Максим Козырев
7 сен 2008 в 20:42
Ефименко Машинист Николай написал5 сентября 2008 в 19:16Российский рынок акций вписал в свою историю очередную «черную пятницу», в панике сдавая рубежи. Причиной тому стало давление распродаж, спровоцированных спекулянтами на фоне падающих мировых фондовых площадок и нефти.К 15:00 на биржах РТС и ММВБ падение цен «голубых фишек» достигло 6-14%, а индексы обновили минимумы более чем двухлетней давности, рухнув к уровням июня 2006 года. Так индекс РТС упал до 1407,52 пункта (-7,8%), индекс ММВБ - до 1181,22 пункта (-7,85%).Если за три летних месяца индексы потеряли более 30%, то только за первую неделю сентября индикаторы рухнули на 12,5-14,5%, передает «Интерфакс».Ну что, кризис?
Максим Козырев
7 сен 2008 в 20:43
Максим Козырев написал6 сентября 2008 в 2:16В той или иной мере кризис уже давно идёт.Это очередная лепта.Но основное впечатление - как же мало ещё наша экономика связана с фондовым рынком, и как он обособлен от неё
Максим Козырев
7 сен 2008 в 20:43
Басанг ¤USB¤ Унгунов 6 сен 2008 в 17:54У меня есть вопрос,что такое индекс ртс и какую функцию он выполняет?
Максим Козырев
7 сен 2008 в 20:44
Максим Козырев 6 сен 2008 в 18:43»Басанг ¤USB¤ Унгунов 6 сен 2008 в 17:54У меня есть вопрос,что такое индекс ртс и какую функцию он выполняет?»Индекс РТС - официальный индикатор Фондовой биржи РТС (”Российская Торговая Система”) - является с 1995 года общепризнанным показателем состояния российского фондового рынка.Индекс РТС строится по ценам акций, выраженным в долларах поэтому на динамику индекса РТС влияет изменение курса доллара - если доллар падает, РТС растет на эту же величину, искажая реальное изменение цен акций, рассчитывается в режиме реального времени в течение всей торговой сессии.Показывает состояние капитализации нашей экономики, динамику оценок стоимости компаний фондовым рынком.Возможно, коллеги меня дополнят или что-то уточнят.Если что-то интересно подробнее - спрашивайте дальше
Максим Козырев
7 сен 2008 в 20:44
Басанг ¤USB¤ Унгунов 6 сен 2008 в 19:46Просто,я регулярно смотрю вести-экономика,и там показывают график,на котором отмечены пункты,сейчас по моему на 2000 с чем-то,если показатель падает,то и падают акции норникеля,втб и т.д.?или они не взаимосвязаны между собой?
Максим Козырев
7 сен 2008 в 20:45
Басанг ¤USB¤ Унгунов 6 сен 2008 в 19:53Прошу прощения,насчет 2000,видимо я ошибся))
Максим Козырев
7 сен 2008 в 20:45
Максим Козырев 6 сен 2008 в 20:122000 в начале года было.Сейчас 1400Да, этих и других акций усреднённое падение (а также падение рубля относительно доллара) этот индекс и показывает
Максим Козырев
7 сен 2008 в 20:45
Денис Сидоров 6 сен 2008 в 20:34Кстати, гораздо более точно отображает состояние индекс ММВБ, так как торгуется в рублях и объем торгов в разы выше, чем в РТС..
Максим Козырев
7 сен 2008 в 20:46
Максим Козырев 6 сен 2008 в 21:01Вероятно.Почему тогда продолжает считаться, что РТС - общепризнанный показатель состояния российского фондового рынка?
Максим Козырев
7 сен 2008 в 20:46
Максим ButcheR Резван 7 сен 2008 в 5:04У меня такие вопросы:Что в настоящее время происходит на Фоновом рыке РФ и какими факторами это обусловлено? ;Что ожидает наш Фондовый рынок?
Максим Козырев
7 сен 2008 в 20:47
Денис Сидоров 7 сен 2008 в 11:28Высокая волатильность обусловлена некоторой паникой, неопределенностью и выводом средств из страны.. К концу года по прогнозам большинства аналитиков индекс РТС составит 2300-2400 пунктов.. Сбудутся ли эти прогнозы? На мой взгляд вполне возможно, но только в том случае если нефть не упадет ниже 100 долларов, а США не начнет войну в Иране..
Ян Сокольников
7 сен 2008 в 21:08
http://www.k2kapital.com/news/fin/465824.htmlМосква. Андрей Нечаев: Падение фондового рынка в России будет продолжатьсяwww.k2kapital.com 04.09.2008 Комментирует Андрей Нечаев, президент банка «Российская Финансовая Корпорация»: Сегодня на российском фондовом рынке произошло действительно драматическое событие – его показатели упали на 3,94%к 1526 пунктам. К сожалению, приходится констатировать, что в ближайшее время понижающий тренд будет преобладающим. Влияет, конечно, неустойчивое положение американской и европейской экономик, снижение цен на нефть, рост курса доллара. Ну и, соответственно, падают цены на нефть – падает энергетический сегмент рынка. Замедлилась приватизация Связьинвеста – идет вниз и коммуникационный сектор.Во многом такую ситуацию обусловили и непривлекательные действия властей. Здесь необходимо упомянуть ситуацию с фирмой Мечел, неурегулированность вопроса с авиаальянсом AirUnion, последние действия в отношении Евросети. Эти крайне не аккуратные меры власти в значительной степени привели к снижению фондовых рынков.Лишь один пример. Я всегда внимательно слежу за ходом торгов. Когда в 15-00 мск. президент Дмитрий Медведев объявил о признании независимости Южной Осетии и Абхазии уже к 15-05 мск. рынок рухнул на 7 пунктов. 4% падения – это запредельно много. К сожалению, внешнеполитический фон также не обещает роста фондового рынка. Все ожидали введение санкций ЕС. Их не последовало, но нет никаких гарантий, что международное сообщество не примет каких-либо мер в отношении России.Наша страна не является привлекательной для инвесторов. За последнюю неделю августа из России ушло порядка $7 млрд. Трудно сказать, сколько денег ушло из России за последний период. Это довольно сложные расчеты, которые ведет Банк России и, вероятно, мы узнаем эту цифру в конце сентября. Но уверенно можно сказать, что бегство капитала из России продолжается. Уходит иностранный спекулятивный капитал. Но появилась и другая тенденция – начинают уходить стратегические инвесторы. В течении сентября – октября предстоят очередные выплаты по внешним долгам России, что также толкает курс доллара вверх. В итоге и это обстоятельство негативно отражается на рынке.Очень сложно выразить состояние фондового рынка какими-то конкретными показателями. Нельзя, например, уверенно сказать, что 1400 пунктов вполне допустимо, но никак недопустимо 1399 пунктов. Российский рынок был и 900 пунктов. После дефолта 1998 года он опустился даже до 200 пунктов.Однако финансовые и политические власти должны нормализовать ситуацию. Состояние российского фондового рынка неизбежно отражается на кредитных рынках за рубежом. И сейчас нас не очень охотно кредитуют, а эта ситуация будеттолько усугубляться.У наших компаний возникают трудности с заемными средствами и внутри страны. Несколько крупных компаний объявили о техническом дефолте.Они не могут расплатиться по своим обязательствам. Это кардинальным образом отличается от того, что мы наблюдали пару лет назад. Тогда прошла волна IPO и только ленивый не приобретал их, играя на рынке.
Ян Сокольников
7 сен 2008 в 21:09
Важно не допустить отката на несколько лет назад. Это грозит тем, что в конечном итоге фондовый рынок перестанет быть источником инвестиций. Вклады населения в финансовые институты быстро потеряют в стоимости. Население просто отвернется от фондового рынка. Вслед за этим произойдет снижение темпов роста инвестиций, а затем ситуация отразится и на темпах экономического роста, что вприведет к значительному снижению уровня жизни населения.Если очень кратко говорить о возможных и необходимых действиях правительства в этой ситуации, то следовало бы сделать следующее:Во-первых, следует резко ограничить вмешательство государства в экономику и ни в коем случае нельзя не допускать силовых действий подобных тем, которые были приняты в отношении ЮКОСа и отчасти в отношении Мечел.Во-вторых, необходимо развитие комплексных законодательных мер и формирование законодательной базы с тем, чтобы повысить защищенность собственности. Собственник в России пока не ощущает себя под защитой закона.В-третьих, следует осуществить налоговое стимулирование инвестиций.В-четвертых, более осмотрительно вести себя на международной арене. Необходимо исключить ситуации, при которых Россия могла бы оказаться в международной изоляции.
Ян Сокольников
7 сен 2008 в 21:16
http://www.k2kapital.com/news/fin/466292.htmlМосква. Гельды Союнов: фондовый рынок России на грани кризисаwww.k2kapital.com 05.09.2008 Комментирует Гельды Союнов, аналитик российского фондового рынка ФК “Открытие”: Нароссийском фондовом рынке сейчас происходит следующее: покупателей нет вообще. Объективно снижение происходит из-за западных инвесторов, которые сбрасывают свои пакеты акций. Они не носят обвального характера, как это было в ситуации с фирмой Мечел, началом боевых действий на Кавказе. Однако продажа даже среднего по размеру пакета акций «съедает весь стакан» – 10 лучших предложений на покупку и продажу акций в этом сегменте рынка. К тому же на этом фоне идет масштабная игра на понижение. В такой ситуации наблюдается общий тренд на падение рынка. Сейчас можно говорить о кризисе фондового рынка, который невозможно будет преодолеть без поддержки государства, масштабных денежных интервенций. Сейчас сложилась достаточно сложная ситуация с денежной ликвидностью. У инвесторовпросто нет денег.Влияет и негативный внешний фон – падение мировых индексов, обвал фондового рынка в Соединенных Штатах.Сегодня в 16-30 мск. ожидается опубликование консолидированных индексов экономической статистики в США. Речь идет, прежде всего, об индексе числа безработных в Америке. Если наметится некоторое повышение числа занятых, то рынок пойдет вверх, если же нет, то будет падение котировок.В понедельник, рынок будет ждать индекс ISM, который отражает показатели производительности труда в Америке. Она пока получаетсядостаточно плохая, но сам индекс в итоге выходит не очень плохим. Видимо следует надеется на некоторыйкоррекционного рост фондового рынка, потому что падать такими темпами и дальше он просто не может.Сегодня он уже скатился до 1414 пунктов, хотя ожидали снижение, но его прогнозировали на уровне 1470 пунктов. Фондовый рынок сумел в итоге пролететь еще 56 пунктов. По отношению к майскому пику мы потеряли 40% рынка, опустившись более, чем на 1100 пунктов.Игроки на рынке сегодня вынуждены прибегать к stop-lose, margin-call, которые принудительно вызывают понижение.
Ян Сокольников
7 сен 2008 в 21:23
По сути, два противоположных комментария.А. Нечаев - «Во-первых, следует резко ограничить вмешательство государства в экономику..»Г. Союнов - «В такой ситуации наблюдается общий тренд на падение рынка. Сейчас можно говорить о кризисе фондового рынка, который невозможно будет преодолеть без поддержки государства, масштабных денежных интервенций. Сейчас сложилась достаточно сложная ситуация с денежной ликвидностью».
Максим Козырев
7 сен 2008 в 21:47
«К концу года по прогнозам большинства аналитиков индекс РТС составит 2300-2400 пунктов..»Это когда такое читали?В начале года или сейчас, после падения до 1400?Если сейчас, то дайте ссылки, почитаем, интересно.Большинство наших аналитиков не думают так далеко в периоды, когда меняется тенденции, тем более так быстро.Думают или по типу - что и сколько будет, если ничего не изменится.Лишь слегка поправляя свои суждения на происходящие изменения.Или комментируют текущую ситуацию, остерегаясь давать долгосрочные прогнозы.Или, выдают в периоды изменений свои прежде надуманные идеи, иногда не совсем в тему.Это, правда, больше уже к политизированным аналитикам относитсяДа и места работы и тех, и других обязывают порой говорить то, что надо их компаниям в таких случаях, а не то что они думают.
Максим Козырев
7 сен 2008 в 22:34
Нечаев ошибается в размерах падения индекса РТС в 1998 году«После дефолта 1998 года он опустился даже до 200 пунктов.»Индекс падал до 37,74.»Индекс РТС в пятницу 13 апреля 2007 года преодолел психологически важную отметку в 2000 пунктов. Всего полтора года понадобилось индексу РТС, чтобы вырасти в 2 раза. Первую тысячу индекс РТС одолел 17 ноября 2005 года. Но в отличие от ситуации полуторагодичной давности сил укрепиться на новом уровне индексу РТС не хватило.Индекс РТС стартовал 1 сентября 1995 года с уровня 100. На преодоление первой тысячи ушло более 10 лет. Правда, в те годы индексу РТС приходилось на раз падать и вновь брать высоту. Так, 2 октября 1998 года был зафиксирован исторический минимум индекса на уровне 37,74, тогда как за год до этого значения индекса подбирались к отметке 600.Вторая тысяча была пройдена индексом РТС всего за 1,5 года. Сохранятся ли столь высокие темпы? Вряд ли. Хотя преодоление отметки в 2000 во второй раз мы должны увидеть довольно скоро. «http://www.pifinfo.ru/news/uid/105.html
Максим Козырев
7 сен 2008 в 22:43
«в ближайшее время понижающий тренд будет преобладающим»«Уходит иностранный спекулятивный капитал. Но появилась и другая тенденция – начинают уходить стратегические инвесторы.»«В течении сентября – октября предстоят очередные выплаты по внешним долгам России, что также толкает курс доллара вверх. В итоге и это обстоятельство негативно отражается на рынке.»«И сейчас нас не очень охотно кредитуют, а эта ситуация будет только усугубляться. У наших компаний возникают трудности с заемными средствами и внутри страны. Несколько крупных компаний объявили о техническом дефолте. Они не могут расплатиться по своим обязательствам. Это кардинальным образом отличается от того, что мы наблюдали пару лет назад. Тогда прошла волна IPO и только ленивый не приобретал их, играя на рынке.»«фондовый рынок перестанет быть источником инвестиций. Вклады населения в финансовые институты быстро потеряют в стоимости. Население просто отвернется от фондового рынка»А здесь всё правильно пишет
Максим Козырев
7 сен 2008 в 22:57
«На российском фондовом рынке сейчас происходит следующее: покупателей нет вообще.Объективно снижение происходит из-за западных инвесторов, которые сбрасывают свои пакеты акций. Они не носят обвального характера, как это было в ситуации с фирмой Мечел, началом боевых действий на Кавказе.Наблюдается общий тренд на падение рынка. Сейчас можно говорить о кризисе фондового рынка, который невозможно будет преодолеть без поддержки государства, масштабных денежных интервенций. Сейчас сложилась достаточно сложная ситуация с денежной ликвидностью. У инвесторов просто нет денег.Влияет и негативный внешний фон – падение мировых индексов, обвал фондового рынка в Соединенных Штатах.Следует надеется на некоторый коррекционного рост фондового рынка, потому что падать такими темпами и дальше он просто не может.»Здесь все оценки Гельды Союнова довольно профессиональные и точные.Только вот «масштабных денежных интервенций» со стороны государства не будет.Зачем ему спасать чужой рынок и чужую капитализации?Да и крайне сомнительно, что это возможно в подобной объективно складывающейся ситуации.
Максим Козырев
8 сен 2008 в 5:16
«Что в настоящее время происходит на Фоновом рыке РФ и какими факторами это обусловлено?»Экономический кризис добрался и до фондового рынка.Как внутренними - кончился период подъёма некоторых секторов экономики, стимулированный масштабной кредитной эмиссией и сопровождавшийся надуванием пузыря капитализации.Так и внешними, связанными с влиянием мирового финансового кризиса. «Что ожидает наш Фондовый рынок?»Ну побарахтается ещё немного на снизившемся уровне, может некоторая коррекция произойти, потом может ещё одна волна падения - поводы найдутся.Внешние «разумеется», на них всем удобнее посваливать - на государство там или на иностранцев.Накачивать деньгами до нового экономического подъёма, который начнётся через год-два, в лучшем случае фондовый рынок, вероятнее всего, уже никто не будет.Надувать новый пузырь капитализации уже никому не надо, да и денег таких просто ни у кого на это нет.Упадёт активность на нём.Спекулятивный капитал уйдёт, раз уж тут нечего ловить.Стратегические инвесторы частично тоже попробуют уйдут, если смогут, поскольку зафиксируют текущие убытки, переоценят доходность вложений в меньшую сторону, а их рискованность в большую.Какова будет стратегическая политика государства по развитию фондового рынка пока не понимаю.Если с кредитной системой более понятно - нужно строить свою финансовую систему, а не кидать все более свободные деньги десятками и сотнями миллиардов на Запад в качестве вложений в их бумаги, а потом получать от них назад эту же сумму минус несколько процентов (комиссионных:)) - сейчас эта сумма где-то 550-580млрд.долл. (и наших вложений и в Запад и обратных к нам - это одни и теже деньги, я считаю, и контраргументов к этой своей давней позиции не получал пока) только уже под видом иностранных инвестиций и кредитов.То что там с фондовым рынком мне не совсем понятно.Кредитную систему можно сделать более управляемой, деньги направлять не через западные «оффшоры» (как у нас получается), а непосредственно, заодно лучше структурируя денежную массу по сроками дифференциируя ставки в зависимости от отрасли.А фондовый рынок - всё же рынок, был он филиалом мирового фондового рынка, им и останется, наверное.Если так, значит, вероятно, просто на период перестройки финансовой системы сдуется, потом вновь будет расти и обеспечивать связь с мировой финансовой системой.Но уже скорее не вуправляющем, а в подчинённом качестве.Пока видится таким образом.Что-то из сказаного будет со временем уточняться.
Кирилл Шмидт
8 сен 2008 в 10:24
Интерес тот факт, что не смотря на все проблемы с западными компаниями их мультипликатор растет - и уже превысил 25 пунктов (Мультипликатор - отношение стоимости компании к ее годовой прибыли), а на российском рынке падает и стал около 7 - что является действительно привлекательным уровнем.Есть мнение, что падения последнего времени во многом связаны с нерезидентами, которые стараются вывести активы из зарубежных рынков, для последующей консолидации у себя на родине. В нынешней ситуации часть продаж может идти не по разумным причинам, а лишь из желания перевести активы в другие якобы более стабильные активы.Фондовый рынок является индикатором экономики и то что мы видим затяжное падение - это еще один звоночек в купе с замедлением темпов строительства, ростом кредитных ставок и ускорением инфляции. А это означает, что мы подошли к перелому старых тенденции и смене приоритетов. Некоторое время рынок будет еще падать, под давление нерезидентов. Какое-то время будет действовать и политический фактор напряженности. Но, так ли стал плох бизнес в российской экономике? Настолько ли плохи перспективы, что мультипликатор может дойти до 5-6 пунктов? И эти же вопросы задают себе и другие игроки/инвесторы, а значит в ближайшие несколько месяцев мы увидим боковое поведение рынка на достигнутых уровнях.В целом, сегодня замечательное время для долгосрочных инвесторов. Сегодня, подойдя к предприятиям с фундаментальной точки зрения и оценив их с позиции бизнеса, можно обнаружить их реальную низкую стоимость по отношению к их вероятному будущему и текущей ситуации. Стоит обратить внимание на потребительские сферы - не большие компании, занимающие прочные позиции на своих локальных рынках.
Ян Сокольников
8 сен 2008 в 14:12
http://top.rbc.ru/economics/08/09/2008/238654.shtmlРоссийский фондовый рынок открылся резким ростом котировок Российский рынок акций в понедельник открылся резким ростом котировок практически по всем бумагам. Индекс ММВБ к 10:45 мск подскочил на 4%, а индекс РТС – на 3,6%.И на ФБ ММВБ, и на РТС лидерами движения вверх стали бумаги Сбербанка. На ФБ ММВБ цены на его акции выросли на 7%, на акции ВТБ - на 6,4%, «Сургутнефтегаза» - на 5,5%, Газпрома - на 4,7%. Рост котировок прогнозировался российскими экспертами. Так, аналитики ИК «Велес Капитал» предсказывали рост, после того как рынок уперся в нижнюю границу.Такого же мнения придерживаются и эксперты ИГ «Атон». По их словам, благоприятным фоном для «отскока» является информация о национализации американских ипотечных компаний Freddie Mac и Fannie Mae.Начальник аналитического департамента АКБ «Лефко-Банк» Денис Шабанов объяснил потенциальный рост котировок поддержкой как со стороны внешнего новостного фона, так и внутренней информацией относительно возможных вливаний финансовых средств для поддержания ликвидности отечественного рынка со стороны государства. Последние события на бирже он объяснил не объективной оценкой российских активов, а предубеждениями западных спекулятивно настроенных участников.
Максим Козырев
8 сен 2008 в 16:31
«Ян Сокольников 8 сен 2008 в 12:12»Как я и писал»может некоторая коррекция произойти».Индекс РТС и изменение его величины от такого «резкого»роста котировок не нашлось места на две строчки упомянуть :))Смешно.Информаторы-дезинформаторыАнализом сыт не будешь, пиаром подрабатывают «аналитики»:))Но сейчас у экономистов зато есть все возможности поизучать фондовый рынок - недоговорки, которые будут продолжать сопровождать пиар - «анализы», несложно устранять.Например, глянуть в Индекс РТС (ежечасно считается) и оценить влияние на него «резкого» подъёма которовок, убедиться какой точке паденияон теперь соответствует
Максим Козырев
8 сен 2008 в 17:11
Кирилл Шмидт 8 сен 2008 в 8:24 «Интерес тот факт, что не смотря на все проблемы с западными компаниями их мультипликатор растет - и уже превысил 25 пунктов (Мультипликатор - отношение стоимости компании к ее годовой прибыли), а на российском рынке падает и стал около 7 - что является действительно привлекательным уровнем.»А Вы посмотрите, за счёт чего этот мультипликатор то растёт.Не за счёт ли опережающего падения знаменателя (годовой прибыли)?Ведь если так, то интерес мигом улетучится.Потому что если так, то так и должно быть во время кризиса – результатный показатель (прибыль) должен падать резко сильнее, чем объёмный (стоимость компании).Если это так, то вероятно, просто неверно выбран мультипликатор, их же много, и отсюда и могут следовать неверные выводы и оценки.Правильнее тогда смотреть на другие мультипликаторы.Отношение стоимости компании к ее выручке, например.В периоды кризисов прибыли то кончаются, а ноль делить нельзя).Деление на минус тоже не добавит картины.Многие компании, которые ещё не показали свои минусы, просто по самой логике развёртывания кризиса делают это не первыми, а в свою очередь.В отношении наших и некоторых западных видных художников по рисованию отчётности и искренних почитателей этих художников из числа аудиторских компаний, то и вовсе они могут не показать своих реальных финансовых результатов.Для определённого уровня профессионализма это не так и сложно выдать убыточный отчёт за прибыльный и пройти с этим западный аудит.«Есть мнение, что падения последнего времени во многом связаны с нерезидентами, которые стараются вывести активы из зарубежных рынков, для последующей консолидации у себя на родине. В нынешней ситуации часть продаж может идти не по разумным причинам, а лишь из желания перевести активы в другие якобы более стабильные активы.»Это так, вроде об этом многие пишут и никто не спорит.Так что это скорее не мнение, а вполне достоверная информация.Только вот почему «желание перевести активы в другие якобы более стабильные активы» Вы считаете «не разумными»?Пытаются что-то сделать, минимизировать убытки, не всё же на месте сидеть. «Фондовый рынок является индикатором экономики и то что мы видим затяжное падение - это еще один звоночек в купе с замедлением темпов строительства, ростом кредитных ставок и ускорением инфляции. А это означает, что мы подошли к перелому старых тенденции и смене приоритетов. Некоторое время рынок будет еще падать, под давление нерезидентов. Какое-то время будет действовать и политический фактор напряженности.»Да«так ли стал плох бизнес в российской экономике? «Плохой-хороший… Какой есть.Соответствующий условиям и требованиям к нему в период закончившегося подъёма.Не всегда соответствующий будущему подъёму.Кто-то перестроится, кто-то нет.«Настолько ли плохи перспективы, что мультипликатор может дойти до 5-6 пунктов?»Смотря как считать данные, какой период оценивать и какой мультипликатор брать.«сегодня замечательное время для долгосрочных инвесторов»Это если бы у страны была стратегия, то тогда и можно было бы реально оценивать перспективы бизнесов, а не только качество их пиар-компаний.В России все инвесторы скорее венчуристы, чем стратеги в сегодняшних условиях.«Сегодня, подойдя к предприятиям с фундаментальной точки зрения и оценив их с позиции бизнеса»Оценить только затруднительно реально в условиях неопределённости будущего.Хотя относительные оценки в тех или иных случаях и можно сделать.«можно обнаружить их реальную низкую стоимость по отношению к их вероятному будущему и текущей ситуации»Вряд ли уже низкую.Объём завышения стоимости многих компаний 2-3 раза, а индекс упал на 70%, значит, вероятность дальнейшего его падения и по прежнему завышенности стоимости компаний выше, чем их заниженности.А вероятность их «вероятного будущего» оценить часто не возможно
Максим Козырев
8 сен 2008 в 17:12
«Стоит обратить внимание на потребительские сферы - не большие компании, занимающие прочные позиции на своих локальных рынках.»И как из них предлагаете выбирать, те, кто поднимется, а кто и останется небольшой?
Максим Козырев
8 сен 2008 в 19:20
«Кирилл Шмидт 8 сен 2008 в 8:24Фондовый рынок является индикатором экономики»Точнее - одним из индикаторов капитализированной её части, в той степени, в которой акции входящих в эту часть предприятий торгуются на этом рынке.Для нашей экономики с неразвитыми рынками это уточнение существенно
Кирилл Шмидт
9 сен 2008 в 9:28
#23Максим Козырев»Индекс РТС (ежечасно считается)» - по-моему ежесекундно#24Максим Козырев»А Вы посмотрите, за счёт чего этот мультипликатор то растёт.Не за счёт ли опережающего падения знаменателя (годовой прибыли)?Ведь если так, то интерес мигом улетучится.Потому что если так, то так и должно быть во время кризиса – результатный показатель (прибыль) должен падать резко сильнее, чем объёмный (стоимость компании).»Именно диспропорции между мультипликаторами стран, говорит о том, что инвесторы держат активы, которые находятся в более тяжелой ситуации, чем в России, раз их мультипликатор начинает зашкаливать. Конечно, и Российские компании может ожидать снижение прибыли, но Россию западные инвесторы/игроки оценивают ниже, по их мнению тут есть дополнительные риски. Они есть, но похоже их существенность преувеличивают.#24Максим Козырев»индекс упал на 70%»- не достоверные данные, с какой точки 70% считали? С 5000 пунктов (если 1500 пунктов (сейчас около этого уровня) это оставшиеся 30%). Максимум РТС около 2500»Вряд ли уже низкую.Объём завышения стоимости многих компаний 2-3 раза, а индекс упал на 70%, значит, вероятность дальнейшего его падения и по прежнему завышенности стоимости компаний выше, чем их заниженности.А вероятность их «вероятного будущего» оценить часто не возможно «Т.е. вы считаете, что и 1500 для индекса много и что 500-750 пунктов самое то? Тогда мы получим удивительные вещи, большинство голубых фишек будут стоит меньше собственного капитала (К примеру НорНикель BVPS около 2800, а сейчас цена уже 3750), а их P/E станет вообще 3 или 4. Даже с учетом если наши предприятия часть прибылей приписывают это очень низкие показатели. Хотя, конечно, в истории были периоды со среднегодовым p/e по рынку около 4 пунктов (см. Грем и Дод «Анализ ценных бумаг»). Но все же этот сценарий маловероятен.»И как из них предлагаете выбирать, те, кто поднимется, а кто и останется небольшой? «Это действительно сложный вопрос. Для осторожного инвестора я бы порекомендовал найти компанию мало связанную с гос. аппаратом, и в не монопольных рынках. Сегодня там слишком много «ручного управления». Другой момент, это репутация компании - репутация менеджмента и акционеров. Надо искать честных людей, работающих в интересах акционеров, решения которых логичны, ясны и понятны. Для этого надо попытаться узнать биографии менеджмента и основных акционеров. Так же стоит оценить то, какие услуги и товары предоставляет предприятие, какое нынешнее положение и как оно зависит от конкурентной борьбы. На сколько менеджмент справлялся с поставленными задачи в прошлом, и каких сумел достичь показателей. В надежде на честный менеджмент, западный аудит и МСФО можно оценить уровень долговой нагрузки, ROE, состав активов, состав пассивов и историю их изменения.В любом случае анализ этих параметров даст значительно больше информации о предприятии, чем гадание на кофейной гуще о возможных перспективах и ожидании роста.Как говорится : «покупайте выдающиеся предприятия по выгодной цене» У. Баффет
John Darlingfut
9 сен 2008 в 13:27
Наш Фондовыйрынок, сильно зависит от иностранных инвесторов.Как мы видим при оттоке капитала,ситуация в экономика становится нестабильна.Низкие цены на нефть,тоже делают своё дело.Многое зависит от иностранных компаний,инвестров и цен на сырьё на мировом рынке.
Олег Ивахненко
9 сен 2008 в 15:30
Эх мультипликатор:)))ну во первых у сырьевых комапний он выше 10 это уже нонсенс ну я про P/E у моего любимого я его шортил недавно:))))Exxon Mobil P/E 9.5 Chevron 8.6 Conoco Philips 6.78 виден след лукойлаTotal 6.76 BHP Billiton 10.84 просто мы закладываем снижение цен на ресурсы раз:))а в Росиии ещё и неболшой политический риск а поскольку кроме сырья в России ничего нет то делайте выводы сами да конечно сейчас уровни наверное заниженные но все равно не слишком:)))Был Нор никель продал после двойной вершины на 300 долларов:))
Олег Ивахненко
9 сен 2008 в 15:32
А вообще на Западе мы по многим компаниям не финансовго секторы мы имеем классный дисконт:))
Ян Сокольников
10 сен 2008 в 18:26
http://www.k2kapital.com/news/fin/468133.htmlМосква. Гельды Союнов: никто не в состоянии объяснить ситуацию на российском фондовом рынкеwww.k2kapital.com 10.09.2008 Комментирует Гельды Союнов, аналитик российского фондового рынка ФК “Открытие”: На российском фондовом рынке наблюдается динамика вчерашних торгов. Биржевые игроки торгуются по инерции, которая направлена на дальнейшее падение котировок. Бирже падает дальше и дальше. Многие инвесторы начинают закрывать технические позиции короткими инвестициями.На бирже возобладали два фактора. Во-первых, наблюдаются принудительные продажи, которые ведут к падению котировокв отсутствии покупателей. Во-вторых, сказываются панические настроения среди самих инвесторов.Однако присутствуют некоторые тенденции к нормализации ситуации на бирже. Все, кто только мог, все уже продали. Ничего иного как покупать теперь не остается. Российскую биржу ждут волатильные торги в рамках ценового коридора. Биржа должна пройти т.н. состояние “пилы”, когда акции падают/подрастают в определенной горизонтальной плоскости без радикального изменения их стоимости.Сейчас наступает понимание того, что российские эмитенты по отношению к развивающимся странам таким, как Бразилия, Индия, выглядят более привлекательными. Российские предложения на рынке намного дешевле. Несмотря на имеющиеся политические риски, западные инвесторы постепенно приходят к мнению, что вложения в Россию наиболее разумны.Несколько пострадал нефтегазовый сектор, из-за ожидаемой отчетности –его квартала об убытках и заявлений министра финансов Алексей Кудрина о том, что предоставление налоговых льгот для нефтяников не планируется. Однако достаточно привлекательно выглядит банковский сектор, ценные бумаги электроэнергетических компаний. Однако обвальных падений котировок не предвидится.Если делать прогноз в отношении российской фондовой биржи, то можно сказать, что эта неделя закончиться для нее минусом. На нейтральной позиции закончить торги не удастся.Основная проблема заключается в том, что никто не в состоянии объяснить причин происходящего сегодня на российских биржевых торгах. Политические риски, связанные с ситуацией в кавказском регионе, проблемы Мечел и т.д. уже отыграли свое в предыдущий период. Безусловно, сказывается продолжающийся вывод иностранных активов. Однако, этот фактор после последних переговоров и достижения соглашений между президентом России Дмитрием Медведевым и президентом Франции Николя Саркози должен был сойти на нет. И никто не в состоянии объяснить, почему продолжается бегство иностранного капитала из России. Возможно, растет привлекательность долларовых активов, но не настолько, чтобы мы теряли до 50% по сравнению с майскими максимумами.
Кирилл Шмидт
11 сен 2008 в 9:30
Сегодня есть шанс нащупать дно. Вероятен небольшой рост или околонулевые значения. В любом случае, если сегодня и пойдут распродажи, то не по всем бумагам. При этом сохраняется вероятность массовых распродаж в пятницу, если сегодня будет рост(Такой сценарий разыгрывается все последнее время - попытки технического отскока заканчиваются распродажами на следующий день).Такое вот сложилось впечатление в связи с последними новостями из-за рубежа, цен на нефть, выступления Медведева, оценки S&P рейтинга России и низких уровней цен относительно BVPS.Вчерашние многократные попытки штурма 200 рублей по газпрому не увенчались успехом, так же как и попытка опустить НорНикель ниже собственного капитала (около 2900 рублей за акцию). Т.е. по этим бумагам у нас нарисовался «повешенный», что как раз и может говорит о изменении настроений.Сегодня с утра может быть гэп вниз по отдельным бумагам. Тот же Газпром за последний час с уровня в 198 рублей дошел до 205 рублей.На фьючерсном рынке РТС ожидают на уровне 134 000-135 000, т.е на текущем уровне индекса, что еще раз может говорить о переоценке ситуации участниками торгов. Ситуация изменилась к вечерней сессии торгов по индексу, участники довольно резко увеличили цену контракта по фьючерсу на РТС с 126000 пунктов. (В терминах фьючерсов цены контрактов в 100 раз больше)
Кирилл Шмидт
11 сен 2008 в 9:37
В среднесрочной перспективе я ожидаю роста индекса. Для этого есть несколько причин:1. Политическая обстановка вокруг Южной Осетии и Абхазии разрешается, напряженность спадает. Возможно нерезеденты сменят свое отношение к Российским активам2. S&P подтвердила позитивный рейтинг России3. Уровень падения котировок уже достаточно внушительный. Многие компании подошли к цене собственного капитала4. По Нор. Никелю приближается дата выкупа, это может подтянуть его бумаги вверх.5. Не смотря на все пертрубации на рынке по данным Росстата серьезного ухудшения в темпах роста ВВП не наблюдается: 7,5% - рост за аналогичный период 2007 года, 7,3% рост за период 2007 года.
Олег Ивахненко
11 сен 2008 в 14:08
А что вообще по нефти думаешь?Я думаю сейчас конечно коррекция возможна, но это разворот:))американцы стали экономить на бензине Ирак удалось более менее утихомирить то есть добыча восстановится:)да конечно отходы вверх возможны но не более:))
Олег Ивахненко
11 сен 2008 в 14:09
А в случае Обамы нефть уж точно расти не будет:)))
Олег Ивахненко
11 сен 2008 в 14:12
Да и кстати чем я не люблю российский рынок слишком много гос компаний:)а я считаю что в гос компаниях ввиду политики очень часто расходится интерес миноритария и основного акционера:))
Ян Сокольников
11 сен 2008 в 14:42
Интерес миноритария и основного акционера может и в частных компаниях расходиться. Это очередной миф. Ничем частная компания в нефтяном секторе не лучше государственной.
Ян Сокольников
11 сен 2008 в 14:45
http://top.rbc.ru/economics/11/09/2008/241615.shtmlВложения в российские акции могут оказаться сверхприбыльными Вложения в российские акции на текущих уровнях могут оказаться сверхприбыльными, считает старший аналитик Альфа-банка Ангелика Генкель.Эксперт отмечает, что на мировом финансовом рынке в последнюю неделю ускорился отток средств из секторов emerging markets. Индекс развивающихся экономик MSCI за последние три месяца потерял 22%. В наибольшей степени пострадали рынки Украины (59%), Китая (57%), Венгрии (49%), Пакистана (47%) и Вьетнама (46%). Инвесторы выводят средства из-за глобальных рисков: проблем с ликвидностью, спровоцированных ипотечным кризисом в США, замедления глобального экономического роста, ухудшения состояния банковской системы, товарного рынка, геополитики. «Российский фондовый рынок с его 43-процентным снижением с начала года выглядит середнячком», - отмечает А.Генкель, тем не менее добавляя, что для многих игроков тенденции последних трех месяцев оказались критическими. Значительная часть частных инвесторов оказалась за бортом рынка. В то же время аналитик подчеркивает, что даже при самом негативном сценарии развития событий в ближайшие полгода-год рынок восстановит как минимум четверть или треть от утерянных летом 2008г. позиций. «В лучшем случае вложения в акции на текущих уровнях могут оказаться сверхприбыльными по сравнению с прочими видами инвестиций в долгосрочной перспективе», - полагает А.Генкель. Аналитики ФК «УРАЛСИБ» также считают, что сейчас самое время покупать российские активы, хотя и с оглядкой. Основная причина тому – высокая вероятность инвестиций государственных фондов в рыночные активы. «Значительный рост АДР российских компаний, отмеченный вчера в США, говорит о том, что и за океаном инвесторы понимают, что российский рынок «перепродан». Так, АДР «ВымпелКома» подорожали на 7,6%, «Мечела» – на 9,5% при вялом ходе торгов. Согласно заявлениям президента России Дмитрия Медведева и ряда ключевых министров, правительство с большой долей вероятности направит финансовые ресурсы не только в банковский сектор, но и российский рынок в целом (хотя вряд ли это произойдет быстро, так как необходимо провести дополнительные законодательные процедуры, в том числе одобрить инвестиционную хартию Фонда национального благосостояния)», - говорится в прогнозе «УРАЛСИБа».
Ян Сокольников
11 сен 2008 в 14:46
Как замечает ведущий аналитик «Совлинка» Николай Осадчий, два последовательных дня снижения, когда индекс РТС падал на 7,51% и 4,36%, ощутимо сказались на портфелях многих инвесторов, однако в то же время подготовили почву для движения в обратную сторону. «Конечно, говорить о полноценном отскоке пока преждевременно. Динамика азиатских рынков указывает на сохранение понижательного тренда в этом регионе, провоцируемого проблемами в банковском секторе. Сырьевые товары также не спешат расти: баррель нефти сорта WTI за прошедшие сутки потерял 0,22%, металлы в среднем также демонстрировали негативную тенденцию – динамика от - 0,54% по золоту до - 1,86% по никелю. Тем не менее, перепроданность российского фондового рынка по отношению к рынкам других стран делает его наиболее привлекательным для инвестирования в тот момент, когда наступит разворот», - говорит эксперт. По его мнению, сегодня наиболее вероятным следует считать разворот в бумагах энергетических компаний, акции которых вместе с банками выступали лидерами падения в последние два дня. «Следует учесть, что именно данный сектор предопределил вчера разворот на американском фондовом рынке, где подъем энергетических бумаг составил 3,6%, в то время как рост индекса Dow Jones составил 0,34%», - говорит Н.Осадчий.11 сентября 2008г.
Олег Ивахненко
11 сен 2008 в 15:28
Уважаемый у частной компании задача одна прибыль расхождение может быть только в подходе как её получить:))у гос компания любая часто начинает выполнять гос заказ.По ваше это хорошо что например Газпром продаёт газ внутри страны по заниженным ценам???я имею ввиду для Газпрома:))или совершает такие интересные инвестиции как вбухивания кучи денег в ФК Зенит.К тому же гос компания может покупать какие то активы не потому, что их выгодно покупать а потому что кто-то сказал надо:))))да и управление в гос компания как правило не эффективное питомник для бывших чиновников получается:))с раздутыми зарплатами:))
Олег Ивахненко
11 сен 2008 в 15:28
А уж прикол в виде двух банков которые оба государственные
Ян Сокольников
11 сен 2008 в 15:30
Ну и что. Они же коммерческие, а не эмиссионные.
Ян Сокольников
11 сен 2008 в 15:31
А что плохого в том, что делает Газпром. Для России ничего плохого в том, что Вы сказали нет.
Ян Сокольников
11 сен 2008 в 15:32
Что касается неэффективности, то это все сказки. Наемным менеджерам все равно чем управлять.
Ян Сокольников
11 сен 2008 в 15:36
А в частных компаниях не может быть для менеджмента раздутых зарплат? Ну кто вообще все эти сказки сочиняет никак не пойму. Кому это надо.
Олег Ивахненко
11 сен 2008 в 15:38
Для Россиии то может быть и нет:)))ну так покупая акции Газпрома меня меньше всего волнуют интерсы там России меня волную интересы Газпрома:))и продажа газа по заниженным ценам внутри страны в это явно не входит:)))А банки то что они государственные ну как это получается гос-во конкурирует с государством???к тому же потом какой нидь кризис грянет и начнёт государство спасатть экономику чез эти банки в убыток акционерам:))будет как в штатах с Фрэдии и Фэнни:))Буш сказал что бы они скупали проблемные кредиты для стабилизации рынка они и стали скупать:))очень активно:)))одна из причин их проблем:)))в итоге убыток понесли акционеры)))
Олег Ивахненко
11 сен 2008 в 15:39
Да в частные компании бывают разные но эффективность управления в них как правило выше:))
Ян Сокольников
11 сен 2008 в 15:41
Мы просто с Вами с разных сторон к вопросу подходим. Я думаю, что Газпром ничего не потеряет проинвестировав российский спорт например. Если он лишится какого-то числа миноритарных акционеров, то с ним тоже ничего не случится.
Ян Сокольников
11 сен 2008 в 15:43
Докажите на примерах неэффективность госкомпаний по сравнению с частными.
Олег Ивахненко
11 сен 2008 в 15:45
Да и немецкий спорт чез спонсорирование Шальке 04:)))))зачем газпрому реклама???От его услуг и так никуды не денешься:))))
Олег Ивахненко
11 сен 2008 в 15:46
Ща буду доказывать но кстати рынок так же думает:)))вон например все ждут не дождуться приватизации Связьинвеста:)))как токо чё то говорят о его приватизации сразу же акции телекомов вверх:)))
Ян Сокольников
11 сен 2008 в 15:47
А что плохого в инвестициях в иностранные спортивные клубы. Это не реклама для Газпрома. Это имидж страны. Это каким образом акционерам вредит? Не пойму никак.
Олег Ивахненко
11 сен 2008 в 15:51
Ну блин у акционера интерес простой если есть лишние деньги они должны или ивестироваться в развитие или возвращаться акционерам:))))спонсорство иностранных клубов это есть реклама а она должна быть эффективной а когда компания монополист по сути рекламой занимается это есть разбазаривание денег акционеров вот и всё:)))
Ян Сокольников
11 сен 2008 в 15:52
Связьинвест стратегическое предприятие, которое приватизировать нужно очень осторожно. Хотя я не уверен, а нужно ли вообще. работает он нормально. Ну а интересы спекулянтов меня как-то не очень волнуют.
Кирилл Шмидт
11 сен 2008 в 15:52
Олег Ивахненко Насчет нефти:Краткосрочная перспектива туманна - ОПЕК понижает добычу. ураган Айк заставляет закрыться нефтяные вышки в заливе. Но с другой стороны падает спрос в США. Правда министерство энергетики сообщило о сокращении запасов нефти в США. Думаю в ближайшее время будт болтаться около 100 долларов.В долгосрочной перспективе однозначно нефть подешевеет. В прочем подешевеют и продукты питания. История видела не мало всплесков цен на энергетические и продовольственные ресурсы. Но за всю известную нам историю цены на продовольствие и энергетические ресурсы снижались (С учетом ИЦП и относительно средней заработной платы). Еще 2 века назад говорили о кризисе в связи с исчерпанием запасов угля. В начале 20 века говорили, что в Техасе нет нефти (Рокфеллер построил там свою империю). Эти всплески дают возможность развивать субституты и инвестировать в производство. В итоге цена этой продукции падает (Если не в абсолютных, то в относительных от других цен величинах): энергосбережение, повышение эффективности, субституты(автомобили на солнечной энергии, водородная энергетика и проч.). С продовольствием то же самое - высокие цены позволяют развивать гидропонику - выращивание продуктов без учета атмосферных явлений.
Кирилл Шмидт
11 сен 2008 в 15:57
Олег ИвахненкоВ целом я бы согласился с вашим подходом к корпоративным финансам. Конечно, финансирование футбольного клуба, по той причине, что это гордость страны не согласуется с эффективным менеджментом. Тем не менее, наличие социальной отвественности у бизнеса и акционеров, широкие социальные и благотворительные программы хорошо воспринимаются как инвесторами, так и обществом в целом. Более того, акционеры могут от чистого сердца желать помогать другим людям за счет своих средств. Возможно нет ничего плохого в благотворительной программе бизнеса, если она идет с согласия и подаци акционеров, и не затрагивает критические суммы. Это своего рода желание акционера потратить свои диведенды без выплаты, сразу на благие цели.
Олег Ивахненко
11 сен 2008 в 15:57
Полностью согласен с вами Кирилл:))кстати в США потребление нефти 69 барэлей на рыло населения в Германии 32 в год уровень жизни сопоставим:))следовательно у сША большой простор для экономии как видим у них сейчас малолитражки на ура продаются:))))
Ян Сокольников
11 сен 2008 в 15:57
Газпром не частная лавочка, а стратегическая компания. Его менеджмент должен думать в том числе об интересах страны, а не об интересах владельцев спекулятивного капитала.
Олег Ивахненко
11 сен 2008 в 16:00
Ну насчёт выплаты:))просто у государства к сожаленью всегда слишком много благотворительных интересов:))))поэтому я не люблю гос компании:)))
Ян Сокольников
11 сен 2008 в 16:01
Ну и не любите дальше. Я думаю, что они не расстроятся из-за этого.
Олег Ивахненко
11 сен 2008 в 16:04
А я говорю про свою позицию я не хочу что бы кто-то расстраивался или нет мне же предлагают покупать их акции я привожу свой довод против:))))
Олег Ивахненко
11 сен 2008 в 16:07
Насчёт эффективности ну напрмер как я понимаю во многих региогнах России до сих пор и-нета нормального нет:))а вот мобильную связь качественную частный бизнес создал довольно быстро:))
Ян Сокольников
11 сен 2008 в 16:10
У Вас есть выбор. На данный момент контроль над некоторыми компаниями в России объективно должен быть у государства. Каким образом их спонсорская помощь или инвестиции в непрофильные активы влияют на интересы миноритариев мне непонятно. Если говорить не о спекулятивных инвестициях, а стратегических, то почему же иностранные ивесторы так не торопятся вкладываться во что-нибудь новое и технологическое? Только в ТЭК, розничную торговлю, какие-нибудь там услуги. Все хотят контролировать те сферы, где доходы можно быстро начать получать и окупаемость быстрая, но никому не интересны инновационные проекты на территории России.
Рустам Ахмеров
12 сен 2008 в 0:13
#46Олег Ивахненко 11 сен 2008 в 13:38ну так покупая акции Газпрома меня меньше всего волнуют интерсы там России меня волную интересы Газпрома:))и продажа газа по заниженным ценам внутри страны в это явно не входит:)))Так ты тогда увидев очередное повышение цен на продукты не ругайся сильно))) Ты просто отдаешь часть тогобонуса который поимел на акциях.
Максим Козырев
12 сен 2008 в 2:05
Индекс РТС упал ниже 1300 пунктов, дна не видноМОСКВА, 11 сентября. Индекс РТС по итогам сегодняшних торгов потерял 2,72% и закрылся на уровне 1298,08 пункта. Индекс ММВБ обвалился на 3,74% до 1 073,02 пункта. Такие данные представлены на сайтах фондовых бирж.Сегодня утром российский рынок акций имел все шансы подрасти. ADR сырьевых компаний закрылись в Нью-Йорке с неплохой премией, американские биржевые индексы также показали рост. В начале торгов «голубые фишки» пытались расти, однако перед выходом статистики по США приостановились.Опубликованные данные не порадовали инвесторов. Дефицит торгового баланса США в июле 2008 года вырос до $62,2 млрд по сравнению с $58,84 млрд в июне.Ожидалось, что этот показатель составит $58 млрд. Как отмечает эксперт «БКС Экспресс» Александр Чабанов, выход этой статистики спровоцировал очередную волну распродаж на российском рынке. Кроме того, в минус ушли фьючерсы на американские индексы, а цены на нефть опустились ниже $100 за баррель.Отметим, что сегодня президент РФ Дмитрий Медведев сделал ряд важных для рынка заявлений, которые теоретически могли оказать поддержку акциям отечественных компаний. Так, президент потребовал от правительства и Центробанка предпринять все необходимое меры для притока на финансовый рынок дополнительных средств.«Правительство и Центробанк должны предпринять все необходимое для притока на финансовый рынок дополнительных финансовых средств. Это надо сделать обязательно», — заявил Медведев на совещании по формированию в России международного финансового центра. Глава государства охарактеризовал нынешнее положение дел как непростое, но нормальное. «Та ситуация, которая сегодня сложилась, я уверен, это временное явление», — подчеркнул президент.Однако несмотря на это заявление Медведева фондовые индексы завершили день в глубоком минусе. Акции Сбербанка и ВТБ рухнули более чем на 8%, сводный индекс Micex Financial потерял 6,34%. Немного лучше рынка продержались сырьевые компании. Индексы Micex O&G и Micex M&M упали соответственно на 3,53% и 0,71%. Порадовали рынок и бумаги телекоммуникационных компаний: по некоторым из них останавливались торги из-за более чем 10% роста.Однако в целом, российский рынок по-прежнему сильно недооценен. Участники торгов пока не знают, на каком уровне индексы развернутся. «Пока, к сожалению, дна не видно. Не исключаем, что инвесторам вскоре будет предоставлена возможность купить акции при трёхзначном индексе ММВБ», — считает Чабановhttp://www.rosbalt.ru/2008/09/11/522874.html
Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk
12 сен 2008 в 3:25
нда ..ребята )))) порадовали вы снижением своего российского рубля к нашей белорусской валюте, одно теперь знаю точно, что прибыль от курсовых разниц я сейчас поимею )))), а то было все время наоборот..(((
Кирилл Шмидт
12 сен 2008 в 11:22
Технический взгляд на ситуацию показывает, что если индекс РТС еще упадет, то ничто не остановит его вплоть до отметки 1050-1100 пунктов. В этой точке мы во-первых возвращаемся на долгосрочный тренд по индексу, а во вторых мы подходим к уровню фибоначчи, от которого должен быть отскок.
Ян Сокольников
12 сен 2008 в 17:39
http://top.rbc.ru/economics/12/09/2008/242733.shtmlАналитики обвиняют Банк России в пассивности Центральный банк Российской Федерации принимает недостаточные меры по поддержанию ликвидности. Такое мнение в интервью РБК высказал главный экономист брокерского дома «Открытие» Данила Левченко. По мнению эксперта, Банк России отчасти проводит верную политику, поскольку «он дает больше денег, но этого недостаточно». «Центробанк годами покупал валюту, увеличивая резервы огромными темпами. Но при ситуации, когда в стране в течение месяца наблюдается массированный отток капитала, регулятор, по-видимому, не знает, как на это реагировать и что делать. У меня ощущение, что у ЦБ некоторая растерянность», - подчеркивает Д.Левченко. «Что-то нужно делать с платежным балансом и пересмотреть отношение к курсу рубля», - говорит эксперт.По словам Д.Левченко, восстановление доверия к рублю должно стать приоритетной задачей ЦБ РФ. «Нужно обозначить курс на укрепление рубля, чтобы валюту начали продавать. Если просто давать деньги, они тут же могут уйти на валютный рынок», - отмечает аналитик. «Нужно сделать так, чтобы выгодно стало держать деньги в рублях. Это самое главное, что может сделать ЦБ», - заключил Д.Левченко.Главный экономист УК «Финам Менеджмент» Александр Осин также считает, что меры, принятые для стабилизации положения на рынке, носят сдержанный характер. Одним из факторов, который мог бы, по мнению эксперта, положительно повлиять на ситуацию на российском фондовом рынке, может стать снижение НДПИ. «Минэнерго РФ подготовило к внесению в правительство пакет предложений по изменению налогообложения нефтяных компаний. После летнего снижения НДПИ, которое с 2009г. даст отрасли 130 млрд руб. в год, государству предлагается с 2010г. поддержать уровень инвестиций нефтяных компаний в добычу и переработку нефти втрое большими льготами - до 400 млрд руб. в год», - пояснил А.Осин.При этом Министерству финансов, по его словам, «похоже, все труднее удерживать свои жесткие позиции, связанные с бюджетной дисциплиной».Как указывают опрошенные РБК эксперты, в международной практике в подобной ситуации действуют совершено иначе. Например, в первый день ипотечного кризиса, разразившегося в США в августе прошлого года, в целях защиты экономики Евросоюза Европейский центральный банк сразу же влил в краткосрочный денежный рынок Европы 95 млрд евро. Власти США также не заставили себя долго ждать: уже спустя неделю Федеральная резервная система страны объявила о понижении дисконтной ставки и облегчении условий заимствования для коммерческих банков через ее дисконтное окно. В сентябре 2007г. Банк Англии предоставил экстренное финансирование английскому банку Northern Rock, который столкнулся с проблемами фондирования на денежном рынке. Поскольку этих мер оказалось недостаточно, в феврале правительство Великобритании приняло решение о национализации банка. Не менее показательны и недавние действия Белого дома, спасшего от банкротства два крупнейших американских ипотечных агентства - Fannie Mae и Freddie Mac - путем их национализации. В отчете, опубликованном накануне ФРС США, говорится, что объемы кредитования коммерческих банков достигли рекорда в шестой раз за восемь недель. Кредитование через традиционное дисконтное окно выросло на 820 млн долл., до среднего дневного уровня 19,8 млрд долл. Статистика гласит, что дневной рекорд ФРС для кредитования через дисконтное окно составил 45,5 млрд долл. 12 сентября 2001 г. после терактов 11 сентября в США. Средний дневной показатель той недели составлял 11,7 млрд долл.Напомним, что в четверг попытку спасти фондовый рынок России предпринял президент страны Дмитрий Медведев. Глава государства призвал правительство и Центральный банк принять необходимые меры для притока дополнительных средств на российский финансовый рынок. Однако серьезных шагов за этим не последовало. 12 сентября 2008г.
Ефименко Машинист™ Николай
14 сен 2008 в 22:59
Что то много денег в экономике..
Ян Сокольников
15 сен 2008 в 1:14
Однако реальному сектору экономики их катастрофически не хватает.
Ефименко Машинист™ Николай
15 сен 2008 в 1:25
Парадокс..
Максим ButcheR Резван
15 сен 2008 в 7:23
Китай избавляется от американских ЦБ..Крупная голландская страховая компания приходит в РФ с кучей денег..извините, что все абстрактно и без ссылок..слышал по бизнесс фм..посмотрим, как это отразится на нашем Фондовом рынке..
Ян Сокольников
15 сен 2008 в 12:24
http://www.rbcdaily.ru/2008/09/15/finance/379356Рано радоватьсяДля системного роста рынка нужна господдержкаВ пятницу индекс РТС вырос на 3,4%, до 1341 пункта, индекс ММВБ поднялся на 6%, до 1137 пунктов. Однако радоваться аналитики не спешат: о развороте рынка говорить не стоит и последующие падения не исключены. Чтобы заставить рынок вернуться на прежние позиции и устойчиво идти вверх, необходимо вмешательство государства: снижение налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ) и налога для долгосрочных инвесторов, а также инвестиции госсредств в российские ценные бумаги. По словам старшего аналитика Банка Москвы Юрия Волова, с утра пятницы российский рынок акций демонстрировал рост 2—3 % по «голубым фишкам». «Это происходило благодаря позитивному закрытию торгов в США накануне: на фоне сообщений об интересе Bank of America к покупке проблемного Lehman Brothers», — сообщает г-н Волов. В течение дня, по его словам, покупки продолжились, в результате чего по итогам торгов основные «голубые фишки» прибавили по 5—8%. В нефтегазовом секторе наибольший рост показали акции ЛУКОЙЛа — на ММВБ они выросли на 11%, «Газпром» поднялся на 7%, «Роснефть» — на 3%. Банковский сектор был не в ударе: акции Сбербанка выросли всего на 3,9%, бумаги ВТБ — на 3%. Бумаги «Норникеля» впервые за последнее время выросли сразу на 6,5%. «Несмотря на сложности, я остаюсь умеренным оптимистом и считаю, что ресурс для восстановления показателей российских фондовых индексов велик», — заявил в пятницу президент Дмитрий Медведев. По его словам, до сих пор акции наиболее привлекательных российских компаний все равно недооценены в полной мере. Поэтому президент посоветовал всем «выдохнуть воздух и спокойно продолжать заниматься развитием экономики». Эксперты рынка разделяют оптимизм российского президента. «Однако пока его заявления о том, что рынок должен расти, не подкреплены конкретными шагами, рынок по-прежнему остается очень волатильным», — считает управляющий активами ИК «Максвелл Капитал» Александр Прищепов. В пятницу же, по мнению аналитиков, был лишь технический отскок, за которым может последовать очередное падение. Для того чтобы на рынок вернулась «бычья» тенденция, необходимы вполне конкретные шаги государства. Господдержка, по мнению аналитиков, в первую очередь нужна в нескольких наиболее чувствительных отраслях экономики: банковском секторе и нефтянке. Бывший председатель Банка России Виктор Геращенко заявил телеканалу РБК, что государство и ЦБ могут создать окно ликвидности для российских банков, если «захотят и откажутся от догм строгой монетарной политики». «Мы почему-то считаем, что можем с помощью средств Стабфонда и Фонда будущих поколений кредитовать проблемы экономики США и не уделять при этом никакого внимания своим проблемам», — заявил Виктор Геращенко. Президент Ассоциации региональных банков Анатолий Аксаков заявил РИА РБК, что Банк России должен опубликовать перечень мер, которые он сможет использовать в случае кризиса ликвидности. Председатель комитета Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности Оганес Оганян также заявил, что меры госрегулирования крайне необходимы в нынешней кризисной ситуации. По его словам, это в том числе кредитование финансового сектора с целью увеличения ликвидности, естественно, с комплексом антиинфляционных мер. По мнению аналитика Банка Москвы Егора Федорова, «для разрешения кризисной ситуации с ликвидностью на фондовом рынке Центробанк также может простимулировать возможность «длинных» денег, используя помимо краткосрочных РЕПО долгосрочные инструменты воздействия».
Ян Сокольников
15 сен 2008 в 12:24
Стоит отметить, что на прошлой неделе объем сделок РЕПО составил рекордную в 2008 году сумму — 1355 трлн руб. А в пятницу был отмечен максимальный объем сделок РЕПО в день — 345 млрд руб. При этом средневзвешенная ставка составила 7,08 и 7,34% (в первую и вторую сессии). ФРС США также заявила, что объемы кредитования коммерческих банков достигли рекорда в шестой раз за восемь недель. В докладе ФРС говорится, что кредитование через традиционное дисконтное окно выросло на 820 млн долл., до среднего дневного уровня 19,8 млрд долл. ФРС отреагировала на кредитный кризис уменьшением разрыва между дисконтной и базовой ставками, увеличив срок ссуд, выдаваемых коммерческим банкам, с одного дня до 90 дней и предложив наличные ссуды с возвратом утром следующего рабочего дня дилерам по облигациям. Сенатор Оганес Оганян полагает, что одной из мер должно стать и снижение налога на добычу полезных ископаемых. «НДПИ необходимо снижать, потому что темпы роста добычи нефти падают, и в этой ситуации нужно вовремя реагировать», — сказал г-н Оганян. Напомним, что правительство планировало повысить цену отсечения для налога НДПИ до 15 долл. с 2009 года. А с 2010 года планировалось повысить ее уже до 25 долл. Однако на днях министр финансов г-н Кудрин первым из российских чиновников заявил, что против введения дополнительных льгот для нефтяников. Этим заявлением он сильно испортил настроение инвесторам. Налоговые изменения должны коснуться и самих инвесторов. «Чтобы стимулировать инвесторов вкладывать деньги в ценные бумаги, нужно отменить хотя бы на 5—10 лет налоги с прибыли для долгосрочных инвесторов», — считает руководитель управления коллективных инвестиций УК «ОФГ Инвест» Игорь Рябов. По его словам, стимулировать частный внутренний спрос необходимо для развития и экономики страны, и его индикатора, фондового рынка. Аналитики также уверены, что существенную поддержку рынку могут оказать инвестиции госсредств в акции российских компаний. «Одна из возможных мер, которые может предпринять государство для повышения ликвидности на российском рынке, — использование средств стабфондов и бюджетных средств на фондовых рынках», — считает аналитик «Ренессанс Капитала» Наталья Загвоздина. СЕРГЕЙ ЛАВРЕНТЬЕВ 15.09.2008
Ян Сокольников
15 сен 2008 в 12:28
Не перестаю удивляться нашему Минфину. До какой степени еще он собирается демонетизировать экономику и лишать производителей каких-либо стимулов для диверсификации своей деятельности. Денег, непосредственно обслуживающих производство сейчас не так много, поскольку они обслуживают экономику США.
Ефименко Машинист™ Николай
17 сен 2008 в 2:12
Что вообще происходит?
Кирилл Шмидт
17 сен 2008 в 11:42
Вот и я удивляюсь, - 18% за день по ММВБ - это сильно :). Как будто бы не Lehman Brothers банкрот, а вся российская экономика без исключения
Олег  Наумов
17 сен 2008 в 12:52
Причина проста на Российском рынке акций в основном иностранные игроки и они в связи с банкротством крупнейшего америкаского банка мгнговенно выводят деньги из развивающихся стран, правда Россия сильнее всего пострадала, они в убыок себе делают, так как Российская экономика сейчас стабильно, прибыли Российских компаний ростут, в отличие от американских у которых одни убытки, проблема в том что американское руководство пытается поддерживатьрушущуюся экономика всеми возможными методами, и инвесторы верят в это, хотя проблема в том что ипотечный кризис показывает структурную несостоятельность американской экономики, проблема структурная, и решить её можно только коренным изменением законадательства, но прежде должны уйти с рынка не состоятельные игроки, а таких может быть очень много, но и тянуть американскийрынок долго все-равно будет невозможно, не удивлюсь если и CitiGroup в ближайшее время рухнет, тогда краха финансовой системы уже точно в Америке не избежать. А российский рынок в ближайшее время стабилизируется, так как сильное падения рынка будет хорошим подспорьем для получения прибыли.
Максим Козырев
17 сен 2008 в 16:59
17 сентября 2008 г.Это только началоРоссийский фондовый рынок продолжает падать, на очереди – недвижимостьМИХАИЛ КАЛМАЦКИЙ , «Новые Известия»Портфельный управляющий УК «Финнам менеджмент» Николай Солабуто считает, что до рекордного обвала фондового рынка мы еще не дошли. «Пока мы видим планомерное снижение рынка. Если падение индексов будет на уровне 16–24%, тогда можно говорить о панике, – сообщил «НИ» эксперт. – Пока нет панических распродаж, рынок может снижаться сколько угодно. В данный момент мы находимся в снижающемся тренде, и симптомов к его развороту пока нет». По его словам, основная причина падения фондового рынка в том, что инвесторам не хватает денег для погашения обязательств по убыткам, понесенным в предыдущий период. «Сейчас идет распродажа активов, чтобы добыть деньги и расплатиться. Фондовый рынок – это самые ликвидные активы, они идут в первую очередь. Когда они закончатся, можно ожидать продажи других, менее ликвидных активов, например, недвижимости», – полагает г-н Солабуто.По словам доцента кафедры фондового рынка и рынка инвестиций Высшей школы экономики Александра Аршавского, российский фондовый рынок оказался заложником большого числа иностранных инвестиций. «Как только начались проблемы в финансовой сфере США, закрыли лимит на развивающиеся рынки и западные инвесторы начали выводить с них свои капиталы, – сообщил «НИ» эксперт. – Сейчас наш рынок опустился ниже уровня начала 2006 года, когда, собственно, и начался его рост. Мы вернулись в отправную точку». По его словам, ситуацию сегодня диктует спекулятивный интерес, желание поиграть на падающем индексе. «Рынок снижается, и потому совет покупать какие-либо акции, был бы сейчас неуместен», – отметил специалист. А вот Александр Аршавский считает, что «есть один принцип: чем быстрее падали, тем медленнее будем расти».В целом перспективы остаются весьма туманными, в том числе и из-за мирового финансового кризиса. По словам Александра Аршавского, один, без западных инвестиций, российский фондовый рынок на прежний свой уровень не поднимется. «У нас в стране просто нет столько денег», – пояснил он.© 2008, «ЗАО «Газета Новые Известия»http://www.newizv.ru/print/98120Сокращено
Максим Козырев
17 сен 2008 в 17:01
«Ефименко Машинист Николай 17 сен 2008 в 0:12Что вообще происходит?»Кризис, Николай.Предлог «до» в названии нашей группы перестаёт быть актульным
Максим Козырев
17 сен 2008 в 17:10
«Кирилл Шмидт 17 сен 2008 в 9:42Вот и я удивляюсь, - 18% за день по ММВБ - это сильно :). Как будто бы не Lehman Brothers банкрот, а вся российская экономика без исключения»А удивляться здесь совершенно нечему.Здесь нет ничего неожиданного.Всё происходит так, как и должно происходить.А вот все те «теоретические знания», в соответствии с которыми должно или даже могло быть совсем иначе можно смело теперь списывать в утиль - это были вовсе не «знания», а обычная лажа для лохов.Чем аккуратнее проделать операцию по списанию в утиль «знаний», в соответствии с которыми ситуация должна была развиваться иначе и которые сейчас вызывают удивление происходящему, тем меньше мусора останется в голове и больше освободится места для понимания того, как на самом деле устроены экономика и финансы.»Как будто бы не Lehman Brothers банкрот, а вся российская экономика без исключения»Да уж понятно, что не в «Lehman Brothers» дело.»вся российская экономика без исключения»Ну не вся, но часть, связанная с воздушным набуханием капитализации - в значимой мере
Максим Козырев
17 сен 2008 в 20:17
17 Сентября 2008 (среда)Российские власти скрывают истинные причины обвала фондового рынкаПока неизвестно, когда торги возобновятся, но быстрого восстановления рынка не произойдетФинансовый регулятор вмешался в тотальные распродажи на рынке акций и закрыл биржиСегодня, 17 сентября, в связи с получением предписания Федеральной службы по финансовым рынкам (ФСФР) торги акциями на российских фондовых площадках были приостановлены с 12.10 мск. до особого распоряжения Федеральной службы по финансовым рынкам России. Торги на ФОРТС также приостановлены. По мнению экспертов, вмешательство ФСФР в тотальные распродажи на биржах могут привести к резкому росту ставок по кредитам и продолжению оттока денежных средств с отечественного финансового рынка. При этом участники рынка считают, что российские власти скрывают истинные причины обвального падения фондового рынка.Напомним, что накануне на отечественном рынке акций наблюдалась тотальная распродажа на фоне внешнего негатива и панических настроений игроков. В результате индекс ММВБ рухнул более чем на 17 % и закрылся на отметке 881,17 пункта, а индекс РТС упал на 11,47 % – до 1131,12 пункта. При этом торги на ММВБ во вторник остановили в 16.42 мск. ровно на 1 час, хотя за всю историю российского фондового рынка такое случалось всего несколько раз. Аналитики сравнивают вчерашнее паническое падение рынка с ситуацией, которая была в 1998 году.Инвесторы бросились обращать бумаги в наличность. При этом поддержка российскому рынку практически отсутствовала, – отметил в комментарии «УралПолит.Ru» Виталий Шурупов. – Сегодня ситуация еще более ухудшилась, несмотря на рост индексов США. Банкам на этой неделе пришлось особенно тяжко: Сбербанк на текущей неделе упал с 2,65 до 1,24 долларов, а акции ВТБ к 12:00 мск. понизились до 2,72 коп. (в 2 раза дешевле собственного капитала), после чего торговлю на ММВБ и РТС вновь остановили, в связи с очередным обвалом индексов ММВБ и РТС».По мнению аналитиков ИК «Финам», вероятно ФСФР сочла, что сами по себе панические продажи на рынке не остановятся, и на рынке может образоваться «эффект цепной реакции, когда инвесткомпании будут вынуждены продавать активы для восполнения проблем с ликвидностью, а дешевеющие активы будут порождать новые сложности для них с перекредитованием».В свою очередь старший аналитик ИК «Баррель» Анна Анненкова также считает, что основная причина остановки торгов на биржах – кризис ликвидности. «После вчерашнего обвала ЦБ пытался «разрулить» ситуацию, выделив дополнительную ликвидность. Но денег дали не всем. При этом с утра на рынке была довольно благоприятная ситуация – неплохое закрытие показали американские площадки, отскоки на сырьевых рынках. Ликвидность не спасла, тем более она использовалась не по назначению. Поэтому в дело вмешалась ФСФР, – уточняет Анна Анненкова. – Видимо, госорганы не заинтересованы в ситуации, когда рынок начинает терять игроков, ведь завтра утром средние и мелкие компании могут попросту не проснуться. Наверное, ФСФР попытается взять ситуацию в свои руки. Так что «разруливание» будет происходить на самом высоком уровне».Эксперты затрудняются прогнозировать дальнейшее развитие ситуации. «Предсказать когда возобновятся торги пока не возможно. По-видимому тогда, когда в России по мнению ФСФР, принципиально улучшится ситуация с ликвидностью, – предположил Виталий Шурупов. – Если это продлится долго, то такое решение ФСФР еще более усилит кризис ликвидности, поскольку теперь и с фондового рынка невозможно вывести деньги, продав бумаги». Как следствие, по мнению финансовых аналитиков, ставки МБК возрастут, а ставки по кредитам просто взлетят. «Единственное что радует, что ставки по депозитам тоже вырастут, но деньги в банки понесут уже с опаской», – подчеркнулВиталий Шурупов.
Максим Козырев
17 сен 2008 в 20:18
В свою очередь старший финансовый советник БКС Евгений Тупикин считает, что все прошлые прогнозы по российским индексам на конец года можно «скомкать и выкинуть», поскольку ни о каких 2000 пунктов по индексу РТС речь уже не идет. «По нашим прогнозам, какая-то определенность в том, куда пойдет рынок в среднесрочном периоде, появится не ранее чем через 3-4 месяца, то есть к концу текущего года, – отметил эксперт». Между тем, финансовые аналитики выступают против государственной поддержки российского фондового рынка, поскольку уверены, что «это несет очень серьезные коррупционные риски». «Во-первых, это несет очень серьезные коррупционные риски, а, во-вторых, абсолютно непонятен экономический смысл этих действий. Значение индекса РТС абсолютно не влияет на макроэкономические параметры», – подчеркнул в ходе конференции директор аналитического департамента «Банка Москвы» Кирилл Тремасов. По его мнению, в сегодняшней ситуации сами компании должны рассмотреть возможность выкупа собственных акций.С ним согласен и директор фонда «Центр развития фондового рынка» Юрий Данилов, который уверен, что именно сами компании должны были озаботиться проблемой динамики курсов своих акций, а Резервный фонд «откупоривать» ни в коем случае нельзя.Более того, эксперты считают, что «упорное нежелание российских властей назвать истинные причины нынешнего обвального падения отечественных акций только ухудшает ситуацию, а официально называемые причины – финансовые проблемы в США – не выдерживает никакой критики на фоне движения котировок западных рынков. Как отметил директор Уральского филиала НАУФОР Радик Ахметшин, если раньше российский фондовый рынок реагировал на все заявления руководства страны, то в последнее время этого не происходит. «При этом на негативные новости с зарубежных рынков мы продолжаем реагировать, а на позитивные – нет. Это говорит о том, что в стране существует внутренний кризис, – подчеркнул в комментарии «УралПолит.Ru» Радик Ахметшин. – Ситуация осложняется еще и тем, что ряд российских компаний подумывают о том, чтобы вообще уйти с российского фондового рынка». Вместе с тем, эксперты отмечают, что в данной ситуации вмешательство государства – это единственно правильное решение, хотя насколько оно оправдано, можно будет судить позднее, по результатам.По некоторой информации, ближе к 17.00 мск. ожидается выступление официальных лиц, после чего торги на биржах на российских биржах могут возобновиться уже сегодня вечером или, что, скорее всего, завтра утром. «Мы видим, что государственные регуляторы делают все возможное для нормализации ситуации на финансовых рынках.Понятно, что вмешательство властей в ситуацию на рынке в виде приостановления торгов – мера крайняя, но вынужденная, – подчеркивает старший финансовый советник БКС Евгений Тупикин. – Видимо регуляторы решили взять паузу, прежде чем объявить о дополнительных мерах по стабилизации положения. Говорить о возможной эффективности этих мер преждевременно».© Экспертный канал «ФедералПресс» Анна Тюриковаhttp://www.uralpolit.ru/urfo/econom/banks/id_114027..сокращено
Румянцев Кирилл
18 сен 2008 в 1:22
Сегодня общался с одним приятелем, работающим в ЦБ. Он говорит, что в связи с текущей ситуацией даже дефолт возможен. ЦБ пока что не справляется с рефинансированием экономики, поскольку требуются какие-то совершенно астрономические суммы.
Максим Козырев
18 сен 2008 в 2:58
В отношении того, что «не справляется с рефинансированием экономики, поскольку требуются какие-то совершенно астрономические суммы» - естественно.Головы бы поотрывал дилетантам типа Дворковича и не знаю уж кого ещё - Кудрина, возможно, которые в уста Медведева с Путиным вкладывают слова, что мол, всё стабильно, всё хорошо.Как Ельцин прямо за 2 дня до дефолта в 1998 году говорят.Позорище.Пузырь искусственной капитализации надут за последние годы совершенно немыслимых размеров, и накачать его реальными деньгами и невозможно и экономически бессмысленно частную дурь и алчность капитализировать.Но необходимо выбрать системообразующие структуры и спасать их, вероятно, национализируя, если они частные и для контроля над тем, куда деньги пойдут и по смыслу - капитал то их сдулся до отрицательных размеров, они уже тем самым перестали быть частными - либо банкроты, либо в национальной собственности
Кирилл Шмидт
18 сен 2008 в 9:37
#85Максим КозыревПузырь искусственной капитализации надут за последние годы совершенно немыслимых размеров, и накачать его реальными деньгами и невозможно и экономически бессмысленно частную дурь и алчность капитализировать.Тут я с Вами не соглашусь. Может 2500 пунктов РТС - это пузырь по капитализации. Но не 1050 пунктов. Может в Российских компаниях балансы и рисованные, но не на 100%. А теперь компании торгуются ниже своей ликвидационной стоимости, о каком капитализационном пузыре можно говорить, когда предприятие стоит значительно дешевле чем ее имущество после вычета долгов? По Русгидро дисконт к ликвидационной стоимости 65% - 75 млрд капитализации против 215 млрд собственных средств. В русгидро таком приписали к балансу 100 млрд? Или все 200 млрд? Пассивом у предприятия на 62 млрд - т.е. ее уже по цене ее долгов можно купить..ВТБ уже подходит к своему номиналу - 1 копейке, как будто бы и не было прибыли у банка за все его время существования.Про ситуации на торгах вчера - фактически в стакане не было покупателей, была ситуация когда заявок на покупку было всего от 3 участников, и целая гора продавцов. Это реальная паника, люди готовы сливать все без разбора, по любой цене, лишь бы кто-нибудь купил. Правда это указывает на кризис (в его пике) ликвидности. Меры ЦБ и Минфина действительно запоздалые#84Румянцев КириллСегодня общался с одним приятелем, работающим в ЦБ. Он говорит, что в связи с текущей ситуацией даже дефолт возможен. Дефолт кого перед кем? ЦБ? Государства по ОФЗ? Или отдельный предприятий?#84Румянцев Кириллпоскольку требуются какие-то совершенно астрономические суммы.Снижение нормы резервирования с 5,5% до 1,5% и высвобождение 350 млрд рублей + еще 700 млрд депозитов от бюджета.. Ну вообще 1 трлн - это астрономическая величина :) Он по конкретнее не указывал? :)
Skynet Cyberdyne Systems
18 сен 2008 в 13:21
В очередной раз надо отдать должное нашим стратегам-экономистам, которые вложились в спекулятивные рынки США, вместо того, чтобы вкладывать бабки в производство и в науку. Вообщем, а что вы хотели-то товарищи? Быстрой и лёгкой прибыли? А не будет её. Штаты не побоялись нагнуть один из своих крупнейших банков ради наживы на гос.резерве РФ. :-)Ещё у меня конкретный вопрос по существу -- собственно, а кто на это падении больше всех нажился?
Ян Сокольников
18 сен 2008 в 13:51
Ничего лучше конечно и придумать было нельзя, кроме как взять и остановить торги. Наше государство решилось на административные меры. А где же оно раньше было? Минфин и ЦБ занимались все это время борьбой с инфляцией не там, где надо. Вот и результат.
Олег Ивахненко
18 сен 2008 в 14:48
Кстати а кто вкладывал российский стаб фонд в спекулятивные рынки США???Они по моему облигации правительственные покупали???А они сейчас кстати в цене оч не плохо растут:)))
Олег Ивахненко
18 сен 2008 в 14:50
на падении нажился ну те кто вниз открывался:)))
Олег Ивахненко
18 сен 2008 в 14:52
А скоро будет отскок не волнуйтесь я думаю где нидь 1600-1700 по РТС увидем точно:)))
Максим Козырев
18 сен 2008 в 16:41
Михаил Матовников, генеральный директор агентства «Интерфакс - Центр экономического анализа»Есть риск того, что в сложной ситуации окажутся инвестиционные банки, где идет большой объем операций с ценными бумагами.Но если честно, это довольно ограниченный сегмент.Не смотря на массивное падение индексов, для большинства компаний, акции которых пострадали, принципиально ничего не изменилось.Прикиньте сами, когда-то капитализация российского фондового рынка была 1.5 трил. долл.Из них акций в свободном обращении - 20% (это почти 20% ВВП РФ).Из них 60% - иностранцы (значит чужие убытки), далее несколько очень богатых граждан (которых не жалко), и остаются пенсионные фонды, УК и ПИФы, где инвесторы - порядка 1 млн человек.Но это не критично, если сравнить с США.Там каждый среднестатистический американец имеет собственный портфель ценных бумаг, и это значительная часть его состояния, на которую он рассчитывает, например, при покупке квартиры.Так что, у нас обвал будет иметь ограниченный эффект.Это означает конечно развитие кризиса ликвидности.Но пока правительство предпринимает правильные меры, чтобы залить рынок деньгами.Уровень и стоимость кредитов, которые доступны с Запада, вырастет, и это будет означать проблемы с рефинансированием большинства российских банков и предприятий.Будут дефолты в корпоративном сегменте.Кроме того, статистика показывает корреляцию между стоимостью недвижимости, ценами на нефть и на акции компаний.Цены на недвижимость уже начинают реагировать и могут упасть на 25%.Особенно уязвимо типовое жилье, которое торгуется сегодня неоправданно высоко.http://vip.subscribe.ru/quest/307#419
Максим Козырев
18 сен 2008 в 17:04
« Кирилл Шмидт 18 сен 2008 в 7:37#85Максим КозыревПузырь искусственной капитализации надут за последние годы совершенно немыслимых размеров, и накачать его реальными деньгами и невозможно и экономически бессмысленно частную дурь и алчность капитализировать.Тут я с Вами не соглашусь. Может 2500 пунктов РТС - это пузырь по капитализации. Но не 1050 пунктов. Может в Российских компаниях балансы и рисованные, но не на 100%. «Ну а насколько, Кирилл?1050 от 2500 - это не 100%, а 42.Соответственно, если только фактор нарисованности, то - на 58%.Фрагментарно зная цех рисования данного вида рекламной продукции, мне не кажется в этом что-то удивительного.Слабо, средне и даже сильно убыточные компании с большим объёмом накопленных убытков в балансе, ликвидационная стоимость активов действительно много нижеразмеров их долгов вполне нормально впаривались «аналитикам» с фондового рынка в качестве среднеприбыльных и аудит нормально эти рисунки проходили.Потребители у этой рекламной продукции на фондовом рынке находились.Кризис - это ведь момент истины.Вот она и выходит так не похожа на прежние представления
Ян Сокольников
18 сен 2008 в 17:51
http://www.ng.ru/economics/2008-09-18/1_kudrin.html?..Россия расплачивается за ошибки КудринаКурс на вывод денег из экономики и ставка на госкорпорации показали свою ущербность2008-09-18 / Игорь Наумов, Мирослав ЛиманскийЭкономполитика Алексея Кудрина ведет Россию в тупик.Вчера разразившийся днем ранее в стране полномасштабный финансовый кризис вступил в новую фазу. Драматические события развивались на фондовом рынке – второй день подряд торги на ММВБ и РТС прекращаются из-за резкого обвала котировок, причем на этот раз на неопределенное время. Не лучше дела были и в банковской сфере – рынок межбанковского кредитования фактически замер после неисполнения рядом банков обязательств перед партнерами – обострили вопрос о неадекватности проводимой в стране финансово-экономической политики. Вчера высокопоставленные правительственные чиновники продемонстрировали поражающую беспомощность при решении проблем с ликвидностью, которые привели к новому витку падения на фондовом рынке с последующей приостановкой торгов волевым решением ФСФР до особого распоряжения и поставили под вопрос правильность предложенных властями путей выхода из кризиса на банковском рынке. В то время как Центробанки других стран после обвала фондовых рынков в понедельник поспешили накачать рынок десятками миллиардов долларов и предоставить гарантии находящимся в предбанкротном состоянии банкам и страховым компаниям, финансовые власти России провели в ночь со вторника несколько заседаний, закончившихся обещаниями предпринять какие-то меры поддержки. Суть их не была сразу конкретизирована, в результате после небольшого отскока фондовый рынок вновь обвалился, что заставило ФСФР приостановить торги на РТС и ММВБ. Не многим лучше ситуация сложилась в банковской сфере. Накануне отдельные банки из-за кризиса ликвидности не смогли выполнить ряд обязательств по сделкам РЕПО. В их числе был, в частности, «КИТ Финанс». Вчера Минфин провел аукцион по размещению бюджетных остатков, в ходе которого влил в банковскую систему 118 млрд. руб. под 7,85% годовых. А «КИТ Финанс» распространил в СМИ официальную информацию о переговорах по вхождению в его капитал стратегического инвестора, которые должны были завершиться до конца дня. С наиболее важной для банковского рынка информацией в середине дня выступил вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин. Он сообщил, что правительство расширило объемы кредитования банков и увеличило сроки размещения средств. Впрочем, средства достались не мелким и средним банкам, больше всего пострадавшим от кризиса ликвидности, а самым крупным банкам с госучастием – Сбербанку, ВТБ и Газпромбанку, которые, по словам Кудрина, могут поддержать на межбанке мелкие и средние банки. Что будет с банками, которым госбанки откажут в помощи, Кудрин не пояснил. Впрочем, это и так понятно, их ждут крупные проблемы, из которых они либо выберутся сами, либо их постигнет незавидная участь банкротов и объектов для поглощения более устойчивыми конкурентами. Для Сбербанка, ВТБ и Газпромбанка решено увеличить с пяти недель до трех месяцев и более сроки размещения временно свободных бюджетных средств, а также повысить на 282 млрд. руб. – до более чем 1,12 трлн. руб. лимиты этих размещений. Отметим, что общий лимит для всех банков повышен с 1,232 трлн. руб. до 1,514 трлн. руб. Так что остальные банки могут рассчитывать в их рамках менее чем на 400 млрд. руб
Ян Сокольников
18 сен 2008 в 17:52
Последние события на фондовом и банковском рынке России показали несостоятельность финансово-экономической политики, проводимой государством. Этот блок сейчас курирует исключительно вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин. Совмещение должностей таит в себе очевидный конфликт интересов. Как финансист, Кудрин выступает за сокращение расходов. Как человек, отвечающий за развитие, он должен стимулировать различные типы расходов. Кудрин не позволяет снизить налоги, несмотря на то что этого от правительства добивается нуждающийся в средствах и благоприятных условиях для развития бизнес. В ножницах корпоративных интересов Минфина, по сути, не остается места решению задач экономического развития. В прежней структуре правительства консерватизм политики экономии бюджета, проводимой Кудриным, уравновешивался энтузиазмом тогдашнего главы МЭРТа Германа Грефа, считавшего себя ответственным за экономический рост. Однако после отставки Грефа, имевшего прямой доступ в Кремль, министерство лишилось значительной части полномочий, контроля над финансовыми потоками, фактически превратившись в безвольный придаток Минфина. К слову, в первоначальном варианте Минэкономразвития и вправду предлагалось упразднить, сохранив лишь часть структуры в виде нескольких минфиновских департаментов. Пока такого унижения детище Грефа избежало, но в целом ситуация остается неблагоприятной для генерации по-настоящему рыночных механизмов развития экономики России. Вместо этого правительство взяло установку на наращивание госсектора в экономике. В контексте этого в ведущих отраслях созданы госкорпорации, крупнейшие банки для прокачки бюджетных ресурсов. Вся эта малоприспособленная к рыночным условиям структура при разрастании кризиса на фондовом и финансовом рынках не придает устойчивости экономике. Ситуация усугубляется в связи с упущенными возможностями решения задач развития и проведения структурных реформ. Продолжающееся падение цен на нефть грозит резким сокращением доходов бюджета, что, в свою очередь, делает неактуальными инициативы по снижению налогового бремени на бизнес. Еще одно несоответствие в новейшей экономполитике правительства России: за последние годы за рубеж выведены десятки миллиардов долларов, изъятых из экономики в виде налогов на сверхдоходы. Сегодня эти деньги стремительно обесцениваются, а между тем, если бы они были своевременно инвестированы в высокодоходные проекты, они могли бы стимулировать развитие реальных секторов экономики, что, безусловно, смогло бы во многом смягчить тяжелые последствия кризиса ликвидности, сотрясшего устои экономики России. Основа для кризиса сформировалась благодаря крайней ограниченности внутрироссийских источников долгосрочного финансирования для коммерческих банков. В условиях бурного развития экономики банки вынуждены были обращаться к относительно краткосрочным (до 3 лет) инструментам преимущественно на внешних рынках заимствования. Под влиянием мирового финансового кризиса финансовые рынки фактически закрылись для размещений, и российские банки оказались без инструмента рефинансирования задолженности.
Ян Сокольников
18 сен 2008 в 17:54
Особенно сильно данная ситуация бьет по коммерческим банкам, за пределами первых 10–15. Плохо и то, что при этом под удар попадают жизнеспособные и весьма крупные банки, абсолютное большинство которых активно работает с населением и дестабилизация которых может перевести временный кризис на рынке акций в полномасштабный финансовый кризис в России. Причина в том, что эти банки, за парой исключений, не имеют прямого доступа к средствам, которые ЦБ в последнее время стал-таки размещать в банковской системе. В результате же действий крупных госбанков, имеющих такой доступ, попытки ЦБ поддержать ликвидность фактического результата не принесли. За понедельник–вторник этой недели ЦБ направил на поддержание ликвидности сектора беспрецедентный объем средств, однако это не помогло избежать остановки МБК и РЕПО, так как выделенные средства задержались в ряде крупных госбанков и не попали на рынок. Если ЦБ и правительство не найдут выхода из сложившейся ситуации, в самое ближайшее время можно ожидать широкого вала технических дефолтов со стороны коммерческих банков. В такой ситуации правительству и ЦБ следует немедленно пересмотреть подход к управлению финансовым сектором и регулированию его ликвидности. В качестве первоочередной меры, быстрой в реализации и способной оказать немедленный эффект, требуется расширить список банков, на депозитах которых могут быть размещены госсредства, и включить в них банки как минимум до рейтинга B–. Помимо этого необходимо: – существенно расширить ломбардный список для кредитования под залог бумаг российских эмитентов; – включить в ломбардный список широкий спектр бумаг, эмитированных государственными учреждениями России; – осуществлять поддержку оферт банков-эмитентов по рублевым облигациям; – расширить практику кредитования под залог кредитного портфеля, в том числе ипотечного, используя реалистичные требования к таким портфелям взамен излишне строгих на текущий момент.http://www.ng.ru/economics/2008-09-18/1_kudrin.html?..
Ян Сокольников
18 сен 2008 в 18:08
Одним из важнейших шагов на будущее на мой взгляд является скорейшая отставка Кудрина, Игнатьева, Миловидова и их замена на других финансистов.
Ян Сокольников
18 сен 2008 в 23:31
Кризис образца 98-го года неизбежен М.ХазинРоссийский фондовый рынок стремительно падает. По этому поводу высказались уже все аналитики и комментаторы, которых только можно придумать. Одни говорят, что это локальное явление и «вот-вот» все вернется «на круги своя». Оборотной стороной этой позиции является высказывание, что «российский фондовый рынок - на сегодня самая выгодная инвестиция».Другие кричат про то, что это «реакция свободного мира на агрессию России в Грузии». Реакция почему-то началась существенно раньше, чем Грузия влезла в Ю.Осетию, не говоря уже о появлении российских войск на территории собственно Грузии, но это тоже, по большому счету, мало кому интересно. Ну и так далее и тому подобное, на все вкусы и пристрастия. Даже наш президент озаботился состоянием дел на фондовом рынке и велел денежным властям «принять меры». Они, разумеется, реально ничего делать не будут, потому как к этому результату шли много лет, и не каким-то там президентам менять налаженную систему. Но, впрочем, по порядку.Напомним, что денежно-кредитная политика российской власти последние лет 12 четко укладывается в три отрезка. Первый - период 1996-98 годов, период господства либерально-монетарных принципов управления, «борьбы с инфляцией» путем зажимания денежной массы и так далее. Реальным результатом этого периода стало падение общего объема кредита до величины менее 10% от валового внутреннего продукта страны (при норме - около 100%), рост инфляции издержек и как итог дефолты 1998 года, суверенный и банковский. Напомним, что авторами этого «экономического чуда» были Дубинин и Алексашенко в Центральном банке, Чубайс, Задорнов, Кудрин и Игнатьев - в Минфине.Затем, в 1999-2003 годах политика несколько изменилась. Геращенко существенно изменил кредитную политику, доля кредита по отношению к ВВП выросла до 40%. В эти годы инфляция падала, достигнув в 2003 году минимума примерно в 14% (ниже, чем сейчас в США), экономический рост был больше 10% в год. Но либералы отчаянно сопротивлялись такому «безобразию», и в Центробанк вернулся их представитель, один из славных «отцов дефолта» Игнатьев. Кудрин стал главой Минфина еще раньше. И начался третий этап развития наших финансов, как две капли воды напоминающий первый. Впрочем, не совсем - рынка ГКО не было. Хотя в первый год Игнатьева была попытка вернуть былое, но тогда она не прошла.Результаты были достигнуты достаточно быстро. Началась «борьба с инфляцией» путем зажима денежной (в основном кредитной) массы, как следствие - рост объема кредита по отношению к ВВП прекратился. Более того, поскольку наши либералы рубль не любят (недаром при малейших попытках предыдущего президента поговорить о «рублевой нефтяной бирже», «Москве как международном финансовом центре» и так далее немедленно следовал жесткий окрик Кудрина: «Не положено!»), то эти 40% постепенно стали состоять из рублевых кредитов только на половину, а вторая была замещена кредитами иностранными.Причем кредиты эти выдавались либо нашим энергоэкспортерам под залог вывозимых нефти и газа, либо нашим банкам под кредитные проекты. И, вот ведь удивительно, проекты эти были направлены не на кредитование отечественного производителя, а, напротив, на кредитование потребителя, чтобы он покупал продукцию производителя западного. Поскольку наш потребитель, в условиях стремительного приближения цен на энергоносители к мировым (а подчас и их превышения) и отсутствия дешевого кредита, конкурировать с импортом не мог.Собственно говоря, если попытаться выразить эту новую (старую) политику одной фразой, то ее можно сформулировать так: цель современного монетаризма-либерализма в России - не допустить, чтобы российские производители могли получить дешевый рублевый кредит. И эффективность этой политики настолько велика, что все хулители Кудрина и Игнатьева должны заткнуться - дело не в том, что они идиоты, не могут быть идиотами столь эффективные менеджеры! Просто у них другая функция, но это уже вопрос, находящийся за пределами экономики, это политический вопрос!
Ян Сокольников
18 сен 2008 в 23:32
Ну а дальше все просто и ясно. Поскольку внутреннего производства в стране становится все меньше и меньше, то потребности населения все больше закрывает импорт. Который частично дотируется за счет нефтяных доходов. Но вот мировые цены на нефть пошли вниз - и, как следствие, вся российская экономика стала дышать на ладан. В этой ситуации любой более или менее нормальный человек начнет выводить с нашего рынка свои деньги - поскольку кризис по образцам 1998 года, с банковским дефолтом, практически неизбежен. Собственно, такое развитие событий изначально было целью нынешних денежных властей страны, они только повторяют свои методы 1996-98 годов, так о чем, собственно, говорить? Весной 1998 года фондовый рынок у нас вообще практически остановился, поскольку всем уже все было ясно, как и сейчас.По этой причине причитания аналитиков представляются мне достаточно спорными. Ну, теоретически им же платят, что называется, «по валу», то есть за количество знаков, так что приходится тексты и соображения вымучивать. Хотя, вообще говоря, все просто и ясно, как валенок. Либерально-монетарная политика в интерпретации наших ее организаторов в принципе ограничена во времени, дело только в сроках, при низких ценах на нефть сроки чуть меньше, чем при высоких. И вот ее время заканчивается. Остается только задать сакраментальный вопрос. Нет, не «кто виноват?», тут все и без того ясно. Что делать?http://fintimes.ru/27107
Дмитрий Михайлов
18 сен 2008 в 23:47
«Одним из важнейших шагов на будущее на мой взгляд является скорейшая отставка Кудрина, Игнатьева, Миловидова и их замена на других финансистов.»«Важнейшим шагом на будущее», могла бы стать отставка правительства во главе с премьер-министром и главой ЦБ, и приход в правительство компетентных людей, неповязанных круговой порукой.
Ян Сокольников
18 сен 2008 в 23:51
Согласен. Просто я немного мягче высказался.
Ян Сокольников
19 сен 2008 в 0:20
http://top.rbc.ru/economics/18/09/2008/246698.shtmlВ.Путин: РФ не будет менять модель экономического развитияРоссия не будет менять модель экономического развития в связи с некоторыми политическими событиями. Об этом заявил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин. «Наша политика останется неизменной, не будет никакого «закрытия» рынка, мобилизационной модели экономики.При этом В.Путин отметил, что Минфин не считает возможным использовать Резервный фонд и Фонд национального благосостояния для поддержания финансового рынка. По словам премьера, такое решение связано со стремлением поддержать макроэкономические показатели. В.Путин особо подчеркнул, что правительство в сложившейся ситуации будет действовать «крайне взвешенно».В.Путин также не считает, что пришло время тратить нефтегазовые доходы на поддержание финансового рынка: «Они у нас есть, и мы можем сделать это, если это потребуется», - отметил премьер.В целом В.Путин полагает, что ситуация на финансовом рынке не связана с проблемами в экономике России. «Не считаю, что это связано с нашими проблемами, у нас нет системных проблем в экономике», - отметил В.Путин, подчеркнув, что все фундаментальные показатели российской экономики «в норме». 18 сентября 2008г
Ян Сокольников
19 сен 2008 в 0:20
Подобное сложно комментировать.
Максим Козырев
19 сен 2008 в 4:02
«Дмитрий Михайлов 18 сен 2008 в 21:47«Важнейшим шагом на будущее», могла бы стать отставка правительства во главе с премьер-министром и главой ЦБ, и приход в правительство компетентных людей, неповязанных круговой порукой.»Ян Сокольников 18 сен 2008 в 21:51Согласен. Просто я немного мягче высказался.»В отношении премьера - просто несерьёзно, разговор ни о чём.Путин сейчас запускает проект «Президент».Запустит его на более длинный поводок, будет успешным если Медведев дальше, возможно, перейдёт к следующему проекту «Премьер».Пока кандидаты - Якунин и Сечин, ну может быть ещё Козак.Никаких «компетентных людей, неповязанных круговой порукой» на должности данного уровня не существует в природе.Сейчас или в команде, тогда ты уже связан отношениями и обязательствами.Либо ты со стороны, но тогда ты компетентный лишь наблюдатель, в лучшем случае.Внутри перестановки возможны.Действия и даже слова тех же Кудрина с Игнатьева не впечатляют, но всему своё время.Чем уж Миловидов не угодил - не понимаю.Вообще случайных людей - неспециалистов в эконом.блоке много - Артемьев, Набиуллина, Дворкович
Максим Козырев
19 сен 2008 в 4:03
«Ян Сокольников 18 сен 2008 в 22:20Подобное сложно комментировать.»Чем сложно?Зачем тогда привели данную выдержку, если сложно комментировать?
Ян Сокольников
19 сен 2008 в 8:30
А при чем здесь Артемьев и Набиуллина. Они вовсе не случайные и с компетентностью у них все в порядке. Проблема только в тех условиях, в которых они работают. Артемьев приложил много усилий для налаживания работы ФАС. Если что и не получается, то не по его вине.
Ян Сокольников
19 сен 2008 в 8:42
Путина как главу правительства, поддерживающего линию Кудрина упомянуть было необходимо. Очень странно, что человек, фактически руководящий страной с 99-го года не связывает кризисс системными проблемами в экономике. Он вообще, если судить по последним заявлениям, этих проблем не видит, или не хочет видеть. А страна не в самой простой ситуации.
Максим Козырев
19 сен 2008 в 8:44
Ну чем же ни случайные то.Гораздо более случайные, чем названные Вами финансисты.Те может и не дорабатывают, но, по крайней мере, не дилетанты Артемьев - энергичный, но совсем не специалист.Он биолог и тусовщик-депутатВот и результат нулевой у него.Как и на предыдущих местах его работах.Вина - его, надо заниматься тем, в чём разбираешься.А не как общественник, лезть туда, где профессионально - нуль.Набиуллина, наверное, специалист, но на пару уровней ниже занимаемой должностей.Ничем профессионально положительно не замечена.Результатов нет.Тоже её вина в том, что занимает чужие места.
Ян Сокольников
19 сен 2008 в 8:48
А кто тогда на своих местах? Получается, что в стране нет чиновников, занимающих свои места.
Максим Козырев
19 сен 2008 в 8:48
«Путина как главу правительства, поддерживающего линию Кудрина упомянуть было необходимо.»Упомянуть можно.Но говорить о снятии - просто бредить.»странно, что человек, фактически руководящий страной с 99-го года не связывает кризис с системными проблемами в экономике. Он вообще этих проблем не видит, или не хочет видеть.»или не хочет говорить.Посмотрим по результатам через пару лет.Пока - рано судить.»А страна не в самой простой ситуации.»И не самой сложной.Кризис - циклический
Ян Сокольников
19 сен 2008 в 8:57
Я не говорю о снятии, поскольку понимаю невозможность этого. Страна совсем не знает демократических процедур формирования исполнительной власти. Но ситуация могла быть гораздо проще, если бы политика монетарных властей была другая. В этом сходятся многие эксперты.
Ян Сокольников
19 сен 2008 в 9:00
Но если немного помечтать, то уход действующей элиты в полном составе, был бы желательным
Максим Козырев
19 сен 2008 в 9:01
«Ян Сокольников 19 сен 2008 в 6:48А кто тогда на своих местах? Получается, что в стране нет чиновников, занимающих свои места.»Или мало.Якунин, Козак, Собянин, Сурков, Фурсенко, Кириенко, вероятно, Шматко, замы есть хорошие - Белоусов, МладенцевНу относительно Артемьева, Набиуллиной и Дворковича в качестве руководителей экономических ведомств - многие
Максим Козырев
19 сен 2008 в 9:02
« Ян Сокольников 19 сен 2008 в 6:57Я не говорю о снятии, поскольку понимаю невозможность этого. ««Дмитрий Михайлов 18 сен 2008 в 21:47»Важнейшим шагом на будущее», могла бы стать отставка правительства во главе с премьер-министром и главой ЦБ, и приход в правительство компетентных людей, неповязанных круговой порукой.»Ян Сокольников 18 сен 2008 в 21:51Согласен. Просто я немного мягче высказался.»
Ян Сокольников
19 сен 2008 в 9:07
Я согласен в том, что необходима смена элиты полностью. Но в то же время понимаю, что этого не произойдет. Но на эмоциях поддержал данное высказывание.Что касается Суркова, то это случайно не автор т.н. «суверенной демократии»? Или это другой Сурков?
Ян Сокольников
19 сен 2008 в 9:13
Что касается остальных перечисленных, то в сфере образования найдутся недовольные Фурсенко. На ж/д наверняка не все рады Якунину. По поводу Кириенко сейчас сложно что-либо сказать, поскольку он возглавляет достаточно закрытую структуру. Козак безусловно достоен уважения. Его всегда бросали на самые проблемные участки.
Максим Козырев
19 сен 2008 в 9:13
«Ян Сокольников 19 сен 2008 в 6:57Страна совсем не знает демократических процедур формирования исполнительной власти.»министров обычно назначают.А премьера выбирали бы - так всё равно бы Путина выбрали:)»ситуация могла быть гораздо проще, если бы политика монетарных властей была другая.»Менее жёсткая?Для этого нужно более жёсткое управление расходованием эмитируемых средств.До кризиса, пока всем грезился долгий подъём это было нереально.Деньги пульнули бы в ту же фондовую пирамиду.РТС до 3000 надули бы.Результат был бы только жёстче.А вот если по итогам кризиса не сменится политика, тогда я с Вами буду солидарен в этом вопросе. «В этом сходятся многие эксперты.»Нет у нас профессиональных экспертов особо то.»Ян Сокольников 19 сен 2008 в 7:00Но если немного помечтать, то уход действующей элиты в полном составе, был бы желательным»Мечтать можно о чём угодно, дело безвредное.Но умной и ответственной эту мысль я бы никак не мог назвать.Нет у нас скамейки запасных в большинстве случаев
Ян Сокольников
19 сен 2008 в 9:22
Вот это и странно, что нет у нас скамейки запасных. В развитой стране это показалось бы странным. В огромной стране нет опытных управленцев, способных взять ситуацию в свои руки. Может у нас нет демократии, в рамках которой происходит смена политических элит?
Максим Козырев
19 сен 2008 в 9:23
« Ян Сокольников 19 сен 2008 в 7:07Я согласен в том, что необходима смена элиты полностью. «так не бывает. Только если есть контрэлита.И то смена растягивается надолго.А контрэлиты у нас нет.»Но в то же время понимаю, что этого не произойдет.»потому что в принципе не может произойти.Да и не нужна нам новая революция.Если стабильность надоела - можно в Украину смотаться.Там как раз скоро ежегодные выборы.»Что касается Суркова, то это случайно не автор т.н. «суверенной демократии»Сурков - автор много в укреплении государственности в этом десятилетии.»в сфере образования найдутся недовольные Фурсенко. На ж/д наверняка не все рады Якунину»Наличие недовольных - не критерий.Недовольные есть всегда.И уж Фурсенко наш насквозь коррупционный взяточный ректорат псевдовузов редко правду говорящий о состоянии руководимых структур всегда будет недоволен
Ян Сокольников
19 сен 2008 в 9:28
А может этой контрэлите не дает сформироваться именно элита. Есть ли доступ в СМИ представителям оппозиции? Не видно как-то несогласных с действующей линией на экранах ТВ. Укрепил ли Сурков государственность? Думаю, что авторитаризм он укрепил, а не государственность. А это не одно и тоже.
Ян Сокольников
19 сен 2008 в 9:40
Укрепление государственности должно было идти не по пути борьбы с оппозицией, а по пути формирования эффективного госмеханизма. Что мы сейчас имеем? У нас по сути нет парламента. Судебная система находится, на мой взгляд, в достаточно плохой ситуации. Власти на местах подчинены федеральному центру. Свободных СМИ, где можно было бы услышать альтернативную точку зрения тоже не так много.
Максим Козырев
19 сен 2008 в 9:47
«Ян Сокольников 19 сен 2008 в 7:22Вот это и странно, что нет у нас скамейки запасных. В развитой стране это показалось бы странным. В огромной стране нет опытных управленцев, способных взять ситуацию в свои руки. Может у нас нет демократии, в рамках которой происходит смена политических элит?»Что ж тут странного?Делягин правильно в заслугу Путину ставит восстановление государственности вместо демшизы.Это только несколько лет назад произошло, а мы уже забыли весь беспредел 90-х.Разумеется страна неразвитая.И откуда взяться опыту то?Опыт руководства структурами в условиях бандитского окружения и отсутствия государства - есть какой-то.Опыт коррупционного крупного не пойми какого среднего бизнеса есть.Опыт восстановления государственности есть.Опыт создания новых рыночных институтов есть.Опыт переписывания истории под нужды текущей политконъюнктуры есть.Опыт навешивания лапши на уши народу с помощью СМИ и образовательных учреждений,так чтобы народ всю навешанную лапшу аккуратно повторял и доказывал, что это его собственное мнение - такой опыт есть.Опыт избирания кого угодно есть.Опыт разрушения чего угодно - тоже.Но тот опыт, что нам нужен в управлении экономикой и финансами - того нет.Его только нужно приобретать.Потому и хочется по минимуму коней на переправе менять.Размер страны - здесь только задаёт сложность объёкта и требования к профессиональному уровню и опыту.Немцовых и прочих младореформаторов нам больше не надо.Таких эрудированных демагогов достаточно, но больше не надо.Пусть журналистикой и малым бизнесом занимаются. «Демократии, в рамках которой происходит смена политических элит» - разумеется нет.Была одна, но исключительно разрушительного свойства.Вот помогла СССР разрушить, да подняться наверх тем, кто шибко хотел.Но менять политэлиту не на кого, поэтому и была бы (теоретически) нужная демократия - проку бы не было
Максим Козырев
19 сен 2008 в 10:02
« Ян Сокольников 19 сен 2008 в 7:28А может этой контрэлите не дает сформироваться именно элита.»Так не бывает.Если бы была контрэлита, никто бы ей не мешал.А когда её нет - то все ей мешают.»Есть ли доступ в СМИ представителям оппозиции?»Оппозиции нет.Есть горстка оставшихся не у дел политиканов 90-х годов и левые радикалы.А газеты у них есть, не особо много их читают.Хотя и неплохие есть.»Не видно как-то несогласных с действующей линией на экранах ТВ.»И слава Богу.Все 90-е не вылезали с экранов.Лучше уж пусть будут на своём месте, чем на телеэкранах пока.Кто не насмотрелся, потом насмотрится.Слишком дорого стране их «демократия» обошлась.А демократией она и не была.Потому что с народом они как раз и боролись за себя лично и за воров-расхитителей госсобственности.»Укрепил ли Сурков государственность?»Свою роль сыграл.»Думаю, что авторитаризм он укрепил, а не государственность.»У Вас память короткая.Вы сравниваете со свои идеалом, а не с тем, что было и с тем, что может быть. Я не случайно на Делягина сослался, говоря о восстановлении государственности.Он хотя и в стане «Несогласных», но не вор, и не обманщик.И Делягин подчёркивает, что корректно говорить не об укреплении, а о восстановлении разрушенной в 90-х годах государственности
Максим Козырев
19 сен 2008 в 10:29
« Ян Сокольников 19 сен 2008 в 7:40Укрепление государственности должно было идти не по пути борьбы с оппозицией, а по пути формирования эффективного госмеханизма.»С оппозицией никто особо не боролся, сама скончалась, в основном.Потому как в 90-е мало кто хочет возвращаться.А других реальных альтернатив и программ у неё.Дай Бог - пока нет.Но давно бы уж могла чем-нибудь содержательным и конструктивным разродиться.А то кроме писем Ходорковского и почитвть нечего.Разве что того же Делягина и ещё бывает кого - но у всех пока только критическая публицистика.А альтернатив, указанных Вами не могло быть в реальности.Пока восстановили то, что смоглим.Сразу эффективно (и количество и качество) - редко выходит, задача слишком сложная.Сперва обычно достигается результат с большими издержками, а потом идёт повышение эффективности.Или не идёт:)) «У нас по сути нет парламента»А когда был, не было толку от парламента.Лучше уж не заниматься самообманом, думая, что нам нужен тот парламент, что был.Пока у нас сырьевая экономика, никакой демократии у нас быть не может.Бутафория и показуха только, громкая и мешающая - как в 90-х после ликвидации Верховного Совета, или тихая, как сейчас.Будут реальные альтернативы, а не только одиозные личности без конструктива за душой, тогда появится и демократия.»Судебная система находится, на мой взгляд, в достаточно плохой ситуации. «В ужасной.Совсем неправовое государство построено даже по сравнению с плохим, но всё же малокоррупционным правопорядком советского образца.Тот разрушили, новый не доделали.Таков текущий результат коррупционно-рыночных реформ в сфере праваза 20 лет.Слава, правда, красивые.Были часто тоже неплохие, а сейчас - красивее прежние.Правоприменительная практика, однако, отдалилась от законов, опять же, по сравнению с советским уровнем.Система правовая, конечно, сложнее стала, тоже нужно учесть. «Власти на местах подчинены федеральному центру.»Пытались самоуправление внедрить, но ведь не пошло.Даже на выборы, если только местные, люди перестали ходить.Лучше уж пусть так.Хоть центр может спросить, а центру можно пожаловаться.Чем хрен знает кто заседает, а спросу никакого.»Свободных СМИ, где можно было бы услышать альтернативную точку зрения тоже не так много.»Как и самих точек зрения
Максим Козырев
19 сен 2008 в 12:18
«Кирилл Шмидт 18 сен 2008 в 7:37 #84Румянцев Кириллпоскольку требуются какие-то совершенно астрономические суммы.Снижение нормы резервирования с 5,5% до 1,5% и высвобождение 350 млрд рублей + еще 700 млрд депозитов от бюджета.. Ну вообще 1 трлн - это астрономическая величина :) Он по конкретнее не указывал? :)»Видимо, шла речь о спасении капитализации.А этих сумм скорее хватит для поддержания платёжной ликвидности.Есть сомнения в том, что на восстановление кредитования предприятий хватит
Максим Козырев
19 сен 2008 в 13:12
«Кирилл Шмидт 18 сен 2008 в 7:37 #85Может в Российских компаниях балансы и рисованные, но не на 100%. А теперь компании торгуются ниже своей ликвидационной стоимости, о каком капитализационном пузыре можно говорить, когда предприятие стоит значительно дешевле чем ее имущество после вычета долгов? По Русгидро дисконт к ликвидационной стоимости 65% - 75 млрд капитализации против 215 млрд собственных средств. В русгидро таком приписали к балансу 100 млрд? Или все 200 млрд? Пассивом у предприятия на 62 млрд - т.е. ее уже по цене ее долгов можно купить..»О какой ликвидационной стоимости Вы говорите, Кирилл?Вы что ликвидировали эти предприятия, распродавали их активы, вернули долги и убедились, что после этого ещё что-то осталось?Или Вы говорите об оценках, сотворённых соседней артелью рисовальщиков – оценочными компаниями?Ну так эти ребята ещё более лихие о связи с реальностью куда меньше заботятся, чем бухгалтера, рисующие балансы.Ликвидационная стоимость огромного числа российских предприятий, в том числе и тех, которые смогли аккуратно нарисовать красивые балансы, пройти с ними аудит и выйти на фондовый рынок, где нашли ценителей своего художественно-балансового творчества, после продажи активов и вычета долгов совершенно не будет величиной положительной.Как потому, что активы многих компаний – специфические, и в отрыве от самой компании, при её ликвидации могут стоить много меньше, чем те средства, что были затрачены на их создание и чем та капитальная оценка, которая была сделана в период жизни и развития предприятия.Так и потому, что в активах многих предприятий сидят накопленные убытки, обычно скрытые в дебиторской задолженности.«По Русгидро дисконт к ликвидационной стоимости 65% - 75 млрд капитализации против 215 млрд собственных средств.»С чего это Вы вдруг приравняли собственные средства к ликвидационной стоимости?Эти собственные средства и состоят из завышенной капитализации, вероятно.А если рынок сдулся, то эти собственные средства тогда и должны быть переоценены.А как иначе то?«В русгидро таком приписали к балансу 100 млрд? Или все 200 млрд?»В Русгидро приписывали финансовые результаты в отчётности, когда размещались на рынке, выпускали дальше отчёты для поддержания курса акций, могли приписывать при оценках активов (но могли этого и не делать).Оценку собственных средств могли сделать просто по оценке рынка.А рынок сдулся, вот и получилось, что собственные средства подлежат переоценке.Что удивительного то и аргументирующего Вы здесь увидели?Это же вроде просто бухгалтерия.Или я где-то Вас не правильно понял и неверно трактовал? «Пассивом у предприятия на 62 млрд - т.е. ее уже по цене ее долгов можно купить..»По цене долгов – это за нуль, а у вас пока получается 75 млрд. Вполне приличная оценка.В 2-3 раза фондовый рынок и завысил капитализацию, полагаю, в последние годы в эйфории подъёма и завышенных представлениях о ценности наших активов.«ВТБ уже подходит к своему номиналу - 1 копейке, как будто бы и не было прибыли у банка за все его время существования.»Какая прибыль? Когда спишете убытки от переоценки ценных бумаг инвестиционного подразделения банка, спишете частично необеспеченные (вследствие уценки залогов) кредиты предприятий, которые не смогут их вернуть, то получите размеры убытков ВТБ.Рыночная же цена формируется ожиданиями.Как я Вас понял, ожидания состоят в том, что выйдет по нулям – ни прибыли, ни убытков.Не верю в такой оптимизм)Думаю, что убытки будут и немалые, как и у западных банков, которые подсчитывают их пооперативнее, хотя менеджеры и смогут их скрыть.Только вот рынок не обязан им верить.
Максим Козырев
19 сен 2008 в 13:13
«Правда это указывает на кризис (в его пике) ликвидности.»Вы про пик пока не зарекайтесь.Пока всего лишь фондовый рынок накрылся.Так он у нас небольшой.Ещё кредитного кризиса не началось, он пока ещё отложены.А Вы что думаете у заёмщиков банка все кредиты возвратные, а проекты прибыльные и ликвидные, которые они не успели завершить?:))Ждите!:)) Я ведь не случайно название данной темы поправил, включив в неё уже не только фондовый рынок.Так же как не случайно 5 месяцев назад исправил название группы, сделав «кризис» центральной частью названия нашей группы
Кирилл Шмидт
19 сен 2008 в 14:26
#93Максим Козырев1050 от 2500 - это не 100%, а 42.Соответственно, если только фактор нарисованности, то - на 58%.Фрагментарно зная цех рисования данного вида рекламной продукции, мне не кажется в этом что-то удивительного.58% баланса.. Хорошо, возможно у Вас больше опыта, тогда можете описать возможные варианты искусственного увеличения баланса в 2 раза и при этом без существенных нарушений стандартов МСФО, и прохождения аудита международных специалистов(Deliote, PwC и т.п.)?Мне было бы правда интересны подобные приемы, т.к. возможно позволили бы отделять семена от плевел при анализе отчетности.»Слабо, средне и даже сильно убыточные компании с большим объёмом накопленных убытков в балансе, ликвидационная стоимость активов действительно много ниже размеров их долгов вполне нормально впаривались «аналитикам» с фондового рынка в качестве среднеприбыльных и аудит нормально эти рисунки проходили.»Аналитики аналитиками, они могут много чего насоветовать. Они вполне могут рекомендовать компанию с большими проблемами, и эта компания пройдет аудит(аудит же не проверяет инвестицонную привлекательность). Но вы говорите об преднамеренном масштабном искажении отчетности и введение в заблуждение аудитора со стороны руководства голубых фишек и компаний второго эшелона по отношению к акционерам и раскрываемой информации?Ну а насколько, Кирилл?Не знаю. И было бы странно вводить коэффициент искажения отчетности :), скажем на 25% - после чего мы бы дисконтировали все цифры в отчетах любой компании на 25%. Хотя это тоже метод..
Кирилл Шмидт
19 сен 2008 в 14:49
#126Максим КозыревКак потому, что активы многих компаний – специфические, и в отрыве от самой компании, при её ликвидации могут стоить много меньше, чем те средства, что были затрачены на их создание и чем та капитальная оценка, которая была сделана в период жизни и развития предприятия.СогласенС чего это Вы вдруг приравняли собственные средства к ликвидационной стоимости?Эти собственные средства и состоят из завышенной капитализации, вероятно.Нет, это уставной капитал + эмиссионый доход + накопленная прибыль(данные МСФО 2007 год). Гудвила в баллансе тут нет. Это чистая разница между учтеными активами и пассивами. С учетом первого абзаца, соглашусь, что приравнивание собственных средств к ликвидационной стоимости не корректное.Комментарии далее будут завтра, сегодня нет времени на это. В добавок, я углубился во внимательное изучения отчета Русгидро :)
Максим Козырев
19 сен 2008 в 17:28
«возможно у Вас больше опыта, тогда можете описать возможные варианты искусственного увеличения баланса в 2 раза и при этом без существенных нарушений стандартов МСФО, и прохождения аудита международных специалистов(Deliote, PwC и т.п.)?Мне было бы правда интересны подобные приемы, т.к. возможно позволили бы отделять семена от плевел при анализе отчетности.»Мы говорим о каком показателе?Ведь если речь о капитализации, значит о фин.резе в том или ином виде - типа EBITDA?Что нужно - завысить доходы, занизить расходы, занизить обязательства, завысить активы.Используется правильный подбор компаний, которые включаются в контур связанных компаний, по которым проходит аудит, так чтобы деятельность казалась более прибыльная, чем есть.Убытки, долги, мёртвая дебиторка и избыточная кредиторка оставалась бы за балансом аудируемых и анализируемых компаний»Мне было бы правда интересны подобные приемы, т.к. возможно позволили бы отделять семена от плевел при анализе отчетности.»Ну уровне анализа отчётности этого не достичь.Нужно просто знать примерно отраслевые показатели, какие могут быть, а какие не могут и на основе этого понимать - похоже на правду или нет.Для этого использование альтернативной информации, в идеале - управленческой отчётности.В принципе квалификация экономиста во многом и состоит в том, чтобы на основе накапливаемых знаний о фактах и их соотношениях понимать - что может быть, а чего нет.
Максим Козырев
19 сен 2008 в 20:21
«Но вы говорите об преднамеренном масштабном искажении отчетности и введение в заблуждение аудитора со стороны руководства голубых фишек и компаний второго эшелона по отношению к акционерам и раскрываемой информации?»Разумеется. Документы делаются с определёнными чётко заданными целями.Денег получить подешевле и поменьше в налоговую отдать.Проблемы банков и внешних акционеров никого не волнуют.Пусть себе коэффициенты считают.Их же не особо волнует, как бизнес может выйти на эти показатели и возможно ли такое вообще в реале, а не только на бумаге.Так что роль банков, внешних акционеров и прочих инвесторов, налоговиков и ответственных гослиц в провоцировании компании на рисование отчётности тоже есть достаточная.И обмануть меня не сложно,Я сам обманываться рад.»Ну а насколько, Кирилл?Не знаю. И было бы странно вводить коэффициент искажения отчетности :), скажем на 25% - после чего мы бы дисконтировали все цифры в отчетах любой компании на 25%. Хотя это тоже метод..»Видите, у Вас нет способа работать с реальной информацией, нет способа вникать - ищите универсальные коэффициенты.Которых просто не бывает.Вот Вас и обманывают.Таковы правила игры.Сейчас кризис.И то, что обычно хорошенько прикрыто, открывается теми или иными сторонами, нужно ловить момент.И вникать в ситуацию как она есть, а не как она нарисована в учебниках и прочих книжках и передающихся заинтересованными лицами документах.В отношении иррациональности ожиданий толп инвесторов хорошо у Сороса в «Кризисе мирового капитализма», рекомендую.Про отчётность правда там не будет.Это больше практическое знание.
Максим Козырев
19 сен 2008 в 20:40
«С чего это Вы вдруг приравняли собственные средства к ликвидационной стоимости?Эти собственные средства и состоят из завышенной капитализации, вероятно.Нет, это уставной капитал + эмиссионый доход + накопленная прибыль(данные МСФО 2007 год). Гудвила в баллансе тут нет. Это чистая разница между учтенными активами и пассивами.»Иными словами разница в капитализации на конец прошлого года и текущей всё же входит в состав собственных средств в балансе, так?»В добавок, я углубился во внимательное изучения отчета Русгидро :)»Да, хорошие возможности взглянуть на знакомые документы другими глазами.Часто если нет сценария - что хочешь найти в отчёте, его и не прочитать.Остаётся бывает в таком случае только считать или не считать все эти дурацкие коэффициенты.При том что считать или не считать - разница для прибавки знания будет незначительной.Я рад, что мы хотя бы в чём-то начали с Вами договариваться.Мне потому и нравится работать с практиками, стремящимися проверять идеи на цифрах.Всегда есть большая или меньшая возможность найти основу знаний - нетолько отвлечённые идеи
Ян Сокольников
20 сен 2008 в 15:36
Максим КозыревНо оппозиции все равно помогали разваливаться. Если внимательно посмотреть на все происходящее с 2000-года, то это становится очевидным. Я не считаю, что оппозиция должна быть представлена демагогами. Согласен, что на данный момент в оппозиции просматривается дефицит кадров. Но в то же время вижу там здравомыслящих людей, например Делягина, которые достаточно четко видят проблемы страны и предлагают пути их решения. Что касается сложившейся ситуации, то власть в любом случае должна понести какую-нибудь отсветственность за случившееся. Списывать все на ситуацию на мировых финансовых рынках, означает снимать с себя ответственность.
Олег Ивахненко
20 сен 2008 в 18:50
Да искажают и будут искажать отчётность меня например терзают смутные сомнения насчёт отчётности Мечела двухлетней давности когда был конфликт между Йорихом и Зюзиным и Зюзину нужно было скупать акции с рынка отчётность была хреновой Зюзин скупил пошли другие цифры:)))
Олег Ивахненко
20 сен 2008 в 18:55
Кстати у все была подсказка к тому, что может случится на фондовом рынке РФ вспомните продажи таких людей как бывшее руководство Сбербанка:)Сулеймана Керимова мэнеджеров Газпрома:)))кода такие люди продают покупать как то не охота:))
Максим Козырев
20 сен 2008 в 19:58
« Ян Сокольников 20 сен 2008 в 13:36Максим КозыревНо оппозиции все равно помогали разваливаться»Ну а что её коллекционировать что ли?Да ещё и такую некачественную и неконструктивную, как у нас?Которая вместо того, чтобы если выкинули, не старается заняться работой над ошибками (почти один Ходорковский ведёт себя достойно и конструктивно), а пробует с тем же самым багажом, с которым уже проиграли и падали на каждых выборах.И не обращая внимания на свои результаты, всё время продолжали писать и говорить о себе как о ком-то что-то из себя представляющем
Максим Козырев
20 сен 2008 в 20:22
«Ян Сокольников 20 сен 2008 в 13:36Я не считаю, что оппозиция должна быть представлена демагогами. «Ну а другой то нет.Потому что нет альтернативных позиций, направлений, которые могла бы выражать оппозиция.Поэтому многопартийность и поддерживается исключительно искусственно, чтобы Западу потрафить - мол у нас она тоже есть . Почитайте Сухоноса С.И. «Силы России» - он очень толково эту ситуацию анализирует.»Но в то же время вижу там здравомыслящих людей, например Делягина, которые достаточно четко видят проблемы страны и предлагают пути их решения. «Делягин видит, но ничего не предлагает.Попробуйте завести тему «Видение М.Делягина об ином направлении развития экономики страны» и записать туда его конструктивные предлложения.Ни он, ни Глазьев не смогли написать альтернативной программы.Вот им и остаётся публицистика, да митинги.Они в определённой мере жертвы 90-х годов,когда критика всё определяла, а о предложениях можно было говорить общо, на рынке конструктивных альтернатив я как-то их присутствия не наблюдаю.Наровят проскочить без них.Не выходит, но не исправляются.Наверное, не могут иначе.Смогут что-то интересное предложить - буду рад за каждого из них.«Что касается сложившейся ситуации, то власть в любом случае должна понести какую-нибудь ответственность за случившееся.»За кризис что ли?Любой подъём заканчивается кризисом, это надо понимать.Так экономика устроена.Ещё не всё случилось. Только начало.Только самая воздушная и локальная часть - фондовый рынок обвалилась.Думаю, что без банковско- кредитного кризиса не обойдётся и он более широкие слои бизнеса затронет.
Ян Сокольников
20 сен 2008 в 20:25
По крайней мере могли бы просто не мешать. Например, когда в последний раз можно было увидеть Владимира Рыжкова на федеральных каналах. А человек, я считаю, достоный и принципиальный.Думаю,что не случайно его партию ликвидировали.
Ян Сокольников
20 сен 2008 в 20:35
Что касается Делягина, то он действительно скорее критик. Но каждому свое. Он хорошо умеет выявлять проблемы и задавать власти неудобные вопросы. Но этой власти на его вопросы в принципе нечего ответить.
Максим Козырев
20 сен 2008 в 20:47
«Ян Сокольников 20 сен 2008 в 13:36«Списывать все на ситуацию на мировых финансовых рынках, означает снимать с себя ответственность.»Да, разумеется.Власть, возможно, не готова признать ситуацию такой, какая она и есть.И ТОЙ, КАКОВА ОНА БУДЕТ.Не стратегичная она в экономических и многих других сферах, оперативно рассуждающая.В Вашем сообщении это показано:»Ян Сокольников 18 сен 2008 в 22:20http://top.rbc.ru/economics/18/09/2008/246698.shtmlВ.Путин: РФ не будет менять модель экономического развитияРоссия не будет менять модель экономического развития в связи с некоторыми политическими событиями. Об этом заявил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин.В целом В.Путин полагает, что ситуация на финансовом рынке не связана с проблемами в экономике России. «Не считаю, что это связано с нашими проблемами, у нас нет системных проблем в экономике», - отметил В.Путин, подчеркнув, что все фундаментальные показатели российской экономики «в норме».»Но это та команда, которая смогла покончить с беспределом 90-х, с непрерывным экономическим и политическим кризисов тех лет.Да, экономический подъём последних лет был циклическим, иначе не могло и быть.Наступает-подступает потихоньку-помаленьку циклический кризис, впереди депрессия, и нелёгкая перестройка экономики и финансов на те рельсы, по которым ей предстоит развиваться на следующем подъёме.Сейчас власти приукрашивают ситуацию, делают вид, что и кризис их не касается, и его якобы не будет.Не так, конечно.Ну может быть не самые удачные слова находят для выражения оптимизма.Но и не самые неудачные.Их критики, чаще всего - это соавторы и соучастники периодабеспредела 90-х, с непрерывным экономическим и политическим кризисом тех лет.Они в данное время в массе своей мало чем помогут стране.Хотя те же Делягин с Глазьевым в роли министра экономики были бы адекватнее Набиуллиной.Но если у них действительно есть потенциал не только критиковать, то возможно, что всему своё время
Максим Козырев
20 сен 2008 в 21:05
«Ян Сокольников 20 сен 2008 в 18:25По крайней мере могли бы просто не мешать. Например, когда в последний раз можно было увидеть Владимира Рыжкова на федеральных каналах. А человек, я считаю, достоный и принципиальный. Думаю,что не случайно его партию ликвидировали.»Возможно.Но не уверен.Может он нам просто так приятен и человек умный.А вот что он сделал?Поруководил в 1995-998 годах блоком Черномырдина «Наш дом - Россия».Достиг чего?Только личного авторитета, вероятно.На базе этого авторитета в него верили и уж как только не уговаривали стать зампредом правительствау Примакова осенью 1998 года, не пошёл, указ о назначении был отменён из-за отказа.Наверное, ему и потом что-то предлагали.Но никем не стал.Больше не зовут.Он бы наверняка побыл бы на спокойной думской работе, ещё где-то.Выступал бы, рассуждал умно.Но не нужен, видимо.Партий для создания бутафории многопартийности для Запада у нас достаточно.»когда в последний раз можно было увидеть Владимира Рыжкова на федеральных каналах. А человек, я считаю, достойный «Достойный чего?Комментировать происходящшие события?Давайте почитаем его в Интернете, в газетах.Я и там его не вижу.Может ему сказать не чего?Может и он просто человек из 90-х?
Максим Козырев
20 сен 2008 в 21:07
«Ян Сокольников 20 сен 2008 в 18:35Что касается Делягина, то он действительно скорее критик. Но каждому свое. Он хорошо умеет выявлять проблемы и задавать власти неудобные вопросы. Но этой власти на его вопросы в принципе нечего ответить.»Это скорее общественная роль получается.Журналист-публицист.Он вроде этим и занимается
Максим Козырев
20 сен 2008 в 21:08
«Олег Ивахненко 20 сен 2008 в 16:55Кстати у все была подсказка к тому, что может случится на фондовом рынке РФ вспомните продажи таких людей как бывшее руководство Сбербанка:)Сулеймана Керимова мэнеджеров Газпрома:)))кода такие люди продают покупать как то не охота:))»Да, интересное наблюдение
Максим Козырев
20 сен 2008 в 21:10
«Олег Ивахненко 20 сен 2008 в 16:50Да искажают и будут искажать отчётность меня например терзают смутные сомнения насчёт отчётности Мечела двухлетней давности когда был конфликт между Йорихом и Зюзиным и Зюзину нужно было скупать акции с рынка отчётность была хреновой Зюзин скупил пошли другие цифры:)))»Не совсем понял.Это предположение, что Йорих не хотел фальсифицировать отчётность в интересах Зюзина?
Ян Сокольников
21 сен 2008 в 11:31
Максим КозыревРыжков сейчас на радио Эхо Москвы.
Максим Козырев
21 сен 2008 в 18:34
Ну хорошо.Был в Думе, приглашался в ответственный момент в правительство, стал на радио.Значит, есть где его послушать
Дмитрий Марков
21 сен 2008 в 20:54
Что было:1. Кризисные признаки в США и Европе, как следствие банкротства и поглощения в финансовом секторе.2. Вывод частью нерезидентов средств с рынка РФ.3. Нехватка ликвидности в российских финансовых институтах, в результате срочно продавались позиции в ценных бумагах, продажа Кит финанса, Связь-банка, возможное банкротство или продажа Антанты капитал, и бог знает, сколько ещё наших финансовых компаний попали впросак.4. Разговоры оудорожании заёмных средств для российских корпораций, а также давние мысли о низкой эффективности производства. Что будет, не знаю.И, тем не менее, государство принимает меры, ситуация не критична. Слабые будут поглощены сильными или уничтожены. Закон рынка.Сейчас достаточно хорошее время, чтобы вложиться долгосрочно. Никто не сможет определить с уверенностью, где дно. Сейчас для инвестиционных целей цены привлекательные! Именно сейчас, а не в мае или январе! Конечно, можете потерять часть краткосрочно, но не думаю, что много.Если бы был инвестором, тогда бы, безусловно, купил и забыл на некоторое время.
Максим Козырев
22 сен 2008 в 4:46
«Дмитрий Марков 21 сен 2008 в 18:54Что было:»На поверхности событий - да, всё так.Но Вы подумайте над факторами, которые Вы назвали.И размером капитализации компаний, уменьшившимся почти вдвое.Вам не видится здесь противоречия?Того, что капитализация компаний не должна определяться названными Вами факторами?»Сейчас достаточно хорошее время, чтобы вложиться долгосрочно. Никто не сможет определить с уверенностью, где дно. Сейчас для инвестиционных целей цены привлекательные!»Между вторым предложением и первым с третьим - явное логическое противоречие.Со вторым предложением я согласен.Рынок просел существенно и мне тоже не понятно, достиг дна или нет.И Вы пишете «Никто не сможет определить с уверенностью, где дно.» Но из этого ведь совсем никак не может следовать, что «Сейчас достаточно хорошее время, чтобы вложиться долгосрочно.. Сейчас для инвестиционных целей цены привлекательные!»Наоборот, следует, что мы не знаем - стоит это делать или нет, «никто не сможет определить с уверенностью», говоря Вашими словами.»Сейчас для инвестиционных целей цены привлекательные! Именно сейчас, а не в мае или январе! Конечно, можете потерять часть краткосрочно, но не думаю, что много.»Всё это так, если считать, что продолжения кризиса не будет.Как вещает госпожа Набиуллина «для этого нет объективных оснований».Работая с экономическими проблемамив реальной экономике и давно наблюдая за кризисами и циклами в экономике, имею полное утверждение утверждать прямо противоположное - кризис только начинается.Обвал фондового рынка прошёл, на очереди - банковско-кредитный кризис, и он не будет последним.Потенциалы роста прежнего конъюнктурного подъёма экономики исчерпаны.Незавершённые и неокупившиеся проекты ждут убытки.Убытки финансовых проектов мы уже видели.Правда, вряд ли до конца досмотрели.Убытки проектов других секторов скоро увидим.»Если бы был инвестором, тогда бы, безусловно, купил и забыл на некоторое время.»Поскольку Вы, как мне кажется, и сами не очень уверены, что инвесторыбудут действовать так, как действовали бы Вы, но возможно стоит сконцентрироваться на том, почему так.Первый фактор на поверхности - у них нет денегюОни вложены в активы, ценность которых резко уменьшилась и потому они несут убытки.В этой ситуациикогда «никто не сможет определить с уверенностью» достигнуто дно или нет, они вряд ли предпочтут искать деньги неизвестно где, занимать их, и вкладывать неизвестно во что.Хотя рост некоторых акций и вложения в них разумеется будут
Дмитрий Марков
22 сен 2008 в 4:58
На поверхности событий - да, всё так.Но Вы подумайте над факторами, которые Вы назвали.И размером капитализации компаний, уменьшившимся почти вдвое.Вам не видится здесь противоречия?//Максим, это рынок, он построен на эмоциях (страхе и жадности), которые усиливают движение. Рынок не может быть объективен, им управляет толпа, которая либо в эйфории, либо в депрессии, спокойствие бывает редко.Между вторым предложением и первым с третьим - явное логическое противоречие.Со вторым предложением я согласен.Рынок просел существенно и мне тоже не понятно, достиг дна или нет.//Да, может пойдёт ниже, может пойдёт выше. Но для долгосрочных вложений цены сейчас отличные. Компании стоят дешево и инвесторы вкладывают именно сейчас, таких низких уровней давно не было. Рано или поздно рынок вырастет минимум на сто процентов с текущих уровней.Наоборот, следует, что мы не знаем - стоит это делать или нет, «никто не сможет определить с уверенностью», говоря Вашими словами.//На фондовом рынке никто не знает, что будет через час, не то что через месяц и т.д. Но есть понятие справедливая цена и она намного выше, чем текущие цены. Обвал фондового рынка прошёл, на очереди - банковско-кредитный кризис, и он не будет последним.//На основании каких фактов делаете такое предположение?Первый фактор на поверхности - у них нет денегОни вложены в активы, ценность которых резко уменьшилась и потому они несут убытки.//Не все инвесторы ведут себя одинаково, многие давно ждали момента войти на таких уровнях (я говорю не о пайщиках, а о профессионалах).
Денис Аксенов
24 сен 2008 в 1:28
Существует мнение, что виток финансового кризиса, который мы наблюдали на днях, был спровоцирован. Прошел (или правильнее - происходит) передел собственности в банковской отрасли. Что думаете?
Олег Ивахненко
24 сен 2008 в 3:16
Да нет Зюзин скупал он был у руля компании:))и ему нужно было ещё акций вот и шла плохая отчётность что бы акции были дешевле:)))потом он получил свои 75% или сколько там было ему нужно и цифры очень быстро поменялись
Олег Ивахненко
24 сен 2008 в 3:28
Не знаю мне кажется после этого кризиса в мире будут рулить опять хай-тэк и промышленность:))произойдёт возврат к индустриальной экономике:)основанной на производстве:))а не на купи продай друг другу что-то на кредитное бабло:))))
Максим Козырев
24 сен 2008 в 5:10
Я думаю, что это мнение людей, не понимающих объективность экономсической цикличности и экономических кризисов, не понимающих экономики России.Ну и просто не умеющих считать и не учитывающих поэтому сколько надо, чтобы его спровоцировать.И сколько нужно было откуда-то взять средств, чтобы его не допустить.А привыкших объяснять происходящее просто исходя из собственного удобства чьими-то «кознями».О том, что в сентябре будет пик возврата средств открыто и широко говорилось 2-3 месяца назад.Что этих средств у заёмщиков просто не будет в текущих условиях и что потеря их ликвидности неизбежна - об этом просто не думалось.Нами не думалось.Но кто-то об этом думал.Сами заёмщики наверняка думали и вели переговоры.О том, что Кит финанс - пирамида и не выдержит текущего кризиса, об этом Лёша Беляев ещё год назад сказал.О том, что его собственный AIG грохнется, правда, совсем не думал.Ну так ведь со стороны всегда виднее, а тут у его то подразделения нет этих проблем, а есть другие задачи, над ними и думаешь. О том, что Евросервис и Парнас совсем не понятно как смогут пережить кризис - об этом ещё 2 года назад на собраниях Объединения говорили, когда ещё не было понятно в 2008 году кризис начнётся, или в 2009.В целом о том, какие мои прогнозы как сбываются я подвёл определённый итог сегодня в http://groups.google.ru/group/rustrategy_macro/brows..под публикацией о продаже Сергеем Петровичем Удачиным Парнаса.Я был помощником Сергея Петровича по управлению экономикой и финансами холдинга в 2002-2003 годах(после реабилитации после травмы он под своё непосредственное руководство меня позвал).О рисках недостаточности учёта в стратегии СЗЛК её собственником - Игорем Битковым варианта прогосударственной направленности управления бизнесом я рассказывал Игорю, он понял меня и у него был свой ответ, но как выяснилось, недостаточный.http://groups.google.ru/group/rustrategy_macro/brows..Хотя Битковым фактически не хватило компетентности в реализации масштабного производственного проекта и помешала избыточная самоуверенность профессионально недостаточно компетентной жены Биткова - Ирины.Так что откуда ждать спровоцированностей то, если происходит то, что уже было спрогнозировано?Собственник Евросервиса Константин Михайлович Мирилашвили тоже вёл переговоры о слиянии с начала года, но как часто с ним бывало, плохо просчитывал длинные сроки и немного не вписался, но там ещё тоже есть шансы.Так что я думаю, что собственники проданных компаний знали свою ситуацию с возвратом средств и переговоры предварительные уже вели. И никакой спровоцированности.
Максим Козырев
24 сен 2008 в 5:13
«Олег Ивахненко 24 сен 2008 в 1:28 Не знаю мне кажется после этого кризиса в мире будут рулить опять хай-тэк и промышленность:))произойдёт возврат к индустриальной экономике:)основанной на производстве:))а не на купи продай друг другу что-то на кредитное бабло:))))»Дай то Бог.А почему Вы считаете, что в последние 7-8 лет хай-тэк не рулил?
Максим Козырев
24 сен 2008 в 20:10
Денис, вот ещё доказательство-иллюстрация объективности произошедшей коррекции на фондовом рынке Кирилл выложилhttp://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-2175..
Дмитрий Михайлов
24 сен 2008 в 22:47
«Детский банк» претендует на комиссионные от национализации. ВТБ собирается выступить агентом государства по скупке акций других компаний, утверждает член правления банка, руководитель финансового департамента ВТБ Николай Цехомский.»Мы с удовольствием выполним эту роль, как только под это будет предоставлена ликвидность»,- признался финансист.Напоминем, что среди вице-президентов ВТБ числятся сыновья Сергея Иванова, Николая Патрушева, Валентины Матвиенко, жена Сергея Степашина и другие опытные финансисты. А глава Минфина РФ Алексей Кудрин по совместительству - председатель совета директоров ВТБ. Уже высказывалось мнение о том, что финансовые вливания в ВТБ и другие «избранные» финансовые структуры, призваны искусственно повысить их котировки для спасения денег крупнейших акционеров (имена которых держутся в секрете). Те же цели преследуют и меры по поддержке «избранных» нефтяных компаний и «Газпрома». В итоге, их акции будут выкуплены за средства госбюджета и внебюджетных фондов по искусственно завышенной цене. Последнее заявление топ-менеджера ВТБ свидетельствует о том, что «детский банк» в качестве бонуса требует себе еще и роль главного оператора схемы, гарантирующую немалые комиссионные. Таким образом, старый слоган ВТБ - «Расширяя горизонты» - становится все более и более актуальным.http://www.apn.ru/news/article20725.htm
Максим Козырев
27 сен 2008 в 0:54
26.09.2008 12:37АМЕРИКАНСКИЙ БАНКОВСКИЙ ОПОЛЗЕНЬБанкротство Washington Mutual - самое крупное за историю банков СШАСсудо-сберегательный банк Washington Mutual, который потерял за год более 95% своей стоимости, обанкротился и взят под контроль Федеральной корпорацией страхования депозитов США, сообщает Bloomberg. Депозиты банка на $136 млрд проданы всего за $1,9 млрд банку JP Morgan Chase. Отделения и филиалы WaMu будут открыты 26 сентября, и вкладчики смогут забрать свои деньги.С 16 сентября вкладчики WaMu отозвали из банка депозиты на $16 млрд. Банк потерпел крах после того как вечером 25 сентября рейтинговое агентство понизило рейтинг кредитного учреждения с BB - до ССС. Этот рейтинг на восемь ступеней ниже минимального инвестиционного.http://www.profile.ru/news/?mnew=4555&idc=8
Максим Козырев
27 сен 2008 в 8:21
« Максим Козырев 26 сен 2008 в 22:54Депозиты банка на $136 млрд проданы всего за $1,9 млрд «Кто может подсказать, куда были вложены средства, привлечённыена депозиты, что они обесценились на 98,5%?Это что-то похожее на наш сбербанк, если этот банк самый крупный?Но почему тогда его вложения в рискованные активы никак и ничем не регламентированы?Всё таки акции компаний, например, упали не столь значительно.
Олег Ивахненко
27 сен 2008 в 16:45
Этот банк немного не оценил масштабы кризиса.Когда перве субпрайм лэндэры грохнулись он стал очень активно перекредитовывать тех кого не перекредитовывали другие банки.В результате всё закончилось дэфолтом:))запомните любой банк можно обанкротить очень быстро:)просто если все перестают ему доверять и кредитовать а банк без постоянного притока ликвидности жить не может:)))а если нет в кассе денег что бы удовлетворить требования хоть одного из кредиторов это дэфолт:))кредит это впервую очередь значит доверие а вложены средства были в кредиты в основном наверное к сожалению ипотечные:)))а JPMorgan это очень влиятельный банк он всегда любым кризисом пользуется что бы схватить по дешёвке активы у слабых игроков:)))они кстати одни из акционеров феда:))поэтому любой кризис делает их сильнее:)))
Олег Ивахненко
27 сен 2008 в 16:46
А вообще так интересно все события в экономике США настолько идентичны тому что происходит у меня в стране то есть в Латвии:)))))
Олег Ивахненко
27 сен 2008 в 16:53
Кстати совет по моему все можете шортить акции шведского банка Swedbank у них оч большие шансы на смерть если кому интересно почему то пишите расскажу:)))листятся на Стокгольмской бирже:))
Дмитро Косандяк
29 сен 2008 в 2:41
кстати, в штатах уже запретили «шортить» ))«свободный рынок»
Дмитро Косандяк
29 сен 2008 в 3:05
Максим Козырев 26 сен 2008 в 22:54 Депозиты банка на $136 млрд проданы всего за $1,9 млрд «самое интересное было в том, что обанкротился один из крупнейших банков, а в медии реакции было почти ноль. тоесть кто то действительно постарался что б шума было по минимуму, и народ массово не кинулся снимать деньги. кстати, где то читал, что у американцев лежит 1-2 триллиона на счетах, а живых денег всего лишь пару то ли десятков то ли сотен миллиардов у банков по сейфам и в обороте. тоесть если б все массово кинулись обналичивать цыфры, то конец наступил очень быстро. а там и до революции недалеко )по Вашингтон Мьючуал. хотя он и являлся крупнейшим банком, все знали он очень слаб в связи с потерями на ипотеке. он был королем «экзотичных» ипотек, которые хуже так называемого сабпрайма. сразу после продажи леман брозерс, все кинулись снимать деньги с ВАМУ, вот он и всплыл.хоть у них и были 136Млрд депозитов, сами по себе депозиты мало что значат. депозиты лучше всего рассматривать как залог. к тому же, нужно понимать как создаются деньги по фракционной системе. если коротко, то на каждый положенный доллар банк выдает 10 долларов в кредитах. тоесть сняли 16 миллиардов, а для банка это как 160 миллиардов под которые нужно выставлять залог.а так, депозиты никуда не делись, и никто не потерял денег (о клиентах). почему крупнейший банк продали всего лишь за 2 миллиарда? возможно он и стоит 50-60 миллиардов, но дело в том, что ВАМУ ожидает еще 40-50 миллиардов потерь в связи с ипотекой. плюс к тому же куча судебных разбирательств. сейчас ВАМУ был куплен за символическую цену Чейсом, который ничего не получает кроме как базы клиентов с депозитами и все отделения. и теперь они будут ответсвенны за все потери по ипотеках и судам.. тоже самое что покупка побитой машины - вы ее купите почти за ничто, но после ремонта и всего такого, цена будет почти такая как новая
Дмитро Косандяк
29 сен 2008 в 3:14
«« Максим Козырев 26 сен 2008 в 22:54 Депозиты банка на $136 млрд проданы всего за $1,9 млрд «Кто может подсказать, куда были вложены средства, привлечённые на депозиты, что они обесценились на 98,5%возвращаясь к сути. здесь имел место неточный перевод.. депозиты остались целы и невредимы. акции компании упали с 40 долларов до почти нуля, тоесть обесценились на 99%. а сам банк, со всеми хорошими активами (депозиты) и негативными активами (ипотечный, кредитный, своповый портфель), был продан за 2 млрд, что является чисто символической ценой. видимо, Чейс получил команду от дяди сэма - бери на себя, и расхлебывай
Олег Ивахненко
29 сен 2008 в 3:17
А вам не кажется что врезультате всех этих пертрубаций окончательно после кризиса лидерами будут bank of America и чейз?А ещё что думаете о студенческих кредитах:))будут ли по ним дэфолты??я имею ввиду как это всё скажется на судьбе sallie mae я считаю если кого и брать из фин сектора США то самый малый риск это у этого student lendera:))суммы кредита меньше чем по ипотеке жа и уж не думаю что безработица выростет выше 10-12%
Олег Ивахненко
29 сен 2008 в 3:20
Кстати с каких это пор депозиты активами стали???а ипотечная дрянь ну её оценить сложно сейчас это гавно:))а х3 что будет с ценами на недвижимость лет так чез 7-8?я помню сколько стоили российские активы в 1998:)))
Олег Ивахненко
29 сен 2008 в 3:22
К тому же как вам эта вся ситуация в свете плана Полсона JpMorgan за бесценок берёт активы мучуала:))а потом совсем дрянь втюхивает государству:)))чучу-чуть дороже:))))
Дмитро Косандяк
29 сен 2008 в 3:35
после этого кризиса, если так все дальше продолжится, лидерами будут государство, так как все будет национализировано. а так, да, БОА и Чейс плюс Сити который сольется с Ваковия и Веллс Фарго. больше никого и не будет. но опять же, весь мусор этих банков будет принадлежать государству, а значит и арабам, китайцам и европейцам. саллие мае в такой же хххх. дефолты по студенческим кредитам только вопрос времени. то же относится к кредитным карточкам и авто финансистам. американская и вообще западная модель фундаментально больна. рост финансировался долгами, и сейчас эти долги настолько выросли, что просто не хватает заработка что б выплачивать долги, какие бы долги не были - будь то ипотека, кредитка, студенческий или авто кредит. вместо того, что б вливать ликвид и рефинансировать-перефинансировать долги, еще больше раздувая пузирь, им нужно поднять ставки, что б вызвать кучу банкротств и дефолтов и очистить систему, и поработать над созданием работ. то же самое на государственном уровне. у сша уходит пол триллиона в год что бы только платить процент, а долг все выше и више. и как долго такое будет продолжаться? уже не долго
Олег Ивахненко
29 сен 2008 в 3:42
Ну я согласен шоковая терапия:))всегда эффективна6)))кто-то да вокорабкается:))но пока мир готов с удовольствием кредитовать Америку:)))кто же тода товары потреблять будет слишком уж все завязаны:)))чё нидь придумают какую нидь единую мировую валюту и.т.д.:)а деньги по сути можно печатать до бесконечности:))провоиди только такие кризисы чо бы народ встряхивался и потом уж помня о кризисе какое то время не лез массово в долг:)))
Дмитро Косандяк
29 сен 2008 в 3:56
во первых, ипотека это не дрянь. ипотечные облигации сами по себе не теряют много денег. там реальные потери 5-15 процентов, и больше никак и не будет. вы понимаете как устроена финансовая система, как работате кеш флоу, как эти ипотеки создавались, упаковывались, облигациями перепродавались? проблема в леверидж, в деривативах и другой финансовой химии. благодаря сегодняшней системе, то что реально теряет 5-10 процентов, после всей этой гарвардской деривативнойхимии переростает в 40-80%. тот же ВАМУ имел дело с экзотическими облигациями. когда они давали кредит, и потом продавали соответствующие облигации, то они записывали себе виртуальный доход, нереализованый. когда пузырь рос, все было отлично, виртуал;ьный доход шел вверх, акции росли, все росло. теперь пошел обратный процесс. в реальных деньгах они много не теряют, но им приходится вытирать эти все виртуальные деньги которые они сделали раньше, плюс к тому же делеверидж, кредитные свопы и другая фигня убивает. и как я написал раньше, Чейс далеко не за безценок берет ВАМУ. достаточно знать, что государство это им сказало делать. как там ситуация была - в восемь часов государство переняло банк, а уже в 10 продало другому банку. если за безценок, то почему они сами, и раньше это не сделали. Чейс взял за безценок, но теперь ответсвенный за все Вамовские потери. это все равно что вам дали чемодан с миллионом долларов. но сказали что, смотри, тот кому этот чемодан принадлежал, был должен разным мафиози полтора миллиона. и теперь они за вами будут в очереди. ты бы взял, рискнул? они взяли так как сэм приказал
Олег Ивахненко
29 сен 2008 в 4:07
Ну может в ивзял бы:))особенно если сам бы был мафиозе:))а про химию ну примарна то в этой всей химии цена на недвижимость:)))в конечном счёте это всё обеспечивается домом:)
Дмитро Косандяк
29 сен 2008 в 4:13
ладно, больше не буду спорить )а просто замечу, что в процессе любого кризиса деньги никуда не теряются ))) происходит перераспределение богатства. там где банки теряют миллиарды, те же миллиарды где то оседают, или уже осели, или осядут )))например, в конце 2007, когда разразился ипотечный кризис в субпрайм, некоторые хедж фонды позарабатывали десятки миллиардов долларов. вы знаете как работает механизм, когда вы зарабатываете, когда люди теряют?или например, АИГ, это то что у манчестер унайтед на футболках ))) самая крупная страховочная компания мира. изза чего она была национализирована? из-за того что потеряла десятки миллиардов на кредитных свопах. что это значит, как она потеряла? все просто, она страховала долги (кредитные свопи это и есть страховка долгов), и теперь просто должна была выплатить по страховочным договорам. интересно, куда эти деньги ушли? вот, с одной стороны, крупнейшая страховочная компания обанкротилась и государство использовало деньги налогоплательщиков что б ее воскресить..а с другой стороны кто то блин заработал те же пару десятков миллиардов. поэтому все что делает ФСБ америки и европейцы, это фигня и махинация вселенских масштабов. они НАЦИОНАЛИЗИРУЮТ потери и ПРИВАТИЗИРУЮТ доходы. тоже самое что происходило в россии в начале 90х с приватизацией. только здесь все намного тоньше и «цивилизированней». вот мне, конечно, нравится экономика как наука, скажем. но в то же время более интересны живые детали, реальность и практика. для того, что б когда придет время, я хочу быть с правильной стороны кризиса )
Дмитро Косандяк
29 сен 2008 в 4:20
ну взяли бы ))) с 20 на 80 шансов вы не проживете далее следующего рассвета ))) вы бы а далее говорили что получили столько денег за безценок? ))
Олег Ивахненко
29 сен 2008 в 4:29
Знаю оч много людей которые за время кризиса стали богаче:))))))а всё таки у кого они оседают?А АИГ пролетел что ъхрен бы он покрыл бы эти свопы:))в случае дэфолтов это все и поняли:)))и кстати а мы не спорим:)))за то им рейтинг и снизили следом надо снижать рейтинг по всем инструментам которые они страховали а это кирдык и так больной банковской системе:))вообще я в этих страховщиках изначально большой надобности не видел:))в случаи реального кризиса и массового неплатежа денег бы у них не хватило:)))Кстати вы как я знаю в сША живёте что все так уж реально не платят?А Чейз сам в Ваму ценнсть какую то увидел:))вон леман никому навязать не удалось:))Кстати реальные деньги никто не терял и АИГ тоже АИГ терял доверие:)))
Олег Ивахненко
29 сен 2008 в 4:36
Кстати всем советовал покупать Чейз после истории С Бэр Стирнс меня многие материли в июле но вот ща рынок позитивно реагирует:))думаю нада продавать 33% во время кризиса с марта не самый плохой результат:)))а система сохранится:))она всех устраивает произойдёт просто передел:))
Дмитро Косандяк
29 сен 2008 в 5:05
неплатежи только сейчас начинаются. девятый вал еще далеко )) государство заставило Чейз купить Ваму. сам по себе он бы не сделал, где же он раньше был? все, здесь остался только Велс Фарго одинок и силен,все остальные уже «поженены» )). после этого будут только банкроты и национализация. почему, какой то английский банк приобрел лучшее что осталось от леман. а всех простых инвесторов кинули. вон в гонконге уже демострации по этому поводу )) как это не терЯЛ? я же написал, что АИГ повыплачивал дофига по свопам, они потеряли реальные деньги, и много. они же страховали ипотечные облигации. как только там проблемы и дефолты начались, они платили страховку. мало того что они заплатили 25 млрд долларов, так им еще надо было выставлять новый залог под падающие страх полиси..почитай здесь немного напримерhttp://www.iht.com/articles/2008/09/28/business/aig..неее, я не думаю что система сохранится в том виде в каком она сейчас..
Кирилл Шмидт
29 сен 2008 в 9:23
#176Дмитро Косандяк 29 сен 2008 в 3:05неплатежи только сейчас начинаются. девятый вал еще далеко )) Думаю это все будет щедро залито деньгами налогоплательщиков других стран(Через расширение внешнего долга) и созданием дополнительной ликвидности. План по спасения Генри Полсона может и правда помочь США, т.к. тот спусковой крючок, который заставил огромное количество банков и организаций списывать на убытки дефолтные ипотечные бумаги будет разрешаться. Как я понимаю, государство скупит все эти дефолты, заберет дома и устроит постепенную распродажу, сбалансировав рынок недвижимости. Вы верно сказали, что «они НАЦИОНАЛИЗИРУЮТ потери и ПРИВАТИЗИРУЮТ доходы». Ни один президент США не будет готов провести свою страну через агонию избавления от кредитной зависимости. Но расплата все равно придет, т.к. эта безотвественность залечиваемая за счет денег налогоплательщик и внешнего долга в конечном итоге уничтожит менеджмент и кредитный анализ США, понизит качество управления и качество бизнеса. Ну и думаю еще в нашей жизни США перестанут быть крупнейшим рынком сбыта, кто же им будет тогда давать в долг? Вот это будет рецессия сравнимая с нашей в 90-е годы
Дмитро Косандяк
29 сен 2008 в 9:44
конечно, а кто еще финансирует хорошую жизнь здесь - арабы, китайцы, японцы, европейцы и ваш центробанк ))) все знают что америка банкрот, но никто ничто не делает, ибо знает, что если америке плохо, то миру гаплык.план Поулспна не иначе как отмывание денег не назовешь. дома государство не заберет. этот план только раздует пузырь дальше. американская проблема это не ликвидость. проблема в том что рост экономики и благосостояние финансировалось долгами. наступил этап когда просто не хватает денег что б обслуживать долг. вливая ликвидность вы увиличиваете долг, а нужно его избавлятйса или поднимать доход. и вообще им надо обнулить все. чего они ждут? мир итак ничего не скажет, ибо у америки военная мощь и без америки, не побоюсь это сказать, мир канет в средневековье
Олег Ивахненко
29 сен 2008 в 11:22
да нет всё признаю свою ошибку с АИГ они на премии от продажи свопов субпрайм покупали:))кода Леман приказал долго жить все узнали что они оценивали эти бумаги в 2 раза дорое чем леман аналогичные и всё пошло поехало недостатчность капитала и.т.д.А деньги:))))ну я например не знаю скоклько стоит моя квартира например скажи мне написать отчёт финансовый я мгу её оч по разному оценить:)))а вот если захочу продавать:)))кстати оч похожая с Американской ситуация сложилась и в Англии причина та жа пузырь недвижки рухнул:)))Сёдня кстати правительства Голландии Бельгии и Люксембурга национализировали банк Фортис:))а в Англии говорят о национализации крупнейшего банка по кредитования земли Bradford & Bingley
Кирилл Шмидт
29 сен 2008 в 14:47
#132Максим КозыревК вопросу по анализу отчетности Русгидро:1. У компании в активах нет акций других предприятий, оценка стоимости которых основывалась бы на рыночной капитализации. Ее основные средства в размере 224 млрд рублей - есть результат оценки имущества проведенного независимыми экспертами(как сказано в МСФО) по методу остаточной стоимости замещения. Таким образом, падения фондового рынка не должно было бы отразиться на оценочной стоимости имущества. Но, интересен другой факт - в результате переоценке имущество эмитента подорожало почти вдвое на 116 млрд рублей, а собственный капитал увеличился на 88 млрд(с учетом отложенного налога в 27,8 млрд). «Иными словами разница в капитализации на конец прошлого года и текущей всё же входит в состав собственных средств в балансе, так?»Нет, бухглатерский баланс не принимает во внимание капитализацию. Он состоит из акционерного(уставного) капитала(156 млрд) по номиналу всех акций - выкупленные акции(на 5,4 млрд) + эмиссии(на 12 млрд) + нераспределенная прибыль(накопленная)(95,5 млрд с учетом влияния переоценки) - корректировка в связи с присоедниением новых обществ и использования учета предшественника(74,1 млрд). Итого было 215 млрдВлияние кризиса на обязательства эммитента не слишком печальны, долгосрончые обязательства в размере 17 млрд рублей, из них 7,5 млрд привязаны к ставе Mosprime+2-3%, с 2007 года ставка возрасла с 6% до где-то 8% сейчас, т.е. увеличит расходы на 150 млн, остальный кредиты фиксированны.Инвестиционная программа: средств от текущей деятельности не достаточно для финансирования инвестицонной программы, а значит общество зависимо от внешнего финансировнаия (вв 2007 году потратили 27 млрд, в 2006 - 18 млрд). В 2006-2007 году потребность в финансировании перекрывала эмиссия акций - общим итогом в 45 млрд рублей.Волнует так же рост дебиторской задолженности, которая по разрастается достаточно крупными суммами +13 млрд в 2007 году, +15,6 млрд в 2006 году (всего 32,5 млрд). Хотя величина просрочки и списаний мала: 340 млн - просрочки, за все время списано 307,5 млн.млн в 2006. Из 32,5 млрд 4,5 - задолженность бюджета по возврату НДСВ целом, оценка собственного капитала этого общества возможно завышена. Возможно завышена именно в части переоценки имущества т.е. на какую-то часть из 88 млрд рублей, т.е. оценка BVPS - 1,27 рубля(за вычетом этих 88 млрд), а текущая цена Русгидро на ММВБ 0,81 рубля за акцию.
ДмитроКосандяк
29 сен 2008 в 19:52
In the latest byproduct of the widening global financial crisis, Citigroup Inc. will acquire the banking operations of Wachovia Corp.!!!!!!! in a deal facilitated by the Federal Deposit Insurance Corp.!!!!!!!http://biz.yahoo.com/ap/080929/wachovia_citigroup.htmlThe British government is nationalizing troubled mortgage lender Bradford & Bingley, the Treasury confirmed Monday, taking over the bank's 50 billion pound ($91 billion) mortgage and loan books as turmoil from the U.S. credit crisis spread across Europe. http://biz.yahoo.com/ap/080929/eu_britain_bradford_b..The move comes hours after Dutch-Belgian banking giant Fortis NV was partially nationalized with a 11.2 billion euros ($16.4 billion) rescue from the governments of Belgium, the Netherlands and Luxembourgкапитализмпревращаетсявкоммунизм )))можетэтопроцессэволюции? )
ДмитроКосандяк
30 сен 2008 в 1:32
Oil prices plunged over $10 a barrel Monday as a U.S. financial bailout plan failed to win legislative approval, increasing fears tat a prolonged economic downturn that could sharply curtail energy demand.Light, sweet crude for November delivery sank $10.52 to settle at $96.36 on the New York Mercantile Exchange, after earlier dropping as low as $95.04. NEW YORK (AP) -- Fear swept across the financial markets Monday, sending the Dow Jones industrials down more than 700 points, after the government's financial bailout package failed to survive a vote in the House.As the vote was shown on TV, stocks plunged and investors fled to the safety of the credit markets, worrying that the financial system would now keep sinking under the weight of failed mortgage debt.»Clearly something needs to be done, and the market dropping 400 points in 10 minutes is telling you that,» said Chris Johnson president of Johnson Research Group.
Ефименко Машинист™ Николай
30 сен 2008 в 2:03
Говорят, что трындец через месяц, два..
Ян Сокольников
1 окт 2008 в 16:53
http://top.rbc.ru/economics/01/10/2008/249543.shtmlФСФР выступает за объединение крупнейших российских бирж Глава Федеральной службы по финансовым рынкам (ФСФР) Владимир Миловидов вновь выступил с идеей консолидации крупнейших российских бирж - ММВБ и РТС. «Должен быть сформирован холдинг, который предусматривает консолидацию капитала и управленческого ресурса», - сказал В.Миловидов журналистам.Отметим, что глава ФСФР еще в прошлом году неоднократно выступал с такой идеей и выражал убеждение, что основные торговые площадки России рано или поздно объединятся. «Я скептически отношусь к конкуренции двух основных бирж на одном и том же поле», - отмечал он тогда. Говоря о своем видении инфраструктуры российского финансового рынка, В.Миловидов отмечал, что является сторонником консолидации капиталов владельцев двух основных торговых площадок России. «Им (акционерам бирж) нечего делить, у них много мотивов к объединению своих ресурсов», - подчеркнул В.Миловидов. Он выражал надежду, что в будущем владельцам двух бирж удастся договориться о создании единой холдинговой структуры, которая объединила бы капиталы акционеров групп ММВБ и РТС. Позже С.Миловидов заявил, что акционеры Национального депозитарного центра, Депозитарно-клиринговой компании, ММВБ и РТС должны дальше двигаться к единому мнению. 01 октября 2008г.
Максим ButcheR Резван
3 окт 2008 в 3:12
мда..а я слышал, что все уходят с нашего фондового рынка по правилу «уйти хоть с чем то»..Уважаемые участники обсуждения данной темы, как думаете - ФР еще существенно провиснет, или он сейчас близок к, т. н., дну?
Кирилл Шмидт
3 окт 2008 в 9:22
купи дно сегодня и получи второе в подарок:) Такой вот анекдот у трейдеров сейчас в ходу.Вероятно еще одна волна нас накроет в декабре-январе, тогда еще упадем чуть-чуть, до 1100-1150 по РТС, есть такое ощущение по технической картине. Ну и к этому времени как раз подоспеют результаты плана спасения и новые банкротства. В России дефолты пройдут, т.к. в октябре-декабре много корпоративных оферт + купоны и погашения:в млрд рублейоктябрь - ноябрь - декабрьПогашения: 6,4 - 6,7 - 28,7Офреты: 64,3 - 78,3 - 64,4Купоны: 13,3 - 9,0 - 15,0И на фоне кризиса многие офертами воспользуютсяисточник http://www.cbonds.info/rus/comments/view_comment.php..Максим - вы про дно для личной выгоды? Если так, то у вас прицел на пару месяцев или 3-5 лет?. Если второе, то уже можно брать. Если первое то лучше вообще не лезть сейчас.Где-то к лету, думаю, начнётся фаза консолидации, будет долго висеть на достигнутых уровнях. Может довольно долго продлиться, т.к. к 2010 году повышают ЕСН, а это на бизнесе не очень хорошо отразится.
Максим ButcheR Резван
3 окт 2008 в 14:32
Кирилл Шмидт 3 окт 2008 в 7:22Согласен с Вами, ситуация на нашем ФР неблагоприятная для краткосрочного инвестирования..не хочется морозить деньги на 3-5 лет..Для личной выгоды и для того чтобы больше знать о происходящем и будущем ФР РФ..дело в том, что я уже набрал ценных бумаг..причем набрал их еще весной :) поэтому сейчас для меня ничего не остается, кроме как ждать наступления того времени в которое я смогу продать эти бумаги для того, чтобы хотябы «остаться при своих» :)
Румянцев Кирилл
4 окт 2008 в 2:55
Есть несколько важных, как мне кажется, моментов для обсуждения. 1) Меры, которые в последние дни использует ЦБ якобы для спасения экономики в действительности направлены на совсем другие цели. Имеется ввиду выделение триллиона рублей якобы на рефинансирование банковского сектора. Тут имеется несколько скользких моментов, которые довольно очевидно указывают на то, что ЦБ заинтересован не столько в спасении частных банков, сколько в их скупке через систему гос.банков 1 звена (ГАЗПРОМБАНК, Внешторгбанк и Сельхозбанк). ЦБ номинально предоставил Газпромбанку и ВТБ право на рефинансирование банковской системы. То есть ЦБ даёт им деньги, а они передают их дальше в систему. Так должно быть по идее. И такая логика усиленно муссируется в СМИ. Только тут возникает ряд проблем:1) государственные банки дополнительно задирают ставки по РЕПО, тем самым обогащаясь за счёт проблем других игроков.2) как известно, ЦБ рефинансирует экономику на рыночных условиях. В качесвте залоговых бумаг для РЕПО он рассматрвиает только ликвидные активы ( вроде Лукойла, Газпрома, ещё ряда крупнейших компаний). Большинство же ценных бумаг на рынке сейчас неликвидны (включая таких крупных игроков, как Северсталь). ВТБ и Газпромбанк категорически отказываются выдавать РЕПО по неликвидным бумагам. Таким образом, у банка средней руки могут быть на руках некоторые бумаги, но они тем не менее не могут получить у гос.банков кредиты. А те, кому повезло иметь на руках «ликвиды», всё равно несут серьёзные потери, поскольку ставки у государственных компаний довольно высоки.Так что цель государства в этом кризисе - поддержка «своих». А на остальных им по большому счёту плевать. Это мнение одного моего приятеля, брокера (без 5-ти минут бывшего) ))Да и товарищ из ЦБ с ним согласен ))Мне это тоже кажется вполне логичным.2) С середины октября нас настигнет следующая волна кризиса. На этот раз начнутся невыплаты по облигационным займам. Хоть они уже и обесценились за этот кризис, однако необходимость их погашения никто не отменял. А набрали их в своё время все, кому не лень. Кирилл как раз подтвердил это соответствующей статистикой. ))
Дмитро Косандяк
20 окт 2008 в 17:08
все что сейчас просиходит в финансовом мире будет иметь самые плачевные последствия. я имею ввиду эти все вливание центробанков по всему миру. они берут деньги налогоплатеьщиков и вливают в частные и получастные квази компании. все что они делают это перекладывают долги из одного кармана в другой. но эти долги идут из корпоративного мира в государственный, на другой уровень. вместо того что дать компаниям обанкротится, теперь целые государства будут под этим риском. если скажем развитые страны это могут выдержать с горем пополам, то я не уверен о более слабых.
0 Comments:
Отправить комментарий