Максим Козырев
19 авг 2007 в 0:07
Вообще, если как я понимаю, когда Константин завёл речь о безработице среди экономистов, то речь пошла не о просто о работе или безработице, а работе по специальности.Работе не продавцами продовольственных и непродовольственных товаров в оптовой, а то и розничной торговле, а именно экономистами.Сейчас продавцов часто менеджерами называют, но по сути это только красивое название, поскольку содержание деятельности «менеджеров» всё равно лишь продажи или закупки.И проблема не в общей безработице, а лишь в структурной - эффективной работе экономистами по специальности.P. S.Коллеги, выпал на пару месяцев из общения. Начал работать в крупной и непростой компании, стремлюсь правильно в реальных условиях отстроить работу планово-экономических служб и управляющей компании, и субхолдингов, а в перспективе и заводов на местах.Поэтому приходится очень много работы, если есть что-то срочное - пишите сообщения, постараюсь ответить в приоритете.Постепенно отвечу и на те вопросы, что были на доске.
Michael Kuzmin
10 сен 2007 в 9:12
интересный вопрос. я вот будущий экономист, полпути до диплома бакалавра в бизнес экономике аттестованный на английском и французском, учусь в торонто. а после окончания собираюсь переехать в питер.. и ну очень хотелось бы знать стоит ли расчитывать на нечто достойное)
Ксения Кирилловна Карабаева
12 окт 2007 в 16:16
хм, забавный вопрос, в чем разница между менеджером по продажам и продавцом, и можно ли считать их экономистами?я думаю ,если человек обладает навыками специализации , т.е. в данном случае, продаж, то специалистом его назвать можно. т.е. человек должен представлять, что есть спрос, что есть предложение, разбираться в рынке, маркетинг,по крайней мере понимать стратегию компании, иметь знания о продукте, знания законодательнойтогда это мененджер по продажам - квалифицированный экономистесли человек торгует носкаии в переходе - продавецИнтересно, например, рассмотреть один из заводов Шкода. Там действует SAP - система, позволяющая управлять предприятием. В итоге там есть немног оадминистративного персонала (бухгалтерия, кадры),финансовый директор, закупщики, продажникиэкономист, занимающийся анализом показателей, там один, при том параллельно он обслуживает и распростаняет SAP. остальное автоматизировано.а топ-менеджмент - это как раз люди, занимающиеся продажами, на прочих предприятиях Шкоды - такая же история
Максим Козырев
14 окт 2007 в 1:13
Михаил, а что Вы считаете достойным для себя сразу после окончания ВУЗа?Объективно у вас будет определённый диплом западного образца, накоплены знания без их модификации к российской специфике. Языки.Что ещё? По-моему всё. Российские компании, если они уже успели построить своё управлениепо строго западным принципам, будут воспринимать это положительно на фоне других выпускников без опыта.Если они в начале пути перестройки своей перестройки своего управление на западный манер или вовсе не собираются это делать, скорее всего, сразу исключат Вас из рассмотрения в качестве кандидата.Западные компании отнесутся к Вам лучше, чем российские, но тоже лишь как к выпускнику без опыта. В ближайший период, до ближайшего экономического кризиса, предложения о стороны западных компаний к ВАМ явно будут на позиции, не предполагающие опыта. Например, на помощника аудитора, или младшие менеджерские. А там как покажете себе.Ведь диплом, даже хороший - только часть Вашего потенциала. А чего Вы достойны, чего нет, что достойно Вас, что - нет, станет понятно только в ходе практической работы.По моему, искать работу Вам лучше начинать уже сейчас, и в Канаде, в канадских и американских компаниях, которые имеют или собираются открыть свои филиалы в Петербурге
Michael Kuzmin
14 окт 2007 в 3:31
Спасибо за ответ, Максим. Да, я так примерно и думал. Что касается моего потенциала на рынке труда в Канаде, есть ещё один небольшой аспект. Компании часто намеренно берут молодых специалистов для того чтобы растить их именно в рамках своей компании.Аудит для меня представляет некоторый интерес, но в целом довольно слабый. Сейчас у меня как раз цель устроиться или проработать некоторое время в одной из аудиторских компаний. Кстати особенно интересно было бы попасть на любых началах в большую четвёрку, рынок внутри них уже не так мал. У меня есть подозрения что я бы смог найти по внутренним связям позицию в Петербурге для перевода, если поиметь таковые.В целом Вы подтвердили мои предположения. Устроиться работать по специальности после окончания не представляет особой трудности, я склоняюсь к тому, что следует перед переездом в Питер обзавестись хотя бы годом опыта работы. Искать работу сейчас это конечно не так просто, я сейчас только начал второй год.. но в целом тоже возможно. Биржа Торонто сейчас как раз рассматривает меня на позицию researcher и наверное это был бы неплохой шаг для начала карьеры? Пока это к сожалению только гипотерически) Жду от них окончательного ответа в ближайшие несколько недель.Ну а достойным я бы назвал нечто порядка полутора-двух тысяч в месяц. Точно не меньше тысячи для старта.
Максим Козырев
14 окт 2007 в 20:51
Михаил, я имел в виду не рынок труда в Канаде. А в канадские компании, которые собираются работать в Питере или Москве. Им люди с канадским же образованием понятнее. Но если человек сам из России, то он дешевле, чем перевозить из Канады.Да, я тоже думаю, что внутри четвёрки можно будет перевестись в Питер.Что такое researcher не знаю.»порядка полутора-двух тысяч в месяц»По моему для человека без опыта, причём профессионально успешного и интересного для работодателя опыта по моему это нереально для Питера.Если я не прав, коллеги меня поправят.В отношении 1 тыс. - не имею сейчас информации по вопросу.Была одна вакансия, был конкурс, один человек понравился, его опыт года после вуза вроде бы.За 30-35 тыс.руб (1.2-1,4 тыс.) мы набираем экономистов-менеджеров с хорошим потенциалом иопытом работы в холдинговых структурах по управлению несколькими производственными предприятиями на расстоянии.За 50-70 (2 - 2.8 тыс.) берём ведущих менеджеров экономического профиля с хорошим управленческим опытом в холдингахи хорошим профессиональным потенциалом и начальников планово-экономических отделов. Успешный опыт у них от 5 лет в холдингах.
Максим Козырев
14 окт 2007 в 23:00
Спасибо, Ксения, за вопросы по существу. Предложу Вам и коллегам свои ответы»в чем разница между менеджером по продажам и продавцом, и можно ли считать их экономистами?»разница небольшая.Менеджер по продажам - тот же продавец. Только продажи обычно сложнее у менеджера по продажам - не просто взял товар и продал по известной цене, а с большим разнообразием контрактных условий. Но суть та же.Экономистами продавцов считать нельзя, поскольку это совсем другая специальность.Вот генеральные директора и иногда коммерческие директора (когда имеют широкие полномочия) действительно могут быть и экономистами в своей компании, а генеральные чаще всего ими и являются, поскольку ищут, анализируют, проектируют, реализуютальтернативы по использованию ресурсов компании в целях компании.«если человек обладает навыками специализации , т.е. в данном случае, продаж, то специалистом его назвать можно.т.е. человек должен представлять, что есть спрос, что есть предложение, разбираться в рынке, маркетинг, по крайней мере понимать стратегию компании, иметь знания о продукте, знания законодательнойтогда это менеджер по продажам - квалифицированный экономист»логической связи с выводом в этом фрагменте нет увы никакой совершенно. Из того, что человек является специалистом и компетентен в качестве менеджера по продажам (перечисляется функционал именно этого специалиста) совершенно не следует, что этот специалистявляется экономистом. Причём ни квалифицированным, ни неквалифицированным.Но тенденция увы налицо. Вы учитесь в лучшем для Питера месте подготовки экономистов, на факультете, где много хороших экономистов-преподавателей работает, а на последнем курсе не различает экономиста от продажника. «один из заводов Шкода. Там действует SAP - система, позволяющая управлять предприятием. В итоге там есть немног оадминистративного персонала (бухгалтерия, кадры), финансовый директор, закупщики, продажники»Действовать могут всё же люди, можно говорить о действии социальных систем. SAP – всё же техническая система, это – инструмент управления в руках людей, система автоматизированной поддержки принимаемых решений.Никакие альтернативы по принятию решений она не предлагает.В лучшем случае автоматизирует часть учётных и расчётных процессов, алгоритмы которых были введены в систему на этапе её проектирования.Она помогает сравнивать только наиболее типичные, а потому алгоритмизированные альтернативы. Если экономистов на Шкоде нет, то не потому что там что-то автоматизировали, а потому что прежде регламентировали реализуемые процессы, а альтернативы вывели за пределы заводов Шкоды.Ну так и на российских заводах, входящих в холдинги, тоже управление постепенно упрощается, а альтернативы выводятся за рамки заводов. Куда? На уровень управляющих компаний, осуществляющих регламентацию и контроль оперативных процессов, анализ, выбор и реализацию стратегических альтернатив.И на уровень рынков и контрактных отношений на них.«экономист, занимающийся анализом показателей, там один, при том параллельно он обслуживает и распростаняет SAP»И там где автоматизация не велика, там тоже собственно экономической работы немного, остальное обычно – сбор информации и обеспечение её корректности для целей последующего сопоставления. «топ-менеджмент - это как раз люди, занимающиеся продажами»Если это – торговые предприятия.Если это – производственное предприятие, то основной бизнес-процесс иной. И топ-менеджер, соответственно, тоже.Есть ли в компании экономисты и кто там топ-менеджеры – это совсем разные вопросы. Экономисты редко бывают топ-менеджерами, только если в очень крупном промышленном холдинге.
Ксения Кирилловна Карабаева
16 окт 2007 в 12:12
Максим, давайте уточним, кого Вы понимаете под словом «экономист». Экономист - это очень широкое понятие, вероятно даже размытое. Это не специальность, это квалификация (так даже в дипломе моем напишут, в графе «специальность» будет другое, более конкретное). Специальностей экономического направления много - финасы, бухучет и аудит, менеджмент предприятия разных сортов, экономическая теория. Согласно Вашей логике, выпускников нельзя отнести к экономистам. Это продажники, управленцы, финансисты, аудиторы и т.п. Разве что теоретиков можно записать. Тем не менее, это экономисты. Т.е.люди, разбирающиеся в микро-макро и прочей экономике, в рынках, в том числе денежных (основной костяк экономических дисциплин, который читают всем, независимо от специальности). Они могут позволить себе не только выполнять простые регаламентированные действия, но и адаптироваться к изменившимся условиям. Т.е. тот жэе продажник может определить, как изменить политику продаж в случае изменения курса доллара или политики основного конкурента, или законодательства. Т.е. реально управлять продажами. Тогда его можно назвать мененджером и квалифицировать как экономиста. Иначе - это продавец.
Vadim Viktorov
16 окт 2007 в 14:50
Ксения,понятие экономист действительно широкое,но не размытое.Вероятно,размыто наше представление о нем.Существует такой справочник»квалификационный справочник должностей руководителей,специалистов и других служащих»,где даются должностные описания и требования к экономистам вычислительного центра, по б.у. и анализу ФХД,по договорной и претензионной работе,планированию,сбыту,труду и т.п.Также там описываются должностный обязанности у экономиста в общем.Они следующие:Должностные обязанности. Выполняет работу по осуществлению экономической деятельности предприятия, направленной на повышение эффективности и рентабельности производства, качества выпускаемой и освоение новых видов продукции, достижение высоких конечных результатов при оптимальном использовании материальных, трудовых и финансовых ресурсов. Подготавливает исходные данные для составления проектов хозяйственно-финансовой, производственной и коммерческой деятельности (бизнес-планов) предприятия в целях обеспечения роста объемов сбыта продукции и увеличения прибыли. Выполняет расчеты по материальным, трудовым и финансовым затратам, необходимые для производства и реализации выпускаемой продукции, освоения новых видов продукции, прогрессивной техники и технологии. Осуществляет экономический анализ хозяйственной деятельности предприятия и его подразделений, выявляет резервы производства, разрабатывает меры по обеспечению режима экономии, повышению рентабельности производства, конкурентоспособности выпускаемой продукции, производительности труда, снижению издержек на производство и реализацию продукции, устранению потерь и непроизводительных расходов, а также выявлению возможностей дополнительного выпуска продукции. Определяет экономическую эффективность организации труда и производства, внедрения новой техники и технологии, рационализаторских предложений и изобретений. Участвует в рассмотрении разработанных производственно-хозяйственных планов, проведении работ по ресурсосбережению, во внедрении и совершенствовании внутрихозяйственного расчета, совершенствовании прогрессивных форм организации труда и управления, а также плановой и учетной документации. Оформляет материалы для заключения договоров, следит за сроками выполнения договорных обязательств. Осуществляет контроль за ходом выполнения плановых заданий по предприятию и его подразделениям, использованием внутрихозяйственных резервов. Участвует в проведении маркетинговых исследований и прогнозировании развития производства. Выполняет работу, связанную с нерегламентными расчетами и контролем за правильностью осуществления расчетных операций. Ведет учет экономических показателей результатов производственной деятельности предприятия и его подразделений, а также учет заключенных договоров. Подготавливает периодическую отчетность в установленные сроки. Выполняет работы по формированию, ведению и хранению базы данных экономической информации, вносит изменения в справочную и нормативную информацию, используемую при обработке данных. Участвует в формировании экономической постановки задач либо отдельных их этапов, решаемых с помощью вычислительной техники, определяет возможность использования готовых проектов, алгоритмов, пакетов прикладных программ, позволяющих создавать экономически обоснованные системы обработки экономической информации.
Vadim Viktorov
16 окт 2007 в 15:03
что касается темы группы,то сейчас заглянул на сайт одного рекрутингового агентства.По данным оттуда из всего множества вакансий финансово-экономического профиля экономистов(по расчетам,планированию,управл.учету,бюджетированию и т.д.) требуется около 6%.Но я не считаю,что экономистов ждет безработица.Так уж устроен человек,что ему свойственно приспосабливаться:кто-то уйдет в аудит,кто-то в коммерцию и т.п.
Michael Kuzmin
17 окт 2007 в 2:55
Юрий, эти 6% следствия как раз этой размытой границы или, если хотите, широты понятия. Просто небось большая часть это всяческий мелки аудит и соответственно прочее дело бухгалтерского направления.Максим, я понял о чём Вы. я просто уточнить есть ли подобная тенденция на российском рынке или компании как правило не делают таких долгосрочных решений.researcher в данном случае это человек ответственный за проведения информационных изысканий (e.g. в интернете или в бумажных изданиях), сбор информации (в данном случае мне предлагают работать на двух языках - английский и французский), создание презентаций в powerpoint для внутренних целей компании. по сути ничего особенного, работа не требует серьезных специальных знаний. просто место очень престижное.на счёт зарплаты, я нацеливаюсь на 1,5-2 тыс с учётом того что будет опыт. судя из того что Вы говорите, мне придётся не просто искать работу внутри компании, а скорее именно искать путь переводиться в зарубежный филиал, работая как канадец на канадскую же или американскую компанию, получая зарплату от этой компании в долларах как работающий в иностранном филиале. тогда мне кажется они просто постесняются предложить тысячу)) видимо это единственная возможность не терять деньги, тем более столько денег на переводе. откровенно говоря я шокирован Вашим описанием работы на 1,2-1,4. как то не очень радует.
Максим Козырев
10 ноя 2007 в 10:55
«я просто уточнить есть ли подобная тенденция на российском рынке или компании как правило не делают таких долгосрочных решений»Михаил, компании особо не делают, но я представляю здесь городскую профессиональную организацию экономистов-управленцев, поэтому у нас информация о тенденциях на рынке формируется.Тенденция к исчезновению, к растворению профессии экономиста, разумеется есть.Об этом по сути коллеги и говорят.С одной стороны, во многих отраслях, особенно тех, где крупные компании уступают место небольшим, а отечественные западным, рынок и рыночная специализация фирм заменяют в качестве поставщиков информации для принятия эффективных решений многие из тех работ, которые перечислил Юрий в составе должностных обязанностей экономиста.Соответственно, общая потребность в экономистах снижается.С другой стороны, судя по всему, не остановилась пока тенденция к снижению профессионального уровня подготовки выпускников по экономическим специальностям.Всё большее число случайных вузов с помощью случайных людей в качестве преподавателей экономики готовят экономистов по диплому, но не по квалификации.Это приводит к тому, что сотрудники, берущиеся на должности экономистов часто не могут оказать профессиональной поддержки подготавливаемым решениям и порождают разочарование в них.Но в тоже время эффективные с хорошей коммуникабельностью, аналитичностью, обладающие адекватной, а не завышенной, как увы частенько бывает, самооценкой специалисты-экономисты, обладающие достаточным профессиональным потенциалом, хорошим багажом накопленных знаний и навыков по мере того, как всё в большем числе отраслей экономики начинаются инвестиционные модернизационные процессы, всё более востребованы.Ещё не так давно, буквально полгода назад, когда к нам в Объединение поступали запросы на компетентных экономистов-управленцев от моих коллег в московских холдингах, эти запросы вызывали значительный интерес у нашихпитерских коллег. Сейчас этого просто не стало.На последнее обращение к нам из Москвы никто уже не откликнулся.Все эффективные экономисты-управленцы уже востребованы здесь, в Петербурге, с удовлетворящим уровнем вознаграждения.И мы медленно, но приближаемся к уровню, за которым начнётся недостаток профессиональных кадров экономистов-управленцев (если вполне вероятный в относительно скором времени финансово-экономический кризис не запустит на время обратную тенденцию).Относительно зарплаты, Михаил. Одна из причин, почему экономисты по образованию часто идутработать продавцами («менеджерами по продаже»), что эта работа на входе не требует больших знаний и навыков, которые требует работа экономиста-управленца, чтобы от него был достаточный прок в организации.Вы можете попробовать использовать свои знания языков и канадской управленческой субкультуры, там где они востребованы, для получения более высокой оценки стоимости Вашего труда, чем труда других молодых специалистов.
Владимир E-BABY-E Крюков
2 фев 2008 в 1:46
Мутная тема.я бы сказал детская..Вё зависит опятаки от ЗП..бывают и продавци по 300к в месяц получают:) смотря чего..
Максим Козырев
13 мар 2008 в 4:10
Для одних всё меряется зарплатой, для других нет
Michael Kuzmin
13 мар 2008 в 6:10
напротив) зарплатой не меряется ни для кого) любой экономист должен знать что для индивидуума всё меряется в utility))как это по русски будет не знаю, в словаре написано «общественная полезность»
Максим Козырев
14 мар 2008 в 3:27
Любой экономист, Михаил, этого не может знать или не обязан с Вами соглашаться. Вы ведь привели взгляд всего лишь одной из теорий.Причём в какой-то сильно ортодоксальной версии, в которой для всего оказывается один единственный измеритель и всё оказывается соизмеримым с помощью него.Причём эта Ваша общественная полезность при в целом позитивном моём отношении к Вашему утверждению всё же штука весьма абстрактная.Ну просто не может каждый индивид соизмерять всё с помощью неощущаемой им абстракции.И на тоон и индивид, чтобы соизмерять с помощью индивидуальных, а не общественных оценок
Michael Kuzmin
14 мар 2008 в 5:17
ну я не говорил что обязан) в любом случае я высказал свою точку зрения что должен (читай «следует») знать. хотя опять же, я не очень настаиваю на этом. не хотят знать или не согласны - мне не жалко =)а по моему как раз очень нормальная теория. в результате предположим всё должно сводиться к бинарному решению. те брать рабочий контракт или нет. соответственно логично представлять что все «потоки» если так можно выразиться факторов сольются рано или поздно из всех «ручейков» в эту одну «речку» которую мы и обзовём полезность. это конечно очень простая модель но как показывает практика простота признак гениальности)) так вот так или иначе мы считаем что эта река и приводит в движение механизм принятия решения. и дальше мы просто смотрим что перед этим самым решением происходит. абстрактная или не абстрактная но теоретически она, эта конечная функция, поддаётся сравненнию значений и даже приблизительной оценке. в данном же случае тут важно скорее просто то что мы запихиваем кучу факторов в эту чёрную коробку под названием полезность, измеряем например широту улыбки на лице линейкой для каждого отдельного варианта решения=) и вуаля
Максим Козырев
15 мар 2008 в 4:04
Обязан и должен в данном случае - синонимы. Ну не должен экономист знать все теории. И не сможет всем им следовать, потому что они хотя бы частично противоречат друг другу. Экономика не точная наука, а общественная и потому роль теорий и их отношение к жизни здесь совсем иное, чем в точных науках.Мне Вашаможет даже эмоционально и симпатична, просто не жизненна и нелогична.И потому не может быть нормальной, хотя возможно её и можно сделать таковой. Потоки «факторов» смогут слиться в одну «речку» «полезности» только если будут заведомо изначально однородными и состоять из «ручейков»полезностей. Но факторы и потоки в экономике и вообще в общественной жизни заведомо неоднородны, индивидуальные же критерии заведомо не будут совпадать с общественными.В этом возможно суть и экономики и общественных наук, устраняя которую мы получим бессодержательные теории.Ваша теоретическаяфункция, которую Вы считаете поддающейся оценке, если она общественная не будет соответствовать индивидуальным функциям и индивиды будут оценивать каждый её по своему, а не одинаково, их оценки и полезности будут индивидуальными, а не общественными.
Michael Kuzmin
15 мар 2008 в 4:13
нет, я же говорю, не синонимы. я употребил это слово в другом смысле и даже уточнил в каком=) следует. то есть с моей точки зрения лучше знать чем не знать.
Любовь Першина
15 мар 2008 в 13:34
я экономист,работаю в Банке в области продаж,и все таки все равно рвусь к чистой экономике
Максим Козырев
16 мар 2008 в 16:24
Михаил, я тоже Вам постарался ответить на Ваше уточнение. По моему лучше стремиться не знать всякую всячину, а стремиться к наиболее точному знанию.И для этого знать ограниченность того знания, которым обладаешь и стремиться преодолеть эту ограниченность.Текущую ущербность той теоретической позиции, которую Вы изложили, я постарался показать.Будете стремиться развивать эту позицию, возможно удастся преодолеть эту ущербность. В возможно даже получится что-то теоретически интересное, или откажетесь перейдя на более устойчивую к контраргументации позицию.Не будете - какое-то время побудетесторонником бессодержательной теории, требующим, чтобы и другие её узнали.Это вузовским преподавателям нередко свойственно.
Максим Козырев
16 мар 2008 в 17:49
Люба, а что Вы имеете в виду под чистой экономикой?Поясните пожалуйста. И если имеете в виду чистую экономику как предмет работы и предмет размышления.
Анна Ингстер
12 апр 2008 в 2:49
Хоть это и не столь существенно, и вообще, по-сути офф-топик, можно я слегка поучаствую в терминологическом споре о utility, в которой все должно измеряться. Здесь вся проблема пошла с неточности перевода utility как «общественной полезности». В рамках стандарнтной микроэкономической теории, эта самая utility представляет собой как раз не «общественную», а самую что ни на есть «частную» полезность, то есть удовлетворенность индивида. Это как раз для того, чтоб не мерить в одних единицах то, что в них померить никак нельзя. Для одного $100 это куча денег, и полезность от них колоссальная, другой этой суммы и не заметит. Основная проблема, естественно, в том, что померить эту величину практически не возможно, а потому и выводы из данной теории, взятой в чистом виде, весьма ограничены. Ну а на качественном уровне, пресловутая полезность конечно же не является функцией только денег, но и множества других факторов, таких как удовлетворенность своей работой, уверенность в завтрашнем дне, наличие свободного времени, и многое многое другое. Вот вам и пожалуйста, нет никокого противоречия. А насколько необходимо знание данной теории для работы экономистом -- вопрос отдельный, по-видимому без нее легко можно обойтись в большинстве принимаемых решений, тем более относится она лишь к индивиду, если рассматривать предприятиекак экономическую единицу -- о полезности речи нет. Забыла добавить, еще один большой недостаток теории полезности -- индивидуальные функции слабо поддаются агрегированию, поэтому если речь идет о принятии коллективных решений -- внятных ответов теория не дает.
Michael Kuzmin
12 апр 2008 в 3:06
а. ну ок) ошибочка вышла.. пробелы у меня в экономической терминологии на русском.. правда я подозреваю максима в том что он и так понял что я имел ввиду.кстати что, а правда есть такой термин «агрегирование» ?) оригинальное словечко, надо принять к сведению.
Анна Ингстер
12 апр 2008 в 3:36
to #24 На всякий случай, засомневалась, вдруг это мой русский наводнился американизмами, посмотрела в словаре, какой был под рукой, Lingvo это слово без проблем понимает, и переводит обратно на английский в разных контекстах.
Michael Kuzmin
12 апр 2008 в 10:58
кстати анна я смотрю вы из 239 и нью йорка? а я из 239 и торонто =)
Фарахсахид Габдракиббдрахим
19 апр 2008 в 19:31
ДА!
Максим Козырев
21 апр 2008 в 3:43
Спасибо за ответ, Анатолий.Приму к сведению:)
Наталья FizSus Сусанина
21 июл 2008 в 4:01
Никакой неоднозначности с квалификацией экономист нет.Квалификация «Экономист», присваивается выпускникам, обучавшихся по специальности Специальность «Экономика труда» , имеются две специализации «Экономика и управление персоналом» и «Экономика труда в промышленности» .Обучаются специалисты по данной специальности чаще в технических ВУЗах, чем в экономических.А на практике люди в должности экономист работают в планово-экономическом отделе, отделе труда и заработной платы, иногда отдел кадров, часто просто в любом структурном подразделении и занимаются всей экономической и финансовой работой по определенной теме или проекту. Пишу про функции экономиста на промышленном предприятии, ибо в другой сфере никогда не работала и близко не сталкивалась.Не так давно работала техником, и сидеть с паяльником мне нравилось..Работала верстальщиком тоже нравилось..Сейчас работаю экономистом, потому что скоро практику проходить, диплом писать и платят больше.А устроиться по профессии не проблемно, хотя зависит от претензий к зарплате..Просто есть занятия, которые мне кажутся более интересными..
Максим Козырев
21 июл 2008 в 4:53
Ну в отделе кадров вряд ли экономисты могут быть. Там рядовых сотрудников скорее инспекторами называют.А какие занятия кажутся более интересными, Наталья?
Наталья FizSus Сусанина
21 июл 2008 в 23:01
Обычно инспекторы, но иногда экономисты встречаютсяНравилось работать с компьютерами - локальные сети настраивать, с чертежами, просто с художественной графикой.В идеальном случае хочу вторую профессию верстальщика или веб-дизайнера, чтоб в случае непредвиденных обстоятельств вроде детей, можно было бы на дому работать.Вообще огромный интерес представляют интернет-технологии и автоматизированные системы. Конечно, сейчас на интернет-технологиях много не заработаешь, но это сфера будет развиваться и без заработка не останешься.
Максим Козырев
21 июл 2008 в 23:12
Вот и растворяется специальность экономиста вслед за растворением экономической науки получается.Для начала исправил название обсуждаемой темы
0 Comments:
Отправить комментарий