социальная справедливость.- Выживает и богатеет : сильнейший и умнейший.

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

9 ноя 2008 в 20:56

инопланетянин опять пришел на помощь)))) , согласен полностьюc Макс инопланетный разум Соколовболее того добавлю, что те кто берет кредиты иногда не понимают что те проценты по кредиту, это как рентабельность которую нужно отпахать.., а цифры порой бывают жесткими.В этом случае «шахтер» как бы устраивается на работу к банкиру, только зарплату он не получает от него, а наоборот платит, платит,платит..Другая ситуация, если фирма обратилась в банк за кредитомдлязакупки оборудования для производства высокорентабельныхкаких нибудь хреновин. В этом случае да.. те проценты по кредиту которые придется ей заплатить будут не существенные по сравнению с рентабельностью, и предприятию выгодно запустить линию именно в этом году а не копить деньги еще 15 лет.. В этом случае как раз таки БАНК ПРИХОДИТ НА ПОМОЩЬк клиенту !!!!

Евгений Лаптев

9 ноя 2008 в 23:03

А можно не спекулировать мульоны, а получить нормальное образование, придумать бульбулятор, пойти с ним к толстому дядю или к фонду, попросить денег, начаьт самому делать. А так спекулировать-большие риски!

Киpилл Copokoдум

10 ноя 2008 в 11:18

Не знаю, писал-ли кто, но на мой взгляд выход из кризиса будет найден через 2 ступени:1. Большая война (Иран и США, РФ и Китай, Индия и Пакистан, Большая руанда в африке) - это вызовет рост потребления ресурсов и промтоваров. Миллиарды патронов, тысячи танков, истребителей, подлодок. А потом нужно будет восстанавливать руины городов.2. Возобновляемые ресурсы, биотехнологии. Создание биоэлектроники. Например жесткие диски в виде колб с бактериями, процессоры в виде сгустков нервов.

Андрей Герасимов

10 ноя 2008 в 11:36

#253Макс инопланетный разум Соколов 8 ноя 2008 в 0:00 « Это не паразиты, а кровеносные сосуды экономики. Да они накапливают деньги ( как капилляры), а дальше накопив определенный капитал - пускают в реальное производство.»Не пускают в реальное производство, а дают в долг производству. В платный долг. Плата за который включается в себестоимость продукции и оплачиваем это мы и Вы в частности.»..И все довольны : И Новатэк, и инвестор, и спекулянт.. мир, дружба, жвачка..»До тех пор, пока другой добрый спекулянт не запускает механизм, в результате которого акции Новатека резко падают в цене и не скупает их (и предприятие) за смешные деньги, становясь «инвестором»))))»Вот такая социальная справедливость. - Выживает и богатеет : сильнейший и умнейший.»Да, есть за что бороться в такой системе! За выбор между возможностью ездить на ржавых Жигулях или на Тойоте, в первом случае живя в долгу и зависимости от собственников предприятия, а во втором - от собственников предприятия и владельцев банков. Такой выбор Вам нужен? Чтоб человек человеку враг и конкурент?#254Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk 9 ноя 2008 в 18:56»..те кто берет кредиты иногда не понимают что те проценты по кредиту, это как рентабельность которую нужно отпахать..»Нууу.. У предприятия рентабельность. Оно что-то производит. Что-то полезное, материальное. Или нематериальное (услуги), но тоже что-то полезное. То, что имеет конечного потребителя. Что кредитор производит? Какая к черту рентабельность? Кто конечный потребитель на фондовом рынке и в банковском секторе? Никто! Сами банки.#256Киpилл Copokoдум 10 ноя 2008 в 9:18»1. Большая война (Иран и США, РФ и Китай, Индия и Пакистан, Большая руанда в африке) - это вызовет рост потребления ресурсов и промтоваров. Миллиарды патронов, тысячи танков, истребителей, подлодок. А потом нужно будет восстанавливать руины городов.»Этот сценарий возник тысячи лет назад и успешно реализуется. Особо успешными были две мировые войны. Только эффект не полностью описан - еще надо добавить сокращение населения (военные потери) и, как следствие, потребления ресурсов. Насчет закупок вооружения и восстановления городов.. Кто на этом выиграет? Да всё те же банки..

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

10 ноя 2008 в 13:38

Андрей Герасимов10 ноя 2008 в 8:36Банк, это всегод лишь посредник, который берет деньги у того кого они есть в избытке и дает тем, кто нуждается в них. А ничего бесплатно не бывает, естественно он за эту услугу берет проценты.Благодаря хорошо развитой банковской системе в любом государстве, деньги в чулке не лежат. Деньги работают! Вы же не придете к эффективно работающему предприятию - вашему конкурентуи не попросите денег у него на развитие своего предприятия )))) А через банк это сделать можно ))))По поводу конечного потребителя на фондовом рынке .. Деньги - это такой же товар, который покупается подешевле там , а продается подороже. Эффективно управляющий своими пакетами банк вашей страныможет решить проблемму со своей ликвидностью и дать вам дешёвый кредит. Меня просто рубит ..от слова «спекулянт» !!!!!!!»спекулянт» - это человек у которого ХВАТИЛО МОЗГОВ что бы что то купить дешевле а продать дороже, но не у каждого получается.. Вы тоже являетесь в некоторой степени спекулянтом: вы тоже ходите в обменник и покупаете валюту с надеждой что она укрепится, храните в ней деньги определенное время а потом сливаете ее там же..вы тоже поездив на машине несколько лет хотите впарить ее подороже, вы тоже купив себе квартиру порой задумываетесь:а как бы это ее продать подороже и купить что нибудь получше..Список можно продолжать бесконечно..

Андрей Герасимов

10 ноя 2008 в 13:43

Ну.. Меня например рубит от слов «рынок», «посредник» и всех написанных обратным транслитом терминов - дилер, брокер и т.д..Валюту я не покупаю. Квартиру купил бы исключительно чтобы жить. Покупка жилья целенаправленно для перепродажи на мой взгляд должна уголовно наказываться.

Пафнутий Бурик

10 ноя 2008 в 14:26

почему???!!!!

Андрей Герасимов

10 ноя 2008 в 14:37

Почему что?

Пафнутий Бурик

10 ноя 2008 в 20:05

почему перепродажа квартиры с целью наживы должна быть уголовно-наказуема???

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

11 ноя 2008 в 0:28

с уголовным ..Андрей Герасимов как то несерьёзнопредлагаю ввестивысшую меру наказания - «расстрел» за это, причем дважды!!! :D

Ефименко Машинист™ Николай

11 ноя 2008 в 1:33

Чистый отток капиталла $50 мрд. за октябрь.Путин: Некоторая часть денег, выданная банкам для поддержания ликвидности, выведена за рубеж.Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings изменило на «негативный» прогноз по рейтингам 12 российских банков.То ли еще будет ойойой ..

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

11 ноя 2008 в 2:27

раз выводят, значит есть повод.. им виднее ;)

Андрей Герасимов

11 ноя 2008 в 11:17

Почему уголовно? Да потому что блин дохренища людей, которые живут в коммуналках, в общагах с 2-3 детьми и т.д. И не потому, что бездельники, а потому что такая ская экономическая система у нас в стране! Потому, что для большинства деньги превыше всего, потому что людей стало модно оценивать по их «благосостоянию».. Потому что тем, кто покупает недвижимость с целью не жить, а перепродать и заработать на этом глубоко плевать, что зарабатывают они за счет тех, кто не смог приобрести это самое жилье просто чтобы жить и детей поселить. Вот почему.

Евгений Лаптев

11 ноя 2008 в 15:05

За что боролись, на то и напоролись!!!Хотели свободных рыночных отношений? Получайте!

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

11 ноя 2008 в 15:24

Очень грамотно банкиры поступили! ..им дают рубли ..они делают конверт рублей в иностранную валюту.. т е по ходу распихивают по карманам золотовалютные резервы страны. Далееразмещают валюту на счетах в иностранных банках в более стабильных валютах например иену, потом рублик чутка девальвируют :Dи потом вернут по монетке назад туда, где рублик брали ))))) Хороший подъем ! А главное - все чисто и по закону ))))А народ окажется опять немного в ..опе )))) :p

Андрей Герасимов

11 ноя 2008 в 16:12

Это и плохо, что по закону. Оно тоже должно быть уголовно наказуемо.

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

11 ноя 2008 в 17:21

Андрей Герасимов.. я вам скажу что это абсолютно не реально.Это называется запретить платежи в другую страну.Существует масса способов как слить деньги в другую страну ..Просто если у бизнесменов есть доверие к экономике страны, то никто такой мишурой заниматься не будет, а если его нет ..то увы ничего не поделаешь..

Андрей Герасимов

11 ноя 2008 в 17:37

Если захотеть, реально. Но, к сожалению, такого действительно не будет..

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

12 ноя 2008 в 4:24

все ..не знаю как у вас, а у нас доигрались в РБ..Теперь что бы сплатить сумму в из РБ к примеру в Россию, такой головняк можно заиметь начиная с получения дубликата УНП от налоговой для открытия спецвалютного счетав банке, после чего размещается на Бел Вал Фондовой Бирже заявка на покупку валюты и удовлетворяется она в течении 5 ти дней .. и в течении 7 ми дней действительна, а потом будь добр отдай деньгу обратно если не сплатил..Вкратце.., этот процесс занимает около 12-15дней..а раньше я это делал за 1 день )))) Ну мало валюты в стране, что поделать.. По ходу им по барабану что у импортера тут влёт будет по своим контрактам.. каждый спасается как может ))))Еще чуть чуть и будет запрещена предоплата внешнеторговым контрактам, как это сделанно было в Украине.

Олег Ивахненко

13 ноя 2008 в 3:49

Чё то мне кажется на G-20 будет принято решение для борьбы с кризисом коллективно запустить печатный станок:)))))

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

13 ноя 2008 в 4:49

На мой взгляд G20ограничатся общими фразами на подобии : Бла бла бла…так жить нельзя, надо спасать, надо поддерживать….но каждый будет спасаться сам как может…. Думаю Россия однозначно выскажет свое ”фе ” штатам , а может какие то еще из стран, после чего предполагаю инвесторы начнут потиху сливать доллар и в результате это перерастетв лавинообразный процесс, который уже никто не остановит. Доллер станет просто бумажкой..Введение новой какой то универсальной валютысчитаю нереально, потому что они никогда не договорятся с эмиссионным центром и привязкой к ней остальных валют.Возможно примут общее решение об отказе каких либо спекулятивных инструментов на подобии деривативов и т. д. сократят цепочку“от и до” до минимума по ценным бумагам на фондовом рынке.Выработают прозрачную для всех систему рисков, но тогда вопрос будет большой в том кто и как будет оценивать риски… Хотя…. всё это мелочёвка….В любом случае предполагаю, чтомногие их принятые решения идействия будут направлены на ужесточение контроля государства над финансовым секторомНо каких то конкретных шагов мы не увидим, мы просто будем наблюдать и восхищаться удивительным явлением под названием кризис и время просто расставит всё по своим местам )))Просто когда всем плохо …то невозможно сделать так, что бы всем было хорошо….Пузырь нужно сдувать, но похоже он уже лопнул с треском ….ДЛЯ Олег Ивахненко13 ноя 2008 в 0:49Что касается включения станка печатного мое мнение, что ни к чему это не приведёт.Это равносильно что объявить дефолт каждой отдельно взятой страны в отношении всех стран и забыть про долги. Таким образом всё начать с чистого листа. Т.е если мы возьмем некую денежную массу и умножим во всех странах ее в 10 раз то курсы валют никак не изменятся )))))) на улучшение платежеспособности это никак не повлияет.Единственное что внутри каждой страныфактически спишутся долги друг другу таким образом, станет некая уровниловка в бизнесе. Кто был богатым - станет таким же каким станет “бывший” бедный в итоге.

Олег Ивахненко

13 ноя 2008 в 11:53

Так это и надо сделать что бы валютные курсы не поменялись:))им надо поднять фондовые рынки и всё:))хотя бы временно:)))А говоря о долларе он в бумажку уже очень давно превращается всё ни как превратится не может:))и единственный кому сейчас доверяют это правительство СШАtresuaries то растут:)))

Андрей Герасимов

13 ноя 2008 в 11:58

Вот если бы доверяли не правительству США, а своим головам и понимали бы, что США был, есть и будет первоисточником всяких кризисов при такой финансовой политике, может и было бы что-нибудь по-другому.. В долг у всего мира живут и весь мир в долг дает и верит в светлое будущее..

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

13 ноя 2008 в 13:06

На данный момент всю экономическую систему мира можно изобразить в виде отдельно взятой страныс эмиссионным центром в СШАот которого все зависят и от которого надо как то избавляться чем раньше тем лучше. Долларов на столько много, что эта валюта стала слишком инертной, поэтому она не падает. Думаю со снижением потребительского спроса в СШАнаступает как раз таки тот момент, когда появляется шанс каким то образом от этой валюты уйти.Естественно США будут этим недовольны. Отказ от их валюты другими странами равнозначно проблеме сепаратизма в отдельной стране. А все что касается с сепаратизмом как мы знаем – жёстко наказывается, может привести к военным действиям ))))))) Каждый напечатанный ими доллар, ничем не подкрепленный - я сравнил бы с прямой кражей эквивалентно емутовару из другой страны….

Андрей Герасимов

13 ноя 2008 в 13:12

Золотые слова)))) На самом деле полностью согласен!

Рустам Ахмеров

13 ноя 2008 в 13:55

#275Олег Ивахненко 13 ноя 2008 в 9:53 им надо поднять фондовые рынки и всё:))Зачем поднимать фондовые рынки?Это что первопричина всего?Или подьем котировок решит какие-то еще проблемы, кроме тех, что спекулянты хотят выйти из рынка хотя бы в нуле?

Анастасия Сластухина

14 ноя 2008 в 18:57

«Акции крупнейшего в стране банка - Citigroup Inc - продолжают снижение уже не первый день подряд. На этой неделе котировки акций банка упали до 13-летнего минимума - 9,64 долл./акция, передает Reuters. Менее чем за два года акции этого банка потеряли более 80% стоимости. По мере того, как состояние мировой экономики ухудшается, ждать скорого восстановления акций Citigroup не стоит, уверяют эксперты.»Ну и что будет с банком? Банкротство, приватизация или остальные их банки тоже посыпятся? И отразится ли на наших?Мне просто непонятно, насколько все эти действия, которые сейчас везде предпринимаются целесообразны в краткосрочной и в долгосрочной перспективе.. Просвятите, пожалуйста, неразумную.

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

15 ноя 2008 в 3:58

Ну вот …как я и говорил….(сообщение #272)Вобщем все банально и примитивно …. С сегодняшнего дня у нас в РБ официальноподтвердили запрет на осуществление предоплатыпо импортными контрактам… Естественно для того что бы люди не выводили из страны свою денюжку….До этого мой знакомый так и не смог приобрести еврик на бирже в течении 7 ми дней, для того, что бы сплатить предоплату за товарв Германии…. Фура груженая на заводе там простояла ровно неделю, я так понимаю поедет она назад ни с чем…. ))))))Вобщем ситуёвина будет приблизительно такой что,в ближайшее время будет пропадать товар, который импортируется из Китая к нам. Потому что как вы знаете они работают только по предоплате (30% сразу +70 % загрузка в порту)Следующий шаг будет совершенно адекватен нынешней ситуации.. Возможно введут мораторий на досрочное погашение депозитов…. Проверим как долго придется этого ждать….ДЛЯАнастасия Сластухина 14 ноя 2008 в 15:57Что касается Citigroupто с уверенностью на 100% можно сказать что приватизация им не грозит :) А в остальном - гадание на кофейной гуще..

Рустам Ахмеров

19 ноя 2008 в 20:56

«Даже при низких ценах на нефть никаких оснований для девальвации нет. Девальвации не будет. Центральный банк полностью контролирует ситуацию на валютном рынке», - сказал Дворкович в среду, выступая на проходящем в Москве медиафоруме партии «Единая Россия».Такое ощущение словно каждый из них сидит в своей конуре и прочих не слушает.

Максим Козырев

19 ноя 2008 в 23:51

«Рустам Ахмеров 19 ноя 2008 в 18:56»Даже при низких ценах на нефть никаких оснований для девальвации нет. Девальвации не будет. Центральный банк полностью контролирует ситуацию на валютном рынке», - сказал Дворкович в среду, выступая на проходящем в Москве медиафоруме партии «Единая Россия».Такое ощущение словно каждый из них сидит в своей конуре и прочих не слушает.»Да, в этом и заключается их непрофессионализм.По крайней мере, непрофессионализм Дворковича.С Игнатьевым сложнее, хотя ощущение некоторой ограниченности не покидает, но точно его сформулировать не могуХотя отчасти у них работа такая - говорить успокоительные вещи.Но опять же неслаженность речи - тот же непрофессионализм

Максим Козырев

20 ноя 2008 в 0:17

Александр Мусин 17 ноя 2008 в 2:00У нас это уже есть здесь:Ефименко Машинист Николай 9 ноя 2008 в 22:54http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=3981..поэтому отсюда удалил

Сергей Стрюцкий

20 ноя 2008 в 12:07

Рекомендую прочитать-http://www.ari.ru/doc/?id=3181Итогом «кризиса» в США стало увольнение аж двухсот тысяч человек – при двухстах миллионах работающих. То есть работу потеряли 0.1 % . Катастрофически много, не правда ли? В то же время в россиянской федерации безработных уже на полмиллиона больше, хотя население здесь в два раза меньше чем в США. Да и с работающими все обстоит немного по другому, поскольку РЕАЛЬНО работает в россиянской федерации от силы десять миллионов человек. Остальные служат в армии, в милиции, в таможне, в ФСБ, в МЧС, в ГАИ, в налоговой, занимаются пожарной безопасностью, охраняют что-то или кого-то. Эти граждане работу пока не потеряли. Потеряли другие – то, кто что-то делает руками или головой. И полмиллиона – это для тружеников очень большая цифра. Это почти катастрофа. США же «кризис» затронул исключительно виртуально: электрические деньги на одних американских счетах перетекли на другие американские счета. ВВП США выросло всего на 2% вместо 3%, а розничные продажи упали аж на 0,1%. Вот и вся арифметика! Всё бабло осталось в США ибо от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Более того, там же, в США, это бабло и производится, в смысле создаётся из недорогой бумаги. Или и того проще - посредством набора цифр на клавиатуре. Так что переживать не стоит - создадут в нужном количестве долларов. В то же время потери денег в россиянской федерации более чем реальные: на временное, небольшое падение Доу-Джонса на 30%, РТС рухнул аж в четыре раза. Сравните порядки. И будет РТС падать еще и еще, поскольку покупать «приватизированные» акции можно только друг у друга, как только друг у друга можно покупать московские квадратные метры, цена на которые превосходит цены на небоскребы в центре Токио. В США же всё покрепче будет. Там если «кризисы» случаются – значит это кому-то нужно, поскольку денежные массы можно уподобить воде. Например, если вода в том же Афганистане есть – значит земля там становится плодородной и на ней можно выращивать любые сельскохозяйственные культуры, в том числе коноплю и мак. Нет воды, – значит есть голые скалы и больше ничего. Так и с экономиками типа экономик Афганистана и россиянской федерации: есть поливающий их поток бабла из Америки – значит кое-как, кое-где, кое-что работает, нет бабла – значит останавливаются домны, закрываются заводы и прочее. Потому если дяди, владеющие краном с водой его слегка закручивают, – значит банановым президентам, типа Хамида Карзая и Анатольича нужно к этим дядям ехать, целовать сапоги и просить включить воду, а не махать «искандерами». Так устроен этот проамериканский мир. Но – машут. Думаем, больше для внутреннего потребления. У нас еще есть Военно-воздушные силы, которые обладают высокоточным оружием, и в том, что меры будут адекватными, у меня нет никаких сомнений - заявил бывший главком ВВС СССР и россиянской федерации некто Дейнекин. Заявил понятное дело, не сам (без разрешения россиянские генералы сами зад не вытрут) а по просьбе вышестоящего руководства, которое решило попугать США морально устаревшими ракетами Х-55. Сколько в россиянской федерации таких музейных экспонатов (с тремя процессорами, как поведали в сопутствующем агитпроп-фильме, на минутку забыв, что в мобильном телефоне процессоров штук пять стоит) – мы не знаем. Знаем, что во время первой «Бури в пустыне» США расстреляли очень многое из того что у них лежало на складах (а лежало там немало), но к Югославии склады опять ломились от «томагавков». В 1999-м США опять расстреляли всё с заканчивающимся сроком годности - и ВПК опять наклепали новых, еще лучше. Они производятся Америкой на потоке, как танковые снаряды, которые в россиянской федерации экономят ибо разучились делать. А уж устаревшую X-55 смогут ли сделать или придется рассчитывать только на старые, которых определенно не хватит для сколько-нибудь серьезных боевых действий: половина не взлетит, половина полетит не туда, половину, а то и 99% собьют – то есть пускать нужно будет очень и очень много. Не хватит, того что есть. Кстати не факт, что

Сергей Стрюцкий

20 ноя 2008 в 12:08

из тех, что как бы лежат на складах по документам 2/3 уже не продано Китаю. Потому пугали бы НАТО чем-то другим.Да и вообще, мы много раз объясняли читающим нас господам в Генштабе: не будет никакой войны. Если армии стран НАТО можно уподобить всаднику, который находится в отличных отношениях со своей лошадью, то армия россиянской федерации подобна боевому слону. То есть с виду это колоссальная сила - 150-ти миллионный народ, на горбу которого сидит садист-наездник мучивший махину. На вид боевой слон – огромная масса, но стоит метким ударом бумеранга попасть наезднику в лоб – и он вылетит из седла. Вылетит прямо под ноги огромному животному, которое мучил долгие годы. А дальше уже идут факты, описанные военными летописцами еще Александра Македонского: увидев плегавую тварь, мучившую и истязавшую его долгие годы, слон перестает идти в атаку и начинает усердно топтать своего наездника. Уже битва даже заканчивалась, а слоны с наслаждением топтали кровавые лужи, оставшиеся от своих седоков. И точно так же как Македонский обезвреживал слонов хозяева мира будет воевать с россиянкой федерацией. Боимся, эти X-55 или их осиновые аналоги кому-то еще в задницы будут запихивать. Нет, не западники будут это делать, местные. А всё к тому идет. Да и не в оружии дело. Вопрос в деньгах, организации. Деньгами ведь можно и Чечню разогреть. Там ничего не потухло. Всё тлеет. Например, на днях какие-то уважаемые люди заявили, что чеченцев – боевиков, рассаженных по россиянским тюрьмам как уголовников, надо причислить к военнопленным. Такой изящный дискурс, очень многое меняет в ситуации. Можно поддержку и денег подкинуть в Татарстан, в Башкирию, в Дагестан и много еще куда, где «россиянам» из местных давно надоели кремляне. И не обязательно поддержка и поток наличных пойдет прямо из Вашингтона . Спонсором может выступить какой-нибудь «Совет старейшин Курдистана», или кто-то из сбежавших на Запад олигархов начнет подкидывать по полмиллиарда в год. Не своих, заметим – чужих. А господин Обама будет встречать господина Анатольевича широкой белозубой улыбкой, и разводить руками, мол: это не мы, это такой-сякой «Совет старейшин Курдистана» помогает террористам и сепаратистам. Мы ничего не можем сделать, а вы, если хотите – попробуйте свои «искандеры» по курдским базам. Но вот незадача, в гражданской войне искандеры ведь не помогают.И хорошо будет для Кремля, если дело ограничится только созданием «Совет старейшин Курдистана», а ведь может быть какой-нибудь «Совет русских Казахстана», которые решат подбросить денег миллионам русских на национальное прозрение и организацию. Пообещают Назарбаеву пряник, и он не будет никому мешать. В своё время господина Лимонова посадили за три автомата, а тут казахские русские начнут раздавать русским оружие целыми «камазами», всем желающим. Думаем, если завезти пару вагонов в ту же Кондопогу (благо граница с НАТО близка) – там русская власть будет уже часа через два, со всеми нехорошими последствиями для русофобов и коррупционеров. Оно, конечно, есть батальон «Восток», но кто тогда прикроет Рублевку – там, в окрестностях, тоже ведь могут появиться фуры с автоматами? И что самое интересное – за всем будет стоять «Совет русских Казахстана». Или ещё какие русские. Будут ресурсы, вывеска на окошко из которого их будут выдавать, найдётся – и ведь не откажется никто. Уж больно это хамло русофобское народу надоело. Или «Бен Ладен», вдруг проникнется идеями русского национализма. Так что слить россиянскую федерацию в сегодняшних условиях – это только вопрос политического решения дядюшек на кране с баблом: закрыть один вентиль и открыть другой. И никакого Ирака не будет. В Ираке Соединённым Штатам нужно было продемонстрировать силу, войска перед Ираном обкатать (их там раз в три месяца меняют), новые затворы и памперсы проверить. А для россиянской федерации нужен только один бумеранг в лоб наездникам, то есть правильно направить деньги и цены - остальное слон сам всё сделает. Растопчет режим .Ритуальные угрозы господина Дейнекина, взволнованный голос Вл

Сергей Стрюцкий

20 ноя 2008 в 12:08

Владимира Владимировича по телевизору, оригинальная идея про чеченских военнопленных и ряд других наблюдений позволяют предположить: господин Обама поставлен в Белый Дом чтобы в частности и перекрыть кран россиянской федерации ибо устроенный «дорогими россиянами» бардак на Дальнем Востоке (он уже, можно сказать, китайский), игры в «искандеры» и постоянные пожары на складах оружия, которое потом всплывает непонятно где, уже начинают сильно раздражать хозяев мира. Так что с этим что-то будут делать, главный признак чего – развитие «кризиса» и динамика цен на нефть. Думаем, всё уже идет в самом печальном для Кремля направлении. Судя по всему, итоги поездки в Вашингтон, для россиянских начальников оказались неутешительны.

Serj $?®ёg@ Маклаков

20 ноя 2008 в 13:01

Россия не упустит шанс поучавствовать в кризисе..как же весь мир без нее то..типа чем мы хуже других..пипец..

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

20 ноя 2008 в 14:29

Россия в такой же мышеловке как и Китай со своими золотовалютными резервами ..Разговаривал с партнерами из Германии только что,говорят что у них там дна еще не видно .. )))

Рустам Ахмеров

20 ноя 2008 в 14:39

«попугать США морально устаревшими ракетами Х-55»-с чего вы решили, что эти ракеты морально устарели? Экс-главком ВВС РФ Дейнекин предложил вариант российского ответа на развертывание системы ПРО США в ЕвропеМосква. 17 ноября. INTERFAX.RU - Эффективным российским ответом на развертывание американской системы ПРО в Восточной Европе может быть использование крылатой ракеты Х-55, которую способны запускать стратегические бомбардировщики Ту-95, заявил журналистам в понедельник бывший главком ВВС РФ Петр Дейнекин.»Ракета Х-55 является оружием первого удара. Это мощная и современная ракета, которая с вероятностью три девятки способна попасть в форточку и даже в мобильный телефон», - сказал он. По словам эксперта, ракета Х-55, способная поражать объекты на расстоянии 5000 км, может дополнить российский ответ на размещение элементов системы ПРО США в Чехии и Польше.

Олег &#15 Наумов

20 ноя 2008 в 18:08

По данным www.k2kapital.com 20.11.2008 Американская финансовая система нуждается в дополнительных средствах в размере $1-$1,2 трлн. для того чтобы наполнить кредитные рынки ликвидностью и вернуть на них уверенность.Восемь крупнейших финансовых групп - Citigroup Inc, Morgan Stanley, Goldman Sachs Group Inc, Wells Fargo & Co, JPMorgan Chase & Co, American International Group Inc, Bank of America Corp and GE Financial испытывают сейчас чрезвычайную потребность в средствах, говорит аналитик FBS Пол Миллер.По его словам, выкуп «плохих» активов и долгосрочные кредиты неспособны изменить ситуацию к лучшему, компании нуждаются в прямой инъекции со стороны государства путем приобретения их акций.»У этих восьми компаний всего активов на сумму в $12,2 трлн., а материальных активов только на $406 млрд. или 3,4%», - подчеркивает Миллер. По его мнению, чтоб избавиться от зависимости от краткосрочных обязательств и высокой ликвидности своих активов, финансовым гигантам необходимо вливание средств не менее чем на $1 трлн.Большая часть капитала должна поступить от американского правительства, пишет Миллер. Правительству придется предпринять начальные шаги для начала процесса, а частный капитал и прибыли завершать работу.Ведущие американские финансовые регуляторы сообщили в пятницу, что они работают над созданием централизованной клиринговой палаты для кредитно-дефолтных свопов, экзотических инструментов, которые усугубили финансовый кризис в последние месяцы.Миллер отметил, что потребуется от 3 до 5 лет, чтобы американская система окончательно пришла в чувство

Рустам Ахмеров

27 ноя 2008 в 22:19

Соня Рыжик написала27 ноября 2008 в 10:54 Мы против кризиса, ТЫ с нами?Экономический кризис затронул каждого. Кто пострадал? Кто следующий? Как уберечь себя от банкротства? Как выжить и не разориться?Как заработать на кризисе? Кто виноват и что делать? Дать свой ответ может каждый! Будь своим на anti-crisis.biz

Dmytro Student Merezhko

27 ноя 2008 в 23:56

Следует ожидать три волны. Первая волна – это обострение мирового финансового кризиса, при котором никто не предпринимает действий по его сдерживанию. На первой волне происходит ажиотажное падение котировок акций, недвижимости, цен на нефть, металлов и прочих товаров и такое же резкое удорожание американской валюты. Как правило, ликвидные активы продать быстрее всего, поэтому в первую очередь обесцениваются ценные бумаги и фьючерсы на некоторые виды товаров (нефть, металлы). Поэтому крайне выгодным является продажа неликвидного, ещё не успевшего подешеветь имущества, такого как недвижимость, земля и приобретение ценных бумаг.Взять, к примеру, привилегированные акции ОАО Северо-западный Телеком. Цена акций по состоянию на 29.10.2008 составила 7,5 рублей в результате падения на 22,5 рубля с января 2008 года. При этом дивидендная доходность составила 46%! Вырастет ли недвижимость на столько же?На первой волне тем, кто преимущественно держит наличность, представится прекрасный шанс купить самые разнообразные активы по низкой цене – предприятия, банки, интернет-сайты, предметы коллекционирования и т.д. Этим нужно пользоваться, но в то же время рекомендуем всегда оставлять деньги для жизни! Неизвестно, сколько продлится первая волна.Кроме того, учитывая ажиотажное удорожание доллара США на первой волне, не стоит, следуя за толпой, приобретать эту валюту, как впрочем, и оставаться полностью в рублях. Почему? Ответ даст вторая и третья волна.Итак, вторая волна – это попытка уменьшить воздействие мирового экономического кризиса со стороны стран, из которых субъекты США выводят деньги. К примеру, в России, чтобы смягчить воздействие финансового кризиса, Центральный банк вынужден будет предпринять следующие меры: продавать доллары США (чтобы предотвратить валютный дефолт коммерческих банков и резкий рост курса доллара) и вбрасывать деньги в экономику (взамен выведенных денег). К сожалению, некоторые страны не обладают достаточным запасом американской валюты, поэтому могут произойти резкие обрушения обменных курсов этих стран. Судя по валютным запасам, наиболее устойчивыми к обесценению окажутся чешские кроны, австралийский доллар, швейцарский франк, евро, юань и рубль.На этом этапе сложно дать какие-то рекомендации. Недостаток денег, с которым столкнулись предприятия на первой волне, будет восполнен и продолжится нормальная работа, начнется замедление или даже плавный разворот всех тенденций – ценные бумаги и товары будут дорожать, обменный курс доллара – снижаться. Недвижимость может продолжить плавно дешеветь.Третья волна – изменения на рынке, возникающие при попытке федеральной резервной системой США подавить очаг финансового кризиса, посредством выпуска новых денег и снижения учетной ставки. Как считают некоторые экономисты, о приближении третьей волны может свидетельствовать появление новостей о массовых слияниях и приобретениях в США.На третьей волне произойдет восстановление кредитоспособности банков и начнет раскручиваться денежный мультипликатор. Появившиеся в результате избытки будут вновь реинвестироваться за рубеж.

Румянцев Кирилл

28 ноя 2008 в 0:35

Не всё так гладко, Дмитрий.Во-первых, первая и вторая волна происходят одновременно. Одной из основных причин обрушения рынков (наряду с общим недоверием) выступает как раз отток капитала иностранных инвесторов. Соответственно и действия ЦБ осуществляются параллельно, дабы поддерживать курс валюты, обеспечивать компаниям выплаты внешний займов, поддерживать внутреннее межбанковское кредитование.При такой интерпретации пропадает непонятно откуда взявшийся тезис, что «Недостаток денег, с которым столкнулись предприятия на первой волне, будет восполнен и продолжится нормальная работа, начнется замедление или даже плавный разворот всех тенденций – ценные бумаги и товары будут дорожать, обменный курс доллара – снижаться. Недвижимость может продолжить плавно дешеветь.»Вовсе нет. Дейсвтительно, подобные «откаты в стабильность» имеют место, но длятся не более 3-4 дней. Выводить из этого какую-то особую стабильность не следует. Что касается третьей волны, то здесь нюансов ещё больше.Во-первых, инвестирование за рубеж будет осуществляться только тогда, когда ситуация в Америке нормализуется. А раз так, то, прежде всего, произойдёт кредитное насыщение внутреннего рынка, а лишь затем капитал снова пойдёт за рубеж. Во-вторых, непонятно, где восстановление завершится быстрее, в Европе или в США. С одной стороны, в Европе ситуация не так критична, как за океаном. С другой - у Соединёных Штатов, в целом, больше простора для монетарных манёвров.В-третьих, ещё менее понятна ситуация с рскручиванием долларовой инфляции. Понятно, что восстановление крдитования в США будет сопровождться снижением курса доллара (деньги снова потекут в финнсовые/нефинансовые) активы. Однако будет ли такое обесценение столь колосальным, как это рисуется рядом радикальных аналитиков?У меня в этом большие сомнения. Те полтора триллиона доларов, которые уже в общей сложности выделили/планирует выделить каначейство/Правительство для всей мировой экономики не так уж и много. К тому же они не просто «печатаются сверху», а замещают «сгорающие доллары», которые банки/предприниматели не сомгли своевременно выплатить. Если совсем «огрублять» ситуацию, то ФРС в начале выделило средств для расширения производства (+ипотека+финансовые инструменты),затем, видя. что отдача оказалась знчительно ниже ожидаемой, сама же эти кредиты и оплатила. Однако количество продукции в результате этих монетарных действий всё же реально выросло (причём не только в Америке, но и в других странах. поставляющих за эти доллары в США ресурсы и готовую продукцию).В общем, у меня пока нет оснований предполгать, что политика экспорта инфляции себя исчерпала.

Сергей Стрюцкий

28 ноя 2008 в 11:34

Видите начались уже беспорядки в Индии, это проделки «дяди Сэма». США сейчас срочно нужна война, чтобы благополучно выйти из кризиса. Так было и во время великой депрессии, тогда они развязали Вторую мировую. Самое страшное, что Ванга так и предсказывала, что третья мировая начнется в Индостане примерно в 2012 году. Все к этому и идет «дядя Сэм» стравливает Пакистан и Индию. Сначала убрали Мушарафа, теперь теракты в Бомбее.

Александр Готовко

28 ноя 2008 в 12:57

США война не нужна, особенно в Индии. США выступает в данный момент в роли больного ребенка который подхватил простуду но все равно продолжает есть мороженое и гулять по морозу. А весь остальной мир пытается вылечить того, кто сам не хочет выздоравливать, да и зачем.. . А вот можно ли вообще его вылечить?.. это вопрос. Кстати можно и не лечить, но вот что за этим последует никто не знает. США являются основным потребителем и именно на них работает пол земного шара, чтобы удовлетворить их растущий апетит. Ну а кого же на кормить если не их? Китай? Индию? .. осталась одна лишь Европа. Но там нет единства, это не одна страна. А если есть чем кормить но некого, то товар просто испортится и его придеться выкинуть. Кризис это надолго .. и как с ним бороться????

Сергей Стрюцкий

28 ноя 2008 в 16:01

Ну я и говорю США нужна война, тогда появятся рынки сбыта (в лице воюющих сторон).

Олег &#15 Наумов

28 ноя 2008 в 20:58

Сергей Стрюцкий - поправка Ванта войну в 2010 году предсказывала!!!

Алексей Гаврилюк

28 ноя 2008 в 22:04

Олег Наумов 28 ноя 2008 в 22:58Сергей Стрюцкий - поправка Ванта войну в 2010 году предсказывала!!!Это всё враньё,на днях смотрел программу, там это опровергли..Я маленько не в теме(лень читать все коменты), но слышал что рубль вполне может претендовать хоть и не на мировую валюту, но всё же может подняться по отношению к доллару и всё благодаря кризису.Как вам такая мысль, какие причины могут повлиять на это?

Екатерина Бойко

28 ноя 2008 в 22:49

Господа, что вы можете сказать мне (как человеку совершенно некомпетентному в вопросах экономики и политики) насчёт будущего Украины в условиях кризиса????? Очень интересно знать мнение профессионалов!

Максим Козырев

28 ноя 2008 в 23:48

Могу сказать, что Украину мы обсуждаем в другой теме:)http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=7774..

Андрей Василевский

29 ноя 2008 в 16:15

«что рубль вполне может претендовать хоть и не на мировую валюту, но всё же может подняться по отношению к доллару и всё благодаря кризису.Как вам такая мысль, какие причины могут повлиять на это?»Мог бы подняться, если проводилась бы жесткая монетарная политика. Грубо говоря, если много рублей не «печатать». Но поскольку фактически эмиссия идет существенная, ликвидность в банковскую систему через беззалоговые аукционы и через госбанки интенсивно подкачивают, то это крайне мало вероятно. Так наше ближайшее будущее - это девальвация и продолжение инфляции. http://www.denga.ru/articles/85/245Так что рубль в ближайшее время « может подняться по отношению к доллару и всё благодаря кризису» только если в США совсем уж безумную денежную политику начнут проводить.

Саша Байрамов

30 ноя 2008 в 5:06

#297Александр Готовко скажите а чем Россия кормить будет???? она пока себя-то прокормить не может.

Александр Готовко

30 ноя 2008 в 19:51

А кто чем может. Россия нефтью, китай ширпотрепом, Япония хай теком и авто (хоть и своих хватает) и т.д. Одним словом «кто на что горазд». Все равно ближайшее время без зеленого «клопа» никуда не денешься, так что отказываясь от доллоровных операций в ближайшие годы мы будем только терять( так как закупать на за У.Е. придеться). Но в данное время конкурент у бакса только один - ена, да и то только в азии. Просто отход от него приведет мягко говоря к неразберихе и я к примеру не знаю как с этим бороться. Я думаю что многие тут имеют отошение к управлению на предприятиях различного направления.., так вот представте, что вам придеться иметь дело так сказать не с рублевым, доллоровым, евро счетами, но еще с десятом. Будет хаос, да и обходиться это будет очень дорого, особенно для малого бизнеса. Так что США натворило делоф, ну а чтобы разобраться нада много дядек и тетак. Лучше сразу полечить еще «больного», главное чтобы рук не распускал.

Андрей Василевский

30 ноя 2008 в 20:55

Золото пошло бы. Но поскольку оно перекрывает возможности манипуляций с эмиссией вернуть его политически сверхтрудно. Но как средство накопления и страховки от краха мировых валют вполне годно.http://denga.ru/articles/84/242

Андрей Герасимов

30 ноя 2008 в 21:34

Золото - не выход. Обеспеченная золотом валюта мало отличается от ничем не обеспеченной по степени полезности для экономики. Объем запасов золота в стране вовсе не связан с масштабами производства товаров.

Николай Крюков

30 ноя 2008 в 21:46

Для России выход один: повышать социальную и инвестиционную активность, обновлять основные фонды, преодолевать сырьевую зависимость. Мировая экономикавходит в зону так называемого шестого технологического уклада или шестого к-цикла. И страна должна к этому подготовиться.

Андрей Герасимов

30 ноя 2008 в 21:49

Это не выход из кризиса, это небольшая часть общих рекомендаций по развитию экономики любой страны..

Николай Крюков

30 ноя 2008 в 21:57

Надо сначала разобраться в истинных причинах кризиса. Кризис случается тогда, когда производительные силы переходят на более высокий уровень своего развития. Это так называемая смена технологических укладов. В этой ситуации у страны появляются возможности для рывка. Главное не упустить момент и успеть подготовиться к новым условиям. Для России это крайне важно.

Дима uri Урбан

30 ноя 2008 в 22:29

мне кажется что не совсем понятны истинные причины кризиса,миру надо по новому взглянуть на вещи..

Дима uri Урбан

30 ноя 2008 в 22:57

что такое кризис,кризис чего,как выглядит выход из кризиса..

Андрей Герасимов

30 ноя 2008 в 22:57

Возможности действительно есть. Возможности выбраться из зависимости от долларовой макулатуры, возможности реформирования банковской системы (в первую очередь - Центробанка) и направления денег в экономику, а не в карман банкирам, возможности реанимации производства путем кардинального изменения системы поддержки и финансирования предприятий и налоговой системы.. в конце концов возможности просто остановить вымирание страны..Но для этого надо менять не только экономическую систему, но и мировоззрение. И решать это комплексно.. Одними экономическими мерами ничего не решить, если только отсрочить последствия ненадолго..

Николай Крюков

30 ноя 2008 в 23:39

«Одними экономическими мерами ничего не решить, если только отсрочить последствия ненадолго..» Согласен. Но мировозрение у российского народа формировалось не один день. Его так просто не изменить. Тем более, что вся деятельность российских СМИ направлена на то, чтобы состояние в котором пребывает наше общество оставалось таким, как сейчас. Но в любом случае мировая экономика будет развиваться. С Россией или без нее, мир вступит в новый цикл. И какое место страна там займет, и займет ли вообще хоть какое-нибудь, будет определяться во втором десятилетии нашего века.

Дима uri Урбан

30 ноя 2008 в 23:44

я бы добавил что начать надо именно с мировозрения,определить и осознать куда мы собираимся идти,это подскажет как надо реформировать экономические уклады..

Дима uri Урбан

30 ноя 2008 в 23:50

мир пойдёт в новый цикл вместе с Россией, в противном случае Россия будет непомерной обузой для остального мира,и со сложившейся ситуацией в мировой экономике эта обуза не позвалительная роскош..

Дима uri Урбан

1 дек 2008 в 0:08

хотелось бы понимания,по каким критериям в мире определяються места,мировозрение,экономика,военная мощь,потенциал..,если совокупность то какая последовательность..

Андрей Герасимов

1 дек 2008 в 11:20

«Тем более, что вся деятельность российских СМИ направлена на то, чтобы состояние в котором пребывает наше общество оставалось таким, как сейчас.»Вот тут полностью согласен!»Но в любом случае мировая экономика будет развиваться. С Россией или без нее, мир вступит в новый цикл. И какое место страна там займет, и займет ли вообще хоть какое-нибудь, будет определяться во втором десятилетии нашего века»А вот здесь мне глубоко наплевать как будет развиваться мировая эономика если не рассматривать положение России. Все-таки я тут живу и жить собираюсь..»..в противном случае Россия будет непомерной обузой для остального мира,и со сложившейся ситуацией в мировой экономике эта обуза не позвалительная роскош..»Мы сейчас обуза? В чем обуза если она нефть, газ, лес и минералы валом валит во всякие европы, где своего ничего нет?

Дима uri Урбан

1 дек 2008 в 11:32

значит в будущее надо идти всем миром..

Николай Крюков

1 дек 2008 в 12:29

«А вот здесь мне глубоко наплевать как будет развиваться мировая эономика если не рассматривать положение России. Все-таки я тут живу и жить собираюсь..»А я как раз предлагаю рассматривать именно положение России. Неэффективность сырьевой экономики, невозможность обеспечения роста в условиях подобного экономического строя уже доказана. Есть ряд тезисов, которые об этом свидетельствуют:1)сырьевая экономика нестабильна и зависит от внешней конъюнктуры;2)отставание обрабатывющей промышленности;3)недостаточно быстрый НТП.Про Россию надо рассуждать именно в этом контексте. Нужно говорить о выборе между сырьевой и несырьевой моделью экономики. Если мы приходим к выводу, что сырьевая экономика неэффективна, то в дальнейшем мы должны говорить о методах перехода на иную, более эффективную модель.

Дима uri Урбан

1 дек 2008 в 12:41

предлогаю сырьевую экономику вообще не принемать в рассчёты,и начать с малого,простова и актуального,развите сельского хозяйства и идти по наростающей..

Андрей Герасимов

1 дек 2008 в 13:26

«Неэффективность сырьевой экономики, невозможность обеспечения роста в условиях подобного экономического строя уже доказана. Есть ряд тезисов, которые об этом свидетельствуют:1)сырьевая экономика нестабильна и зависит от внешней конъюнктуры;2)отставание обрабатывющей промышленности;3)недостаточно быстрый НТП.»1) То, что сырьевая экономика неэффективна - тут спорить не о чем. Точнее, странам-покупателям она ой как эффективна)))2) из-за недостатка денег (при том, что в принципе их очень даже достаточно, но они в разных «финансовых инструментах» крутятся)3) повторнюсь: из-за недостатка денег (при том, что в принципе их очень даже достаточно, но они в разных «финансовых инструментах» крутятся)»..начать с малого,простова и актуального,развите сельского хозяйства и идти по наростающей..»А это вовсе не мало и не просто! С/х никогда не будет эффективно развиваться пока единственно возможным источником финансирования будут банковские кредиты под двузначный процент годовых. Продолжительность производственного цикла не та..

Николай Крюков

1 дек 2008 в 13:31

«предлогаю сырьевую экономику вообще не принемать в рассчёты,и начать с малого,простова и актуального,развите сельского хозяйства и идти по наростающей..»Развитие сельского хозяйства актуально в плане импортозамещения и обеспечения продовольственной безопасности, которая сейчас вообще отсутствует. Но на сельское хозяйство нельзя смотреть без рассмотрение макроэкономической политики в целом. Кроме того, в данном вопросе необходимо обращать внимание на экспортно-импортную политику государства, вопросы кредитования, лизинга. Нужно также смотреть на то, как в мире развиваются новые технологии в данной сфере. Определиться с тем, какой все же должна быть роль государства по поддержке отечественного производителя. Выявить потребности этого самого производителя. Обозначить потребности конечного потребителя сельскохозяйственных товаров. Эта тема актуальная, но не маленькая иуж точно не простая. А сырьевую экономику нельзя не принимать во внимание, когда речь идет о наличии или отсутствии возможностей для дальнейшего развития экономики страны.

Николай Крюков

1 дек 2008 в 13:35

Согласен с тем, что экономика, а точнее ее реальный сектор нуждается в финансовых ресурсах, которых вроде много, но в то же время для развития реального производства их почему-то нет. Но это уже вопрос к экономическому блоку правительства. Этот вопрос задается уже давно и многими, но ситуация принципиально не меняется. Но нынешний кризис отчетливо показал, как страна зависит от внешней конъюнктуры. Надеюсь, что это положит начало новой экономической политике государства. Если же этого не произойдет, тогда я вообще ничего не понимаю.

Дима uri Урбан

1 дек 2008 в 14:00

в данном формате мы можем обсуждать только теорию-концепцию, не углубляясь в детали,т.к.,незнаю как вы господа,а у меня нет возможности доносить информацию,предложения,идеи до реальных исполнителей, так что ссылаясь на то что этот или тот вопрос относиться к тем или этим,мы можем здесь долго «водить вилами по воде»..поднять сельское хозяйство непросто,»просто даже птички не поют»,но если мы даже картошки не можем посадить,что говарить о нанотехнологиях,мне кажеться что всётаки надо попоряду,от малого к большему..актуальность-коньюктурность сельского хозяйства,не побоюсь повтариться,проста,кушать мы будем даже если считать будем на счётах..успех-это не умение избавиться от проблем или пройти по лёгкому пути,а умение их решать,предлагаю ссылки на то что это нетак просто или тяжело тоже не принемать во внимание как и сырьевую экономику..

Николай Крюков

1 дек 2008 в 15:25

#325Дима uri Урбан 1 дек 2008 в 12:00Тогда предложите свой вариант этого обсуждения. Если говорить о с/х, то мне кажется, что надо начать со следующих пунктов:1)в чем отрасль нуждается;2)какие текущие проблемы она испытвает;3)что может и должно сделать государство;4)что может дать отрасль потребителю в случае, если ее текущие потребности будет удовлетворены, а проблемырешены;5)роль с/х в экономике страны, ее продовольственной безопасности.

Дима uri Урбан

1 дек 2008 в 15:42

ок,мне нужно время что бы сформулировать,надо подумать,постараюсь незаставить вас долго ждать..

Дима uri Урбан

1 дек 2008 в 17:18

Вот вам «тачка на прокачку», буду рад любому»тюнингу» и дополнениям,знаю сыровато,я делетант-обыватель,надеюсь строго судить не будите)..Мировозрение:1) Должно формироваться политикой государства, и обязательно в лице чиновника любого ранга.2) СМИ культуру,духовность и патриотизм + цензура..3) Образовательные иституты,помимо научных знаний,морально-нравственные-семейные уклады,чуство чести,достоинства,долга,сознательность и созидательность..(при поддержке СМИ)4) МВД должно занять позицию народа.Залог развития экономики:1) Сельское хозяйство.2) Образование.3) Здравохранение.Экономика и развитие промышленности:1) Внедрение современных технологий.2) Машиностроение и производство..

Николай Крюков

1 дек 2008 в 18:03

По поводу здравоохранения. ВОЗ ставит Россию во вторую сотню по расходам на здравоохранение и среднему уровню продолжительности жизни. Если я не ошибаюсь, то 130-е место Россия не так давно занимала. Такие не самые приятные оценки о многом говорят. Образование. Государственные расходы на начальное и общее среднее образовании раза в 2, как минимум, ниже, по сравнению со странами ОЭСР, ана профессиональное наверное вообще в раз10 ниже. Коммерциализация высшего образования делает его недоступным для многих россиян.Современные технологии. Здесь наблюдается инвестиционный голод на мой взгляд.Машиностроение и производство. То же самое. Не хватает инвестиций для развития.

Дима uri Урбан

1 дек 2008 в 18:21

Это обощённая теория,по каждому пункту можно сделать обширное дополнение,я просто хотел высказать своё мнение о направлении-последовательности в которой как мне кажется на двигатся,нет денег, и всётки деньги есть может не втом количестве как хотелось бы,но есть,и на мой взгляд это та последовательнось,в которой надо первоочерёднонаправлять денги и силы что бы наша экономика встала на «кое-как кривые рельсы»..

Рустам Ахмеров

1 дек 2008 в 22:03

Американский Национальный совет по разведке на этой неделе, как ожидается, опубликует мировой прогноз до 2025 года, в котором предсказывается снижение экономического и военного доминирования США, сообщает The Washington Times. Доклад Национального совета по разведке, черновая версия которого называется «Глобальные тенденции 2025 года: Видоизмененный мир», будет обнародован в четверг утром. Предыдущий подобный доклад был опубликован четыре года назад и представлял собой прогноз мирового развития до 2020 года. В отличие от предыдущей версии, в новом докладе говорится о предпосылках «многополярного будущего». «Соединенные Штаты останутся самой мощной державой, хотя и не такой доминантной, – говорится в черновой версии доклада, имеющейся в распоряжении The Washington Times. – Пошатнувшаяся экономическая и военная мощь может поставить США перед выбором между внутренними и внешнеполитическими приоритетами». «Следующие 20 лет перехода к новой международной системе будут чреваты рисками, такими как гонка ядерных вооружений на Ближнем Востоке и возможные конфликты между странами из-за ресурсов», – говорится в документе. В докладе предсказывается объединение Кореи к 2025 году и превращение Китая во вторую по величине экономику в мире и крупную военную державу. «При существующих темпах роста Россия через 20 лет может превратиться в пятую по величине мировую экономическую державу, и благодаря нефтяному буму она займет эту позицию к 2017 году», – говорится в докладе. В докладе говорится о широком распространении «государственного капитализма», то есть «системы с таким управлением экономики, в котором государству отводится центральная роль». «Альтернативные модели развития, как в России и Китае, будут привлекать больше стран, чем западные», – отмечается в документе. Помимо Китая, Индии и России, «Индонезия, Турция и Иран будут готовы к повышению своей роли в международных отношениях». В докладе также говорится о неизбежности перехода от ископаемых видов топлива к альтернативным, «единственный вопрос – когда этот переход произойдет и будет ли он гладким или резким». «Мы полагаем, что, скорее всего, к 2025 году произойдет технологический прорыв, который создаст альтернативу нефти и природному газу, но его воплощение задержится из-за необходимых инфраструктурных затрат» и замены оборудования. Авторы доклада также предупреждают, что американский доллар «может потерять свой статус уникальной мировой резервной валюты и стать первым среди равных в рыночной корзине валют, что заставит США более тщательно анализировать, как проведение их внешней политики повлияет на доллар». В демографическом смысле доклад приводит недавние прогнозы прироста мирового населения на 1,2 млрд человек за период с 2009 по 2025 годы – с 6,8 млрд до 8 млрд человек. При этом население Индии «сравняется с населением Китая примерно к 2025 году».ИНОПРЕССА от 20.11.2008

Дмитро Косандяк

2 дек 2008 в 9:26

федеральный банк начинает выкупать долгие казначейские бумаги, станки на полную катушку. делайте выводы господа )

Дима uri Урбан

2 дек 2008 в 16:45

а есть кокие нибуть долгосрочные прогнозы по климатическим условиям на земле,думаю этот параметр тоже будет влиять на экономику и политику..

Андрей Герасимов

3 дек 2008 в 11:14

Долгосрочные прогнозы?))) Как говорится, а чего мы хотим от природы после того, что мы с ней сделали?)

Максим Козырев

3 дек 2008 в 11:32

«а есть кокие нибуть долгосрочные прогнозы по климатическим условиям на земле,думаю этот параметр тоже будет влиять на экономику и политику..»есть, но их разброс слишком велик.От того, что ничего не изменится до того, что изменения будут весьма кардинальны.Какие достовернее - не знаю

Андрей Герасимов

3 дек 2008 в 11:40

Скорее, на мой взгляд, будут постоянно постоянно нарастать негативные изменения. И до бесконечности продолжаться оно не может..

Дима uri Урбан

3 дек 2008 в 13:02

изменения уже налицо,+ природные потрясения о которых мы ещё не подозреваем,= кардинальные могут оказаться не за горами, и тут вопрос не что мы с ней сделали, а что нам делать с тем что у нас есть,может нам надо развивать не освоение космоса,а технологии выживания на земле..но пока мы переполнены желанием уничтожить самих себя раньше чем это сделает природа),вернёмся в день сегодняшний)..что же делать госпада???

Николай Крюков

3 дек 2008 в 13:18

В Эксперте вышла интересная статья. Речь идет о поглощении государством крупного двигателестроительного предприятия. При этом неизвестно, смогут ли менеджеры Ростехнологий управлять этим предприятием лучше, чем предыдущее руководство. Очень похоже, что государство прикрываясь кризисом все в большей степени огосударствляет экономику. При этом делает это там, где не требуется. Национализация в условиях кризиса происходит по всему миру. Но Россия похоже превращатеся в гигантскую корпорацию.http://www.expert.ru/articles/2008/12/02/sdacha_satu..

Дима uri Урбан

3 дек 2008 в 13:35

Николай, вчера смотрел новоисти, и в голову мне пришла мысль,что во время кризиса,когда котировки обваливаются очень удачный момент для ликвидных приобретений,может истинные причины кроються здесь..обвалить мировую экономику да «выклевать изюминки из пирога»,чем не бизнес)..

Дима uri Урбан

3 дек 2008 в 13:42

иными словами можно сказат идёт мировая пивотизация-передел собственности с целью оставить всю «шляпу за бортом»)..

ДимкаДимка

3 дек 2008 в 13:46

Дима uri Урбан :У меня тоже были такие мысли, сейчас котировки падают, но после кризиса всё ведь пойдёт вверх, удобный момент прикупить что-нибудь интересное, я уже воспользовался)

Анастасия Сластухина

3 дек 2008 в 13:57

А может, эти компании не выживут, ну и что с их акциями? Это передел собственности для больших игроков, время подешевке скупать активы своих конкурентов, не просто бумажки, а какие-нибудь заводы и т.д.

Андрей Герасимов

3 дек 2008 в 14:43

Разумеется не без этого.

Дима uri Урбан

3 дек 2008 в 23:10

заводы,регионы,и целые страны пойдут с молотка..

Саша Рожков

4 дек 2008 в 0:57

Здравствуйте господа! На счет заводов. Я недавно смотрел телик и там в одной программе говорили о заводах. О тех, за счет которых проживают целые города. Говорят, что в результате кризиса некоторые заводы закроют и большое количество рабочих останутся без работы. Что будет с теми городами, в которых подавляющаячасть населения останется без работы? Не знаю доверять журнлюгам или нет. Решил здесь поинтересоваться. На счет гастеров. Никто не знает, что будет со стройками? Их заморозят или нет? Безработные гастарбайтеры не очень приятные соседи, особенно в Москве, где их достаточно. Ну и наконец какие прогнозы дают аналитики на следующий год? Весело будет? )

Дима uri Урбан

4 дек 2008 в 1:24

Саш если заводы ликвидные всё в порядке,щас распилят,поделят и всё заработает,а насчё гастеров не беспокойся,работы им хватит..

Саша Рожков

4 дек 2008 в 1:40

А кто-нибудь захочет покупать эти самые заводы в нынешних условиях?

Дима uri Урбан

4 дек 2008 в 1:47

в условиях когда «холва» дешевеет, «уйдут как дети в школу»..

Андрей Герасимов

4 дек 2008 в 11:44

А что значит «в нынешних условиях»? Самое оптимальное - создать такие условия, чтоб эффективно работающий завод поставлен на грань банкротства чтоб быть проданным за смешную цену..

Наталья Silence Тихонова

4 дек 2008 в 13:25

а что будет с ипотекой? сейчас ее брать опасно или наоборот выгодно?

Андрей Герасимов

4 дек 2008 в 14:28

А что, раньше было выгодно? Когда была под 12 - 13% годовых и переплата была 2,8-3,5 раза..Посчитайте сами под новые проценты сколько переплатите. Выгода - понятие очень субъективное!

Наталья Silence Тихонова

4 дек 2008 в 15:06

ну это понятно, что выгоды от кредитов для заемщика мало..но может быть сейчас жилье подешевеет, или банки наоборот условия изменят? ну или что нибудь такое произойдет что нетак тяжело будет ее выплачивать..:)А вообще главно чтоб войны не было!

Сашуля Денисова

4 дек 2008 в 18:21

Ипотека выгодной никогда не была.Но когда нет другой возможности приобрести жилье, то можно попробовать. Мы 4 месяца назад взяли ипотеку в французском банке под 11 %.Недавно звонила нашему менеджеру, уточняла как дела у них на фоне кризиса, не поменяют ли нам условия и процентную ставку..Вот что мне ответили: .. банк не имеет права изменять условия, увеличивать проценты по ранее выданным кредитам, так как подписывали мы договор на иных условиях. Зато сейчас кредит очень сложно получить, ужесточилась проверка, только белый доход, и процент теперь 17. А после нового года будет еще больше. Короче нам повезло, Мы прыгнули в последний вагон. теперь главное чтобы не сократили на работе..

Андрей Герасимов

5 дек 2008 в 11:20

А жилье дешеветь должно.. Спрос-то уже давно затормозился и падает. Так как ипотека подорожала.. Только застройщики не понимают, что 250-300% доходности - это нихрена не нормально и за такое сажать надо, а не хвалить за «успешное ведение бизнеса»! Цены будут держаться до последнего.

Саша Рожков

8 дек 2008 в 0:50

А какие прогнозы на первый квартал следующего года? В плане зарплаты, работы фирм?

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

8 дек 2008 в 2:33

Саша Рожков 7 дек 2008 в 21:50 прогнозы вполне оптимистичные ))))) подешевеет рабочая сила )))) это меня радует !!!! :D

Янина motildacat Явная

8 дек 2008 в 2:37

Уже однушку в Питере на районе за 105тонн баксов можно найти которая летом 140 стоила))) и это только начало

Андрей Герасимов

8 дек 2008 в 11:18

Радует что подешевеет рабочая сила? То есть, что зарплаты и без того недоплачиваемые станут еще снижаться? Ну.. Если Вы предприниматель, спорить с Вами смысла нет. Если нет, тогда я не понимаю..

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

8 дек 2008 в 14:52

Андрей Герасимов 8 дек 2008 в 8:18Канешна, да я такой, я ж не спорю .. я просто предлагаю людям работу))))):pЯнина motildacat Явная 7 дек 2008 в 23:37105 000 долларов весят ровненько 1 кг.50граммов (соточками) :)))))

Екатерина not INDIFFERENT Выговская

8 дек 2008 в 14:57

Цены на жилье падают, только это никто не афиширует. Скидывают оч. прилично. Вот нам на двушку скинули 520 тыс. Но мы все равно не хотим брать. Наш банк не обещает, чято процентная ставка останется прежней. Переждем, пока еще поснимаем.

Андрей Герасимов

8 дек 2008 в 14:59

))))) просто, к сожалению, много таких, для кого действительно хорошо, когда дешевеет рабсила.. Насчет однушки в Питере: когда стоимость будет меньше 40 тонн баксов (при средней площади 40 кв.м.), тогда можно будет говорить, что цена обоснованная..

Андрей Герасимов

9 дек 2008 в 11:23

Катя, это за сколько двушку предлагали?На самом деле красная цена жилью в нашем городе - 20-25 тыс. руб. за метр..Насчет ипотеки молчу.. Свое отношение к всяким кредитам уже много раз говорил)))

Екатерина not INDIFFERENT Выговская

10 дек 2008 в 15:10

Андрей, 2 милиона двушка стоила. Я квадратными метрами не считаю. Как-то все за квартиру в целом. А на счет ипотеки и других кредитов я тоже такого мнения, как и ты. Но знаешь, просто иногда нет другого выхода. Накопить, снимая жилье за 10 тыс. и более очень сложно и даже практически не возможно при нашей зарплате. В бизнес податься чтоль..

Максим Тутти Фрутти

10 дек 2008 в 16:40

Да, еще по поводу бензина..Цены на нефть дешевеют, в США цена на бензин упала до 12р.за литр. У на с в России, если кто не знает упала на пол рубля и сейчас около 25р за литр. За такие цены на бензин то же благодарить «Робингуда» В.В.

Андрей Герасимов

10 дек 2008 в 17:41

«Робингуд» В.В. не много еможет сделать, а что и может, то не делает..

Сергей Стрюцкий

11 дек 2008 в 11:44

#363Андрей Герасимов 9 дек 2008 в 9:23 «На самом деле красная цена жилью в нашем городе - 20-25 тыс. руб. за метр»Ну, если уж на то пошло, то не в рублях красную цену называть нужно, тогда 1 тыс.баксов где-то будет. Ну может так оно скоро и будет, вот станет доллар рублей 50..

Андрей Герасимов

11 дек 2008 в 11:50

Почему не в рублях? У нас валюта в стране какая? Американская макулатура?А если доллар станет 50 рублей, цены в рублях тоже в 2 раза вырастут.. Ничем не обоснованно, но факт к сожалению..

Андрей Герасимов

11 дек 2008 в 13:22

Катя, кстати 2 млн - это уже со скидкой или нет?

Екатерина not INDIFFERENT Выговская

11 дек 2008 в 14:56

Без. А я сомневаюсь, что доллар вырастит до 50 руб. Еслиб смог, уже бы вырос.

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

12 дек 2008 в 2:19

рано или поздно выростит .. и до 50 ти и до 80 ти ..если сальдо по внешней торговле уйдет в минус тообязательнодождетесь))))не переживайте так )))))))) а ему по ходу туда хочется )))нам из Беларуси тоже видно :D

Саша Байрамов

12 дек 2008 в 7:13

#368а почему ничем не обосновано? американскую макулатуру везде принимают, а вот русскую..

Андрей Герасимов

12 дек 2008 в 11:54

А потому, что американской макулатуры где-то в (по разным подсчетам) от 30 до 50 раз больше, чем товаров, которыми она обеспечена. А принимают ее потому, что нет в странах (разве что Япония) жесткого запрета со стороны государтва проводить расчеты в чужой валюте, в том числе - и за экспортируемые ресурсы.До 0 или до 80 не вырастет если наше муд.. рое правительсво и не менее муд.. рый центробанк (который, кстати далеко не государственный) искусствено не будут занижать курс рубля и плести что этовыгодно для экономики.

Саша Байрамов

13 дек 2008 в 17:57

#373интересно было бы посмотреть на эти данные, и не только по доллару, а и по другим валютам.на сколько я понял, никакая валюта сейчас товарами не обеспечена. все построено на доверии к гос-ву. в случае с Россией, нефть можно за рубли продавать. но вот все равно их надо будет в евро или доллары переводить. на что покупать еду, технику, компьютеры и другие акссессуары цивилизованной жизни? пока мы миру ничего кроме нефти, газа, балета, водки и Аршавинапредложть не можем. да и гос-ву доверия нет, вот и макулатура дешевая.

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

13 дек 2008 в 18:37

ДЛЯ Андрей Герасимов 12 дек 2008 в 8:54Вы немного заблуждаетесь.Ваш центробанк четко видит ситуацию и контролирует курс рубля. Свои действия по поводу укрепления или ослабления нац валюты он принимает исходя из различных факторов, основным из которых является внешняя торговля. По поводу жесткого запрета…, У вас что в России на внутреннем рынке разрешены расчеты в $?, конечно женет… А по поводу расчетов за экспортируемые товары в рублях…. надо сразу сделать так что бы у того, кому экспортируешь, было достаточно этих рублей…А иначе как я могу Монгольскому какому-нибудь экспортёру заплатить его тугрики за товар, если у меня их в принципе нет, а ему не нужен мой белорусский рубль ….поэтому я предлагаю ему свободно конвертируемую валюту, т едоллар.Если курс рубля ревальвирует к основным валютам, то это выгодно импортеру и жителям этой страны - повышается платежеспособность на внешнем рынке.Если же курс рубля девальвирует к остальным валютам, это на прямую бьёт по карману людей, но создаются благоприятные условия для экспортеров. Так вот когда росла цена на нефть и достигла пика(около147$) курс рубля по отношению к $ был низким, потому что в вашегосударство шли огромные потоки валюты от экспортных поставок нефти и др. сырья.Сейчас ситуация в корне изменилась - нефть рухнула в цене, более того упал спрос на нее, что не было за последних 30 лет , и после того как сальдо внешней торговли станет отрицательным …начнется неизбежный процесс ослабления российского рубля, и ему уже будет не важно до 80 ти он дойдет или до 100руб к 1$А иначе попросту в кармане золотовалютных резервов будет дырка!

Андрей Герасимов

13 дек 2008 в 19:29

«надо сразу сделать так что бы у того, кому экспортируешь, было достаточно этих рублей…»??? Пусть купят их и заплатят за ресурсы. В чем проблема?А насчет благоприятных условий для экспортеров - если бы экспортером было государство, это одно дело, а так как сейчас - что мне с их экспорта?Про центробанк я еще и к тому высказался, что он на фоне кризиса еще и поднимает ставку рефинансирования, тем самым раздувая инфляцию.

Саша Байрамов

13 дек 2008 в 19:32

а вот и первый дефолт:http://www.cnn.com/2008/WORLD/americas/12/12/ecuador..

Дима uri Урбан

13 дек 2008 в 19:44

а тем у кого нет рублей дать кайло в руки и на рудники зарабатывать рубли))), или пусть свои товары продают за наши рубли что б потом на рубли покупать сырьё..

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

13 дек 2008 в 19:59

Андрей Герасимов 13 дек 2008 в 16:29».. Пусть купят их и заплатят за ресурсы. В чем проблема?»Где купят ? и за что купят? Я могу получить ваш российский рубль если продамк примеру в Россию технику трактор или автомобиль МАЗ .. но вы подумайте что если у меня вРБ отрицательное сальдо внешней торговли с Россиейто мневсе равно не хватит что бы расчитаться с вами за вашу нефть к примеру и газ в российских рублях.Более того мне придется продавать себе в убыток этот грузовик «маз»что бы получить хоть немного недостающих мне российских рублей.. А теперь посмотрим какой будет результат .. а результат будет хреновым мягко говоря .. ваш КАМАЗ будет стонать, потому что я буду демпинговать по ценам на вашем рынке. Тем самым вы задушите своих же производителей.По поводу ставки рефенансирования, думаю, что она поднимается сейчас в целях того что бы повысить привлекательность депозитов, потому что банки испытывают проблемму с ликвидностью.

Андрей Герасимов

14 дек 2008 в 13:51

Банки выдают кредиты в основном не за счет депозитов. Депозиты для крупных банков - это капля в море.Насчет покупки валюты - не понял, а тогда откудавы возьмете доллары чтобы заплатить за нефть/газ, если рубли купить не на что?

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

14 дек 2008 в 15:30

Андрей Герасимов 14 дек 2008 в 10:51Ну Беларусь же не только с Россией работает.. Есть же страныс которыми мы в плюс работаем и сальдо положительное. Они то нам и даютприток валюты от экспорта, Но!!! если взять торговлю со всеми странами то сальдо у нас в минусе, вот поэтому и есть ряд законопроектов, которые обязывают экспортера в нашей стране делиться валютой, 30% валюты от экспортного контракта надо продать на биржу!!! И импортеров сильно душат. Основные источники поступления валюты в страну у нас (от экспорта, продажи собственности, кредиты, либо инвестиции).По поводу кредитов и депозитов я вообще никак их не увязывал между собой.. не понял о чемВы ..

Андрей Герасимов

15 дек 2008 в 11:17

По поводу депозитов Вы писали, что банкам они необходимы из-за нехватки ликвидности. Если я правильно понял, чтоб были средства для кредитования. Действительно эти две вещи не всязаны между собой так как большая часть безналичных кредитов выдается без всякого обеспечения реальными деньгами банка.

Максим Серпухов

15 дек 2008 в 13:13

Структурная перестройка экономики и диверсификация товарной структуры экспорта - основной рецепт для стран СНГ. Но и без победы над коррупцией и эффективным администрированием на всех уровнях сложно выйти из кризиса.

Максим Серпухов

15 дек 2008 в 13:18

По поводу депозитов!!!Речь не идёт о кредитовании. Ситуация в следующем. вы взяли кредит на 5-25 лет. банк выдал его из средств которые взял на депозит на 1-1,5 года. т.е. эти деньги нужно вернуть через 1-1,5 года. Но кредит то у Вас на 5-25 лет? Из каках средств возвращать вкладчикам депозит???? Раньше банк хотел привлечь ещё много депозитов которыми бы выплатил вклады первым учасникам (которые сделали депозит) но вот проблема - скоратилось количество депозитов!!!ЭТО РЕАЛЬНЫЙ КРИЗИС!!!! Причём виной ему в том числе и сами вкладчики.

Андрей Герасимов

15 дек 2008 в 13:25

А в чем вина вкладчиков?Я вот не стал бы на депозит деньги класть если ставка ниже инфляции.. Лучший вкладчик тот, который с банками вообще не связывается. Ни с кредитами, ни с депозитами.

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

15 дек 2008 в 15:00

Андрей Герасимов 15 дек 2008 в 8:17О кредитах и речи не может быть.., поднимается ставка для того что бы люди несли деньги и ложили на депозит, тем самым банк привлекает дополнительные денежные средства, которыми будет латать свои дыры по тем же депозитам, которые хотят закрыть.

Андрей Герасимов

15 дек 2008 в 15:02

Понял, понял.Нафиг надо их депозиты всё равно.

Максим Серпухов

16 дек 2008 в 13:03

НУ в целом ДА! Банки виноваты сами в том, что кредиты выдали на больший срок, чем есть возможность их покрыть и жадничали процентами. Но и вытаскивать деньги с депозитов - досрочно их разрывая, это не выход. Если рухнет вся банковская система от этого лучше никому не станет!!!

Андрей Герасимов

16 дек 2008 в 14:26

Что начит «кредиты выдали на больший срок, чем ест возможность их покрыть»?

Сергей Стрюцкий

16 дек 2008 в 16:28

Реальная стоимость кв. метра жилья в Россииhttp://www.ari.ru/doc/?id=3197

Кирилл Шмидт

16 дек 2008 в 19:37

#384Максим Серпухов Ситуация в следующем. вы взяли кредит на 5-25 лет. банк выдал его из средств которые взял на депозит на 1-1,5 года. т.е. эти деньги нужно вернуть через 1-1,5 года. Но кредит то у Вас на 5-25 лет? Из каках средств возвращать вкладчикам депозит???? Не забывайте о том, что у банк есть возможность мультиплицировать входящие деньги, в добавок есть(была:)) возможность рефинансирования длинных кредитов, а так же секьюритизация. Но сокращение депозитов сужает возможности по мультипликации, и это одна из причин кризиса ликвидности банка. Краткосрочную ликвидность он может закрыть кредитом от ЦБ или по МБК. А вот с долгосрочной у всех сейчас проблемы.

Александр Ковалёв

17 дек 2008 в 1:00

В Беларуси банки стали проводить на редкость «ответствнную» политику: один из шестерки крупнейших объявил - и держит уже 2 недели мораторий на выдачу новых кредитов, второй - Беларусбанк - предлагает всем кредитобрателям погасить кредиты с пересчетом процентов на минус 5 годовых! Это к вопросу о нехватке резервов и ожидании девальвации.

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

17 дек 2008 в 3:16

добавлю что и очереди импортеров за валютой на валютно-фондовой бирже такие же, как за билетами на матчи лиги чемпионов с участием БАТЭ )))))))ну наверно не мешало бы девальвировать белорусский рублик приблизительно в 2 раза.. а может мы просто не знаем о скрытых ЗВР? которые сформировались на кор счетах иностранных банков, например през..фонд)))в размере около 5млрд ..тогда вроде всё бъет нормально ..Сейчас господин «строитель»махнул волшебной палочкойи рубль застыл на отметке 2200 так что до нового года девальвация нам не грозит, еще поживём..

Андрей Герасимов

17 дек 2008 в 11:19

Кирилл, а разве у нормальных банков депозиты - это основной источник средств? Вроде как депозиты - это 0,000..% всех средств банка. А как же межбанковские платежные операции? Тем более, потребительские кредиты, которые выдаются наличными, это тоже незначительная часть денег. А кредиты юр лицам ведь выдаются не деньгами, а циферками на расчетном счете и иметь наличные деньги под обеспечение всех этих циферок необязательно (хотя тонкостей нашего законодательства не знаю - не вдавался).

Андрей Герасимов

17 дек 2008 в 11:37

#390 Сергей СтрюцкийАй, хорошая статья!!!!!!!!!!

Виктор Четвертаков

17 дек 2008 в 11:59

кто интересуется кризисом, заходите сюда http://vkontakte.ru/club5221968 я собираю там все материалы

Кирилл Шмидт

17 дек 2008 в 18:57

#394Андрей Герасимов Насчет депозитов Вы не правы, посмотрите балансы банков, у многих депозиты занимают значительную часть пассивов, например у сбербанка(ссылка: http://sbrf.ru/ru/for_stockholder/reports/annual_rep..) #394Андрей Герасимов «А кредиты юр лицам ведь выдаются не деньгами, а циферками на расчетном счете и иметь наличные деньги под обеспечение всех этих циферок необязательно»Обязательно в пределах требований ЦБ.

Андрей Герасимов

18 дек 2008 в 11:18

Я и не говорю, что без обеспечения вообще, просто объем обеспечения часто несопоставим с объемом кредитов.

Пафнутий Бурик

18 дек 2008 в 11:47

Мне, кажется, многих интересует что будет с долларом в след. году: упадёт ли он до 23 руб опять или вырастит до 32 к примеру????

Андрей Герасимов

18 дек 2008 в 11:57

А это смотря какие меры правительство предпримет..

Пафнутий Бурик

18 дек 2008 в 14:34

Ну какие варианты-то?????

Андрей Герасимов

18 дек 2008 в 14:47

Варианты?Моут и дальше парить про неэффективность укрепления рубля и пагубное воздействие этого на экономику..А могут начать избавляться от долларовой макулатуры, контролировать денежное обращение в стране (но тогда надо ЦБ национализировать и выпуск денег и их изъятие передать в руки государства)..Могут позволять банкам и дальше поднимать ставки и «обосновывать» это борьбой с инфляией (а не ее причиной)..А могут жестко контролировать чобы дешевые (в идеале, конечно, беспроцентные) деньги доли до предприятий реального сектора, а не осели на зарубежных счетах..Могут жестко прижать нефте-газо-энерго монополистов и заставить их ввести разумные тарифы..А могут и дальше отделываться показухой вроде наездов ФАС на топливников, заставляя их снижать цены на 15% при снижении цен на нефть в разы..Разные варианты возможны)

Екатерина not INDIFFERENT Выговская

19 дек 2008 в 14:53

Все верно, вариантов очень много.

Андрей Герасимов

19 дек 2008 в 15:06

Смысл строить определенный прогноз есть только тогда, когда более-менее уверен как поступит правительство. Я вот не уверен, потому рссматривать один сценарий не готов))

Олег &#15 Наумов

19 дек 2008 в 15:42

А вы считаете что рубль должен быть крепким??? Мне кажется наоборот надо ослабить рубль и запустить механизм импортно-замещающегося роста, главная проблема в том что в России производство крайне не конкурентоспособно, поэтому необходимо ослаблять курс рубля и тем самым поддерживать конкурентоспособность Российской промышленности..

Рустам Ахмеров

19 дек 2008 в 16:00

«#405Олег Наумов 19 дек 2008 в 13:42»Ну ослабили рубль в 98 году в разы, и что? Намного поднялась промышленность? Может корень неконкурентоноспособности все таки не в дорогом рубле? И такой ли он уж дорогой?

Андрей Герасимов

19 дек 2008 в 17:46

Олег, а почему все страны не стремятся к ослаблению своей валюты? В Зимбабве большой экономический рост? Зачем нам американские фантики?

Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk

19 дек 2008 в 19:09

Гляньте на Китай господа, у них юань явно недооценен, а они еще думают как бы это его ещеослабить что бы стимулировать экспорт )))))США на них уже который год наезжает мол типа ребятки хорош баловаться..

Олег &#15 Наумов

19 дек 2008 в 20:04

Корень неконкурентоспособности конечно не в дорогом рубле, а в низком уровне качества нашей продукции( причины: износ основных фондов, низкая заработанная плата, устаревшии технологии производства, отсутствие высококваллифицированных кадров), если бы не было этих проблем, то конечно рубль лучше сильно не ослаблять, так как это негативно отражается на финансовом секторе, приводит к оттоку капитала из страны и делает дорогими внешние кредиты и долги номинированные в валюте. Китай имеет производство тоже низкого качества за исключением группы товаров из сектора высоких технологий, поримерно по тем же причинам что и у нас. К примеру завод производит какой-либо массовый продукт( именно массовое производство) в цехе стоит 100 станков 50% из них очень старые и трудится 500 человек из них 350 непосредственно рабочие, если оборудование заменить на норвые станки автоматического производства, то надо сразу уволить человек 200, а оставшихся 150 переквалиффицировыать, так как для современного оборудования что б иметь необходимую точность обработки надо иметь и соответствующий персонал наладчиков и операторов + нужно изменить техпроцессы изготовления что так же является затратами, срок так как сократили 200 человек низкой кваллификации а платили им примерно 15000 рублей в месяц завод с экономил 36 миллионов рублей в год, а стоимость одного современного станка миллионов 6 минимум, пусть он универсальный и может делать нескеолько обработок тогда потребуется место 100 станков пусть 50 новых, т.е. 300 миллионов+ рост затрат на зарплаты более квалиффицированному персоналу+ затраты на изменения техпроцесса итогом 350 миллионов миннимум 10 лета то и более срок окупаемости замены оборудования, а для нового станка для хорошей точности нужен точный инструмент и оснастка, что тоже дорого стоит, поэтому замена оборудования на современное и высокоточное просто в нашей стране не окупится при нынешним уровне затрат, поэтому и все сводится к ремонту старого, хотя вопрос этот сложен, там много чего стоит за ним, хорошо на каком-нибудь промышленном предприятие побывать в отделах технологических и экономического планирования, чтоб понять суть проблем российской промышленности, а снижение рубля ней идет на пользу, так как дает время на перестройку технологий и необходимую замену оборудования без привлечения дорогостоящих кредитов под убыточные проекты как я выше описал!!!!

Андрей Герасимов

19 дек 2008 в 21:40

«Корень неконкурентоспособности конечно не в дорогом рубле, а в низком уровне качества нашей продукции( причины: износ основных фондов, низкая заработанная плата, устаревшии технологии производства, отсутствие высококваллифицированных кадров)»Так на это как раз денег и нет!А денег нет потому, что с долларом после 1991 связались. И теперь падение рубля, укрепление рубля - выбор между двумя неблагоприятными ситуациями. Пока от долларов в нашей экономике не избавимся, инфляция и дефицит средств будут всегда. А, следовательно, и развал промышленности.

Руслан Долгиев

19 дек 2008 в 22:13

развал России

Дима uri Урбан

20 дек 2008 в 1:30

корень в мировозрении!!!, разруха не всортире,разруха в голове!

Саша Байрамов

20 дек 2008 в 8:14

#409»причины: износ основных фондов, низкая заработанная плата, устаревшии технологии производства, отсутствие высококваллифицированных кадров»низкая заработанная плата, из-за отсутствия высококвалифицированных кадров :)) я как раз считаю, что в России во многих отраслях (не во всех) высокая зароботная плата. мы пропустили свой шанс стать восточноевропейским китаем. во многом, если не во всем, стоит благодарить голландскую болезнь российской экономики. ну и по товарам высоких технологий производимых в китае. в основном это сборка высокотехнологичных товаров, но не сама технология. технологию им никто не дает. :)#410Андрей, вы извините, но вы про доллар заладили, это уже не смешно. ОК..вопрос тогда.. к чему надо привязывать валюту разорившейся, беднейшей страны 1991 года??? к фунту стерлингу? хотелось бы послушать про него рассказ, о том как эта бумажка ценней доллара. правда, интересно.на мой взгляд, пока не дiвальвируем русскую макулатуру к макулатурам других стран, пока не научимся делать/производить хоть что-то, ничего положительного в экономике ждать не придется. мы в принципе, восточноевропейская нигерия. будут нас за яйца держать с этой нефтью, и все. захотят, сожмут яички покрепче, что на глазах слезы выступят. а захотят, разожмут.. еще раз. беда не в долларе, а в том, что кроме ресурсов нам предложить нечего. и пока это будет так, ты хоть на йену хоть на тугрик привязывайся, один хрен.

Олег &#15 Наумов

20 дек 2008 в 14:24

#413 Я не говорил что в Китай сверхсекретные технологии продают, но производить товар без технологии не возможно, так как в наладка каждого станка и оборудования происходит в соответствии с определенной заданной технологией.А делать мы вполне научимся и можем просто есть проблемы написанные мной выше, научная база у нас очень сильная, фундаментальная наука у нас все равно одна из лучших в мире, у нас много конструкторов и технологов очень проффесиональных, взять ту же замороженную«Энергию» её когда в течение 10 лет разрабатывали 1 миллион человек, но потом её заморозили до сих пор человечество только однажды сделало что-то подобное это американский Сатурн - 5 (лунная программа), но главным конструктором её был знаменитый немецкий конструктор Вернер Фон Браун создатель знаменитой ФАУ - 2, вспомним 60-70 годы какие тогда были разработки, а какие сейчас, что у нас что во всем мире сейчас нет толком никаких великих проектов, поэтому, та база научная оставшаяся у нас с Советского Союза дает нам огромные преимушества..

Андрей Герасимов

20 дек 2008 в 17:30

#413»к чему надо привязывать валюту разорившейся, беднейшей страны 1991 года???»К тому, к чему и должна быть привязана любая валюта - к товарной массе. А вы все пытаетесь привязать к импортным фантикам чтоб работать на экономику других стран. Вот это уже действительно не смешно, это вредительство.. Как мы (и еще полмира) поднимаем экономику США, используя доллар в качестве инварианта, как они экспортируют инфляцию (в том числе и нам) объяснить?А не научимся мы делать и производить хоть что-то при такой экономике никогда поскольку средств не будет хватать никогда пока мы в долгах у МВФ и прочих структур, набирая новых долгов чтобы погасить старые. Пока у нас усть ресурсы еще какие-то, они будут при помощи доблестных олигархов уходить за рубеж. Вот и вся экономика.

Саша Байрамов

20 дек 2008 в 20:42

#415а сколько мы МВФ должны? и где мы набираем новых долгов? расскажите.я правда честно не понимаю, как может доллар мешать нам придумывать и производить качественный, конкурентно способный товар на мировом рынке? мы и в советские времена не могли этого делать (кроме оборонки), а уж тогда привязки не было. проблемы не в долларах, а в головах.

Андрей Герасимов

20 дек 2008 в 23:37

Ну.. Какой внешний долг у России сказать не могу, не задавался пока вопросом найти эту цифру.. Как доллар мешает? Очень просто. Почему после 91 года вместе с развалом СССР распалась экономика (одна из наиболее стабильных в мире без преувеличения), а инфляция в 93-94 гг стала только по официальным данным 230-250%? Во сколько раз увеличилась денежная масса в России в связи с притоком долларов? Примерно могу сказать на сколько. Примерно на 5 млрд.$. Неважно ведь, наша это деньги или чужие (но на которые можно приобрести наши товары и ресурсы, пусть и обменяв их предварительно). Денежная масса общая увеличивается. Отсюда бешеная инфляция. Под предлогом «борьбы с инфляцией» банки во главе с ЦБ, ставшим уже в то время НЕгосударственным (по конституции 1991 г.) поднимают ставки до 250% годовых. Взял 1 млн., через год - в течение всего года отдавай, за год набежит 3,5 млн. А если продолжительность производственного цикла большая - в пределах года (машиностроение,с/х)? Всё, предприятия с длительным производственным циклом разорились. Разорились - значит можно купить за бесценок. Далее. Проценты по кредитам включаются в себестоимость по нашему законодательству. То есть, повышают цену для потребителя. То есть, платежеспособный спрос падает. В итоге - производства нет, денег как бы навалом, но реально их тоже нет (ценности в них никакой). Чтобы спасать экономику, надо набрать кредитов. В долларах естественно (в уставе МВФ есть пункт, что ни одно государство не может печатать своей валюты больше, чем обеспечено долларовыми резервами). Под процент. А если привлечь иностранные компании для выполнения гос. заказов, то деньги вообще в Россию не поступают, а скачут по иностранным счетам, но долг при этом есть и он реальный. При всем при этом долларов этих штаты могут напечатать теоретически сколь угодно много (пока есть бумага и зеленая краска:)) ) и вливать их в экономику любой страны, где есть реальные ресурсы. С помощью правительства этой страны. Разумеется не бесплатно. Без всякой инфляции для себя. Так как количество долларов в обращении во всем мире и количество долларов в обращении в США - это совершенно разные вещи. Ну а насчет конкурентоспособности - да, проблемы в головах. Тех, кто отвечает за развитие отраслей экономики и за их финансирование.

Денис Абрамов

21 дек 2008 в 1:02

Тупо просто базарить о пустом!Кто богат тот останется таковым,кто беден ,тот станет еще беднее!А если мне нечего будет есть я пойду ху..ть чмо с рублевки!!!!Грубо?,но я не один такой - вот это грубо!!!!

Саша Байрамов

21 дек 2008 в 10:34

#417российский внешний долг около $350 млрд. долларов. что по разным подсчетам около 5% ВВП. к примеру долг Японии 130% ВВП.https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/..»в уставе МВФ есть пункт, что ни одно государство не может печатать своей валюты больше, чем обеспечено долларовыми резервами»вы, я смотрю, ярый поклонник фильма «бесценный доллар» :) можно ссылку на этот пункт устава. я имею привычку и голову не верить всему подрят, что говорят по телевизору и рисуют в газетах. еще раз, ссылочку на пункт?»а инфляция в 93-94 гг стала только по официальным данным 230-250%? Во сколько раз увеличилась денежная масса в России в связи с притоком долларов? «тут другая причина. 250% инфляция - это гипер инфляция. сколько в среднем проходит времени перед тем как еда появится у вас на столе? около 6 месяцев. заказ и его размещение, выращивание, хранение, доставка, продажа и т.д. и т.п. как вы считаете, кто будет делать заказы вперед на 6 месяцев при гиперинфляции? никто. пока не привяжут эти заказы к стабильной валюте. а иначе голод!!!!!!так что могли и к йене привязать, какая разница. не там копаете.хотя я понял, ну не нравится вам доллар..ваше право. мне на него тоже все-равно. чеснослово.

Андрей Герасимов

22 дек 2008 в 11:30

Ну, я никого и не прошу, чтоб на меня было не все равно))) Я не ярый поклонник «бесценного доллара», я бы не сказал, что я вообще «ярый поклонник» чего-либо.. Просто не вижу причин не верить. Мне не только доллар не нравится, мне многое не нравится, но доказывать, что это правильно не буду, чеснослово.

Саша Байрамов

22 дек 2008 в 16:03

#420ну я так и думал, что ссылки на этот устав не будет:)я кстати сказал на доллар все равно.фильм этот довольно неплохой, только многие вещи там были просто словами без доказательств. но беспокойным сердцам нравиться, они не видят причин не верить. многие за границей, вот так же как вы, не видят причин не верить когда про грузинскую войну смотрят, к примеру. как сказал мудрец, «сомневаться значит думать.»

Мария Чучелка Савченко

22 дек 2008 в 20:10

Разместила ссылку на вашу тему у нас в группе http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=1277.. Спасибо за интересный материал.

Андрей Герасимов

23 дек 2008 в 12:15

Я английский не настолько хорошо помню, тобы в уставе самому копаться.. Не знаю, я придержваюсь той точки зрения, что больше похоже на правду то, что вряд ли кому-то выгодно..

Екатерина not INDIFFERENT Выговская

23 дек 2008 в 14:37

Денис КЕРЖ Абрамов 20 дек 2008 в 23:02»Тупо просто базарить о пустом!Кто богат тот останется таковым,кто беден ,тот станет еще беднее!А если мне нечего будет есть я пойду ху..ть чмо с рублевки!!!!Грубо?,но я не один такой - вот это грубо!!!!»Ну допустим ху..ть вы пойдете не чмо с рублевки а простых таких же работяг, котгорым также есть нечего да еще и семья за плечами - ВОТ ЧТО ГРУБО!!!!!

ДмитроКосандяк

31 дек 2008 в 5:29

Growing Unrest In Russia Amidst Economic CrisisFalling oil prices, a collapsing Ruble, and a souring economy have Russia in the worst crisis in over a decade. The Financial Times is talking about this in Russian economy: The Putin defence.When a top economic adviser to Vladimir Putin approached his boss in September to argue that the rapid fall in the oil price meant he would have to devalue the rouble, the answer was a firm nyet. “He said he would not be the prime minister of devaluation,” one insider said.But even before the oil price failed to recover on output cuts by the Opec producers’ cartel earlier this month, Mr Putin’s room for manoeuvre was running out. As crude has fallen from $147 a barrel this summer to less than $40, Russia’s oil-fuelled economic boom has come abruptly to an end. A country that was growing at a rate of 7 per cent only six months ago now faces a looming recession – and Mr Putin, almost exactly nine years since Boris Yeltsin handed him the presidency on New Year’s Eve, is stalked by the same prospect of economic failure as his ill-fated predecessor.He must also contend with growing unrest. This month has seen thousands of Russians protest against the government’s handling of the crisis in a series of demonstrations across the country. With some 400,000 losing their jobs in November alone and around 2 per cent of those in work facing wage arrears, tensions are likely to rise further.As well as suffering from a marked drop in demand for commodities, Russia’s economy is also being choked by Mr Putin’s rouble policy. His decision to stave off a sharp devaluation is starting to look to some economists as ill-advised as Yeltsin’s similar attempt in 1998. The central bank has already lost more than a quarter of its foreign currency reserves as a result of its efforts to stem the rouble exodus that began in August, when foreign investors fled Russia in the wake of the war with neighbouring Georgia.Russia’s reserves of some $451bn (?321bn, £309bn) may still be the third largest in the world, but the sharp drop in the oil price is limiting its ability to replenish them. Propping up the rouble is currently costing the government $6bn to $10bn a week; if this continues, Mr Putin may be unable to assuage popular unrest as he did in 2003, when he defused a row over social benefits by spending freely.Also at risk is the country’s ability to refinance the foreign debt held by Russian companies. With international credit markets closed, the government has so far pledged $50bn for this purpose. But with up to $170bn due next year, analysts say, the reserves could be quickly exhausted.“The situation is starting to look like 1998 when, in anticipation of devaluation, the credit market is frozen and there is an enormous contraction of the economy,” says Anton Strouchenevsky, an economist at Troika Dialog, the Moscow investment bank.

Дмитро Косандяк

31 дек 2008 в 6:02

не знаю, может где то есть эта полностью переведенная статья из финаншиал таймз, но вот краткий перевод по параграфам:- дешевеющяя нефть, тонущий рубль и остывшая экономика порождают худшый кризис десятилетия в россии-когда раннее путину предложили девальвировать рубль в свете цен нанефть, он твердо отказался, мотивируя тем, что он не хочет быть тем премьер министром, который это сделает - время безповоротно бежит. российская экономика в ступоре. экономика которая росла под 7% в год всего лишь пол года назад, сейчас на пороге ресессии и путин, который пришел ровно 9 лет назад, смотрит на такие же угрюмые реалии как и ельцын в свое время.-к экономическим проблемам добавляются социальные волнения - в виду 400,000 увольнений только за ноябрь, по всей стране прошла серия демонстраций- кроме проблемы дешевых энергоресурсов экономику душит политика твердого рубля. путинское неприятие девальвации многим напоминает проблему ельцына 1998 года. центробанк уже потерял четверть своих запасов с августа, того времени когда начался массовый отток капитала изза войны с грузией.-хотя запасы в пол-триллиона долларов все еще являются 3 по величине в мире, резкое снижение цены нефти делают цель дальнейшего наполнения фонда невыполнимой. поддержка рубля обходится 6-10 млрд уе в неделю, и если так пойдет и дальше, то у путина попросту не будет денег разрядить социальное напряжение, как он сделал в 2003, когда потратился на соц. пакет.-кроме того, другим серьезным риском является способность русских компаний рефинансировать внешние долги, точнее неспособность. государство уже потратило 50 млрд уе, и учитывая что в следующем году нужно будет еще 170 млрд, вероятность быстрого источещения резервов чрезвычайно велика. - ситуация напоминает 1998, когда в ожидании девальвации кредитные рынки были заморожены и экономика обвалилась - говорит некто из тройки диалог

Ефименко Машинист™ Николай

31 дек 2008 в 13:05

Нет доверия.

Алияшка Садриева

4 фев 2009 в 15:37

Мировая экономика сейчас вступила в очень сложный экономический период. И в центре этого глобального кризиса американская финансовая система. Причиной послужили инновации в области ипотечного кредитования. Низкие процентные ставки сделали крелиты привлекательными для широких слоев населения. Огромное количество кредитов, выданных американскими банками представлял собой «пузырь», который в один день лопнул..вследствие этого начался кризис строительства, ведь банки перестали кредитовать строительство домов, а вслед за неразберихой в стройиндустрии появились и проблемы с безработицей.А еще где то прочитала,что причиной является безответственное поведение инвесторов, бравших на себя огромные кредитные долги, с целью сорвать огромные прибыли на ипотеке и ценных бумагах, а также залоговое обеспечение сомнительного качества..это привело к созданию условий, которые не предвещают ничего хорошего для мировой экономики.

Андрей Ананьев

4 фев 2009 в 16:11

«инновации в области ипотечного кредитования» - какой политкорректный термин, они это умеют..))»Инновации» в области ипотечного кредитования послужили максимум поводом, никак не причиной.. Эээ, мы в какой-то теме это обсуждали вроде.. В теме про причины кризиса в России если не ошибаюсь.Касательно безответственности инвесторов - это тоже все политкорректность, и не более того. Если ваша собака укусила прохожего, то отвечать будет не собака, а вы, хозяин. Безответственность здесь не со стороны инвесторов, а со стороны «хозяев» кредитов - банковской системы. А инвесторы просто играют по навязанным им правилам, и не понимают, что такое хорошо а что такое плохо, как и собака.

Алияшка Садриева

4 фев 2009 в 16:43

Ну да..хороший пример..))

Андрей Герасимов

4 фев 2009 в 22:20

Ага))) Инвестор - он как собака, не понимает, что делает.. Если он не понимает, где хорошо, а где плохо, ему место не в финансовой сфере, а на цепи!))

Андрей Ананьев

5 фев 2009 в 0:05

Именно так, на цепи!:)) Шучу конечно. Ладно, не цепляйтесь к примеру с собакой.»А инвесторы просто играют по навязанным им правилам..» вот основная часть моей фразы:) Перед инвесторами проторенная дорога, они не изобретают велосипеды и не отягощают себя какими-то моральными принципами или заботой о будущем в перспективе дальше чем получение текущей прибыли. Причем если у инвесторов со средним капиталом (например, крупный частный инвестор или управляющий небольшого фонда) есть множество альтернатив вложению денег, то у крупных инвесторов (крупнейшие финансовые институты или государства) этих альтернатив немного, и они играют по правилам, внося свой посильный вклад в последующее накрывание экономики медным тазом:)

Михаил M@GNiT Ануфриев

8 фев 2009 в 9:22

Всем привет, впервые, после того как меня добавили в группу наверное товарищи экономисты, решил отписаться причем не в их пользу. Сейчас на дворе экономический кризис, самая та работа экономистов и менеджмента, дабы как можно быстрее выпутаться из него. Казалось бы, столько кадров выпускается у нас в стране и во всем мире, что кризис этот мы сможем преодолеть в ближайшее время, но как бы ни так. Очень много ведется среди экономистов дисскусий, но толку от этого чуть. Всему виной думается образование, которое наверно недостаточно дает знаний, чтобы выпускник потом их мог освоить на практике в экстренный момент. Когда ведется война, свою работу хорошо делают военные и медики, последние и в остальное время в целом на высоте. Теперь очередь за вами, товарищи экономисты;)

Андрей Герасимов

8 фев 2009 в 15:34

Михаил, кризис не в фирмах, где эти кадры работают, а в правительстве и всяких министерствах, где кадры наполовину продажно-преступные, наполовину - безграмотные.. Да и в половине фирм, где кризис устроился, он есть только потому, что так руководство захотело - появился уникальный повод народ уволить, посокращать и т.д..Андрей, «..Перед инвесторами проторенная дорога, они не изобретают велосипеды и не отягощают себя какими-то моральными принципами или заботой о будущем в перспективе дальше чем получение текущей прибыли.»Золотые слова! Вот только за это таких «инвесторов» в клетку посадить!

Саша Байрамов

20 фев 2009 в 4:00

Андрей Ананьев, и другие, у кого с английским хорошо. вот интересное, на мой взгляд, интервью Беныча (Бернанке который :) )http://video.msn.com/?mkt=en-us&from=IV2_en-us_M..

Андрей Ананьев

20 фев 2009 в 4:12

О, спасибо Александр, уже смотрю:) На 4й минуте чего-то затормозило, так что пока догружается начну комментировать - вообще Беню не упрекнешь в том что он ставку мало снижал, как упрекали ФРС в Великую Депрессию и БЯ в Японии в 90х. Однако он тут уже до того доснижался, что по данным 4го квартала американская экономика стала работать с отрицательной рентабельностью долга!!! (по данным С. Демуры). Это уже не шутки, интересно как они выпутываться будут теперь, когда новым долгом не покрыть старый будет)

Андрей Ананьев

20 фев 2009 в 4:21

Да что ты будешь делать, интервью уже за середину перевалило, и тут я нечаянно перешел на другую страницу. Теперь все заново грузить))Опять воспользуюсь передышкой тогда:Александр, он тут говоря о небанковских финансовых рынках и источниках финансирования упомянул «commercial paper». Термин знакомый, но вот вспомнить не могу толком. Это что, просто корпоративные ц.б. имеются ввиду, или что-то более конкретное, вы не знаете?

Саша Байрамов

20 фев 2009 в 4:35

именно. ценные бумаги компаний. по поводу долга (Демура), я о таком не слышал. не уверен, что это правда. надо будет посмотреть здесь.

Андрей Ананьев

20 фев 2009 в 5:08

Title:UntitledAuthor:[info]td5howardDate:2009-02-14 17:32 (UTC)Status:Track?Берёте Z1 (flow of funds) из ФРС и динамику (квартальную ВВП). За 4 квартал ещё Z1 не вышла, но, судя по росту госдолга, рост долга будет в плюсе. ГЫГЫГЫ ..на вопрос о том как он посчитал)http://td5howard.livejournal.com/14666.htmlвот тут обсуждение енто. Ну он еще в прямом эфире оглашал, но не расшифровывал откуда он это взял.

Саша Байрамов

20 фев 2009 в 5:50

не совсем понял, как он это все считал. признаюсь честно. :) вот, что я нашел:http://www.treasurydirect.gov/govt/reports/ir/ir_exp..

Андрей Ананьев

20 фев 2009 в 19:44

Честно, я тоже эти цифры не искал и не проверял, но Демуре можно верить)А по поводу Бена - все равно так я и не понял, чего они делать-то будут.. Все чето об окрытости политики говорят, долгосрочном планировании.. Как все это будет происходить, к чему это все приведет..

Саша Байрамов

20 фев 2009 в 20:07

Андрей,то что Демуре можно верить, очень спорное утверждение. :) на мой взгляд. там, в принципе, самое интересное начинается с 12-ой минуты. там он говорит, как они будут пытаться вытаскивать всю ликвидити, которая накопится за это время, что бы предотвратить инфляцию. интересную вещь он опять подтвердил, я ее и из других источников слышал. сейчас ВСЕ, что печатается ФРС, идет обратно туда. банки препочитают складывать деньги в ФРС. :) из-за этого М0 сейчас больше чем М1 и М2. чего никогда не было, по моему.

Саша Байрамов

25 фев 2009 в 7:28

Андрей,интересное видео от Джима Джубака. точка зрения, которую я полностью разделяю (большого противника ФРС кстати):http://video.msn.com/?mkt=en-us&from=IV2_en-us_M..

Андрей Ананьев

25 фев 2009 в 16:14

Спасибо, интересно!В принципе я тоже согласен почти со всем что я услышал из его речи. Про Китай согласен абсолютно. По валютам можно поспорить, что хуже - доллар или евро, но это скорее если бы он говорил о том где лучше сбережения хранить отдельному человеку или семье, а у Китая действительно нет другой альтернативы кроме доллара. В золото они пытаются кстати по мере возможности диверсифицироваться, как на государственном уровне так и на частном (за последние годы очень выросла норма сбережений граждан именно в золоте), но рынок золота конечно им необходимую емкость для таких денжищ вряд ли предоставит.

Радик Мэссэров

26 фев 2009 в 6:18

http://www.inline.ru/krizis.asp

Саша Байрамов

26 фев 2009 в 7:08

#435:))))

Виктор Семенов

26 фев 2009 в 21:48

<Да и многие эксперты считают, что своего дна мы уже достигли, или, по крайней мере, близки к нему, так что хуже некуда.>- Приведите фамилии таких «экспертов».

Vlad DJ_Deeptaker Kozlof

26 фев 2009 в 22:16

Ну у России есть золотовалютный запас.(очень плохо что вы его не используете нужно начинать сейчас пока кризис не разросся) А потом вас ждёт таже ситуация что и в Украине все в рубль верить перестанут и баксы под подушкой держать станут.Вот и с третьего место по обесцениванию валюты на второе попадёте.(Украина на первом чемпион опередить её не возможно благодоря реформам Ю.В.Тимошенько).А если используете запас но именно не на поддержку бюджета и предприятий а на КРЕДИТЫ.Вот тогда дефолта не будет.(Проблему надо лакализовывать с самого начала).Всё остальное это следствие безработица,дефолт и т.п.

Vlad DJ_Deeptaker Kozlof

26 фев 2009 в 22:44

А теперь о Украине тут шансов дефолт избежать нету.(И не спорте.Я об этом ман писал))Есть вариант не допустить голода(так-как минимум лет 6-7 мы будем работать только на еду(ну больше вы я пока ,что только в 8 классе)))Потратить золотой запас на развитие сельскогохозяйства.Потому что наше хозяйство вне конкуренции по миру 60 % чернозёма.А это приведёт к росту экспорта и приливу бакса ,и его удишевлению по отношению к гривне.И потом сами есть можем)))))) Золотовалютный запас Украины состовляет 20 миллиардов зелёных бумажегг(Ну там во многих лежит валютах там даже ваш рубль есть запас в долларах для удобства оценили.

Виктор Семенов

26 фев 2009 в 23:44

.<А если используете запас но именно не на поддержку бюджета и предприятий а на КРЕДИТЫ>-а в бюджете чем дыры заколачивать Правительство России будет? КРЕДИТЫ раздавать это самое глупое может быть. Эти раздолбаи челси покупали ив куршавелях оргии устраивали, пусть лучше яхты продают и тачки, какие тут кредиты..

Vlad DJ_Deeptaker Kozlof

27 фев 2009 в 0:55

Бюджет это просто печь в которой вы запасспалите!

Vlad DJ_Deeptaker Kozlof

27 фев 2009 в 0:58

И потом почему начался кризис?(Из-за Американской ипотеки ,а потом и у нас паника и кредитыне дают)Следственно провал кровеносной системы экономики(я имею ввиду банки)

Vlad DJ_Deeptaker Kozlof

27 фев 2009 в 1:00

И не раздовать ,а просто отдать бабло банку и сделать каникулы а потом на этих же условиях ,что и банку вернуть их государству!

Андрей Ананьев

27 фев 2009 в 1:27

Как вы однако банки любите, Влад..)Кудрин им исправно бабки раздает, вот недавно еще 40 ярдов зеленых американских тугриков отвалил. Толку-то от этого. Банки экономику угробили, теперь мы их спасаем, а вы говорите что плохо спасаем, больше денег им надо отдавать, да еще и на безвозмездных условиях как я понял..

Vlad DJ_Deeptaker Kozlof

27 фев 2009 в 5:09

Вы не правильно меня поняли.Ну во первых денги просто так никому не даются.А даются кредитные каникулы(Государство выкупает долговые обязательства у банка).И получается что человек который брал кредит должен уже государству ,а государство отсрачивает платежи.(Просто из-за сокрашений у людей даже работы нету.)И банки счастливы ,что у них деньги появятся для того ,чтобы депозиты вернуть.Я с вами полностью согласен нельзя давать деньги банку просто так потому ,что банки выводят всю валюту за границу.(Я имею ввиду доллары)Следствие не хватка долларов и рост курса.(А мы то зарплату в местной валюте получаем:-)получаем).И таким образом вы12,7% потеряли.(Данные были взяты с http://www.russianla.com/common/arc/story.php/501822)Это падение к доллару.Тоесть все импортные товары на 12,7 % подорожали.Теперь вы поняли мою точку зрения?

Сергей Стрюцкий

27 фев 2009 в 11:28

В нынешней ситуации, чтобы выйти из кризиса необходимо срочно дальше девальвировать рубль, тогда наша продукция станет конкурентно способной и это поможет запустить производство. А наше правительство наоборот держит рубль и создает искусственно рублевый дефицит у банков - следствие скорое банкротство всей банковской системы.

Vlad DJ_Deeptaker Kozlof

27 фев 2009 в 14:49

Сергей Стрюцкий 27 фев 2009 в 9:28Вы Украину видели там 50 % девальвации так вот я в ней живуу.И представте себе я каждый месяц покупал себе булочку чесно работал и зарабатывал на неё ,а теперь у меня осталось только пол булочки:-).А половиной булочки семью не прокормишь(((.Всё это потому ,что зарплату мы в тугриках получаем:-)(Я привёл более простой пример конечно булочек это не касается только импортных товаров)Поэтому нельзя отпускать курс валюты.

Виктор Семенов

27 фев 2009 в 16:10

<Поэтому нельзя отпускать курс валюты.> На этом выигрывают хитрые банки и инвесторы, еще одни спекуляции..

Vlad DJ_Deeptaker Kozlof

27 фев 2009 в 20:58

Виктор Семенов 27 фев 2009 в 14:10Да то так ,но жить та на что-то надо!!!А зарплату во время кризиса хрен кто поднимет

Виктор Семенов

28 фев 2009 в 19:16

#450Банки и спекулянты выигрывают: все остальные проигрывают, так как цены растут, все не могут запастись валютой, так как она сразу начнет дорожать.

Vlad DJ_Deeptaker Kozlof

28 фев 2009 в 20:24

#451Так если она начнёт дорожать то народ выиграет.А банки как раз проиграют.Так-как большинство кредитов было взято в usd из-за разницы процентной ставки.А те кто взяли кредит в тугриках останутся при своих деньгах.(Так-как зарплату они в них же и получаютЪ)России нельзя повторять судьбу Украины!!!(В Украине в зелени взяли гривна сдохла и сейчас на 50% больше платятЪ)А зарплата ведь в местной валюте.Проиграют лишь те кто зелень под подушкой держит:-)А спикулянты всегда выигрывают на колебаниях валют.

Андрей Ананьев

1 мар 2009 в 1:00

Да, Влад ,я вас неправильно понял просто, спасибо что пояснили.По поводу снижения курса - девальвация конечно крайне неприятная вещь, особенно с точки зрения социальной стабильности, но я боюсь ЦБ больше ничего не останется кроме как дальше снижать валюту. Наш экспорт и так малоконкурентоспособен, а если держать курс то вообще никто покупать не будет:) Единственное непонятно, неужели держать курс можно лишь тратя ЗВР?.. Ограничили бы рублевую ликвидность по максимуму, и не повышением ставки, которое ничего не дает, а другими методами. Валютные свопы бы запретил к такой-то матери, как осенью делали, и все.

Vlad DJ_Deeptaker Kozlof

1 мар 2009 в 2:16

Свопы запрещять нельзя это ж рабочие места.Им просто надо придерживать рубль.(Но ,чтоб небыло не повышения ,ни понижения)

Андрей Петров

1 мар 2009 в 2:40

Экономическийкризис 2008-2009,как крах англосаксонской модели. Сегодняшний экономический кризис, как гром среди ясного неба обрушился на мировую экономику. Казавшийся вечным для рядового обывателя экономический рост сыграл с ним злую шутку. Как ни странно именно желание человека жить лучше является главной причиной кризиса.Жизнь в современном обществе потребления, побуждала и побуждает человека, стремится к приобретению все больших материальных благ, нозачастую еготекущее состояние доходов не позволяет ему приобрести те или иные материальные блага.В этом случае на помощь ему приходили кредиты, которые быстро и без проблем помогали ему приобрести их. Зачастую человекбрал несколько кредитов с целью показать свое кажущиеся благополучие. Ведь материальный достаток является главным индикатором успешности в современном обществе. Как следствие все больше и больше рискованных кредитов выдавалось на руки. Такая ситуация была характерна для крупнейшей экономики мира Соединенным Штатам Америки. Самое плохое в этой ситуации было,то что англосаксонская экономическая модель, которой следовали Соединенные Штаты предполагаетотрешенность государства в управлении экономикой. Ее еще именуют неолиберализмом. Такой же концепции экономического развития придерживался и бывший глава федеральной резервной системы США Алан Гринспен, который не посчитал нужным вмешаться в ситуацию свыдачей ипотечных кредитов. В результате было получено нарастание долгового пузыря и как следствие кризис с начало в американской, а затем и в мировой экономике,которая вусловиях глобализации сработала по принципу домино.Насегодняшний день наиболее остро кризис на себе ощущают те страны, где в последнее время наблюдался бум потребительского кредитования, а такая страна как Исландия вообще объявила себя банкротом. Но всего этого можно было бы избежать, своевременным вмешательством государств, но это противоречит принципам неолиберализма. В сложившихся условиях американской администрации ничего не остается, как вспомнить Джона Кейнса по принципам которого, живут ведущие страны континентальной Европы. Как показала практика без ограниченного вмешательства государства американской экономике не обойтись.Но в условиях функционирования глобализации мир не может ограничиться, только вмешательством отдельных национальных экономик. Возникает потребность в создании некого общего мирового регулятора экономических потоков, который смог бы оценить рискии предотвратить возможное возникновение таких кризисов в будущем.Что-то вроде экономического «ООН» с рядом наднациональных функций. Но это очень сложная задача, требующая взаимного желания всех ключевых игроков мировой экономики.

Vlad DJ_Deeptaker Kozlof

1 мар 2009 в 5:25

#455<Что-то вроде экономического «ООН» с рядом наднациональных функций.>В принципе лучше создать запас из которого(как я писал выше)страны бы выкупали у банков долговые обязательства ,а потом на тех же ставках списывало с клиентов(после кризиса).В крайнем случае можно изымать из пособия о безработице.(Государство в отличе от банков имеет такую власть)А ,что касается кризиса скорее всего он начался не просто так.В отличе от тупого буша там в конгрессе есть нормальные кономисты.ВОЗМОЖНО он был сделан ради того ,чтобы обесценить доллар.Так-как Америка меняла товары фактически на бумагу.Но со временем мир стал пересыщен долларом.Следственно ,что нужно сделать заменить его на другую Американскую валюту.(Плюс как США любит войну начать и т. п.)Или ,чтобы напугать людей затем ,чтобы они доллары как мировую валюту под подушкой держали.(Вероятность девольвации доллара минимальная)

Сергей Стрюцкий

2 мар 2009 в 12:08

Зачем держать курс валюты??? Чтобы скатиться в еще большую бездну?Ведь чтобы товар производимый в России был конкурентно-способным нужно обладать каким-то конкурентным преимуществом. Это может быть - дешевые энергоносители, но мировые цены на них упали, а в России выросли с 01.01.2009 и дальше будут только расти, поэтому этого преимущества у нас нет (до осени 2008 у РФ это преимущество было).Это может быть - высокая производительность труда (кстате еще сам Ленин говаривал, что « в конечном итоге побеждает тот строй у которого производительность труда выше») так этого преимущества у России никогда не было ни в царское, ни в советское, ни тем более наше время.Это может быть - обладание высокими технологиями, к сожалению Россия уже ничем таким не обладает (наука в России в полном накауте).Это может быть - дешевые ресурсы, но с ними та же проблема, что и с энергоносителями (читайте выше).Это может быть -дешевая рабочая сила (кстате тоже вид ресурса), вот это только и может быть использовано Россией и никуда от этого не деться, как бы не надували там щеки политики. Т.е. #442Vlad Kozlof 27 фев 2009 в 12:49 все правильно Вы и пишите, если раньше вы получали одну былочку, то теперь вы должны получать половину, а еще лучше для большего снижения себестоимости и четвертинку былочки. Другими словами только за счет обнищания населения у России (как и других республик СССР) есть возможность выбраться из кризиса, иного пути я не вижу.

Vlad DJ_Deeptaker Kozlof

2 мар 2009 в 18:08

#457 Я с вами не согласен.(Предлагаю менее убыточный вариант для населения #446).И потом Россия производит(в основном) плохие не качественные товары.(Как вы писали выще)Но вы забыли об одном факторе это такая малюсенкая страна под названием КИТАЙ которая производит такие же не качественные товары.Но ведь у китая рабочая сила была и будет всегда дешевле ,чем в России.(Следственно вы потеряете последнее преймущество)И всё: народ бедный из-за обвала рубля,предприятия банкроты из-за того ,что нет ликвидности товара.Не к чему новому эта система не приведёт.Только к бедности народа.Я очень вас прошу ответьте на моё сообщение!

Виктор Семенов

2 мар 2009 в 20:24

<Другими словами только за счет обнищания населения у России (как и других республик СССР) есть возможность выбраться из кризиса, иного пути я не вижу.>- если население обнищает то кто будет покупать товары??????????????????

Сергей Стрюцкий

3 мар 2009 в 11:31

#452 Не все наши (российские) товары не качественные, я с этим не соглашусь, иначе у нас было бы отрицательное сальдо торгового баланса. Наши товары-это нефть и ее производные, газ, металл (цветной и черный), ВПК, космос (спутники, ракетоносители и т.д.), атомная промышленность, энергетика. Вот пожалуй основные и про них я вел речь. И вот сейчас чтобы запустить эту промышленность просто необходима девальвация. Китай малюсенький?! Ну знаете, ли это вторая экономика в мире по ВВП, третья по территории, первая по населению и тд. и т.п.А весь в основном товар потребления - это импорт (включая и еду) и то, что народ не сможет его покупать ничего страшного не произойдет, а лишь наоборот поможет отечественному производителю.

Владислав &#9830 Бондарев

3 мар 2009 в 15:02

А я вижу хорошую сторону кризиса для умных людей!!Некоторые удвоили свои капиталлы!!!!!!!!

Андрей Попов

3 мар 2009 в 19:10

Правда и мифы о доллареМиф 1.Доллар ничем не обеспеченНеправда. Доллар обеспечен товарами и услугами, произведенными в США,самой экономически мощной стране мира: на долю экономики Штатов приходится 23% мирового ВВП. А также товарами других государств, которые используют американскую валюту при внутренних и международных расчетах. С 1970-х запасом золота или других ценностей не обеспечена ни одна валюта в мире.Миф 2.Долги правительства США огромныПравда. Госдолг Штатов является самым большим в истории$10,759 трлн (на 12 февраля). В текущих ценахэто 347 тыс. т золота. Хотя по относительному значению госдолг североамериканцев не является рекордным. Он составляет 75% от ВВП, в то время как в период Второй мировой войны превышал 100% ВВП Штатов, а в 2006 году долг Японии достигал 194,7% ВВП.Миф 3.США ждет дефолтНеправда. Федеральная резервная система Соединенных Штатов является центром эмиссии долларов. Поэтому власти США могут выпустить в обращение любое необходимое количество денежных знаков, чтобы рассчитаться с кредиторами. К тому же 50,6% госдолга принадлежит ФРС североамериканцев (на июнь 2008 года).Миф 4.Доллар будет девальвированПравда. Экономисты считают, что без снижения стоимости доллара (по отношению к другим ведущим мировым валютам) США не смогут обслуживать госдолг, темпы увеличения которого опережают рост экономики страны в течение последних трех десятилетий. Но когда начнется девальвация, неизвестно.Миф 5.Доллар будет заменен новой валютойамероНеправда. Идею введения амеро выдвинул канадский экономист Герберт Грюбел в 1999 году, когда в Европе началось безналичное обращение евро. По мнению Грюбела, амеро должна была бы стать единой валютой Северной Америки, заменив денежные единицы США, Канады и Мексики. Идея введения амеро вместо доллара обсуждается энтузиастами и экспертами, но официальные представители США никогда не были сторонниками этого замысла.http://kontrakty.com.ua/show/rus/article/26/08200911..

Vlad DJ_Deeptaker Kozlof

3 мар 2009 в 21:22

3 мар 2009 в 13:02Те кто удвоили сейчас потеряли.(Потому ,что время покупателей начнётся после обвала экономикстран со слабой экономикой)Потом можно учетверить ,а то и больше..

Геннадий Киселёв

4 мар 2009 в 2:34

Миф 5.США доллары не печатает..так что решение принимать не им.

Константин Елин

4 мар 2009 в 4:58

КОГДА ЗАКОНЧИТСЯ КРИЗИС?

Саша Байрамов

4 мар 2009 в 5:01

#462Андрей ПоповМиф 4. Неправда. США довольно успешно гасило долг (во времена Клинтона даже часы долговые остановили, т.к. они начали тикать на уменьшение) до войны в Ираке 2004 года. долги поползли вверх только с 2004 года.http://en.wikipedia.org/wiki/File:US_Federal_Debt(gross).JPG

Саша Байрамов

4 мар 2009 в 5:05

#466в конце 2010 года, надеюсь.

Vlad DJ_Deeptaker Kozlof

4 мар 2009 в 18:27

#461 то даже не оптимиста прогноз))#459 Давайте заглянем в историю.Времена перестройки были почти 10 лет.Но там был Экспорт ,а сейчас и его нету!(Ведь весь мир в кризисе)Тоесть самый оптимистический прогноз для нас это 10 лет ,а то и хуже..

Радик Мэссэров

7 мар 2009 в 4:17

http://knukim-edu.kiev.ua/index.php

Радик Мэссэров

7 мар 2009 в 4:28

дочитайте пожалуйста..

Геннадий Киселёв

8 мар 2009 в 14:43

http://rutube.ru/tracks/1594299.html?v=8c0b43e3e2982..

Олег &#15 Наумов

8 мар 2009 в 14:56

Сергей СтрюцкийСогласен что девальвация необходимая мера для нашей экономики, Все пишут про Китай, но в Китае Юань вдвое дешевле рубля по паритету покупательской способности, если брать рубль в ценах 2000 года, то он должен стоить 80 рублей, хотя для запуска импортозамещения достаточно на мой взгляд стоимость доллара хотя бы от 55-60 рублей из расчета если учесть, что рубль стоил 32 рубля за доллар в начале 2003 года, то при инфляции в среднем на 12% в год с той поры, получим равносильный курс 32*1.12^6 = 63 рубля.

Николай Львович Дергалин

8 мар 2009 в 16:15

1. Сергей Стрюцкий (27 фев 2009 в 9:28 - #441): «В нынешней ситуации, чтобы выйти из кризиса необходимо срочно дальше девальвировать рубль, тогда наша продукция станет конкурентно способной и это поможет запустить производство (?)» - лишь ориентированное на экспорт, по-моему, а много ли у нас такого производства?2. Олег Наумов (8 мар 2009 в 12:56) - жаль, не указываете сообщения, на которое отвечате.. Однако Россия не Китай (см. п.1 выше), и это весьма спорное предложение, по-моему - «девальвация необходимая мера для нашей экономики».+а) См. такжетут - http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=81877 - «Виктор Геращенко об актуальных проблемах экономики России».б) Он всегда был противником чрезмерной «девальвации» рубля по отношению к доллару.. Считаю его мнение по этому вопросу наиболее авторитетным.

Олег &#15 Наумов

8 мар 2009 в 17:07

467 Я не спорю с тем что у девальвации есть отрицательные стороны, я просто привел расчет из которого хорошо следовало что рубль чрезмерно укреплялся в последнии годы.

Николай Львович Дергалин

8 мар 2009 в 17:35

Олег Наумов (8 мар 2009 в 15:07): «Я не спорю с тем, что у девальвации есть отрицательные стороны, я просто привел расчет из которого хорошо следовало что рубль чрезмерно укреплялся в последнии годы» - однако я сказал иное по сути (см. #467, п.1), что у девальвации нет вовсе той положительной стороны, о которой Вы говорите, приравнивая нынешнию Россию к Китаю, например, и говоря об импортозмешении («хотя для запуска импортозамещения достаточно на мой взгляд стоимость доллара ..»), когда не может быть уже импортозамещения никакого (как было 20 лет назад): в настоящее время необходима, по-моему, существенная реконструкция всей промышленности, сельского хозайства и т.д. и т.п.

Сергей Стрюцкий

9 мар 2009 в 20:20

#467Николай Львович Дергалин 8 мар 2009 в 14:15 «по-моему, а много ли у нас такого производства?»У России ориентированного производства на экспорт масса.иначе у нас было бы отрицательное сальдо торгового баланса. Наши товары-это нефть и ее производные, газ, металл (цветной и черный), ВПК, космос (спутники, ракетоносители и т.д.), атомная промышленность, энергетика. Вот пожалуй основные и про них я вел речь. И вот сейчас чтобы запустить эту промышленность просто необходима девальвация.

Дмитрий Михайлов

9 мар 2009 в 23:20

Сергей Стрюцкий, почитайте текст по ссылке Радика Мэссэрова, пост #463,там, ближе к концу есть, ио сравнении Китая с Россией в контексте политики низкого валютного курса. Возможно поймете, «почему Россия не Китай».

Николай Львович Дергалин

10 мар 2009 в 12:13

1. Сергей Стрюцкий (9 мар 2009 в 18:20)а) «У России ориентированного производства на экспорт масса, иначе у нас было бы отрицательное сальдо торгового баланса» - для этого достаточно того лишь, чтобы импорт не превосходил экспорт.б) «Наши товары (экспортные, подразумевается?) - это нефть и ее производные (хорошо бы назвать какие именно?), газ, металл (цветной и черный), ВПК (?), космос (спутники, ракетоносители и т.д. - я сомневаюсь, что есть такой товарный экспорт?), атомная промышленность (хорошо бы привести конкретные примеры?), энергетика (?)» - просьба ответить на мои вопросы, которые помещены в данную цитату.в) «Вот, пожалуй, основные .. и про них я вел речь» - я то говорил о другом несколько (см. #468).г) «И вот сейчас чтобы запустить эту промышленность просто необходима девальвация» - не аргументруете ли данное утверждение?2. Дмитрий Михайлов (9 мар 2009 в 21:20): «там, ближе к концу есть, и о сравнении Китая с Россией в контексте политики низкого валютного курса» - жаль, что не процитировали и не назвали раздел - непонятно, какой же имеется в виду - «Но вернемся к рассмотрению «внешней экономической политики» стран» или другой какой-то?

Саша Байрамов

11 мар 2009 в 5:57

Андрей Ананьевочередное интересное выступление Бернанке. его взгляд на причины кризиса:http://video.msn.com/?mkt=en-us&from=IV2_en-us_M..

Сергей Стрюцкий

11 мар 2009 в 11:39

#471Николай Львович Дергалин 10 мар 2009 в 10:13 а) «У России ориентированного производства на экспорт масса, иначе у нас было бы отрицательное сальдо торгового баланса» - для этого достаточно того лишь, чтобы импорт не превосходил экспорт.Импорт и экспорт не в штуках же измеряется, а в деньгах. Вот поэтому и нужно импорт продовать дорого (или вообще не продовать, так как дорого), а экспорт чтобы приносил как можно больше денег (ну рублем разумеется). И тогода правильно вы и пишите в рублевая масса от экспорта должна = потраченной массе рублей на импорт (курс валюты выступает тут в роли некоего мультипликатора).б) «Наши товары (экспортные, подразумевается?) - это нефть и ее производные (хорошо бы назвать какие именно?), газ, металл (цветной и черный), ВПК (?), космос (спутники, ракетоносители и т.д. - я сомневаюсь, что есть такой товарный экспорт?), атомная промышленность (хорошо бы привести конкретные примеры?), энергетика (?)» - просьба ответить на мои вопросы, которые помещены в данную цитату.Производные нефти, это так называемые светлые (легкие фракции-бензин, керосин, легроин) нефтепродукты, мазут, битум ну и другие тяжелые фракции. Да кстате, вот появился еще и сжиженный газ (это уже будет как производные газа). ВПК, здесь я имею ввиду товары военно-промышленного комплекса, космические товары и услуги, атомная промышленность - ну примеров масса, сейчас РФ пытается учавствовать во многих тендерах по строительству, а из построенных все атомные станции Восточной Европы, Азии, ну из последних АЭС в Бушере (Иран). Энергетика, ну тут впринципе и объяснять нечего, у Россиии мощнейший гидроэнергетический потенциал в Сибире и рядом такой сосед как Китай, сейчас РФ экспортирует достаточные мощности электроэнергии в Китай.Заметьте я не сказал ни слова о станкостроении, кораблестроении, самолетостроении, машиностоении, автомобилестроении - эти отрасли уже почили и похоже, что навсегда.в) «Вот, пожалуй, основные .. и про них я вел речь» - я то говорил о другом несколько (см. #468).Вы пишите о существенной реконструкции промышленности. А за счет чего??? За счет богом данных ресурсов, но власти этого не хотят и не допустят (за 8 лет высоких цен буквально на все виды ресурсов, не модернизировалось ничего) просто не дадут денег. Кстате статья http://knukim-edu.kiev.ua/index.php#462Радика Мэссэрова прямо об этом и говорит. (всем рекомендую прочесть, очень сильно и грамотно написано)Остается только одно-нещадная эксплуатация рабочей силы (работать за еду).г) «И вот сейчас чтобы запустить эту промышленность просто необходима девальвация» - не аргументруете ли данное утверждение? Чтобы снизить себестоимость производимых товаров (в основном сырье).

Саша Байрамов

12 мар 2009 в 2:01

Андрей Ананьев,возвращаясь к теме американского долга, и о том, что Демура сказал.. что-то тут не сходится. :)http://blogs.moneycentral.msn.com/topstocks/?fpn=bon..

Владислав &#9830 Бондарев

20 мар 2009 в 2:31

А почему он вообще настает, кризис?:1.По законам экономики кризис(слабый, средний или сильный) случается в определенный переодизированный период (сильный по моему раз в 50 лет).2.ПРОДУМАННЫЕ АМЕРИКАНЦЫ!!!Понапечатывают своего доллара, перепрут его нам и этот самый доллар в наших странах инфлюирует за Америку!!..а Америка дальше развивается и печатает, печатает, печатает..3.Неорганизованность и пародоксальность любого народа!!Одно слово-лодЫри))4..и конечно же наша «доблестная» и «честная» власть..ну и олигархи конечно))

Андрей Ананьев

20 мар 2009 в 3:05

Александр, не посмотрел к сожалению ваши видео еще, но раз уж заглянул, не могу не спросить: что вы (и все остальные конечно:) ) думаете о вчерашнем заседании ФРС? Похоже доллару ничего не светит хорошего. Меняю в своей голове сценарий. Раньше полагался на Демуру, который считал что доллар пойдет еще на 1,16-1,18, а потом уже вниз. Он и сейчас это повторяет, но уже похоже не так уверенно. А вот мне уже кажется что все, максимумы зафиксированы, теперь доллар только вниз, вниз, вниз..

Саша Байрамов

20 мар 2009 в 4:33

#476well..FED killed the bond market.сейчас, по моему, dollar index 1.7. что будет? я с тобой согласен, доллар будет падать. поднимутся австралийский и канадский доллар, фунт тоже может пойдет в верх. а вот евро, думаю, скоро вниз пойдет за долларом. там ЕЦБ тоже скоро тем же займется. интересный ход ФРС сделал, правильный на мой взгляд - пожертвовали долларом ради экономики. два главных приемущества: 1) скорее всего это значит, что фондовый рынок уже ниже чем в начале марта не упадет; 2) думаю недвижка тоже скоро дна достигнет. а это два очень серьезных аргумента.p.s. можешь звать меня Саша..без проблем.

Альбина Аубакирова

21 мар 2009 в 20:37

http://www.pravda.ru/news/economics/16-03-2009/30499..

Олег &#15 Наумов

24 мар 2009 в 21:07

А явсе-такисчитаю что доллар еще может укрепится, но 1.2 к Евро это потолок, а потом уже пойдет в свободное падение..

Максим Козырев

25 мар 2009 в 0:19

Так уж прямо и свободное:))И относительно чего падать будет, считаете?

Олег &#15 Наумов

25 мар 2009 в 0:52

Падать относительно Евро, причина в том что когда ФРС решила выкупить казначеек на 300 миллиардов долларов и +еще практически на триллион ипотечных бумаг, доллар отправился в короткое, но свободное падение, сейчас притормозился, а представить что будет, когда они начнут выкупать на обещанные 8 триллионов долларов!!!

Андрей Ананьев

25 мар 2009 в 2:18

Согласен. Падение к евро будет, и оно будет очень серьезное.. «Количественное смягчение» просто так даром не пройдет. 300 ярдов - это только начало. Более того, мне уже кажется что ниже 1,25 евро не пойдет. Даже при всех проблемах в Евросоюзе евро фундаментально крепче доллара на голову. Печатать баксы триллионами - это вам не это..))#477Саша, я думаю рынки ниже пойдут. СнП дорисовал двойную вершину, которая формировалась года поди с 97го, и пробил ее.. Щас откатился, но тем не менее. Ралли наверное еще продолжится, а потом далеко вниз. Это технически. А фундаментально - проблемы-то никуда не делись. Банки спасли/спасают, и чего? а что делать с малочисленной промышленностью и американским потребителем? Ф топку его?)

Максим Козырев

25 мар 2009 в 15:09

Олег Наумов 24 мар 2009 в 22:52 Вы учитываете факторы против доллара, и не учитываете - за доллар, за и против евро, а прогнозируете падение доллара относительно евро.»что будет, когда они начнут выкупать на обещанные 8 триллионов долларов!!!»Вот именно - когда и что за 8 имеете в виду, поясните, пожалуйста.Это я просто по неубедительности для меня аргументации пишу.А не по тому, что сказанного не случится, или случится другое - разбирался в мировых финансах

Саша Байрамов

25 мар 2009 в 15:44

#482market always retests the bottomя ни сколько не сомневаюсь, что он еще упадет. но вот, то, что скорее всего, ниже 6000 для DOW не будет, так это точно (по моему). так, что это говорит о том, что в начале марта дна не было, но оно было видно, и очень отчетливо.тут подсчеты делали, с учетом GM 0, Citi около 0, и при остальных ухудшающих обстоятельствах, DOW был 5350. так что делайте выводы. и это при том, что самый «шлак» сейчас в DOW, Nasdaq тот же, в гораздо лучшей ситуации.по реальному сектору. сейчас дела в реальном секторе гораздо лучше чем в 1982, к примеру. так что не все так плохо. ну и по поводу евро/доллар. как я и сказал, для ЕЦБ все еще впереди, и для их банков тоже. америка, просто через кризис идет на 3-6 месяца впереди других. так что я думаю, евро/доллар будет 1.6, а потом опять на 1.2/1.3

Максим Козырев

25 мар 2009 в 15:50

Олег Наумов 24 мар 2009 в 22:52Если чисто интуитивыно, то больше похоже на правду это: «Саша Байрамов 25 мар 2009 в 13:44 по поводу евро/доллар. как я и сказал, для ЕЦБ все еще впереди, и для их банков тоже. америка, просто через кризис идет на 3-6 месяца впереди других. так что я думаю, евро/доллар будет 1.6, а потом опять на 1.2/1.3» Нет у евро какой-то принципиально более высокой стабильности, чем у доллара.Только то, что позднее стали их печатать.Но в мировой иерархии Европа сейчас подчинена США

Андрей Ананьев

25 мар 2009 в 17:59

Но смотрите, у Евросоюза и США есть принципиальное отличие, я имею ввиду в монетарной политике. США заливает рынки ликвидом, а Германия и Франция (читай - Евросоюз) - все еще стоят на позициях свободного рынка, хотя и шатко). ЕЦБ в принципе гораздо менее инфляционный банк, нежели ФРС. Количественное смягчение еще ни разу в истории человечества не приносило ожидаемого результата - об этом говорят многие уже, но их почему-то не слушают. Единственный результат - гиперинфляция, вот и все.Саша, по поводу реального сектора мне сложно с тобой спорить, тебе виднее.. Но я откровенно говоря вообще не вижу «в крупнейшей экономике мира» этого самого реального сектора. Большая тройка банкроты, а что там еще есть?..) Я вот ничего американского уже давно не покупал, как и отечественного впрочем)) Все товары кругом - азиатские и европейские.Зато львиную долю того же СнП занимает финансовый сектор, которые еще более банкрот чем большая тройка.. Было бы интересно посмотреть на balance sheet ФРС. Я думаю они не зря его прячут:) Там небось стока Г.. на балансе у них висит, что самим смотреть страшно. В том числе и пресловутые 8 трлн. плохих активов, которые они гарантировали к выкупу.Так что если ЕЦБ не сорвется в количественное смягчение, то евро блестящее будущее по отношению к доллару, по крайней мере в течение года-двух. А если Германия перестанет поддерживать всякие недоразвитые страны восточной Европы и Прибалтики, то оно вообще улетит. Другое дело, что им самим сильный евро наверное не очень нужен, но если они не станут монетизировать долг (а по сравнению с США там и монетизировать-то особо нечего), то девальвации не будет.

Андрей Ананьев

25 мар 2009 в 18:18

Известный нестандартным подходом к инвестициям американский бизнесмен Марк Фабер, глава Marc Faber Ltd., весьма необычным образом прокомментировал антикризисный пакет американских властей США.«Федеральное правительство выдало каждому из нас по $600 (имеются в виду налоговые льготы в рамках антикризисного пакета). Если мы потратим эти деньги в Wal-Mart (крупная сеть супермаркетов), они уйдут в Китай. Если на бензин - они уйдут арабам. Если мы купим компьютер - в Индию; фрукты и овощи - в Мексику, Гондурас и Гватемалу; хорошую машину - в Германию; какую-нибудь бесполезную дрянь - в Тайвань. В любом случае они не помогут американской экономике. Единственный способ удержать деньги дома - это потратить их на проституток и пиво, это единственные продукты, которые все еще производятся в Америке. Я так и поступил», - заявил он. http://www.denga.com.ua/index.php?option=com_content..

Николай Львович Дергалин

25 мар 2009 в 19:10

#474Саша Байрамов (12 мар 2009 в 0:01): «возвращаясь к теме американского долга, и о том, что Демура сказал..» - начиная с сообщения (указанного выше) обсуждение вернулось (почему-то?) к обсуждению «финансового кризиса» собственно (центром которого является США: почему - понятно).+ Я хочу напомнить - что сказано в начальном сообщении (#1) данной темы, а именно - «Уважаемые коллеги! Как вам видится механизм развертывания теперешнего кризиса, его причины (а) и последствия для России (б)?».1. Но разговор свёлся (почему-то?) к обсуждению валютного курса доллара только лишь (#476 - #477 и#479-#480), и дружно игнорировались отдельные отступления от этой линии обсуждения (как #475, например).2. Только лишь Олег Наумов (24 мар 2009 в 22:52) посчитал необходимым вернуться к обсуждению финансового кризиса, отчасти - «.. (а) причина в том, что (когда ФРС решила выкупить казначеек на 300 миллиардов долларов и + еще практически на триллион ипотечных бумаг!) доллар отправился в короткое, но свободное падение, сейчас притормозился, а представить что будет, когда они начнут выкупать на обещанные 8 триллионов долларов!!!» (#481).3. О причине финансового кризиса заговорил лишь Андрей Ананьев (#482 и #486-#487, особенно), но остальных заинтересовал поведение валютного курса доллара лишь (#482-#485).

Дима uri Урбан

25 мар 2009 в 19:25

в Сша ещё пока типо «гремят» коррупционные действия топ манеджеров бизнеса, скоро придёться добраться до чиновников, а вот высокопоставленные военные!! чиновники.., там коруппция..какой-то «спаспакет» 700 милд.., курам насмех))..,трилльионы!..

Саша Байрамов

26 мар 2009 в 0:14

----»Но я откровенно говоря вообще не вижу «в крупнейшей экономике мира» этого самого реального сектора. Большая тройка банкроты, а что там еще есть?..) «-----Андрей, ты меня удивил. :))вот списочек 20-ки американских компаний,который

Олег &#15 Наумов

26 мар 2009 в 0:50

GE - дела идут не ахти хорошо, но сильно завязана на авиапромАвиапром то бишь Boeing - заказы на гражданские самолеты в феврале упали практически до нуля ( 4-ре самолета) вместо стабильных 120-150 самолетов в месяц в 2007 году + проблема с соцобеспечением, сектор компьютерных технологий так же попал под кризис, так как выручка и прогнозная прибыль у всех падает, многие компание обьявили о массовых сокращениях, пример Microsoft - 5 тысяч человек, + дальнейшие перспективы роста под сомнением так как все рынки уже переполнены ПК, мобильными телефонами, и т.д. у многих в США по три ПК дома, а новые программы уже столь громоздки что с ними много проблем провал ОС Vista/+ многие производства уже целиком в Азии.Производители продуктов питания, в основном производят свою продукцию на местных рынках, только заводов coca-cola в России штук пять, данный продукт не требует больших научных разработок и большого количества сырья, Вот фармацевты это да они всегда в прибыли и спросе, хотя все равно немецкий Merk лидирует в области разработок лекарств будущего, к тому же скупил какую-то крупную американскую фармацевтическую компанию. Автопром это труп, только у General Motors 200 миллиардов долгов, + падение продаж в феврале на 53% по сравнению с прошлым февралем,т.е. убытки будут огромными, + мультипликативный эффект на производителей комплектующих в том числе и электроники.Но самое главное это загрузка производственных мощностей она самая минимальная с послевоенного времени всего 70%, в последнее время быстро сокращалась, это значит что рентабельность очень сильно упадет в ближайшее время, так как если станок работает много меньше его возможностей, то и эффект плохой в итоге, я не говорю про то что даже производительность труда ушла в минус, а безработица растет неимоверными темпами по 600 тысяч человек последнии 3 месяца, что приведет к резкому сокращению расходов, к тому же норма сбережений уже подпрыгнула до 5% в феврале, в августе 2008 года была 0%, и скорее всего подпрыгнет еще на 5% до 10%, что вызывает новую волну сокращения спроса и соответсвенно новые убытки у торговых сетей, к тому же доля промышленности в США за последние 20 лет неуклонно снижалась, достаточно посмотреть график по промпроизводству где ярко видно что роста практически не было..

Андрей Ананьев

26 мар 2009 в 0:55

Саша, ну давай по списку пройдемся:)Большую Тройку сразу опускаю, машины пока клепают, не лучшего качества правда, но они банкроты это факт:) Что кроме них..Кока Кола, Пепси - да, колу пью, каюсь:)Kraft,Polaris,Bose,Flir,Raytheon,Morgan Chase - не знаю кто такие. JP Morgan Chase знаю, но это банк:)МакДональдс - не потребляю и никому не советую.НP, Pentium и пр. электроника - давно уже все в Корее/Китае производят..Майкрософт, Оракл и прочие софтверщики - это да, но опять же, даже они используют аутсорсинг - львиная доля всего софта пишется в Индии и даже России:)По экспорту даже удивительно, что на 2м месте.. А как же Япония?? Ну не знаю, может весь экспорт макдак с кокаколой делают..))В общем имхо крупнейшая экономика мира давно уже не крупнейшая даже в абсолютных цифрах ,а уж в относительных они вовсе ничего не производят, по сравнению с тем сколько потребляют.Справедливости ради - у нас все значительно хуже, кроме нефти вообще ничего нет:)------------------о, пока писал - оказалось Олег мне помог)

Дима uri Урбан

26 мар 2009 в 1:00

возможность возникновения на американском континенте, депрессивной зоны,плюст афро американцы доменируют на коннтиненте, счих то слов, 85%, то что они не смогут поддерживать прежний образ жизни, это уже очевидно..

Олег &#15 Наумов

26 мар 2009 в 1:03

Максим Козарев, я учитывал факторы против Евро написав что будет еще укрепления доллара, это как раз будет связана с действиями ЕЦБ, а уж потом начнется новая волна падения доллара, 8 триллионов казначейских бумаг бондов + ценных бумаг обеспеченных ипотекой, сейчас они только начали десятилетки скупать 300 миллиардов на полгода, + ипотечные на 1 триллион, это только начало. Только ипотечных бумаг на рынке на 12 триллионов долларов обращается..

Дима uri Урбан

26 мар 2009 в 1:04

а всё их производство), фитишь и бутафория, которой, есть вероятность, перестанут пользоваться..

Андрей Ананьев

26 мар 2009 в 1:05

Еще хотел добавить, предупреждая возмоджные возражения - естественно было бы глупо отрицать вклад США в НТР и общее экономическое развитие всего мира. Да, на протяжении 20 века они делали не только гадости, как некоторые, увы, полагают, но и очень полезные дела, особенно в наукоемких отраслях. Но сейчас они уже практически ничего не производят, все делают за них китайцы, даже микропроцессоры. Разве что на фермах еше чего-то выращивают)) Зато очень любят вспоминать о своих былых заслугах. Барак Хусейнович тут до того договорился, что даже первый автомобиль изобрели в Америке, оказывается:))

Дима uri Урбан

26 мар 2009 в 1:14

ну вспомнить)) им есть что)).., любопытно кто платить за всё будет)))))..

Саша Байрамов

26 мар 2009 в 16:17

ну ладно, начнем. :)Андрей, очень удивлен твоим незнанием по поводу Intel у тебя ведь хороший английский, все можно посмотреть в интернете. вот ссылка на Intel заводы и их расположение. на одном, кстати, был лично. так что тут ты не прав:http://www.intel.com/pressroom/kits/manufacturing/ma..теперь по экспорту. у меня были старые данные. Китай уже обогнал СшА по экспорту. но посмотрите на сколько :)http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_ex..Андрей, совершенно без иронии, но советую тебе подтянуть мат. часть по поводу реальной экономики СшА (если есть желание конечно). будешь очень удивлен узнав о том, сколько здесь производят. еще раз, все эти факты можно посмотреть в интернете, не обязательно всегда слушать inosmi.ru и Демуру. поэтому и твой реверанс о том, что USA сидит на обочине и вспоминает о былых заслугах совершенно не к месту (это скорее похоже на другую страну :)) ). нету много времени тебя цифрами засыпать (паручку фактов в защиту своих слов я тебе уже скинул), но думаю если наш спор по реальному сектору экономики СшА продолжится с удовольствием это сделаю.еще раз, Азия (кроме японии и ю. кореи) это расфасовка!!!! ВСЕ исследования, развитие и способы изготовления разрабатываются в индустр. развитых странах. говорю это, как человек достаточно проработавший в СшА, в реальном секторе высоких технологий, и много работавший с Китаем. если вашими мерками мерить, то вьетнам, китай и шри ланка это экономический рай, т.к. там «все» производится.

Рустам Ахмеров

26 мар 2009 в 16:19

Господа Ананьев и Наумов, там где есть реальное производство и реальные производители трупов не бывает. Хочу напомнить , что банкротство юрлица как правило не предполагает убийство производства, а является мерой по защите компании от кредиторов.Т.е. компания на законном основании прощает свои долги всем своим кредиторам:))).Все указанные Сашей Байрамовым являются реальными произодителями, держателями патентов и владельцами торговых знаков и технологий.И будучи вышеозначенными они оттягивают совсем нехилые деньги из экономик на которых размещают свои (СВОИ) производства, в качестве платежей за вышеозначеное (патенты, технологии, торговые знаки), и это кроме участия в прибыли.

Саша Байрамов

26 мар 2009 в 16:27

Олег Наумов, вы мне кажется вы ушли немного в сторону (хотя могу быть не прав). какие компании сейчас под кризис не попали? :) мы говорили о мировых лидерах не так ли???? у всех у них тяжелые времена, и у многих 2009 год будет худшим в истории. в данном случае я говорю и о японских и о немецких компаниях. думаю с этим не поспоришь. так что тот факт, что у Boeing падают зказы говорит и о том, что у Airbus они тоже падают. не так ли? и сей факт совершенно не значит, что Ан стал мировым лидером сейчас. :)теперь поговим о корпоротивной прибыли. давайте за 2008 год говорить. за 2009 в конце этого года поговорим:GE - «Fairfield-based GE, which typically hits its targets, reported that profit fell 6 percent, to $4.3 billion, or 43 cents per share, from $4.57 billion a year earlier. Earnings from continuing operations came to $4.4 billion, or 44 cents per share, down 8 percent.» (взятоотсюда: http://www.msnbc.msn.com/id/24063102/)Boeing - «Boeing had full-year earnings of $4.1 billion, or $5.28 per share, up 84 percent from $2.2 billion, or $2.85 per share, in 2006. Revenue climbed 8 percent to $66.4 billion from $61.5 billion» (взятоотсюда:http://www.msnbc.msn.com/id/22911999/)атеперьвнимание!!!!результаты Boeing за Q1 2009 года. немногосвашимиданныминесходится. :))) хотелосьбыузнатьисточникинформации????»Boeing may say 2009 net income will increase to $6.87 a share from $5.93 this year, based on the average estimates of 19 analysts surveyed by Bloomberg. Earnings in this year's first quarter may have risen to $1.02 billion, or $1.35 a share, from $877 million, or $1.13, a year earlier, according to the survey. Revenue may have gained about 7 percent to $16.5 billion.»(взятоотсюда: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&..)могудальшепоспискупродолжать :)

Дмитрий Железнов

26 мар 2009 в 19:42

меня в кризисе удевляят то что в странах европы цены продуктовые товары падают а у нас +1 % инфляции каждый месяц ,

Олег &#15 Наумов

26 мар 2009 в 19:43

Я данные брал с обзоров ИК Itinvest. У вас данные по Бойнгу немного старые updated 10:11 a.m. ET Jan. 30, 2008 1-я статья, вторая 22 апрелем 2008 года значится - Last Updated: April 22, 2008 16:14 EDT За 2008 год, можно и поговорить, но острая стадия финансового кризиса началась во второй половине 2008 года, тогда лучьше именно о ней и говорить.Ан обогнал Боинг вновь по заказам.Я писал про немного другое, то что эти компании интенациональные и прибыль они со всего мира получают это факт, и о их лидерстве тоже не спорю, coca-cola тому пример, просто в конце своей статьи я написал про загрузку производственных мощностей в США именно этот фактор и нужно учитывать чтоб оценить рентабельность производства, и советую посмотреть динамику промпроизводства за последние годы пример на www.ereport.ru.Рустам АхмеровБанкротство может и не подразумевает, но столь сильное падение продаж приведет к закрытию именно нерентабельных предприятий, то есть скорее всего в самих США, так как в Китае рентабельность данного производства куда выше будет, так как в автопроме США зарплата рабочего в районе3-х тысяч долларов, при такой высокой зарплате автопром точно в США высокорентабельным быть не может, а при падение продаж он становится напрочь убыточным. С Боингом другое дело, так как там производство мелкосерийное и соответственно более гибкое.

Дима uri Урбан

26 мар 2009 в 22:24

468,)), да надо хотябы картошку посадить))..

богдан тибец

26 мар 2009 в 23:03

во-первых - кризис это естественное явление, т.к. для экономикихарактерны разные периоды. во-вторых - помимо отрицательных явлений, кризис принесет и положительные (санация экономики, крушение экономических пирамид и т.д. и т.п.).Конечно, бездействовать государству ненужно в такой тяжелый период. Но следует соблюдать одно золотое правило: Ничего слишком. благо исторический опыт показывает, что не все реформы проводимые государством ( в частности Россией) приносят хоть какието положительные результаты. И потом, на столетие приходится как минимум 2 кризиса и каждый так или иначе ощущал кризис. Возможно мое мнение субъектино, т.к. мне 16 лет. однако я думаю что дело не в возрасте)

Дима uri Урбан

26 мар 2009 в 23:11

конечно,надо строить экономику самостоятельно, у России всё предпосылки для этого есть..но начать надо хотябы с «картошки», мы!!!, закупаем зерно за границей!..о какой экономике речь?..

Дима uri Урбан

26 мар 2009 в 23:13

надо создать условия-уровень жизни..,и деньги сами суда пойдут..

Дима uri Урбан

26 мар 2009 в 23:17

я бы отметил, необходим жёсткий контроль, банковской сферы..

Дима uri Урбан

26 мар 2009 в 23:23

или работать))),..на дядю Сэма)))))))))))))))))..

Дима uri Урбан

26 мар 2009 в 23:25

а..аппетиты у Сэма.., я не знаю..какое общество снесёт такое бремя..

Дима uri Урбан

26 мар 2009 в 23:32

я вообще не понимаю зачем какието орентиры на США, когда у самих, и целина не почата))??..и наш континент находиться в выгодном положении, если говарить о длительных перспективах..

Саша Байрамов

27 мар 2009 в 17:23

Олег,ну начнем с Боинга. вот данные (февраль 2009), которые показывают сколько у Боинга и Аэробуса (оплаченных) заказов до конца 2010.даже разбивка по регионам идет, куда какие самолеты отправлять будут:http://www.ascendexchange.com/community/blog/Lists/P..все равно разнится с вашим:)----»Авиапром то бишь Boeing - заказы на гражданские самолеты в феврале упали практически до нуля ( 4-ре самолета)»----теперь по заводам Боинга. вот их расположение:http://www.nfpa.org/assets/files/PDF/Member%20Sectio.. так вот, как мы видим, сборка самолетов производится в СшА. в Китае заказываются определенные детали, в виде кресел и прочей ерунды. хочу еще раз подчеркнуть, реальный сектор экономики СшА, как в прочем и других развитых стран, это hi tech . это все, в основном, производится и контролируется в этих развитых странах, а вот носки с трусняками уже давно китайцам шить отдали. так, что ваша теория о рентабельности подойдет к американской фабрике шитья, но никак ни к boeing, intel, etc.

Дима uri Урбан

27 мар 2009 в 17:36

извеените что вторгаюсь в вашь разговор), что вы так о боинге пичётесь, боинг не будет в «шоколаде» при общей не стабильной ситуации в США, что бы Сша остались на «плаву» нужно усилие всей планеты!.., вопрос надо ли ? поддерживать американский образ жизни, из полученного урока, планета дорого за это заплатила!.., лично я сомневаюсь что кто то обладает такими ресурсами, ну кроме России конечно)..косательно хай тека, бесспорно!, ну и пусть себе «мутят»))втом то и задача империи, собрать весь хай тек у себя)..

Дима uri Урбан

27 мар 2009 в 17:56

а по теме), мы кризиса ещё пока не видели)))..всё только начинаеться))..пирамида типо Хеопса, вот она на кризис очень похожа)))))..

Дима uri Урбан

27 мар 2009 в 18:46

да и концепция американской экономики, потребительская!(это изначально утопично), по быстрому наделать)), по быстрому скачать ресурс.., а утиль в тихий океан и в африку..и всё как в детской сказке..утиль от такой экономики скоро «поперёк горла встанет»)..

Андрей Ананьев

27 мар 2009 в 21:46

Забавный спор конечно..) Думаю через полгода, максимум год, будет предельно ясно, кто прав. Если будет время, я тоже поищу всякие циферки, но помоему тут и без циферок все предельно ясно) Посмотрите вокруг себя и поищите американские предметы.Вот у меня под рукой оказался ноутбук HP. Хьюлетт-Паккард, как все знают, крупный американский производитель компьютерной техники, да? :)Переворачиваю его, там почему-то иероглифы и написано «Продукт оф Чайна»:) И это американский производитель. Может зато корейские асеры, японские тошибы, тайваньские асусы в америке собирают, а?)) Саша, скажи, производство ноутбуков тоже относится к пошиву треников, которые США отдало в Китай, чтоб самим руки не марать?Рустам, по поводу банкротств - я прекрасно понимаю, что если скажем ДжиЭм попадает под банкротство, то производственные мощности никуда не деваются, тем более банкротить его хотели по 8 (если не ошибаюсь) статье, то бишь реструктурировать производство и т.д. Но скажите, кому они щас нужны, эти производственные мощности? Самый рентабельный автопроизводитель Тойота вынужден закрывать свои заводы, вы что, думаете что ДжиЭм, которые в последние годы выпускал исключительно дерьмовые автомобили и вместо модернизации производства игрался на финансовых рынках останется на плаву?? Да через год-другой единственное, что от него останется это может быть корейские заводы Шевроле, бывшие Дэу, потому что они произодят неплохие и дешевые автомобили. Американские производственные мощности можно смело равнять с землей, потому что они нерентабельны! Они не могут обеспечить хоть какого-то приемлемого уровня эффективности.Друзья, перестаньте хоть на время смотреть на циферки и отчеты и подумайте головой) Я вам в отчетах тоже че хошь могу написать. Почему все проигнорировали цитату Фабера? Сочли ее шуткой?.. Но в каждой шутке, как известно, есть доля шутки. Поищите вокруг себя американские товары, много ли найдете? Я не то что вокруг себя не нашел, но и в голове. Кроме дерьмовых автомобилей, что еще? Мифический хайтек, который как оказывается весь собран в Корее и Китае? Мобильники?.. Ага, вскрываю свою Моторолу - там неизбежные иероглифы и мейд ин чайна. Бытовая техника?.. У всех дома французская и немецкая почему-то.Может скажете что американский реальный сектор силен не продуктами потребления, а средствами производства? Ну-ну. У меня в городе не так давно открылось представительство немецкого производителя котельного оборудования Виссманн, еще японцы строят завод Комацу, родственники работают в Мск во французской компании-производителе подъемной техники.. Блин, я даже не знаю, может это я один такой дурак, а на самом деле все вокруг завалено американским экспортом, но я его не знамечаю?.. Помогите мне, откройте глаза, только не деланными отчетами, а реальными фактами из своей жизни пожалуйста)

Дмитро Косандяк

27 мар 2009 в 22:53

в штатах FIREэкономика, что переводится как огонь, вот она и горит. F-финансы (банки, инвест),I-insurance страховка(AIG),RE-real estateнедвижимость. зачем что то производить, если есть деньги и мозги. никуда ничто не денется и не завалится. немножко переформатизируется, деньги перетасуются, и все пойдет по новой. лет эдак через 5-10. и будут дальше эксплуатировать мир. плюс ресурсы есть и милитари. ну и экономика из потребительской (где нужно ввп всегда наращивать) перерастет в экономику «поддержания» с акцентом на альтернативную энергию.короче, все будет чики чики

Олег &#15 Наумов

27 мар 2009 в 23:20

Кстати цитата Фабера в одном из последних номеров эксперта была так же процитирована!Саша Байрамов по-поводу Боинга, то что Боинги собирают в США это само-собой, так как ничего сложнее из гражданской техники чем авиапром нет, и Боинг это в том числе военное предприятие Америки, они и военные самолеты собирают, по поводу контрактов, не знаю что имели в ИК ItInvest, возможно контракты на какой-либо будущий период, так как самолеты долго собирать, может еще что, спорить по Боингу пора действительно прекратить. Моя теория по рентабельности, я так понимаю про загрузку производственных мощностей Вы имеете ввиду. Поверьте это очень важный показатель, поясняю в чем суть у любого завода есть переменная и постоянная статья расходов. Постоянные - это расходы на освещение, кондиционирование, обслуживающий персонал, это аренда, это амортизация оборудования и т.д., и переменные в основном непосредственно стоимость изготовления, получаются во время выполнения техпроцесса, разработка и внедрение техпроцесса это постоянные. Вот Прибыль = Доходы -(постоянные+ переменные расходы) Доходы есть функция от количества готовой продукции F(N), это возрастающая функция от количества продукции N, Переменные расходы это линейная функцияот N, то есть если 10 автомобилей то сумма переменных расходов скажем 80 тыс. дол., если 100 автомобилей произведено то 800 тыс. дол., а постоянных что на 10, что на 100 приходится скажим 1 миллион долларов, то прибыль можно получить только если производить более 126 автомобилей.. поэтому падение продаж на 50% это говорит о том что лучьше вообще не производить это GM касается..Кстати при 20% продаж, та же Тойота ушла в убытки..Андрей Ананьев писал:»Друзья, перестаньте хоть на время смотреть на циферки и отчеты и подумайте головой» - Отличная фраза. всегда нужно исходить из здравого смысла. Полностью поддерживаю. К тому же я тоже американских товаров не вижу.

Саша Байрамов

28 мар 2009 в 10:00

Андрей,пишу со своего ноут бука sony vaio, сделанного так же в Китае.хочу просто сказать, если тебе нравиться думать, что в америке ничего не производится, то как говорится «хозяин барин». я, имею привычку, прежде чем спорить о чем-то проверять данные, именно ДАННЫЕ, а не пламенные речи «экономистов» с экрана. я тебе привел реальные цифиреки, ты в ответ предлагаешь забить на цифереки, и послушать свое сердце/разум/еще чего-то там, т.к оно/они подсказывает/ют, что Америка ничего не производит. извини , но факты/цифры упрямая вещь. и вообще сердцу надо меньше доверять, а цифрам больше, может тогда в России что-то наладится в экономике, экономика ведь это цифры. сердце в исскустве хорошо, может поэтому у нас с балетом все нормально. :)

Виктор Семенов

28 мар 2009 в 11:42

<Отличная фраза. всегда нужно исходить из здравого смысла. Полностью поддерживаю. К тому же я тоже американских товаров не вижу.>- да везде нет американских товаров, если только операционная система у тебя не windows, а процессор не интел пентиум или эйпл, и гугла с яхуу тебятоже нету.

Виталий Шамаев

28 мар 2009 в 11:47

ВОБЩЕ ТО ГЛОБАЛЬНЫЙ СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС И ПРОБЛЕМ БОЛЬШЕ НЕ ФИНАНСОВЫХ, А СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ. Я ФИНАНСИСТ, А ТОЧНЕЕ ГЛАВНЫЙ БУХГАЛТЕР И ЗАЯВЛЯЮ О ТОМ, ЧТО С ФИНАНСАМИ ПРОБЛЕМ ОСОБЫХ НЕТ, А ВОТ ЛЮДИ ОЧЕНЬ ПОСТРАДАЛИ, НО НЕ ИЗ ЗА ФИНАНСОВ, А ИЗ ЗА СОБСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ! КОМУ ТО ЭТО БУДЕТ ПОНЯТНО, А БОЛЬШЕНСТВУ КОНЕЧНО НЕТ! И КОГДА НАМ ГОВОРЯТ У НАС ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС - ЭТО ОБОЗНАЧЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ И ВСЕ НАЧИНАЮТ ДУМАТЬ О ФИНАНСАХ, А ДУМАТЬ НАДО НЕ ТОЛЬКО О БАНКАХ И КУРСАХ, НО И О НРАВСТВЕННОСТИ, О ЧЕЛОВЕКЕ, О КУЛЬТУРЕ НАШЕЙ. НО РАЗ УЖ НАМ СКАЗАЛИ ЧТО КРИЗИС ФИНАНСОВЫЙ И ВСЕ КАК ПОПУГАИ ЗАЛАДИЛИ «ОООООООООО ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС» ЧЕПУХА! ПОЛНАЯ ЧУШЬ! И ПРОБЛЕМА НЕ В ФИНАНСАХ И РЕШАТЬ ЕЕ НЕ НАДО! ПРОСТО ГЛОБАЛЬНАЯ ФИНАНСОВАЯ ОЛИГОРИЯ ЗАСРАЛАСЬ! И СПАСАТЬ ЕЕ НЕ НАДО! НО МЫ РАДУЕМСЯ ТОМУ, ЧТО ВСЕ УЖЕ ПОЗАДИ! А В РЕАЛЬНОСТИ МЫ ОПЯТЬ ОБРЕКАЕМ СЕБЯ НА РАБСТВО! ХОТЯ МОГЛИ ПОКОНЧИТЬ СО ВСЕМ ЭТИМ!

Виталий Шамаев

28 мар 2009 в 11:50

ВОТ ДМИТРО ЧЕРНО ЮМОРИТ! А ЕМУ ПО МЕСТУ ПРОЖИВАНИЯ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ДОСТАНЕТСЯ! КИНУТ ВАС ВАШИ ЖЕ АМЕРИКОСЫ!

Саша Байрамов

28 мар 2009 в 17:51

привет здравомыслящим, я опять с цифереками, простите. ;)внизу списочек американского экспорта. первый список - 12 лидеров экспорта, второй список - 12 лидеров по увеличению экспора, третий список-12 лидеров по уменшению экспорта. военный экспорт сюда не включен.Top 12 U.S. ExportsThe following product categories were Americas leading Exports in 2007. These categories represent about 38% of total U.S. exports during the year.Semiconductors .. US$50.2 billion (4.3% of US total Exports, down 4.3% from 2006) Complete civilian aircraft .. $48.8 billion (4.2%, up 19.6%) Automotive parts and accessories .. $44.2 billion (3.8%, up 2%) New and used passenger cars .. $43.7 billion (3.8%, up 28.6%) Other industrial machines .. $38.3 billion (3.3%, up 17.1%) Pharmaceutical preparations .. $35 billion (3%, up 13.2%) Telecommunications equipment .. $31.4 billion (2.7%, up 10.8%) Organic chemicals .. $31.4 billion (2.7%, up 15.7%) Electric apparatus .. $31.1 billion (2.7%, up 4.2%) Computer accessories .. $29.4 billion (2.5%, down 18.7%) Plastic materials .. $29.1 billion (2.5%, up 15.6%) Medicinal equipment .. $23.8 billion (2.1%, up 5%).Fastest-Growing U.S. ExportsListed below are product categories for American exports that increased by experienced the highest percentage gains in 2007.Business machines excluding computers .. US$5.4 billion (up 99.6% from 2006, up 179.8% from 2003) Wheat .. $8.5 billion (up 99%, up 111.6%) Sorghum, barley and oats .. $1.2 billion (up 74.7%, up 82.4%) Dairy products and eggs .. 2.5 billion (up 64.2%, up 229.1%) Oilseeds and food oils .. $2 billion (up 53.1%, up 43.4%) Nonmonetary gold .. $13.3 billion (up 51.7%, up 178.2%) Steelmaking materials .. $9,9 billion (up 46.2%, up 281.5%) Soybeans .. $10.5 billion (up 43.5%, up 29.9%) DVDs, tapes and disks .. $4.9 billion (up 39.8%, up 55.2%) Musical instruments .. $2.1 billion (up 37.9%, up 103.7%) Natural gas .. $3.1 billion (up 36.2%, up 118.1%) Corn .. $11.2 billion (up 36.2%, up 94.8%).Fastest-Declining U.S. ExportsListed below are American product categories for exports with the greatest percentage declines last year.Audio and video media .. US$584.3 million (down 67.5% from 2006, down 56.6% from 2003) Metalworking machine tools .. $6.7 billion (down 29.3%, down 27.8%) Computer accessories .. $29.4 billion (down 18.7%, down 6.1%) Manufactured tobacco .. $1.2 billion (down 15.1%, down 38.5%) Complete military aircraft .. $4 billion (down 10.5%, up 85%) Textile apparel and household goods .. $4.7 billion (down 9.3%, down 20.5%) Cotton fiber cloth .. $2.9 billion (down 9%, up 2.2%) Military apparel and footwear .. $654.3 million (down 5.6%, down 22.6%) Pulp and paper machinery .. $2.7 billion (down 5.4%, up 13.7%) Aircraft launching gear .. $329.8 million (down 4.4%, up 92.4%) Electric energy .. $991 million (down 4.3%, up 31.1%) Semiconductors .. $50.2 billion (down 4.3%, up 8.8%).взятоотсюда:http://import-export.suite101.com/article.cfm/top_am..

СашаБайрамов

28 мар 2009 в 17:57

авотчтоамерикаэкспортируетвроссию: Russia's Imports from U.S.Of the $10.1 billion in American exports to Russia in 2006, the following product categories had the highest values.Meat incl. poultryUS$636.7 million (13.5% of Russia from U.S. imports, down 15% from 2005) Passenger cars$399.3 million (8.5%, up 25.1%) Civilian aircraft$384.3 million (8.1%, up 222.6%) Oil field drilling equipment$319.6 million (6.8%, up 2.3%) Excavating machinery$170.7 million (3.6%, down 5.1%) Computer accessories$155.1 million (3.3%, up 9.9%) Agricultural machinery$148.1 million (3.1%, up 1.8%) Service industry machinery$125.2 million (2.7%, up 48.8%) Trucks, buses & special purpose vehicles$117 million (2.5%, up 48%) Materials handling equipment$98.6 million (2.1%, up 96.5%) Fastest-Growing Russian Imports from U.S.Below are American exports to Russia in 2006 with the highest percentage sales increases from 2005.Iron & steel productsUS$2.9 million (up 482% from 2005) Railway transportation equipment$18.7 million (up 598%) Engines & parts$70.1 million (up 322%) Coal$3.8 million (up 1227%) Civilian aircraft$384.3 million (up 223%) Synthetic rubber$3 million (up 217%) ядумаюнеудевительно, чтоувасдомаамериканскихтоваровнет. :)

Саша Байрамов

28 мар 2009 в 18:06

да, и по поводу компьютеров и трусняков. еще раз, технология, софты, плато, и процессоры приходят из америки/канады/японии. а счастливый китайский рабочий поспавший в вагончике валетиком с 100-ей других коллег, изготовил пластиковую коробчку, аккуратно все туда сложил и написал: made in china

Дима uri Урбан

28 мар 2009 в 18:13

520, согласен с Виталием!нет ни какого финансового кризиса, есть кризис сознания-понимания, который в начале выглядит как финансовый..

Олег Ивахненко

29 мар 2009 в 23:19

То что я всегда и говорил постоянно прада меня не слушали:)))американский экспорт показывает что это технологический лиждер:))и каждый доллар американского экспорта создаёт потом 10 долларов китайского:)))))и прочего потому что это лидер в производстве средств производства:)))

Андрей Ананьев

6 апр 2009 в 15:23

Всем господам неоклассикам, кейнсианцам, оптимистам, демурофобам, любителям количественного смягчения, фанатам Бени Шаломовича и его вертолетного парка, и всем прочим рекомендую к прочтению.http://www.marketoracle.co.uk/Article9753.html»The paper mill on the Potomac is furiously spewing up new money. According to the manager of the mill, as indeed according to the Quantity Theory of Money, this should stop prices from falling and the economy from contracting.In this article I present an argument why this conclusion is not valid. On the contrary, I shall show that new money created on the strength of a flood of new debt, is tantamount to pouring gasoline on the fire, making prices fall and the economy contract even more. The Obama administration has missed its historic opportunity to stop the deflation and depression inherited from the Bush administration because it entrusted the same people with the task of damage-control who had caused the disaster in the first place: the Keynesian and Friedmanite money doctors in the Fed and the Treasury..In the 1950's when the dollar was still redeemable in the sense that foreign governments and central banks could convert their short-term dollar balances into gold at the fixed statutory rate of $35 per ounce, the marginal productivity of debt was 3 or higher, meaning that the addition of $1 in new debt caused the GDP to increase by at least $3. By August, 1971, when Nixon defaulted on the international gold obligations of the United States (following in the footsteps of F.D. Roosevelt who had defaulted on its domestic gold obligations 35 years earlier) the marginal productivity of debt has fallen below the crucial level 1. When marginal productivity fell below $1 but was still positive, it meant that total debt (always 'net') was rising faster than GDP. For example, if the marginal productivity of debt was ½, then $2 in debt had to be incurred in order to increase the nation's output of goods and services by $1. An increase in total debt by $1 could no longer reproduce its cost in the form of an equivalent increase in the GDP. Debt lost whatever economic justification it may have once had..Why is a negative marginal productivity of debt a sign of an imminent economic catastrophe? Because it indicates that any further increase in indebtedness would necessarily cause economic contraction. Capital is gone; further production is no longer supported by the prerequisite quantity and quality of tools and equipment. The economy is literally devouring itself through debt. The message, namely that unbridled breeding of debt through the serial cutting of the rate of interest to zero was destroying society's capital, has been ignored. The budding financial crisis was explained away through ad hoc reasoning, such as blaming it on loose credit standards, subprime mortgages, and the like. Nothing was done to stop the real cause of the disaster, the fast-breeder of debt. On the contrary, debt-breeding was further accelerated through bailouts and stimulus packages..»Кстати, обрадуювышеперечисленныхмноюгоспод, авторделаетвыводчторезультатомвсейэтойкрасотыбудеттакинегиперинфляцияадефляция, можетэтовасподбодрит. Никто почему-то не любит дефляцию, понять не могу почему:)

Андрей Ананьев

6 апр 2009 в 18:19

Лидер в производстве средств производства Германия, а не США. И американский доллар ничего кроме дополнительного долга уже не создает. Не разбегайтесь господа, через годик увидимся на этом же месте, посмотрим кто был прав:)

Саша Байрамов

6 апр 2009 в 20:41

Андрей,дефляция гораздо страшнее и труднее контролируемый процесс чем инфляция. спросите у японцев. :)дефляция, по началу, выглядит как положительный процесс; цены на товары падают, так что тут плохого??? дело в том, что бизнесс, как и частные лица,перестает пользоваться кредитом. предположим..зачем вам брать кредит на 1 млн, когда с дефляцией вам придется отдавать 1.3 млн. + проценты? или зачем вам покупать дом за 300 тыс., когда через год он будет 250 тыс.? из-за этого всего падает потребительский спрос, падает производство, соответственно растет безработица и дефляция только увеличивается. в этом то и весь ужас дефляции! она питается и разростается на самой себе. с инфляцией все совсем подругому.

Саша Байрамов

6 апр 2009 в 20:44

конечно увидимся Андрей. значит 6 апреля 2010 года. я тут с одним скоро встречаться буду. он дурачок, в октябре, через пол года по тому же поводу, что и ты предложил встретиться :)

Елена †зима† Дзержинская

6 апр 2009 в 21:19

Причина, на мой взгляд,не в США. Кризис потому и мировой, что в основе его лежат давно накопившиеся специфические внутренние причины для каждого государства ( следует учитывать, что и не все регионы пострадали от кризиса, тот же самый Парагвай, к примеру, или Океания), крах системы кредитования был лишь поводом. а теперь спекулируют «мировым кризисом2, дабы скрыть собственные просчёты, в том числе и в нашей стране. Pardonne moi за вторжение..

Андрей Ананьев

6 апр 2009 в 23:14

Эк ты Александр меня изящно дурачком обозвал)) Ладно, через годик и правда посмотрим. А у твоего знакомого уже кое-что есть в активе - отрицательная маржинал продуктивити долга, куча полуразорившихся концернов и полунационализированных банков, и очень туманные перспетивы) Думаю через год будет хуже. Я сначала тоже хотел написать через полгодика, но потом подумал что могу прогадать, решил подстраховаться)Насчет дефляции - я помнится в одной из тем скидывал интересную статью автстрийца о дефляции «Falling Prices Are the Antidote to Deflation». Вот он там объяснял, что дефляция - положительный процесс, поскольку является естественной оздоровительной реакцией финансовой системы. Схема вкратце такая:Дефляция - это не падение цен как таковое, а сокращение денежной массы. Следовательно - сокращение спроса, следовательно уже падение цен. Ну с этим все и так согласятся наверное. Таким образом, падение цен - это последствие дефляции. Из-за этого падения население тратит меньше денег на свои обычные покупки, чем раньше, соответственно больше сберегает для других покупок! Т.е. в результате население будет покупать больше, спрос вырастет. Соответственно, падение цен непосредственно борется с сокращением спроса. По-моему, разумно и непротиворечиво, в отличии от запутанной и сумбурной позиции неоклассиков по этому вопросу)Естественно, ряду производителей (наименее эффективных и наиболее перекредитованных) придется уйти с рынка, но это нормально. Тем более, ИМХО банально думать что ккрайне взвешенная и разумная политика Феда спасет всех от разорения)) Пока что спасают только банки. Впрочем, посмотрим:)

Олег Ивахненко

6 апр 2009 в 23:58

В общем всё хорошо в меру плоха та инфляция когда цены растут быстрее доходов плоха та дефляция когда доходы падают быстрее цен:))))0но вообще то по моему в наше время периоды длительной дефляции в мировом масштабе не возможны:)Япония не в счёт такие пузыри как в Японии лечатся долго:)))всё таки 1.5 миллллионов долларов квадратный метр это уж слишком в 1989 году да и по моему капитализация их фондового рынка была где-то 1000% от ВВП наверное в 1989 году:)))кстати обратите господа внимание в Японии население от кризиса пострадало по моему мало массовой безработицы там не было спасло то, что кризис был локально японским:)))и экспорт сохранился а пузыри рухнули:)))до кризиса я считаю там была гиперинфляция:)))кстати господа создайте кто нибудь тему про японский кризис:)))

Саша Байрамов

7 апр 2009 в 1:18

Андрей,прошу прощения. перечетал свое сообщение, совершенно не хотел назвать тебя дурачком. тот точно был дурачок. к тебе это совершенно не относится. по остальному сегодня попозже отвечу

Андрей Ананьев

7 апр 2009 в 4:35

Саша, да я же шучу:) Даже если бы был подтекст, я бы на такую невинную шутку не обиделся ни в коем случае:) Ок, буду ждать ответа.Олег ,я к сожалению точных цифр по Японии точно не знаю, но 1000% от ВВП вы наверное загнули:) Хотя если не ошибаюсь на хаях тогдашнего японского рынка капитализация была больше чем капитализация фондового рынка США. Учитывая то что в то время экономика США была далеко не такая пропащая как сейчас:), то это конечно нонсенс. Самое интересное, что по воспоминаниям многих инвесторов настроение перед обвалом было у всех крайне радужное, ни в какой кризис никто не верил:) Наверное как в России в 2007-2008 гг, островок стабильности, мля..)))Япония вообще интересная тема, да. Но ситуация от нынешнего США сильно отличается. Потребитель не был перегружен долгами, наоборот, норма сбережений была высока. Так что расхлебывал все в основном корпоративный сегмент. А в США и там долги, и там долги. А действия Банка Японии вообще не поддаются логическому объяснению, метался из стороны в сторону, как сумасшедший. Я убежден, что если бы они не сопротивлялись и дали бы разориться тем кому надо было разориться, Япония восстановилась бы максимум за три года. а Банк Японии решил ни вашим ни нашим, пытался бороться и с инфляцией и с дефляцией, в результате сам себя и поборол)

Саша Байрамов

7 апр 2009 в 6:43

ок..тогда начнем по порядку. :)---»А у твоего знакомого уже кое-что есть в активе - отрицательная маржинал продуктивити долга, куча полуразорившихся концернов и полунационализированных банков, и очень туманные перспетивы»-----1)«отрицательная маржинал продуктивити долга»непонял????? вот последние данные, взятые отсюда: http://moneycentral.msn.com/investor/market/treasuri..US Treasury Indexes Name Discount/Price/ Change /Yield 3-Month U.S. Treasury Bill/0.20 / - 0.01/ 0.19%5-Year U.S. Treasury Note /99.31 /-0.16 /1.89% 10-Year U.S. Treasury Note /98.50/ - 0.31 /2.92% 30-Year U.S. Treasury Bond /95.94 /-0.63 /3.72% так что же имел ввиду «экономист» РБК с маниакальной страстью выискивающий проблемы в финансовой системеСшА?я думаю, что пока кто-то из вас данные не предоставит по этому поводу (ну или вообще объяснит, что это вообще значит :) ) говорить об этом не имеет смысла. 2) «полунационализированных банков»в данной ситуации не вижу ничего плохого. особенно если это сделают как в Швеции в 90-х. в данном случае америка не одинока,европа (RBS for example) в этом вопросе следует по пятам :) не так-ли? вот статейка неплохая:http://www.nytimes.com/2008/09/23/business/worldbusi..3) «куча полуразорившихся концернов «AIG, Citi, GM, fanny & freddie. что еще? правда, интересно. какие еще концерны, можно названия услышать? я бы с удовольствием здесь литературу по этому поводу почитал.4) «и очень туманные перспетивы»перспективы у всего мира очень туманные. к счастью, они немного менее туманны чем в октябре. как говорят американцы: «future is uncertain and death is always near»так что это твое выражение, о «перспективах» еще более туманно чем будущее МИРОВОй экономики. :)

Саша Байрамов

7 апр 2009 в 7:24

- продолжение---»Дефляция - это не падение цен как таковое, а сокращение денежной массы. Следовательно - сокращение спроса, следовательно уже падение цен.»--- никто и не спорит. я вообще считаю, что любая «болезнь», типа дифляции или и

Андрей Ананьев

7 апр 2009 в 13:09

1. По рентабельности долга - ну я специально ссылку дал на статью англичанина, чтоб показать что эт не Демура из башки придкмал) Вообще смысл эого очень прост я понял - раньше рост ВВП осуществлялся параллельно с ростом долга. Рос госдолг за счет выпуска трежерей - рос ВВП. В 4м квартале официально признали рецессию (а неофициально она там с 2001 года:) - http://www.shadowstats.com/alternate_data). При этом рост долга сохранился (согласно федовской Z1). Таким образом, долг растет, а ВВП падает. Вот тебе и отрицательная рентабельность долга. Почитай статью http://www.marketoracle.co.uk/Article9753.htmlтам неплохо разъясняется, что это за экономическая категория и почему стоит обращать на нее внимание)2. Европа следует по пятам - ха, сравнил))) Политика Европы и США в этом отношение - небо и земля. Ты представляешь всю чудовищность масштабов национализации банков в США? Сколько триллионов они уже просрали и еще просрут на это дело? Европа даже рядом не стояла. Я уже не говорю что это создает оргромные коррупционные проблемы. Львиная доля госденег ушла на премии банкирам, прям как у нас в России, только суммы в сотни и тысячи раз больше) Все это знают но говорить особо не принято почему-то. Но не суть. Касательно Европы - она сейчас вообще образец для подражания фактически, респект им. Ну я подразумеваю Германию в 1ю очередь, остальное так, в довесок) Кстати последнее заседание ЕЦБ, снижение ставки всего на 1/4 и риторика Трише тебя не убедили в том что ЕЦБ не собирается гробить свою валюту как ФРС? Сейчас дочертим здоровенный треугольник по евробаксу, может сходим еще в район 1,25-1,26, и вверх. Новых низов по евро мы уже не увидим, практически уверен.3. GM, Крайслер, Форд, ВЕСЬ Уолл-стрит (Bear Stearns, Lehman Brothers, Merrill Lynch, Goldman Sachs, Morgan Stanley), равно как и все остальные финасовые корпорации (страховые и пр.). Строители - я к сожалению со строительным рынком США не знаком, ни одного названия не вспомню, но о серьезных проблемах у них слышу постоянно, что неудивительно. Проблемы даже у фермеров) Правда во многом из-за климатических катаклизмов.В целом проблемы есть у всех, работников например сокращают и Мерк, и Майкрософт, и прочие корпорации из самых разных отраслей. Так что когда придет время погашать обязательства, думаю мы много банкротств увидим.4. Я к сожалению не знаю чем все это закончится, и для меня все очень туманно, не спорю) Думаю для всех так)Ну, я думаю что евро к доллару будет между 1,5 и 2 где-то колебаться в зависимости от проблем в Еврозоне, с фунтом не знаю чего будет, но почти наверняка он будет дешевле евро как уже было, ибо в Британии еще хуже чем в США дела. Цель по СнП - 250, конечно не через год ,а в течение нескольких лет.Мировой, спору нет) В Японии ситуация с финансами очень тугая, пусть скажут спасибо потерянному десятилетию и Банку Японии, но фундаментально промышленность там лучше. Хотя спору нет, в отсутствие спроса им трындец. В Германии все относительно неплохо, с промышленностью, понятно, тоже будет как и везде.. Но основное отличие США от всего остального я думаю даже не в промышленности а с социальной сфере. Таких чудовищных проблем среди населения больше наверное ни у кого нет. Ну из нормальных стран, всякие исландии не берем в расчет:) А Россия.. Эх, молчу:)В общем, будем следить за развитием событий)

Дима uri Урбан

7 апр 2009 в 15:46

надо Европу итегрировать в Россию вместе с ментальностью и технологиями, Европе надо расширяться вот пусть и ведут «экспансию» в сторону России..полностью согласен с Андрем Ананьевым, на США не стоит особо пологаться, социальная обстановка в американском обществе в ближайшее время будет только напрягаться, что не может неготивно неотразиться на стабильности..косательно дефляции, то России по моему мнению, не страшна, в России непочатый край работы!, одно сельское хозяйство чего стоит!, понятно что развитие сельского хозяйства в России неготивно отразится на Европе и ближнем зарубеже, а что делать)??, коль пошла такая «пьянка»..надо становиться автономными..

Саша Байрамов

7 апр 2009 в 17:20

Андрей,вот официальная статистика. рост ВВП:http://www.data360.org/dsg.aspx?Data_Set_Group_Id=230а вот статистика ВВП vsнац. долга:http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debtкак ты видишь дела лучше чем 55-ом, к примеру. долг составляет 77.6% от ВВП.в истории любой страны случаются периоды когда рост ВВП отрицательный, а долг растет..и? :)ты можешь сегодня 100 баксов на шлюху занять и ничего не заработать, а потом с получки отдать.я кстатиуверен, что в той же германии, англии и японии (к примеру) долг растет, а ВВП падает. или я ошибаюсь? :)если, я не ошибаюсь, немецкий долг около 70% ВВП, т.е. тоже в районе американского.вообщем все, что ты говоришь, относится к многим развитым странам. так что тут Степан америку не открыл. :)))да, по поводу корпораций, вопросов нет, много из этого шлака уже нет. и слава богу. и еще. согласен, монитарная политика германии и америки радикально отличаются. Андрей, на последок. кроме плохих сторон, надо изучать и хорошие. в с этим у тебя беда, на мой взгляд. :))p.s. «www.shadowstatistics».. are you f'cking kidding me? :)

Олег Ивахненко

7 апр 2009 в 21:28

Да блин Америка кредитует по сути саму себя:))))доллары сама печатает:)))кризис был я уверен просчитан ФРС США для того что бы вернуть покупательскую способность доллару для чего они методически и поднимали ставку:))что не говори а покупательская способность доллара за время кризиса возросла:)))доллар валюта убежище!!!про Японию а я не считаю действие властей Японии такими уж неправильными после кризиса:)1989 года им удалось избежать массовой безработицы и падения уровня жизни а то что спекулянты погорели так уж думать надо активы по таким ценам покупать:)

Дима uri Урбан

7 апр 2009 в 21:31

интересно сша уже переместило производство долларов в китай))))..

Саша Байрамов

8 апр 2009 в 7:40

в продолжение темы японии, о долгах ;)http://video.msn.com/?mkt=en-us&from=cp_en-us_Mo..

Олег &#15 Наумов

8 апр 2009 в 13:54

Андрей АнаньевПросто небольшое замечание Мерк немецкая компания, штаб квартира в Дармштате, хотя в США она очень активно работает.А с остальным полностью согласен, промпроизводство там на дне достаточно посмотреть данные по промпроизводству за последние лет 20 примерhttp://www.finam.ru/analysis/macroevent/default.asp?..Там данные с 1987 года помесячно, так что если кому очень интересно можно просуммировать все геометрически и получить результат роста за послдедние 22 года, но даже простой взгляд по средней, получим что колебания все эти годы были около нуля.По поводу Японии отношение к ВВП не знаю но средний PE 1989 году был в районе 70. Накануне крахарынка высоких технологий в США в 2000 средний PE был 55, но это средний если брать ряд особо отличившихся компаний то там у многих он за 100 переваливал, а Yahoo взяла уровень 1200.Так что очень удивлен что еще в те годы США несхлопнулись напрочь, но сейчас диспропорций стало еще больше..

Андрей Ананьев

8 апр 2009 в 20:15

Саша,вопрос в том как они это исправлять будут, насчет долга-то.. Т.е. понимаешь какая ситуация, они уже не могут наращивать ВВП даже выпуском нового долга. Долг растет, ВВП падает. Как расплачиваться будут? Единственная возможность - использовать..эээ, так скажем геополитические инструменты воздействия) Но это другой разговор. Факт в том что долг уже не генерит прибыли. Когда ты берешь кредит, ты должен отдать деньги плюс проценты. А они теперь не смогут, грубо говоря, не то что проценты выплатить, но и основную сумму долга отдать. Ну это я утрированно. И это, я думаю, не временное явление.Насчет других стран - в Германии такого нет, они бюджетные расходы не наращивают, с чего бы долгу расти. Насчет Англии и Японии не знаю.Олег Ивахненко,доллар вырос не из-за того что это валюта убежище, а по объективным причинам:) У банков появились проблемы с долларовыми активами, нужно было затыкать дыры в балансах, всем потребовались баксы. Не потому что это офигеть какая надежная валюта, а потому что иначе никак, не будешь же еврами или рублями докапитализировать свои компании, если ты американский банк)) Вот единственная причина, а доллар как убежище - это из разряда баек «Россия островок стабильности»))Дима,ну если учесть что еще много лет назад несправлявшаяся с печатью баксов ФРС заключила договора с рядом частных типографий на печать этих самых баксов, то я не удивлюсь если уже и в Китае такие конторы открыты, там рабсила дешевле, и лен наверное выращивают))))Олег Наумов,Конечно, немецкая, это бес меня попутал)) Просто слышал чето такое, может просто Мерк на своих американских предприятиях работников сокращает?.. Они же в США тоже функционируют, вроде только под другим брендом.

Дима uri Урбан

8 апр 2009 в 20:30

на фоне коррупционых скандалов, которые ещё только начались!, начались массовые увольнения, и это опять таки только начало!, в США приблезительно 80% афроамериканцы, из которых половина ни когда не работала и не будут работать по «понятиям-определению», но очень любят разезжать на крутых тачках)), (никакого рассизма, холодный расчёт), на мой взгляд в такой ситуации, ждать от США чего то позитивного, сомневаюсь..

Олег Ивахненко

8 апр 2009 в 20:50

Андрей чушь не несите помните что в России происходило банк России давал банкам рубли они их меняли на долар пофиг что у них много рублёвых активов, что по вашему мешало американским банкам покупать иностранную валюту и золото?я знаю чо вы мне ответите правительство США, что тогда заставляло российские банки покупать эти ненавистные долларына средства ЦБ:))

Андрей Ананьев

9 апр 2009 в 0:45

Причем здесь российские банки? Российские банки немножко поспекулировали, вот и все. Евро они точно так же покупали. Вы думаете наши банки сеьезно повлияли на рост курса доллара на мировой площадке?) Все объемы скупки генерились американскими же банками, которые скупали доллары чтобы затыкать дыры в балансах и отдавать долларовые кредиты. Это все знают, как мне казалось. «Репатриация валюты», если слыхали такой термин. То же самое что происходит с йеной когда все плохо.

Саша Байрамов

9 апр 2009 в 7:46

эх, ладно, напишу еще раз много, на большее боюсь уже сил не хватит. ;)Андрей,---»вопрос в том как они это исправлять будут, насчет долга-то.. Т.е. понимаешь какая ситуация, они уже не могут наращивать ВВП даже выпуском нового долга. Долг растет, ВВП падает. Как расплачиваться будут?»----- с чего ты взял, что если ВВП падает, а долг растет, то его (долг) никогда не выплатить будет? естественно если это продолжается 10-ки лет, то да - п.здец. а если нет? сейчас практически КАЖДАЯ (капиталистическая) страна увеличивает свой долг и имеет отрицательный рост ВВП. следуя твоей логике СшА, Англия, Германия, Франция, Япония не выйдут из долговой ямы никогда. так что ли?могу лишь предположить ход твоих мыслей. что-то типа..страны европы и япония, хоть что-то производят, в отличии от америки, и поэтому у них есть возможность увеличить ВВП. конечно, в америке только доллары производят. все там с утра встали, сьели на завтрак гражданина малоразвитой страны, запили нефтью и поехали в маленький филиал ФРС денежку печатать. ;)Андрей, посмотри табличку по американскому ВВП, разбитую по различным индустриям. увидишь, там много чего происходит: http://74.125.93.104/search?q=cache:Cr4VRbuYz70J:www.workforce.az.gov/admin/uploadedPublications/2100..я в экономике верю 3 вещам: цифрам, графикам и истории. так вот, цифры и графики мне показывают, что безработица в америке не так плоха как в 82-ом году (к примеру), ситуация по долгу лучше чем в первое десятилетие после войны (к примеру), а падение ВВП не такое сильное как в 80-х, и т.д. и т.п. ты пойми, я считаю, что в америке будет еще хуже в ближайшие 6-12 месяцев, но никак не long term. история показывает, что бывали и хуже времена для америки. и статей в ссср-овских газетах, написанных о загнивании капитализма, было полно. уверен, много лекций по этому поводу было прочитано в клубе железнодорожников в барнауле. ;) полно было и предсказателей «конца» и в самой америке. НО, что мы имеем пока? да ничего, все на том же месте. я кстати интересную вещь подметил. в россии люди гораздо больше говорят о кризисе чем в америке. а почему ты думаешь?потому что для них там, это ОЧЕРЕДНОЙ кризис (хоть и очень серьезный!!!), а для россии это первый мировой кризис. вот люди и растерялись. о геополитике..сильный всегда нагнет слабого. «life's not fair» как говорят америкосы. естественно все «освободительные» войны не за освобождения народов ирака, афганистана, осетии, югославии,..уверен у россии писька побольше вырастит (очень на это надеюсь), и она будет не только соседей нагибать. а вообще ладно, ты прав, оставим эту тему.

Саша Байрамов

9 апр 2009 в 7:47

----»Насчет других стран - в Германии такого нет, они бюджетные расходы не наращивают, с чего бы долгу расти»------ really? :))) Андрей, учи мат. часть. ;) как тебе это?»Nov. 28 (Bloomberg) -- Germany’s lower house of parliament, the Bundes

Олег Ивахненко

9 апр 2009 в 19:23

Андрей!!!Зачем американским банкам покупать доллары?Они имеют доступ к средствам ФРС по верь мне это дешевле.Дефицит долларов был такой что ФРС открывал свопы другим центробанкам:)))так что о крахе здесь говорить смысла нет:)))

Евгений Романов

29 авг 2009 в 2:57

ИМХОПо больщому счету любая подготовка кризиса начинается в момент его конца. Стоимость денег и их эквивалент не может избавить нас от провала через определенный промежуток времени (период определяется текущей ситуацией в период роста). Этими недостатками обладают экономики любых идеодлогий.Поскольку причина лежит вне этой сферы.Капиталистическая экономика подвержена этому недостатку в большей степени из за ножниц возникающих противоположных тенденций. Так при капитале это стремление к наживе следствием чего становится «резкое» сокращение социальной базы потребления. Банковская система усиливает эти ножницы. В результате экономика постоянно колеблется вокругсредней линии стремясь к балансу жадности и доходов семей (назовем это базой). Пока уровень базы поддерживается на достаточно высоком уровне экономика развивается и работает на повышение доходов.Экономики социальной ориентации в силу стабильности покупательной способности имеет большую стабильность но не может избежать ограничений накладываемых по иным причинам и формирует ножницы иного порядка.» Общественная» собственность на средства производства под доверительным управлением государства требует от последнегобюрократизации и гипертрофированного аппарата по контролю за экономикой с соответствующим падением эффективности управления и всеми последствиями последнего.Можно поражаться эластичности законов экономики поглащающей ТАКИЕ пузыри. В СССР потребовалось 70 лет. В странах капитала период на порядок короче от 5 до 15-20 лет.А по сему и вывод впервые мы столкнулись с истинной природой капиталистического кризиса и прочувствуем на себе все его прелести.Уже хорошо.Мировая экономика выбрала все имеющиеся возможности для колониального пути развития. Финансовая элита будет продолжать отстаивать свои позиции и стремится сохранить существующую систему. Если в данный кризис не произойдет пересмотра ценностной шкалы в лучшем случае мы ввалимся в очередной кризис в ближайшие 10 - 15 лет но поскольку колониальная база исчерпана можно предположить что нас ждет череда кризисов на ближайшие *** лет пока не разрушится глобальная система коммуникаций и не востановится колониальная база. Если мы не прекратим это, нас ждет сокращение биологических и минеральных ресурсов планеты.Мы и так уже достаточно сильно подорвали здоровье планеты Земля. Второго шанса у нас не будет либо мы прорвемся вперёд либо нас ждет медленное и мучительное угасание. Ад во плоти.На наше поколение выпала ответственность за дальнейшую судьбу цивилизации и планеты.Нам решать куда пойти.

Дима uri Урбан

29 авг 2009 в 3:15

«Финансовая элита будет продолжать отстаивать свои позиции и стремится сохранить существующую систему.»К сожелению финансовая элита скорее угробит весь этот мир, нежели откажиться от своих благ..как собственно все и происходит на данный момент..

Евгений Романов

29 авг 2009 в 14:20

Дима uri УрбанИменно это я и имею в виду.Нас втягивают в среду по своим характеристикам похожую на рабовладельческую экономику но на новом уровне, при личной свободе выбора, изымается свобода к выживанию через кредитное порабощение наций и народов.Мы прекрасно понимая что бумага с названием денюжка стоит копейки готовы ради фантика на все тяжкие.Это грустно.

Дима uri Урбан

29 авг 2009 в 14:43

человечество уже проходило это, но к сожелению мы не извлекаем урок из прошлого опыта..

Максим Тутти Фрутти

29 авг 2009 в 15:24

Ха-ха Евгений, а чего вы собственно ожидали? Торжество гуманизма, и полной свободы человека?:) ..ну может лет так через тысячу это все появится, но только потому что будет выгодно всем.. Дмитрий из чего человечество должно было извлечь уроки? Человечества - это всего-лишь примитивная толпа.

Дима uri Урбан

29 авг 2009 в 16:01

Максим из чего извлекать уроки??..ИЗ ИСТОРИИ! на земле существовали цивилизации гораздо развитее чем наша, но и они угробили себя, а человечество это не толпа, человечество сделали толпой..

Дима uri Урбан

29 авг 2009 в 16:16

а точнее не толпой, а рабами, осталось дождаться глобального суицида:)..

Евгений Романов

29 авг 2009 в 16:22

Может я и параноик но очень похоже что до массового суицида не так уж и далеко.:(

Дима uri Урбан

29 авг 2009 в 16:27

такое уже было, и даже не раз..

Евгений Романов

29 авг 2009 в 16:33

Максим Тутти ФруттиБоюсь Вас разочаровать но не думаю, что социализм будет мягче капитализма.В чем то даже жестче. При внешне неотличимом устройстве экономической реальности, внутреннее наполнение получит иное направление.То есть моя убежденность состоит в том что реальный путь лежит в плоскости выгодной и для бизнеса и для работника и для государства ну и контрольный выстрел среде финансистов.Не нужное отомрет само в результате выбора наиболее оптимального решения рынком и потребителем.

Максим Тутти Фрутти

29 авг 2009 в 18:44

Дмитрий, представителей других цивилизаций вы во сне видели?=) Или они шлют вам загадочные послания на емаил?)) Толпа - это много людей.

Максим Тутти Фрутти

29 авг 2009 в 18:47

Реальность не может быть жестокой или мягкой, она просто есть. Жестким или мягким может лишь наше отношение к миру.

Дима uri Урбан

29 авг 2009 в 18:57

Реальность..мы сами создаем реальность, тоесть как мы захотим, такова и будет реальность..Реальность может быть жесткой, может быть мягкой, будет все как ты захочешь..

Максим Тутти Фрутти

29 авг 2009 в 19:55

От того что я назвать доллар рублем его цвет не поменяется, может изменится лишь отношение человека к тому или к другому. Ты меня познакомишь с другими цивилизациями?))

Дима uri Урбан

29 авг 2009 в 19:58

Не думю..

Алексей Марченко

3 сен 2009 в 12:08

Журнал Time предложил 10 отличий нынешнего кризиса от предыдущего, а я их прокомментировал.1. Богатые люди беднеют или разоряются.Стоимость бизнеса сейчас – это стоимостьего акций. Стоимость акций зависит от многих факторов, в том числе, самых обыкновенных людских ожиданий. Так как мы пришли к глобализации (1), и окончанию эры экономики потребления (2), больше не срабатывает то, что срабатывало раньше – перекинуть деньги в другую страну, или в новую отрасль/продукт потребления. На первый план выходит психологический фактор – ощущение тупика.2. Кредиты не дешевеют.Банки – легализированные и красиво причёсанные грабители (говорю Вам как специалист – я закончил банковский факультет).В предыдущие кризисы опускали процент, так как не выгодно грабить до конца, нужно дать возможность рабам (народу) жить, работая в новых условиях. (читать дальше на http://www.n-mir.com/?p=80)

Алексей Теляков

3 сен 2009 в 16:43

Алексей Марченко,>>>Стоимость бизнеса сейчас – это стоимость его акций<<При такой формуле игра получается слишком честная.. Курс акций, как правило определяется рынком. А цена на нефть, мне видится, это очень серьезный рычаг, в руках сильных мира сего.. И пользуются они им очевидно по своему усмотрению.

Саша Байрамов

4 сен 2009 в 5:58

«Стоимость бизнеса сейчас – это стоимость его акций»это если бизнес «public», а если он «private»?

Дмитрий Котов

10 сен 2009 в 17:00

Стоимость бознеса сейчас.. Это ровно столько.. Скольно его хозяин готов и может потратить на его сохрание..!

Бахтиер Топузов

28 сен 2009 в 0:35

Мировой финансовый кризис: краткое изложение31.10.2008«Финансовый кризис», «ипотечный кризис», «ликвидность», «падение фондовых индексов», «рецессия», «банкротство»… Эти и многие другие подобные им экономические термины вот уже несколько месяцев занимают первые полосы газет и произносятся в каждом очередном выпуске новостей.На сегодняшний день, разразившийся в США ипотечный кризис вначале перекинулся на другие финансовые сферы американской экономики, а после парализовал экономики ведущих стран Европы и Азии.У большинства людей имеется трудность в понимании процессов происходящих в т.н. «мировой экономике». Поэтому реальность нынешнего мирового экономического кризиса требует разъяснения. Для этого необходимо ответить на следующие вопросы:

Бахтиер Топузов

28 сен 2009 в 0:35

1.Что такое ипотечный кризис? Каковы причины его возникновения?Ипотека представляет собой предоставление банками кредитов населению для получения жилья. Это происходит следующим образом:Строительная компания выставляет на продажу вновь построенное жилье. Его стоимость в Америке до начала ипотечного кризиса составляла сотни тысяч долларов. Обычные американцы за неимением таких средств наличными деньгами, обращаются в банк для того, чтобы он выдал кредит на покупку жилья. Между банком и покупателем квартиры заключается договор в соответствии с которым банк перечисляет на счет строительной компании деньги в количестве стоимости покупаемого жилья, а покупатель квартиры обязуется погасить в течении нескольких лет стоимость жилья плюс проценты, которые набегают по выданному кредиту.

Бахтиер Топузов

28 сен 2009 в 0:35

Сфера ипотечного кредитования выглядела очень прибыльной для многих банков и строительных компаний. Множество банков и компаний принялись предоставлять кредиты. Увеличился спрос на жилье, что заставило строительные компании брать кредиты в различных банках, чтобы построить и выставить на продажу ещё большие площади жилья. Банки соревнуясь в количестве предоставленных ипотечных кредитов стали предлагать все более выгодные условия кредитования гражданам США. Соревнуясь, друг с другом, они постепенно перестали проверять платежеспособность людей, которым они предоставляли кредиты. В итоге множество ипотечных кредитов было выдано людям, которые не были в состоянии своевременно их погасить.Кроме этого строительные компании выставляли на рынок все больше и больше жилья, что привело к т.н. кризису перепроизводства. Кризис перепроизводства – это ситуация когда на рынке предложение товаров становиться больше чем спрос.

Бахтиер Топузов

28 сен 2009 в 0:36

В самый разгар гонки за ипотечной прибылью пробила весна 2007года. В этот год стали проявляться первые признаки ипотечного кризиса. Вся суть которого заключалась в следующем:1.Выросли расходы американцев на повседневные нужды в связи с разразившимся в мире продовольственным кризисом. Одним словом отдавая все большие деньги на пропитание люди, получившие ипотечные кредиты стали не способны погашать кредиты в соответствии с обусловленным графиком.2.Выше мы говорили о том, что ипотечные компании предоставляли кредиты, не убедившись в платежеспособности людей бравших кредит. Именно в 2007 году становиться очевидно, что большое количество кредитов не будут погашены в срок в связи с тем, что получившие их люди изначально не были способны их оплатить.3.В соответствии с договором о получении ипотечного кредита в случае неспособности человека погасить кредит, на него накладываются штрафные санкции, самыми крайним из которых является конфискация у владельца его жилья и выставка его на рынок, для того, чтобы продать и погасить кредит. Этот пункт кредитования привел к тому, что на рынок было выставлено дополнительное количество домов и квартир, которые были конфискованы у их владельцев по причине непогашения в срок полученного кредита – ипотеки.4.С увеличением расходом американцев на товары первой необходимости (пища, жилье и одежда) уменьшился спрос на новые квартиры и дома.

Бахтиер Топузов

28 сен 2009 в 0:36

5.Совокупность 3 и 4 пунктов привели к резкому увеличению предложения (домов выставленных на рынок для продажи) по отношению к спросу (количеству людей желающих купить себе жилье). Это же в свою очередь привело к резкому падению цен на жилье6.В результате этого сложилась следующая ситуация: Человек, получивший кредит и взявший под него жилье не может погасить его даже в том случае если он выставит на продажу свой новый дом, т.к. его стоимость упала в несколько раз.7.Ипотечные компании, добившиеся конфискации жилья тех людей, которые не погасили кредиты, выставили эти дома на рынок для продажи. Однако продав эти дома они не получали даже половины денег затраченных на кредитование. В результате это привело к колоссальным убыткам ипотечных компаний, что в итоге закончилось банкротством таких ипотечных гигантов как «Фрэдди Мак» и «Фанни Мэй».

Бахтиер Топузов

28 сен 2009 в 0:36

2.Каким образом ипотечный кризис оказывает влияние на другие отрасли американской экономики?Влияние ипотечного кризиса на всю экономику США происходит следующим образомa.Влияние на банкиПри высоком уровне спроса на ипотечные кредиты такие компании по кредитованию жилья как «Фрэдди Мак» и «Фанни Мэй» не были способныудовлетворить запросы всех желающих получить кредит, в силу отсутствия у этих компании такого количества денег. Для удовлетворения этого спроса на деньги они сами взяли в кредит у других банков. Это происходит следующим образом: Например, компания «Фрэдди Мак» предоставляется ипотечный кредит с 20 процентной ставкой годовых. При отсутствии денег для предоставления 20 процентного кредита, эта компания обращалась в такие крупные банки как «Леман Бразерс» и брала у них кредит с 10 процентной ставкой годовых. Таким образом, если она предоставила кредит под жилье стоимостью 100тыс.долларов под 20 процентов годовых, а сама взяла эти 100тыс.долларов в кредит в банке под 10 процентов годовых, то после получения в течении года 120тыс.долларов за предоставленный кредит, она вернет 110тыс.долларов в банк, а 10тыс.долларов оставит себе в качестве прибыли. Однако из-за вышеизложенных причин ипотечная компания не смогла во время погасить кредит в банк «Леман Бразерс». Банк «Леман Бразерс» для удовлетворения запросов ипотечных компаний на кредиты мог сам взять в кредит у других банков под более низкий процент годовых, например 7 или 8 процентов.Таким образом, ипотечный кризис и банкротство «Фрэдди Мак» повлияло на банкротство такого огромного банка как «Леман Бразерс». Именно по этой схеме была парализована банковская система США.

Бахтиер Топузов

28 сен 2009 в 0:37

b.Страховые компанииМожет возникнуть вопрос: Чем объясняется банкротство такого страхового гиганта как AIG?Влияние ипотечного кризиса на страховые компании с их последующим банкротством происходило по следующей схеме:

Бахтиер Топузов

28 сен 2009 в 0:37

Страхование в т.н. «развитых странах» подразумевает возможность застраховаться от абсолютно всего. Так, например можно застраховаться от наводнений, внезапной смерти, дорожно-транспортного происшествия и т.д. Также имеется возможность застраховать кредит. Другими словами банк или ипотечная компания застраховывается от случая, когда получивший кредит не погашает его в установленные сроки. В этом случае страховая компания возмещает стоимость кредита или его часть в соответствии с заключенным договором страхования. Так вот представьте себе, что большая часть кредитов имевших место между банками, между банками и ипотечными компаниями, между ипотечными компания и непосредственно владельцами жилья полученного в кредит были застрахованы в таких страховых гигантах как AIG. Когда разразился ипотечный кризис и выявилась неспособность собственников жилья погашать кредиты, а также неспособность ипотечных компаний в свою очередь погашать кредиты в множество банков, все они (ипотечные компании и банки) обратились к страховым компаниям с требованием выплатить им страховую компенсацию за задержки в погашении кредитов.

Бахтиер Топузов

28 сен 2009 в 0:38

Страховые компании естественным образом не смогли выплатить и заявили о своем банкротстве. Таким образом, ипотечный кризис перекинулся на страховые компании, которые в свою очередь предоставляли страховые услуги не только в области кредитов, а в таких областях как страхование от несчастных случаев, стихийных бедствий, внезапной смерти, травмы и т.д. Таким образом «вирус» ипотечного кризиса распространился и на другие виды страхования. Здесь нужно учесть ещё один фактор: страховые компании для осуществления своей деятельность сами брали кредиты у множества банков. Это в свою очередь нанесло дополнительный удар по банковской системе США.

Бахтиер Топузов

28 сен 2009 в 0:38

c.Другие секторы американской экономикиПо причине вышеизложенного банки отказались от предоставления кредитов или же ужесточили условия кредитования. Это привело к падению спроса на многие товары и услуги. Так, например, большинство людей в Америке покупают машины в кредит. После ужесточения политики кредитования покупка машины в кредит стала выглядеть менее привлекательной. Рынки всех видов товаров и услуг охватила паника. Люди решили не вкладывать деньги в банки не покупать товары в кредит, да и вообще началось тотальное сокращение оборотов производства. Падение уровня продаж автомобилей, например, привело к резкому увеличению предложения по отношении к спросу. Это вылилось в огромные убытки для компаний производителей автомобилей. Т.к. отсутствие спроса привело к падению цен на автомобили, а также к невозможности своевременного погашения кредитов, которые были взяты компаниями автомобилестроительной отрасли у банков для ведения своей деятельности.Именно по такой схеме ипотечный кризис распространился на все компании. Машиностроение, электроника, топливно-энергетический комплекс, сфера услуг и т.д. все эти области стало «лихорадить» от того, что происходило в банковском секторе, т.к. все эти отрасли завязаны на системе кредитования.

Бахтиер Топузов

28 сен 2009 в 0:38

3.Каким образом кризис в американской экономике перекидывается на другие страны?Распространение кризиса в американской экономике на другие страны происходит по следующей схеме:a.Банковская системаБанковские системы т.н. «развитых» стран тесно связаны между собой. И это в силу того, что современные банки зачастую имеют подразделения во многих других странах. Поглощение местных банков иностранными наблюдается также и в Украине. Так, например, произошло поглощение банка «Аваль» банком «Райфайзен», что привело к переименованию украинского банка в «Райфайзен банк Аваль». Таким же образом было поглощен банк «Мрия» переименовавшись в банк «ВТБ».Американские банки имеют свои подразделения во многих странах Европы и Азии. Равно как многие банки Европы имеют свои подразделения в США. Кроме этого банки Америки брали кредиты у европейских и азиатских банков и наоборот. Именно поэтому кризис банковской системы в США незамедлительно перекинулся в страны Европы и Азии.

Бахтиер Топузов

28 сен 2009 в 0:38

b.ЭкспортЭкспорт многих стран Европы был направлен в сторону США. Так, например, немецкий производитель автомобилей BMW произвел определенное количество автомобилей с целью сбыта в США. Однако разразившийся кризис привел к падению уровня продаж автомобилей в США, как было указано выше, что в свою очередь привело к огромным убыткам немецких производителей.Например, обвальное падение индексов российских нефтяных компаний объясняется тем, что основная их деятельность была направлена на сбыт нефти в страны Европы. Однако когда американский кризис перекинулся в Европу, это сразу привело к снижению спроса на нефть российских компаний.Кроме этого иностранные инвесторы, в частности европейские банки и компании, желавшие вкладывать в российский бизнес, поспешили извлечь свои активы из российских компаний. Это ведь естественно: какой смысл вкладывать деньги за границей, когда твой бизнес дома стремительно разоряется? Уход иностранных инвесторов с российского рынка, незамедлительно привел к обвалу фондовых бирж в России.

Бахтиер Топузов

28 сен 2009 в 0:39

Это является кратким изложением процессов происходящих в «мировой экономике». Данной изложение не является полным и всесторонним, в силу того, что здесь не были затронуты все причины финансового кризиса в мире. В частности не было упомянуто о зависимости валюты многих государств от валюты США, не было упомянуто о сути и причинах обвала и паники на фондовых биржах, не было упомянуто о попытках западных стран противостоять разразившемуся кризису путем много миллиардных вливаний в свою экономику. Обо все этом не было упомянуто в силу того, что целью этой статьи не является полное изложение всех экономических процессов происходящих в мире и причин разразившегося кризиса. Целью статьи является попытка объяснить на простом языке, что же происходит в мире?

Бахтиер Топузов

28 сен 2009 в 0:40

Говоря же о пути избавления от этого экономического кризиса, то единственным лекарством в сложившейся ситуации является Ислам. Потому что только Ислам:1.Устанавливает обязательность использования в качестве валюты золота и серебра;2.Запрещает ростовщические операции;3.Запрещает наличие порочных акционерных обществ и страховых компаний;4.Запрещает передачу стратегически важных ресурсов и отраслей экономики в частные руки.

Максим Морозов

28 сен 2009 в 7:17

ну что вы всё о том как разорвать материю, а не о том как её соединить;)

Андрей Захаров

28 сен 2009 в 23:13

В чем же тогда причина тотального оставания исламского мира от так называемого золотого миллиарда, если там все так прекрасно? Исламский мир никак не освоит атомную энергию, да и прорывных научных открытий там вообще не было (или их было настолько мало, что они незаметны).

Андрей Ананьев

29 сен 2009 в 1:07

Исламская цивилизация, благодаря строгому соблюдению религиозных норм, которые христиане успешно обходили, исторически не способствовала развитию образного мышления, а, следовательно, и науки. Мне кажется, в этом одна из важных причин:)

Дима uri Урбан

29 сен 2009 в 1:12

насколько это преимущественно или нет?

Виктор Семенов

30 сен 2009 в 1:21

#587 Исламская цивилизация способствовала развитию науки? Это довольно спорное утверждение, требующее рассмотрение, хотя бы потому, что европейская цивилизация в Новое время по научным достижениям наголову превосходила исламскую цивилизацию. Возможно, препятствием для развития науки там мог быть фатализм, возможно деспотизм властей.<которые христиане успешно обходили,>- Вот это вообще спорное утверждение, кто из верующих больше обходил религиозные нормы. Допустим, в Коране написано, что нельзя обманывать в торговле, но многие - торговцы мусульмане всегда были любителями схитрить в торговле. Или в Каране написано, что нельзя употреблять наркотики, но гашиш в Европе распространился именно из арабских стран.

Андрей Ананьев

30 сен 2009 в 1:22

Виктор, Вы невнимательно прочитали.»исторически не способствовала развитию образного мышления, а, следовательно, и науки.»Наоборот, я считаю что НЕ способствовала.По поводу кто лучше обходил - тут конечно возможна полемика. Однако мусульмане-сунниты, насколько я знаю, всегда были довольно ортодоксальны. Возможно торговали как раз шииты, этакие протестанты от ислама:) В целом, почему, как мне кажется, исламская вера более строгая - у Мухаммада и Ко была база в виде Библии, недостатки которой были известны, и которые можно было учесть и устранить в Коране. Например, исключить схоластический вопрос о Боге и камне, который он может/не может поднять. А христианская схоластика как раз весьма позитивно повлияла на науку, в то время как ислам был лишен этого.

Виктор Семенов

30 сен 2009 в 1:27

#584 <4. Запрещает передачу стратегически важных ресурсов и отраслей экономики в частные руки.> - Ну, да, конечно)))Только и в Исламе есть богатые и бедные, нефтяные шейхи, диктаторы. Много что это запрещает, но не имеет реальной практической программы применения.

Дима uri Урбан

30 сен 2009 в 1:30

584 я думаю избавление от кризиса, не надо приурочивать к исламу..

Бахтиер Топузов

1 окт 2009 в 3:02

Андрей Захаров - во первых яне говорилчто в исламских странах все прекрасново вторых эти страны находятся под окупацией сверхдержав, а правители это всего лишь марионетки--------Исламский мир никак не освоит атомную энергию, да и прорывных научных открытий там вообще не было (или их было настолько мало, что они незаметны).-------------развитой считается та страна которая имеет свою идеологию, а государство это инструмент для распростронения своей идеоглогии, поэтому такие страны ка США, ЕВРОСАЮЗ считаются развитыми так как они несут свою идеологию другим народам, при развале СССР очень многие умы перекачевали в страны Европы и Америки. А сегодня вот Капитализм разваливается на глазах, вопрос в том что, что же послужит заменойВ третьих, Ислам - это идиологиякоторая не имеет своего практического применения в государстве, поэтому нельзя сказать что исламские страны претворяют в своем законодательстве Ислам, эти провители далеки от Ислама,относительно открытий хотел бы задать вам вопросссссс)))))? Кто такой Авицена? и кем он был?

Бахтиер Топузов

1 окт 2009 в 3:19

http://vkontakte.ru/video18444992_80176468?tagged_id..Вот вам ссылка посмотрите и оцените ситуацию правельно

Алексей Теляков

1 окт 2009 в 15:12

Бахтиер Топузов,>>>Говоря же о пути избавления от этого экономического кризиса, то единственным лекарством в сложившейся ситуации является Ислам.<<<Ислам лекарством в сложившейся ситуации быть не может априори, только лишь по тому, что Ислам это не экономическая модель, а религия, при том, сама по себе очень не однородная, по разному трактуемая, да еще и раздираемая внутренними противоречиями.>>>Устанавливает обязательность использования в качестве валюты золота и серебра<<<Какие именно исламские страны ведут сейчас внешние или внутренние расчеты золотом или серебром??>>>>. Запрещает ростовщические операции;3. Запрещает наличие порочных акционерных обществ и страховых компаний<<<В странах Ближневосточного региона бурным цветом распустилась кредитная система и сотни тысяч акционерных обществ создали передовую в мире экономику.. Страны бесспорно Исламские, ОАЭ, Иордания, Саудовская Аравия.., извините, на понимаю о чем Вы..>>> Запрещает передачу стратегически важных ресурсов и отраслей экономики в частные руки.<<<Дело в том, что Исламские страны, зачастую имеют монархическую политическую структуру и что такое частные и не частные руки, люди там просто не знают.. Что-то принадлежит монарху, (эмирам), это их ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, что-то принадлежит.., ну к примеру Вам, это Ваша частная собственность, вот и всего делов..

Бахтиер Топузов

2 окт 2009 в 21:48

Алексейвы не внимательно читаете,я еще раз повтаряюсь специально для вас, исламские странына сегодняшни день не претворяют Исламскую идеологию в жизнь, вы правельно задаете вопрос-----Какие именно исламские страны ведут сейчас внешние или внутренние расчеты золотом или серебром??---------вот именно никакие исламские страныне ведут расчеты золотом и серебром в то время как ислам обязуетвести расчеты золотом и серебром.вы также правы когда говорите:-------В странах Ближневосточного региона бурным цветом распустилась кредитная система и сотни тысяч акционерных обществ создали передовую в мире экономику.. Страны бесспорно Исламские, ОАЭ, Иордания, Саудовская Аравия.., извините, на понимаю о чем Вы..--------------вот поэтому я и утверждаю что в своем практическом применении нету Ислама, а когда я говорю о решении то прежде всего решением в моем утверждении выступает практический Ислам во всех отношения

Бахтиер Топузов

2 окт 2009 в 23:19

Относительно следующих ваших слов Алексей: ---------Ислам лекарством в сложившейся ситуации быть не может априори, только лишь по тому, что Ислам это не экономическая модель, а религия, при том, сама по себе очень не однородная, по разному трактуемая, да еще и раздираемая внутренними противоречиями.---------------Ислам это не просторелигия, эт о сисатема для руководствав жини общества, вы очень мало осведомлены в этой облости, Ислам в этом отношении нельзя уподоблять Христианству, в отличии от Христианства, Ислам содержит в себе не просто экономическую систему но также и судопроизводственную систему, систему правления, итд. и только лиш не осведомленность в этом вопросе заставляет вас говорить такие словаВОТ ссылочка на книгу очень советую прочитать: http://www.halifat.org/index.php?option=com_content&..

Бахтиер Топузов

2 окт 2009 в 23:33

И вот еще одна книжечка прочтите, осмыслети:http://www.halifat.org/content/view/53/38/

Андрей Захаров

3 окт 2009 в 16:50

Данную страницу открыть не могу.»http://www.halifat.org/content/view/53/38/»Я не являюсь сторонником религии во всех ее проявлениях. Но это не значит, что у меня нет друзей мусульман. Мне уже на лекции раз задали такой вопрос, мол почему бы не пойти по исламской идеологии.Ответ в этой дискуссии был таков, что ислам не готов принять на себя всю сложность сегоднешних экономических отношений. С тем же золотом - его не хватит физически для международных расчетов. АО? Желаете отменить публичные общества? А так как же тогда людям объединяться? Через общины? Кооперативы? Либо традиционные общества, либо возникнут новые АО под другим только названием. Отмена ссудного процента? Любой первокурсник экономфака четко знает, что, если взять соревнование двух предприятий, при этом одно пользуется кредитом, а другое нет, то выйграет то, которое пользуется. Причем быстро. Сам пользовался кредитом - вещь полезная при правильном использовании. Правда в классических примерах деньги идут в реальный сектор, а не в сомнительные деривативы.У меня немного другая концепция выхода из кризиса.А про религию - я вообще бы с автоматом в руках останавливал ее проникновение в государство. Оно должно быть светским, особенно учитывая то, что у нас все-таки многонациональное государство.Являюсь противником введения Основ православной культуры в школе. Это вообще на мой взгляд беспредел. Религии нужно держаться подальше от школы.

Бахтиер Топузов

4 окт 2009 в 2:11

Вот тебеи борьба двух идиологий Капитализма и Ислама--------СБУ заблакировало сайт моих ссылок с книгами((((((( http://www.halifat.org/

Бахтиер Топузов

4 окт 2009 в 2:38

Религия - это образ жизни людей, капитализм тоже можно назвать религией, вопрос весь в том, как нам жить? По законамкоторые выдумывает ограниченныйинтелект человека, либо жить так как того требует создатель этого интелекта, человека его природы, если дать человеку инструмент и не сказать ему для чего он нужен, то ему будет очень тяжело определить это без предворительной информации,и если даже сказать для чего, то все равно без надлежащей инструкции к этому инструменту ему будет очень тяжело справиться с этим инструменто, к примеру пульт управленятелевизором.Человек же в свою очередь является уникальным творением имеющим тело, органы чувств, разум, душу, органические потребности, инстинкты, которы требуют правельного удовлетворения, и Именно создатель человека и никто другой занет лучше самого человека как ему следует удовлетворять свои инстинкты и органические потребности, ибо если эту сферу законотворчество предоставить человеку то возникает хаос и это естественно ведь желания определение ценностей одногочеловека противоречать желаниям и определению ценностей другого

Бахтиер Топузов

4 окт 2009 в 2:48

Другие причины,которые делают систему, установленную человеком не пригодной для всех людей:недостаточный уровень информированности авторов системы о различиях между отдельными членами общества, которые являются переменными в удовлетворении своих инстинктови органических потребностей, а также в особенностях связывания происходящего в их мозгу.

Бахтиер Топузов

4 окт 2009 в 2:59

А так же эти системы негодны, потому что их автор во время составления законов, попадает под влияние инстинктов, органических потребностей и информированности. И тот, у когоинстинкт самосохранениясильнее, состовляет законы, гарантирующиеудовлетворенияв соответсвии с его проявлением, и оставит без внимания законы, касающиесяудовлетворения инстинкта поклоненияи продолжения рода, так как у него они слабые,

Бахтиер Топузов

4 окт 2009 в 3:02

И нынешняя реальность является ярким тому подтверждением(((

Бахтиер Топузов

4 окт 2009 в 3:06

Все наверное по телеку всевидели как депутаты друг другу морды бьют, вы думаете это они там нашис вами интересы отстаивают кулаками, бред полнейший(((( они деруться из за того что не поделили поровну наши с вами налоги которые мы плотим )))))

Максим Тутти Фрутти

4 окт 2009 в 14:54

Не путай финансовую систему и политику

Бахтиер Топузов

4 окт 2009 в 21:14

1)Поли́тика (греч. τα πολιτικά — «всё, что касается полиса (государства)») — область человеческой деятельности, направленная на создание, сохранение и обогащение наиболее общих правил общежития.2)искусство управления государством и обществом;

Бахтиер Топузов

4 окт 2009 в 21:16

Похоже вам надо самим разобраться в том что такое политика

Бахтиер Топузов

4 окт 2009 в 21:54

искусство управления государством и обществом это и есть политика которая взаимосвязана с экономической сферой государствак примеру окупация Ирака и Авганистана это политика и именно такая политика поставила Америку на путь к развалу капталистической системы и вызвало сегодняшний кризис)))))))

Вавъян Безтактный

4 окт 2009 в 23:00

научно-технический прогресс стимулирован кредитной системой, в основе которой стоит ссудный процент. Поэтому дело не в том, что «исламская цивилизация недоразвитая» в этом смысле, а в том, что европейская «переразвитая», мега-гипертрофированная. это именно в ней нашлись изверги, бросающиеся атомными бомбочками в людей.

Максим Морозов

5 окт 2009 в 0:55

научно-технический прогресс стимулирован кредитной системой - главное не подумать что одно без другого невозможно;) На России кризис явно отразится очень жестким образом, в плане избавления от головных проблем=)

Вавъян Безтактный

5 окт 2009 в 2:48

зделай halifat.narod.ru

Максим Тутти Фрутти

5 окт 2009 в 4:00

Современное общество немного продвинулось со времен греции.

Максим Тутти Фрутти

5 окт 2009 в 4:10

Политики в современном обществе обеспечивают продуктивное взаюмодействие крупных капиталистов (составляющих малую часть общества) и рядовых граждан (составляющих большую часть общества). Но современным обществом управляет капитал, а не политики, поэтому современное устроиство общества и называется капитализмом.

Максим Тутти Фрутти

5 окт 2009 в 4:18

скверно что в школах не преподают экономику, и куча людей просто понятия не имют о современной финансовой системе. А большинство из тех, кто здесь пишет судя по всему знакомы с устроиством финансовой системы только по мультику money masters, или другим подомным материалам, скверно пахнущими пропагандой.

Александр Владимирович

5 окт 2009 в 4:48

Мировой финансовый кризис - этопоследствия морального облика общества в котором мы живем.Вот как получится избавиться от нахлебников так и кризис исчезнет. Вот только получится ли?По большому счету, для избавления от всех кризисов достаточно одного: любого, кто хоть раз в школе либо институте списал или воспользовался шпорой признавать подлецом и мошенником и на пушечный выстрел не подпускать к управлению чем бы то ни было. В этом случае кризхисы сами собой прекратятся.

Максим Тутти Фрутти

5 окт 2009 в 16:34

Ага, и распутных женщин будет накостре жечь)) И продавцев алкоголя вешать, вот токда никаких кризисов=)))))))))))

Вавъян Безтактный

5 окт 2009 в 18:19

Герман Стерлигов предлагает способы избавления от нахлебников: http://sterligoff.ru/

Олег (Злобный трейдер) Иванов

5 окт 2009 в 23:09

«По большому счету, для избавления от всех кризисов достаточно одного: любого, кто хоть раз в школе либо институте списал или воспользовался шпорой признавать подлецом и мошенником и на пушечный выстрел не подпускать к управлению чем бы то ни было.»Александр))Если смотреть по вашей логике, то кризисы никогда не прекратятся))

Александр Владимирович

6 окт 2009 в 2:49

В обозримом будущем не прекратятся.Рабство тысячелетиями существовало, пока до общества не дошло, что от подобного строя нет ничего хорошего.Когда до общества нашего дойдет, что заниматься чем либо ответственным должны профессионалы, а не те кто купил диплом либо обманом его получил, тогда и кризисы закончатся.В принципе от этого вытекает и идеальная экономика. Если вдуматься в аргументы, то и либеральная экономика хороша и коммунизм. Кажется вещи противоположные, но их объединяет одно весьма существенное , в нынешнем обществе это не более чем миф ну или сказка. Потому что эти вещи могут работать только в обществе лишенном подлости, глупости, невежества.. То есть в текущий момент нереально. В сегоднешней России порядок можно навести только кнутом.

Алексей Теляков

6 окт 2009 в 15:23

Бахтиер Топузов>>>-Ислам это не просто религия, эт о сисатема для руководства в жини общества, вы очень мало осведомлены в этой облости<<<но также и судопроизводственную систему, систему правления, итд. и только лиш не осведомленность в этом вопросе заставляет вас говорить такие слова<<<Бесспорно мало осведомлен, в тонкости Ислама не вникал, но в ОАЭ некоторое время поработал, и не в мегаполисах, Типа Дубай или Абу-даби, а в провинциальной, по их меркам Футжейро.. Но с точки зрения экономики, успех стран Ближнего востока, мне показалось, как-раз не в Исламе, а именно в монархии. В разумном хозяйствовании. В искреннем желании руководителей страны сделать жизнь своего народа лучше. В хорошем образовании руководителей. В национальной политике в целом.. А так, во всем остальном они делают, тоже что и все страны мира. Только у них получается лучше.. Но Ислам, (субъективное мое мнение), здесь не причем. Причин, естественно много.. Но основная – национальная политика. «Мы строим рай для своих граждан, и только для своих, остальные нас не интересуют». А судебная система, там определенно совершеннее, факт.

Евгений Gordeev

7 окт 2009 в 20:29

..Начали Мировым Финансовым Кризисом..- А закончили РЕЛИГИЕЙ..!?НАШ Кризис одно лечит, другое калечит..С одной стороны Отсикает слабых.., А с ДРУГОЙ - Молодые люди возвращаются из Армии ( к примеру ) ,на работу устроиться НЕ могут, это касается и остальных лишившихся работы. Что остается , кушать всем хочется. Что ждать ???Новый конец 80-х ,начала 90-х..Рэкет ,бандитизм , «Братву»..Каждый раз читаю новости группы и удивляюсь..Да поймите , НЕТ в России проблем , кроме одной - ФИНАНСОВОЙ..Плохие дороги , гибнущий автопром и т.д.( решить эти проблемы может одно ДЕНЬГИ..А вообще ПОНЯТЬ Давно надо ,что наша Страна - это одна большая ДОЙНАЯ КОРОВА..Делать выводы ВАМ..Думать о ГОСУДАРСТВЕ или О СЕБЕ..Поверьте лет в 60 вы попомните МОИ слова ПРИ ПЕНСИИ В 6000 рублей..!!!

Бахтиер Топузов

10 окт 2009 в 20:54

-------------«Мы строим рай для своих граждан, и только для своих, остальные нас не интересуют».-------------Алексей это вы в точку попали, этопроблема идиологического характера,Капитализмэто идиологияиндивидуализмаво взгляде на общество «е

Бахтиер Топузов

10 окт 2009 в 20:57

Ведь что нужно простым людям, так это простожить в достатке, а не выживать ((((((((

Антон Tony_L Лях

11 окт 2009 в 10:58

стимулирование экономики кредитными деньгами при ограниченных ресурсах одна из проблем любой экономики, в этом лежит зарождение кризиса. В России кризис имеет свои глубокие причины, которые усугубили его течение. Настоящий период развития нац. экономики один из самый сложных, сформированный действиями денежных властей. Отсутствие монетизации экономики- главнейшая причина проблем.. Кто скажет почему мясо дорожает, а доллар дешевеет. Очень странное на мой взгляд проявление денежных законов..

Алексей Теляков

14 окт 2009 в 14:23

Антон Tony_L Лях,>>>Настоящий период развития нац. экономики один из самый сложных, сформированный действиями денежных властей<<<Банально конечно ругать правительство, только немой сейчас этим не грешит, но Вам не кажется, что в большей степени виной, полнейшая некомпетентность российских чиновников высшего ранга???

Максим Тутти Фрутти

14 окт 2009 в 14:25

Это в первую очередь,если власть в стране не берет ответственности за происходящие, то такая власть лишь формальна.

Алексей Теляков

14 окт 2009 в 15:01

В России власть традиционно не за что не отвечает.. Не за военные катастрофы, не за кризисы, не за террор, (про дело с Рязанским сахаром, что-то не приходит в голову думцам вопросы задавать).., ну это я к примеру.. А так, ежели бюджет распиливать, или земли делить, то власть у нас очень даже активна.. Выходит ответственность и полномочия у нашей власти в совершенно разных плоскостях получаются, независящих друг от друга??

Максим Тутти Фрутти

14 окт 2009 в 20:51

Прозрел?) отсюда и недоверие к нему со стороны крупных капиталистов, обычных граждан и западных стран..

Евгений Семенюк

14 окт 2009 в 22:38

причина намного глубже идёт..скорее это намеренное создание предбанкротного состояния, для отказа от долгов путём отказа от доллара, а крах ипотеки скорее следствие..слабое место финансовой системы

Евгений Семенюк

14 окт 2009 в 22:41

а российская экономика и отношении власти к ней, это поверхностное отношение к производству..малограмотностью и преследование шкурных интересов, нет идеологии великой державы..

Олег &#15 Наумов

17 окт 2009 в 18:57

Евгений Семенюк писал:»причина намного глубже идёт..скорее это намеренное создание предбанкротного состояния, для отказа от долгов путём отказа от доллара, а крах ипотеки скорее следствие..слабое место финансовой системы»Не понял, причем тут крах ипотеки (это внутренний процесс в США) и крах доллара - процес внешний. Крах ипотеки это следствие пузыря на рынке активов(недвижимости) вызванной чрезмерным кредитованием домохозяйств США. Просьба пояснить.Цены на недвижимость в США с учетом инфляции можно посмотреть здесь, пузырь на недвижимость там отчетливо виден:http://vkontakte.ru/photo-21758_138946198

Дима uri Урбан

17 окт 2009 в 19:12

Штатники сейчас днем и ночью штампуют доллоры с целью скупить все активы в мире, а там хоть трава нерасти, потомучто весь ликвид будет у них, а бумага у лохов..

Олег &#15 Наумов

17 окт 2009 в 19:43

Скорее пузыри надуют, точнее уже вновь надули, под эти быстро растущие активы компании всего мира сейчас кредиты набирают, история повторяется, нет она совпадает..

Алексей Теляков

19 окт 2009 в 15:27

Максим Тутти Фрутти,>>> Прозрел?)<<<Да не так чтобы.., : )) Просто раньше, до кризиса нюансы Российской политики меня мало беспокоили, а сейчас тревожно как-то все, уж симптомы больно не хорошие.. Зачем на прошлой неделе у Китая 2,7 млрд. долларов занимали, а потом еще попытались обставиться, типа не было этого??? И отожгли, как-бы не в значай, что золото-валютных резервов на 430 млрд. euro у России.. Врут, конечно как всегда, в конце концов они обязаны это делать.. Только не случится такое, что у нас завтра курс будет 1/200 с утра??

Алексей Бер

20 окт 2009 в 17:10

Не читал весь топик, поэтому наверно повторю чьи нибудь словаНе для кого не секрет что что сегодняшний кризис не случаен, а является вполне закономерным переделом собственности мировых варотил промышленно-банковского сектора, и на данном этапе действительно идет массовая скупка активов предприятий за всем извесные фантики. И это еще только цветочки потому что более эффективно эта схема заработает если мгновенно обрушить $. И сейчас на плаву он держится лишь потому что это кому то нужно..И тут мне кажется возможно 2 сценария1)Выкуп всех нелеквидных активов, выплату всех долгов, тупое закрытие всех бюджетных и не бюджетных дыр большим количеством свеженапечатаной зелени, что соответственно повлечет за собой гиперинфляцию доллара и инфляцию почти всех мировых валют,2)Черезвычайное происшествие мирового масштаба, теракт либо обявление войны, в которую будет непосредственно втянуто сша, в следствии чего будет обьявлен дефолт с теми же вытекающими обстоятельствами.Интересно узнать вашу точку зрения на это мнение

Алексей Бер

20 окт 2009 в 17:42

>>Бахтиер Топузов<<Согласен, ислам с точки зрения учения и духовного воспитания наверное одна из самых удачных религий, но как экономическая модель она выглядет утопией. Сегодняшняя экономика ушла далеко вперед и не сможет вернуться обратно к золотому стандарту т,к, золото в мире существует лишь определенное количество а прогресс не стоит на месте, а с ним изменяются и производительность труда и выпускаемая продукция и это изменение будет нарушать правило что обьем товара должен соответствовать обьему денежной массы, иначе или инфляция или дефляция. И в других вопросах я уверен что ислам не подойдет как эффективная модель экономики, история не имеет обратного хода, так же как не возможно пересадить всех людей на гужевой транспорт аргументируя что авто сильно коптят небо,,,Хотя еще раз подчеркну в исламе есть очень много хорошего что не мешало бы почерпнуть при воспитании людей.

Родион Околелов

20 окт 2009 в 22:29

А вообще, кризис закончился, или нет?

Дима uri Урбан

20 окт 2009 в 22:30

Вообще ещё не начался..

Алексей Теляков

22 окт 2009 в 14:52

Алексей Бер, >>>Интересно узнать вашу точку зрения на это мнение<<<Вообще логично,>>>что соответственно повлечет за собой гиперинфляцию доллара и инфляцию почти всех мировых валют<<<Походу это мы видим уже сейчас..Но очевидно, у России и всего остального мира будут разные кризисы.. Что с нами то будет?? : )) Они ведь открытым текстом говорят, «Все, бабло коньчилось, будем занимать, а желающих дать в очередь стоят».. Не я автор этой глупости, Кудрин в телевизор заявил.. А до этого, был такой базар, на стабилизацию рубля тратили 5 млрд. EURO в неделю.., Кто кстати в курсе, гон или нет??? Вообще, во сколько обходится стабилизация рубля???

Алексей Бер

22 окт 2009 в 19:36

Какая стабилизация рубля?? Если относительно доллара, то сейчас идет какраз процесс укрепления рубля, из за «высокой» цены на нефть, каждый день бакс бьет рекорды, дешевея и дешевея, и стабилизация какраз касалась скупки зелени, для того чтоб не позволить резкому снижению курса до 26-27руб за бакс к концу месяца. И ЦБ сейчас активно скупает доллары, аргументируя тем что при высоком курсе рубля, будут снижаться прибыли экспортных компаний.. Также и евро подешевел за последнее время почти на рубль.. Что говорит о относительной стабильности Российской экономики..И тут я хочу спросить, т.к. сам мало в этом соображаю, А чем плохо укрепление рубля относительно как доллара так и евро?Ясно что экспортеры углеводородов начинают терпеть убытки, из-за высокого курса рубля, но и импорт становится дешевле, казна недополучает налогов, но при этом и снижается стоимость валютных сделок..Вобщем кто-нибудь может мне растолковать в чем здесь соль???

Олег &#15 Наумов

24 окт 2009 в 0:06

Алексей Бер спрашивал»А чем плохо укрепление рубля относительно как доллара так и евро?»Укрепление рубля имеет негативные последствия:1) Падает экспортная выручка в рублях2) Импорт становится дешевле в рублевом эквиваленте, что сильно снижает конкурентность отечественных товаров3) Если укрепление происходит быстро, то это приводит к тому что Российские компании будут боятся кредитоваться в валюте, так как будут постоянно ожидать резкий отскок (падение рубля)4)так же ЗВР и стабфонд выражен в долларах; из-за дефицита бюджета его приходится тратить, но тратить в рублях и если сейчас в стабфонде 90 миллиардов долларов то при курсе 30 рублейтам 2,7 триллиона рублей при курсе 25 - 2,25 триллиона рублей полтриллиона исчезает.. Только из-за переоценки курса.5) При низком курсе национальной валюты внутренние издержки выраженные в долларовой валюте ниже пример зарплата инженера 15000 рублей при курсе 1:30, получаем 500 долларов, при 1:50 получаем 300 долларов, что приводит к тому что иностранным инвесторам будет более выгодно переносить производства в данное государство (пример Китай)

Олег &#15 Наумов

24 окт 2009 в 0:13

Алексей Бер спрашивалпо поводу стабилизации рубля.Сейчас ЦБ пытается остановить неконтролируемое падение доллара к рублю, постоянно скупая доллары, но это спекулятивная игра на укрепления рубля, так как из России капитал утекает (35 миллиардов долларов вроде утекло за 3-й квартал + падение ВВП на 10% и деффицит бюджета+ инфляция под 10%!. Хотя если бы не ЦБ доллар быстро бы сходил к 28 рублям, а то и ниже! Для устойчивого укрепления национальной валюты, необходим качественный и быстрый рост национальной экономики и отсутствие деффицита торгового балланса и бюджета, что было до 2008 года, но необходимо так же держать низкой инфляцию, при высокой инфляцие будут расти внутренние издержки и рано или поздно но девальвация наступит..

Nikita *Genius_poiss* Mashanov

25 окт 2009 в 19:24

Очень беспокоюсь по поводу экономического состояния Исландии, и стран Балтии..А за страны СНГ не переживаю.. куда ещё ниже?)))

Олег &#15 Наумов

26 окт 2009 в 12:24

Количество обанкротившихся с начала года банков в США к концу прошлой недели достигло 106, что явилось наивысшим уровнем банкротств финансовых институтов с 1992 года. Ожидается, что количество банкротств продолжит расти в связи с тем, что отрасль испытывает затруднения, связанные с возвратом обязательств по коммерческим кредитам на приобретение недвижимости.В пятницу, 23 октября, было зарегистрировано банкротство семи банков, в число которых вошли Partners Bank во Флориде, American United Bank в Джорджии, Hillcrest Bank Florida, Flagship National Bank, Bank of Elmwood, Riverview Community Bank и First Dupage Bank.

Алексей Теляков

26 окт 2009 в 14:52

Алексей Бер,>>>И ЦБ сейчас активно скупает доллары, аргументируя тем что при высоком курсе рубля, будут снижаться прибыли экспортных компаний..<<<<ЦБ скупает доллары, Вы имеете ввиду, последнюю неделю или последние несколько месяцев?? Насколько я понимаю, В. В. Путин сказал на прошлой неделе, что мы.., (они), будут сворачивать расходы на стабилизацию рубля. Расходы эти могут выглядеть только следующим образом: Как только спрос на доллары и евро вырастает, и курс начинает совершенно очевидно ползти вверх, ЦБ вбрасывает на рынок доллары и евро и этим рост курса сбивает и удерживает в рамках валютного коридора, (42 рубля за бивалютную карнизу) .. Технически возможно, что валютный курс начинает резко падать и тогда ЦБ может теоретически начать скупать валюту, но повторюсь, это очень частный случай, и не думаю, что он имел место быть в последние месяцы.. Эти расходы, (на стабилизацию рубля)по данным за июнь 2009, составляли 5 млрд. евро в неделю.. На начало кризиса золото-валютные резервы , (стабфонд+золотой запас+ валюта), составляли 380 млрд. евро. На июнь, публиковалась информация, что 200 млрд. уже потрачено.. Сейчас мин.фин начинает одалживаться и продавать золотой запас..>>>для того чтоб не позволить резкому снижению курса до 26-27руб за бакс к концу месяца<<<ЦБ, чтобы не допустить снижения курса рубля, вполне достаточно не выбрасывать некотрое время доллары на рынок, (последние доллары, кстати), судя по тому, как Минфин пытается одолжить хоть сколько то денег, продать золото, включить новую волну приватизация, и т.д.. называя вещи своими именами, это очень похоже на попытку собрать последнее..>>>И тут я хочу спросить, т.к. сам мало в этом соображаю, А чем плохо укрепление рубля относительно как доллара так и евро?<<<Да в принципе не чего плохого.., как у всякой судьбы, свои плюсы и минусы.. в целом, повторюсь, курс рубля регулируется исключительно вбрасыванием, (или оттягиванием, покупкой), валюты ЦБ, на российском рынке. Вторая подвижная шкала, это рубль, которых, как Вы понимаете, Россия может напечатать сколько угодно. Миханизм точно такойже, как и с валютой. ЦБ вбрасывает рубли, доллар сразу дорожает, ЦБ тормозит рублевую массу, доллар, даже при том же его количестве на рынке, будет дорожать. Рубль- не СКВ ииные рыночные факторы, кроме ЦБ, на его курс практически не влияют.. Тоесть, ЦБ может в любой день, установить таким образом любой нужный курс, но только до тех пор, пока в загашнике есть доллары, которые нужно вбрасывать на рынок..

Алексей Теляков

26 окт 2009 в 14:55

Nikita *Genius_poiss* Mashanov,>>>Очень беспокоюсь по поводу экономического состояния Исландии, и стран Балтии..А за страны СНГ не переживаю.. куда ещё ниже?)))<<<Как говаривала одна исландка, « В этом мире нами интересуется только триска, она внимательно следит за передвижением нашего рыболовного флота».: )))

Александр Остапенко

27 окт 2009 в 18:34

#646Алексей Теляковвчера в 12:52ваши мысли правильны, но только вот одна штука, которую вы не правильно понимаете»ЦБ, чтобы не допустить снижения курса рубля, вполне достаточно не выбрасывать некотрое время доллары на рынок, (последние доллары, кстати), судя по тому, как Минфин пытается одолжить хоть сколько то денег, продать золото, включить новую волну приватизация, и т.д.. называя вещи своими именами, это очень похоже на попытку собрать последнее..»Минфин и Цб несколько разные учреждения. Минфин продает золото и тд. с целью покрытия дефицита бюджета и просто НЕ ПРИ КАКИХ условиях не может регулировать курс рубля через продажу гос собственности, валютное рег-е это уже прерогатива ЦБ.»ЦБ тормозит рублевую массу, доллар, даже при том же его количестве на рынке, будет дорожать.» - опечатались??????»Рубль - не СКВ и иные рыночные факторы, кроме ЦБ, на его курс практически не влияют..» рубль частично конвертируем, те в РФ нет валютных ограничений на сегодняшний день на обмен валюты, те курс доллара и иной валюты формирует и спрос и предложение со стороны населения и организаций, точнотакже как и ЦБ.

Олег &#15 Наумов

27 окт 2009 в 21:37

Алексей ТеляковПро 380 млрд Евро и 200 млрд потраченных, Лучьше подробней написать 380 миллиардов евро на начало кризиса, обычно ЦБ все считает в долларах и на начала острой фазы кризиса для России август 2008 года было 600 миллиардов долларов, что как раз соответствует курсу 1,6 долларов за евро, летом 2008 года как разх такой максимальный курс и был, далее было потрачено 200 миллиардов долларов для поддержания курса рубля и финансовой системы, поэтому осталось в районе 400 миллиардов долларов.Сейчас последнее время ЦБ покупает доллары с рынка чтоб не допустить обвала доллара на Российском рынке.Александр Остапенко»Минфин продает золото и тд. с целью покрытия дефицита бюджета и просто НЕ ПРИ КАКИХ условиях не может регулировать курс рубля через продажу гос собственности, валютное рег-е это уже прерогатива ЦБ.»Разве минфин продает золото, скорее ЦБ продает золото, у минфина золота нет)

Александр Остапенко

27 окт 2009 в 22:05

Дело в том, что золото принадлежит как ЦБ, так и Правительству(в лице Минфина), другое дело, что Минфин проводит операции по его реализации в соответствии с ФЗ о бюджете при необходимости покрытия дефицита, естественно через ЦБ. То есть ЦБ действует как агент.

Саша Байрамов

28 окт 2009 в 3:47

говоря о золоте. вот ссылка на интересное слайдшоу о золотo-резервах (15 первых стран, 15-ое место Венесуэла..)http://www.cnbc.com/id/33242464/?slide=2

Алексей Теляков

28 окт 2009 в 14:37

Александр Остапенко,>>>»ЦБ тормозит рублевую массу, доллар, даже при том же его количестве на рынке, будет дорожать.» - опечатались??????<<<Да, да. Конечно. Виноват.>>>Минфин и Цб несколько разные учреждения. Минфин продает золото и тд. с целью покрытия дефицита бюджета и просто НЕ ПРИ КАКИХ условиях не может регулировать курс рубля через продажу гос собственности, валютное рег-е это уже прерогатива ЦБ.<<<Согласен, правильно скорее всего будет - финансовая политика государства. Минфин и ЦБ это как-раз аппарат государственной финансовой политики

Алексей Теляков

28 окт 2009 в 14:49

Олег Наумов,>>>Сейчас последнее время ЦБ покупает доллары с рынка чтоб не допустить обвала доллара на Российском рынке.<<<То есть,валюта поступает в Россию в столь больших объемах, что экономика ее не в состоянии переварить, и государству приходится собирать его в загашник, чтобы на внутреннем рынке доллар не провалился? Но это тогда не кризис получается, а своеобразный такой «обвал бешеного бабла» на государство.. Мы же все закупаем за рубежом, от игрушек, до оборудования для нефтеперерабатывающей отрасли, за счет которой только и живем.. Не ужели Росси не угрожает долларво/евровый дефицит? Помоему баланс должен существенно не бить при такой цене на нефть и валютные запасы должны постоянно съеживаться, (о чем косвенно говорит продажа золота). За чем продавать, раз дефицита нет?

Антик Антикс

28 окт 2009 в 15:20

А кризис «реальной экономики» собственно был? Как-то особой разрухи не наблюдается.Или все впереди?

Алексей Теляков

28 окт 2009 в 16:30

Да в России ведь из реальной экономики нефте-газовые трубы, да несколько металлургических комбинатов. И точасть их долей принадлежит не России.. А разрухи не наблюдается по очевидным причинам, экономика страны, также как и человек, даже если уволили с работы, а бабло еще есть, то можно и в кабаки ходить и на моря слетать.. Чудеса начинаются только когда деньги кончаются..

Антик Антикс

28 окт 2009 в 17:58

Я имел ввиду не только Россию. А насчет уволили и деньги кончились - так не способность же к труду исчезла, если силы есть в кабак ходить и на моря летать.

Олег &#15 Наумов

29 окт 2009 в 21:04

« Как-то особой разрухи не наблюдается.»Смеетесь что-ли, разруха кругом, основные фонды процентов на 80 изношены, вся инфраструктура от дорог, городских улиц, больниц и школ в основной массе в ужасном состояние, миллионы граждан живут в ветхом жилье, сеьская местность во многих регионах вообще заброшенная пустыня!Можно еще много продолжать..Алексей ТеляковЦена на нефть сейчас достаточна высокая как в 2007 году, торговый баланс сейчас существенно положительный так как импорт просел очень сильно(на 50%), из-за свертывания инвест-программ. Но платежный баланс сейчас не очень хороший, так как вся сверхприбыль утекает за границу, если в первом квартале был сильный отток из-за опасений девальвации, а во втором на эйфории выхода из кризиса был даже небольшой приток, то в третьем 35 миллиардов долларов вновь отток, так что в перспективы Российской экономики особо ни кто не верит. Но доллар дешевеет из-за спекулятивных атак и из-за сжатия рублевой ликвидности самим же ЦБ в рамках борьбы с инфляцией. Пример в 96-97 годах был очень малый торговый профици, но доллар не дорожал, хотя был бюджетный дефицит и эконормика в ужасном состоянии, либо на Украине вроде все плохо а гривна дорожает, все в руках наших властей, можно вообще все рубли из экономики извлечь и рубль станет очень крепким, только все производство встанет, экономики России нужны рубли, а не доллары которые уходят в офшоры..

Антик Антикс

29 окт 2009 в 22:15

657 Олег» Как-то особой разрухи не наблюдается.»Смеетесь что-ли, разруха кругом, основные фонды процентов на 80 изношены, вся инфраструктура от дорог, городских улиц, больниц и школ в основной массе в ужасном состояние, миллионы граждан живут в ветхом жилье, сеьская местность во многих регионах вообще заброшенная пустыня!Можно еще много продолжать..А кризис здесь причем? Серьёзных вложений в перечисленное нет уже лет 20. Меня больше состояние вновь созданных и модернизированных производств волнует, а они в большинстве работают. Да и инвест проекты, которые на реальный спрос ориентировались продолжаются. А старая советская промышленность все равно умрет, с кризисом или без.

Олег &#15 Наумов

1 ноя 2009 в 0:49

Антик Антикс:»Меня больше состояние вновь созданных и модернизированных производств волнует, а они в большинстве работают. Да и инвест проекты, которые на реальный спрос ориентировались продолжаются»Просьба примеры привести что и как?)

Олег &#15 Наумов

1 ноя 2009 в 0:51

Информация из последнего обзора http://www.itinvest.ru/analytics_new/reviews/world-m..В России МЭР выпустил обзор за сентябрь – он производит удручающее впечатление: материал будто писался дядей Васей на коленках в обеденный перерыв – он содержит чудовищное количество опечаток, ошибок и кривых фраз. Хорошо хоть удалось извлечь оценку помесячной динамики ВВП без очистки от сезонных и календарных факторов, процедура которой являет собой чёрный ящик – сразу выяснилось, что власти и завысили номинальный размер ВВП, и занизили величину дефлятора, причём концы с концами не сходятся даже в таком разе: так, номинальный ВВП выходит на 9.3% ниже, чем год назад – чтобы получить отсюда реальное снижение в 8.6%, годовой дефлятор в сентябре должен быть минусовым, что есть чушь; если даже принять оценку МЭР добавленной стоимости в рублях, то годовое сокращение экономики всё равно составит не менее 11% - а т.к. на самом деле оценка завышена на 1-2%, имеем 12-13% падения; в целом за третий квартал получается примерно –10.5%; а если исключить увеличение запасов (“работа на склад”) и рост чистого экспорта, то… – в общем, похоже, российские власти в последнее время пустились во все тяжкие в фальсификации экономической статистики. Как обычно, резко завышена динамика предоставления услуг связи – а главный вклад в улучшение ВВП внёс компонент “Государственное управление и обеспечение безопасности, обязательное социальное обеспечение” (якобы +2.6% за год), который проверить вообще невозможно: его динамику, похоже, отслеживают не то по числу чиновников, не то по размеру получаемых ими взяток и откатов. Сводка финансовых результатов компаний за первые 8 месяцев года (причём август там почему-то обозвали маем) вполне красноречива – самой прибыльной отраслью остаётся производство и распределение электроэнергии, газа и воды, чья прибыль была в 2.1 раза выше, чем год назад, несмотря на снижение производства за это время (далее цитата): “такой результат был обеспечен, прежде всего, высоким ростом тарифов, а также относительным снижением издержек (цены на сырьё росли гораздо меньшими темпами, чем рост тарифов)” - всем всё понятно про россиянскую экономику?Банк России продолжил монетарный зажим – темп годового снижения агрегата М0 (за который отвечает центробанк) установил в октябре новый рекорд 10.7%; в итоге рубль растёт, а власть наращивает резервы – вот только с учётом инфляции в России и дефляции на Западе с пикового прошлогоднего июля, тогдашние убийственные для внутреннего производителя курсы рубля сейчас эквивалентны 26.5 по доллару, 42.0 по евро и 33.5/34.0 по бивалютной корзине: легко видеть, что по евро (валюта основных партнёров России вне СНГ) рубеж почти достигнут, да и бакс недалеко – а ведь спрос за это время резко просел. Другое последствие – резкий взлёт импорта: благодаря подорожавшему рублю только в сентябре против августа ввоз подскочил сразу на 12.1% - то ли ещё будет! Бывший зампред правления Банка России Алексашенко написал в своём блоге, что, насколько ему известно, нынешние монетарные власти в своей среде считают благом разорение изрядной части российской промышленности из-за дорого рубля – они полагают это модернизацией и структурной перестройкой экономики! А меры поддержки финансового сектора сворачиваются, несмотря на продолжающийся рост доли неплатежей по кредитам. Премьер Путин порадовал креативом – сначала он приказал инфляции по итогам года не превысить 8-9%, а затем потребовал сохранить прежний “хороший” темп строительства жилья: давайте посчитаем, что тут “хорошего”. По итогам рекордного 2008 года построено 765.6 тыс. новых квартир и частных домов – это 14-15 единиц жилья на каждую 1000 домохозяйств (обновление жилищного фонда за 70 лет); меж тем, в 1988 году этот показатель составлял 50 единиц, а в ФРГ в конце 1960-х – даже 100 единиц; если сделать поправку на долю спекулянтов в общем объёме застройки, то лучший год эпохи “стабильности” уступит лучшему перестроечному в 4-5 раз, а лучшему германскому – и вовсе 7-10 раз. Неудивительно – изучение почти любых достижений власти периода “вс

Алексей Теляков

2 ноя 2009 в 14:47

Олег Наумов,Круто! Очень сильная аналитика. Профессионально близки к аналитическим исследованиям, или хобби?

Виктор Семенов

2 ноя 2009 в 15:25

http://top.rbc.ru/economics/02/11/2009/342180.shtml - сит групп просит о банкротстве, насколько сильно это повлияет на экономику США?http://top.rbc.ru/economics/02/11/2009/342200.shtml - Критоф Бернард говорит о риске дефолтов стран мира. А как вы считаете насколько вероятны дефолты, например в США и России?

Олег &#15 Наумов

2 ноя 2009 в 21:22

Алексей Теляков спрашивал.Это хобби!