Olja Melnichenko
30 янв 2009 в 23:24
Какие были кризисы начиная с 1800 года в России, и ваша оценка выхода их кризиса. Помогите нужно для курсовой..
Евгений Сизенов
30 янв 2009 в 23:39
Первый кризис в классическом понимании был в Англии в 1825 г. А в России первый кризис был в 1900-1902 гг. Потом не было. Помешали русско-японская и 1 Мировая войны. Дальнейшая история России вообще не вписывается в общеэкономический процесс, поэтому говорить о кризисах в СССР можно в очень специфической форме. Он не циклический, не кризис перепроизводства. В постсоветской России, по большому счёту был кризис 1998 г. и нынешний.
Максим Козырев
31 янв 2009 в 1:34
Исправил название вопроса.
Максим Козырев
31 янв 2009 в 1:35
«#1Olja _-=Cold=-_ Melnichenko 30 янв 2009 в 21:24 «В отношении «ваша оценка выхода их кризиса» сформулируйте подробно - оценку чего именно Вы хоте ли бы узнать
Андрей Ананьев
31 янв 2009 в 4:38
Если советский период все же не вычеркивать, можно еще наверное все 20е годы включать смело, и упадок 70х-80х тоже. Однако эти явления и правда очень сложно оценивать, гораздо сложнее чем «рыночные» кризисы.
Евгений Сизенов
31 янв 2009 в 11:02
Андрей Ананьев 31 янв 2009 в 2:38По 20-м годам можно согласиться. Кризис хлебозаготовок 1927 г. и как выход из него - отказ от нэпа, переход к политике массовой коллективизации.А упадок 70х-80х - не явление иного порядка, чем кризис. После ВОВ до конца 80-х годов не было ни одного года, в котором ВВП бы не вырос (формальный признак кризиса). Но вот эффективность экономики, природа роста позволяют говорить о кризисе общественно-экономического строя в целом, разрешить который в его рамках не получилось.
Александр Ковалёв
31 янв 2009 в 13:36
Евгений Сизенов 31 студ 2009 а 9.021. По 20-м годам можно согласиться. Кризис хлебозаготовок 1927 г. и как выход из него - отказ от нэпа, переход к политике массовой коллективизации.Кризис хлебозаготовок происходил от заниженной закупочной цены на хлеб - вот деревня и закрылась. По Вашей же трактовке роста ВВП - в 1927 он был повыше, чем в 1983 - и думается, на порядок ,т.е. в десяток раз..И вообще рост - это не динамика изменения фактического ВВП, а как метко выразился Саймон Кузнец, «долгосрочное увеличение ВОЗМОЖНОСТИ производства благ для своего населения, и основана данная растущая возможность на улучшении используемой технологии, а также на институциональных и идеологических приспособлениях, которых та требует»
Евгений Сизенов
31 янв 2009 в 14:51
Александр Ковалёв 31 янв 2009 в 11:36«Кризис хлебозаготовок происходил от заниженной закупочной цены на хлеб - вот деревня и закрылась». - Падение производства - обычная реакция на низкие (снижающиеся) цены. Тут ничего нового.»По Вашей же трактовке роста ВВП - в 1927 он был повыше, чем в 1983 - и думается, на порядок ,т.е. в десяток раз..»- Доказательства? Статистика? В 1927 г. в СССР была промышленность, сколько-нибудь сопоставимая с 1983 г.? Так это накануне индустриализации.»И вообще рост - это не динамика изменения фактического ВВП, а как метко выразился Саймон Кузнец, «долгосрочное увеличение ВОЗМОЖНОСТИ производства благ для своего населения, и основана данная растущая возможность на улучшении используемой технологии, а также на институциональных и идеологических приспособлениях, которых та требует»- Браво, Кузнец! Только это определение роста, а не роста ВВП. А в определение экономического кризиса статистики-экономисты включили сокращение ВВП. Надо хотя бы о терминах договориться.
Николай Львович Дергалин
31 янв 2009 в 16:25
Максим Козырев (30 янв 2009 в 23:34): «Исправил название вопроса» - не хватает прилагательного, скажем - «экономические» (или другие какие-то кризисы подразумеваются?).
Александр Ковалёв
31 янв 2009 в 17:54
#8Евгений Сизенов 31 студ 2009 а 12.51»А в определение экономического кризиса статистики-экономисты включили сокращение ВВП. Надо хотя бы о терминах договориться».Ок. Определение из учебника: «Экономический цикл - более или менее повторяющиеся состяния экономической конъюнктуры». Экономический кризис - нижняя точка цикла - и в ней не всегда спад ВВП, можетбыть и просто снижение темпов роста. А статистика 1921-28 дает СРЕДНИЙ рост национального продукта за 40 % в год.. Понятно, что старт был с разрухи, но сельское хозяйство было разрушено не настолько - в нем средние цифры за эти годы около 15 %.В 1983 - 0,5% приблизительно..Кузнецу за это определение действительно браво!
Olja Melnichenko
31 янв 2009 в 18:54
Максим..уточняю свой вопросПеречень экономических кризисов начиная с 1800 годах и включительно 2008 год. А так же Ваши варианты выхода из кризиса, мне важно ваше мнение. Спасибо
Виктор Семенов
31 янв 2009 в 19:06
Если говорить о экономических кризисах - до 20 века любой неурожай зерна можно считать экономическим кризисом.
Николай Львович Дергалин
31 янв 2009 в 20:22
1. Евгений Сизенов (30 янв 2009 в 21:39):а) «Первый кризис в классическом понимании» - в каком, или чьём именно, не скажите ли?б) «А в России первый кризис (?) был в 1900-1902 годах» - так ли, разве не было кризиса 1880-х годах, например?в) «Помешали русско-японская (?) и 1-я Мировая войны» - отмеченное знаком вопрос весьма сомнительно.г) Не разъясните ли - что такое - «общеэкономический процесс»?д) «В постсоветской России, по большому счёту был кризис 1998 г. (?) и нынешний» - сомнительно, что это был экономический кризис, строго говоря?2. Андрей Ананьев (31 янв 2009 в 2:38): «Если советский период все же не вычеркивать, можно еще наверное все 20-е годы включать смело, и упадок 70х-80х тоже» - это не экономические кризисы были тогда, по сути.3. Евгений Сизенов (31 янв 2009 в 9:02):а) «По 20-м годам можно согласиться» - см. п.2 выше.б) «Кризис хлебозаготовок 1927 г. ..» - это политический кризис, а не экономический.
Виктор Семенов
31 янв 2009 в 21:21
<»Кризис хлебозаготовок 1927 г. ..» - это политический кризис, а не экономический.>- вот те на оказывается крестьяне мутили революцию в 1927, кто бы мог подумать.
Николай Львович Дергалин
31 янв 2009 в 21:42
1. Политический кризис - это кризис в политике. Не следует путать Вам - политику и «крестьяне мутили революцию».2. Экономический кризис - это кризис в экономике
Ирина Пыл
31 янв 2009 в 21:54
Не могу говорить о Росии в целом, но что касается территории Беларуси - то там любая реформа, начиная, наверное, вообщее с конца 17 века вызывала кризис, поскольку полностью меняла всю систему сложившихся отношений. Пример элементарный: производство сахара. За 100 лет (1800-1900) с введением различных пошлин и тарифов на территории Беларуси то были разрушены, а затем с введением новых-созданы сахарные заводики. Причем в различных местах - по территории совсем не взаимосвязанных!+ войны. Чем не кризис - восстановление «с нуля»? многие производства, кстати, так и не были восстановлены.
Виктор Семенов
31 янв 2009 в 23:07
#15А хлебозаготовки это не экономика?
Андрей Ананьев
1 фев 2009 в 1:09
Да, соглашусь пожалуй, 70е-80е - это немножко не то. По 20м - тоже конечно не чисто экономический кризис, но тем не менее его бы стоило учесть наверное..Olja _-=Cold=-_ MelnichenkoПо прошлым кризисам - вы предлагаете поразмыслить о том, какие могли бы быть альтернативные пути выхода из этих кризисов, или просто оценить те меры, которые применялись?Могу по текущему кризису предложить выход - списать все долги, постараться пережить чудовищный дефляционный коллапс, и начать строить экономику заново. Как вам такой вариант?:)
Евгений Сизенов
1 фев 2009 в 2:41
Николай Львович Дергалин 31 янв 2009 в 19:42Хлебозаготовки - часть экономики, процесс, обеспечивающий воспроизводство.И крестьяне не сдавали хлеб по причине «ножниц цен». С их стороны - никакой политики. Но выход из кризиса был найден административный, или политический. Но опять-таки, это свёртывание нэпа. А кризис политический возник в связи с этим (появление «правого уклона» и его ликвидация). Но, конечно, это не то же самое, что кризисы в странах с рыночной экономикой. Про 1927 г. я написал в ответ на мнение, что «если советский период все же не вычеркивать, можно еще наверное все 20е годы включать смело» (Андрей Ананьев), т.к. не очень его разделял.»Первый кризис в классическом понимании» - в каком, или чьём именно, не скажите ли?»- Вы меня проверяете или действительно не знаете?»А в России первый кризис (?) был в 1900-1902 годах» - так ли, разве не было кризиса 1880-х годах, например?»- Не помню, надо проверить. Возможно, Вы правы, но мне казалось, что рановато для России.»Не разъясните ли - что такое - «общеэкономический процесс»?»- Можно критиковать это понятие. Я под ним имел в виду экономическое развитие в рамках той принципиальной модели, условно называемой капитализм, которая преобладала в мире до того, как Россия с этого пути свернула. И кризисы имелись в виду те, которые, как считают марксисты, - неизбежный спутник капиталистической экономики. Все экономисты, которые писали о циклах, кризисах, писали применительно к этой экономике. То, что происходило в СССР, в эту концепцию не вписывается.»В постсоветской России, по большому счёту был кризис 1998 г. (?) и нынешний» - сомнительно, что это был экономический кризис, строго говоря?- Даже не знаю, как развеять Ваши сомнения. Вы бы тезис альтернативный выдвинули, а не просто сомнением поделились. Но ВВП в 1998 г. точно сократился, а в 1997 г. был, хоть и маленький, но рост.Александр Ковалёв 31 янв 2009 в 15:54Я сначала просто не понял фразу «По Вашей же трактовке роста ВВП - в 1927 он был повыше, чем в 1983 - и думается, на порядок ,т.е. в десяток раз..». Решил, что местоимение «он» относится к слову ВВП, а не рост. Согласен, конечно, поэтому не настаиваю на том, что 1927 г. можно рассматривать как кризисный год экономики в целом. Если урожай принудительно забрали, то какой может быть кризис?
Сыр Многопользовательский
1 фев 2009 в 14:41
Что вы все о России говорите!в России экономические отношения появились с 1993!а если сравнить мировые кризисы 29-33 годов и 2008-2009!?и пути выхода?хочу услышать ваше мнение.
Олег  Наумов
1 фев 2009 в 18:55
Эсли говорить про кризис как капиталистический кризис перепроизводства, то выше уже были описаны данные кризисы, а если говорить как упадок страны - её экономики, то с 1800 года много подобных случаев было - это 1812 год, это и разруха времен крымской войны, первой мировой и последующих революций и гражданских войн, это и последствия второй мировой и депрессия 90-х, много сложных моментов в Российской истории за последнии 200 лет было - это только самые крупные.
Olja Melnichenko
1 фев 2009 в 20:12
Вот я тоже хочу мнения о пути разрешения их услышать..
Николай Львович Дергалин
3 фев 2009 в 20:18
1. Виктор Семенов (31 янв 2009 в 21:07 - #17): «А хлебозаготовки это не экономика?» - и да, и нет (в зависимости от контексата рассмотрения). Нет - «государственные хлебозаготовки» - в период строительства социализма.2. Евгений Сизенов (1 фев 2009 в 0:41 - #19)а) «Хлебозаготовки ..» - см. п.1 выше.б) «Первый кризис в классическом понимании (?)» - действительно не знаю этого (в каком, или чьём именно?).в) Почему же - «казалось, что рановато для России»?г) Спасибо за разъяснение, но всё равно не следует по-моему использовать этот термин - «общеэкономический процесс».д) Альтернативный тезис: «это был политический кризис - в 1998 году».3. Андрей ¤ЦИКА¤ Фирсов (1 фев 2009 в 12:41 - #20) - по-моему не надо отождествлять «капиталистические экономические отношения» (как модель)и «экономические отношения» (вообще, или в принципе).
Евгений Сизенов
4 фев 2009 в 0:15
Николай Львович Дергалин 3 фев 2009 в 18:181. «Нет - «государственные хлебозаготовки» - в период строительства социализма».- А причины кризиса? Крестьяне требовали отставки правительства, перевыборов советов, смены политического строя? Или они придерживали зерно из-за низких закупочных цен и ожидали, что их повысят? Не кажется ли Вам, что они вели себя экономически рационально в рамках сложившихся в период нэпа правил и явно не ожидали, что на их поведение будет найден достойный политический ответ. Но независимо от классификации этого кризиса, ещё раз отмечу, что он вряд ли может быть рассмотрен в контексте темы экономических кризисов в классическом понимании.2. Вы спросите, что такое «в классическом понимании». В том понимании, какое имело место, начиная с того первого кризиса перепроизводства, после чего эта тема стала предметом экономической науки: классиков, Маркса и др.Насчёт 1825 г. Набрал в Яндексе «первый кризис перепроизводства в Англии 1825 г.» Первые 10:Российский Бухгалтер. Антикризисная кадровая политика компании Первый циклический кризис перепроизводства произошел в Англии (тогда наиболее развитой капиталистической стране) в 1825 г. Следующие кризисы происходили:www.rosbuh.ru/article.asp?rba_id=105759 КБ Сохраненная копияЕще с сайта 2Рубрика: Аудит, бухгалтерский учетКапитальные затраты и трудовые ценности. Эффект Рикардо. Реферат. EUP.RU Первый кризис перепроизводства разразился в Англии в 1825 г. Открытый им цикл завершился новым кризисом 1836г., поразившим уже две страныАнглию и США.eup.ru/Documents/2006-07-10/457F6-1.asp25 КБ Сохраненная копияЕще с сайта 15Рубрика: РефератыЮридическое бюро Александра Хрулёва ЭКОНОМИЧЕСКИЕ КРИЗИСЫ ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА повторяются через определённые промежутки времени, каждые 8 - 12 лет.Первый промышленный кризис, охвативший хозяйство страны в целом, разразился в Англии в 1825 г. В..www.alex-lawyer.lv/biznes.htm31 КБ Сохраненная копияЕще с сайта 3Всемирная история. Энциклопедия. Том 6 В 1826 г., вслед за промышленным кризисом, начавшимся в 1825 г. в Англии, разразился и во Франции первый в ее истории циклический кризис перепроизводства, сменившийся затем длительной депрессией.historik.ru/books/item/f00/s00/z0000036/st129.shtml4 КБ Сохраненная копияЭкономические циклы, их виды и причины возникновения. Показатели экономического классические циклы (первый «классический» кризис (кризис перепроизводства) произошел в Англии в 1825 г., а начиная с 1856 г. такие кризисы стали мировыми), которые длятся 10-12 лет и связаны с массовым обновлением основного капитала, т.е..www.ereport.ru/articles/macro/macro11.htm25 КБ Сохраненная копия
Евгений Сизенов
4 фев 2009 в 0:34
ЮНОСТЬ НАУКИ Как говорится, не успели высохнуть чернила, которыми писались эти строки, как жизнь начала решительно опровергать их: уже в 1825 г. в Англии разразился первый общий кризис перепроизводства.www.situation.ru/app/rs/lib/anikin/UN12.htm37 КБ Сохраненная копияЕще с сайта 4Рубрика: ПолитикаЭкономический цикл. :: VuzLib.net Впервые экономический кризис перепроизводства разразился в 1825 г. в Англии. Затем циклическое - волнообразное развитие..В XIX в. и в первой половине нынешнего столетия кризисы периодически повторялись примерно через 10-12 лет.www.vuzlib.net/beta3/html/1/2639/2797/36 КБ Сохраненная копияРубрика: Экономика, менеджментЭкономический цикл: от падения к подъему производства. Классификация кризисов. Впервые экономический кризис перепроизводства разразился в 1825 г. в Англии. Затем циклическоеволнообразное развитие хозяйства стало характерно для всех капиталистических стран.rudiplom.ru/lekcii/economika/ekonomicheskaya_teoriya..33 КБ Сохраненная копияРубрика: РефератыДементьева ЕВ Моделирование с использованием экономических циклов_Классификация первый промышленный кризис разразился в Англии в 1825 г., когда машинное производство заняло господствующее..как относительного недопроизводства, так и относительного перепроизводства, сопровождать общий промышленный цикл или не совпадать с ним.www.masters.donntu.edu.ua/2005/fvti/dementieva/libra..16 КБ Сохраненная копияРубрика: Технические вузыТеории экономических циклов. Динамика макроэкономических показателей на разных ..стагфляция 1974-1975 годов);классические циклы (первый «классический» кризис (кризис перепроизводства) произошел в Англии в 1825 г., а начиная с 1856 г. такие кризисы стали мировыми), которые длятся 10-12 лет и связаны с массовым обновлением..himinfo.ru/session/show.php?sq=4079 КБ Сохраненная копияЕще с сайта 2 3. «Почему же - «казалось, что рановато для России»?»- Не изучал подробно. Считал, что уровень капитализма недостаточен. Про глубокий кризис 1900-1903 гг. из истории помню хорошо.4. «..не следует по-моему использовать этот термин - «общеэкономический процесс».»- Если объяснение понятно, то могли бы предложить другой термин?5. «Альтернативный тезис: «это был политический кризис - в 1998 году».»- Тезис нуждается в разъяснении и аргументации. Я не исключаю политической составляющей, равно как и то, что именно политическими средствами был найден выход из него. Но и основные причины, и последствия кризиса лежали в области экономики. Основное влияние оказал он на динамику экономических показателей.
0 Comments:
Отправить комментарий