Павел Юрченко
7 мая 2008 в 12:47
В общем, решил создать новую довольно сложную тему. Дорогие друзья, к данной теме прошу отнестись с полной серьезностью, и в случае, если есть возможность, не уходить в оффтоп от темы и не писать высказывания с юмором.Хотелось бы выяснить Ваше мнение в отношении налогового законодательства по следующим вопросам. Как Вы относитесь к следующим видам налогов и хотели бы Вы уменьшить данный налог? Если да, то почему. Основные налоги (при общей системе налогообложения)ЕСН - 25,6%;Налог на прибыль - 24%;НДС - 18%;Другие виды налогов не столь существенны, по-моему. Если не прав то ссылайтесь и на другие виды налогов.Отдельный вопрос по Вашему мнению к НДФЛ - 13% (в основном).Ну и для более практикующих людей, по НДФЛ хотелось бы услышать комментарии по стандартным,имущественным, социальным вычетам.Также хотелось бы услышать Ваше отношение к ЕНВД.Данная тема имеет прямое отношение к экономике. Жду серьезных комментариев и начала бурной дискуссии.
Deltd Deltd
7 мая 2008 в 12:57
1. НДФЛЯ недавно подала документы на возврат НДФЛ по имущественному вычету. з месяца длится камеральная проверка, потом только решают возвращать или нет. Вот в прошлом году без проблем возвратили налог знакомому по долевке. А социальные налоговые вычеты возвращают без проблем по обучению (на счет остального ничего не знаю). Конечно 13% удержанный налог с маленькой з\пл очень ощутим. И еще, имущ. вычет составляет 130 тыс ( 1 млн. *13%), конечно, в настоящее время минимум должен на мой взгляд составлять 3 млн (имущ вычет 390 тыс)
Deltd Deltd
7 мая 2008 в 13:00
2. НДС.Вот этой жутко «дурацкий» налог, т.к. зачастую из-за ошибок поставщика приходится выкручиваться при налоговой проверке. К тому ж налоговики реальными деньгами это налог НЕ ВОЗВРАЩАЮТ, а только засчитывают в счет предстоящих выплат..
Deltd Deltd
7 мая 2008 в 13:01
К тому ж, НДС платит конечный покупатель и своего кармана, т.е. МЫ! Например, автомобиль стоит 900 тыс. руб (с НДС), а без НДС мы бы заплатили 763 тыс. руб.
Павел Юрченко
7 мая 2008 в 13:36
То Ася. Согласен по изложенным комментариям (кроме НДС). Хотелось только уточнить. Имущественный вычет возвращают или нет? Мне просто казалось что они его ставят к вычету за последующие периоды не производя удержание из зарплаты.
Deltd Deltd
7 мая 2008 в 14:48
Если документы в норме - то да! я подавала декларацию, т.к. работаю на НЕСКОЛЬКИХ работах. А можно сразу в налоговой получить уведомление о предоставлении имущественного вычета и это уведомление необходимо предоставить ОСНОВНОМУ работодателю, и далее с меяца когда ты предоставил уведомление не будет удерживатья НДФЛ. А так как в ВУЗе - оч. маленькая з\пл, то мне проще каждый год пока не возвращу вычет предоставлять декларацию о доходах!
Павел Юрченко
7 мая 2008 в 15:00
Ну, просто в имущественном вычете государство всеравно немножко мухлюет. Скажем, с миллиона получаем вычет в 130 000. Только вот пока эти 130 000 будут неудержаны пройдут 2 года (при зп в 500 000 в год). И таким образом будет дополнительная потеря от инфляции. В общем, с имущественным вычетом беда. Ну что-то лучше чем ничто. У меня есть несколько знакомых которые приобрели квартиру однако не пользуются имущественным вычетом ввиду того что считают это «очень сложным процессом». Хотя ведь ничего сложного в этом нет вроде:)
Deltd Deltd
7 мая 2008 в 15:06
это верно..по хорошему надо корректировку делать на инфляцию. Знаешь, ерунда, сложности нет. Даже программу для корректного заполнения декларации можно с сайта ФНС скачать!!! набиваешь минут 10-15 и декларация формируется сама. При ипотеке еще возвращается 13% от уплаченных процентов, т.е. 130тыс. + 13% от процентов пока долг не выплатишь..
Павел Юрченко
7 мая 2008 в 15:15
А вот про программу не знал. У меня вся официальная инструкция есть, а программы нет. Полезу искать. Ссылки нет прямой на неё? Если не сложно то выложи здесь. Может кому понадобится.
Павел Юрченко
7 мая 2008 в 15:18
Я вот такую ссылку нашел.Господа,если нужна программа для заполнения деклараций по формам 3-НДФЛ и 4-НДФЛ то вот она: http://www.nalog.ru/document.php?id=26415&topic=..
Deltd Deltd
7 мая 2008 в 15:38
я за 2006 год программу выложу!
Deltd Deltd
7 мая 2008 в 15:42
программу по заполнению деклараций 3НДФЛ и 4НДФЛ за 2006 год можно скачать тут:http://www.r63.nalog.ru/doc.php?id=144102&topic=.. !
Deltd Deltd
7 мая 2008 в 15:42
за 2005 год тутhttp://www.r63.nalog.ru/doc.php?id=155581&topic=..
Павел Юрченко
7 мая 2008 в 15:55
То Юрий Сафронов: Ну, косвенно, можно сказать что ФОТ облагается и НДФЛ и НДС и ЕСН (который заложен в себестоимости). По ЕНВД. Ну,с предприятиями применяющими УСН тоже проблемы из-за НДС. Но вроде работают. Про НП прошу уточнить про «не на все фактически понесенные затраты».
Павел Юрченко
7 мая 2008 в 16:25
То Юрий Сафронов: Под ФОТ я имею ввиду зарплату которая есть на руках как у физического лица. Я уплачиваю НДФЛ и косвенно ЕСН (заложено в себестоимости продукции) и НДС (заложено в конечной цене). С этой точки зрения НДФЛ рассматривать корректно. Я подумал Вы это и имели ввиду, судя по #12.
Павел Юрченко
7 мая 2008 в 17:03
Ну, это я образно себя все время на место субъекта разговора. Когда пишу про физ.лицо потом пишу от первого лица, писал бы про президента РФ - всеравно потом писал бы от первого лица:) Стиль написания такой.
Павел Юрченко
7 мая 2008 в 17:04
Кстати, вот в #18 что подразумевали под зачетом 24% ЕСН при уплате налога на прибыль?
Павел Юрченко
7 мая 2008 в 17:23
Я могу обсудить и системы налогообложения и виды налогов с точки зрения и физического лица и ИП и юридического лица. По ФОТ я говорил с точки зрения физического лица - того, кто покупает продукты, жилье и т.д.
Павел Юрченко
7 мая 2008 в 17:32
Хм. По ЕСН понял. Да, так и есть. Ну а с точки зрения вся эта вереница налогов - ЕСН,НДС,НДФЛ - одно большое двойное налогообложение:) Оставили бы что-то одно и была бы совсем другая ситуация.
Павел Юрченко
7 мая 2008 в 17:36
Ну а про пошлины я даже говорить не хочу. Одна растаможка легкового транспорта чего стоит.
Павел Юрченко
7 мая 2008 в 17:47
ЛОгику он имел бы если бы действительно стремлением было бы спасти автопром. Пошлина - прикрытие для дополнительного очень СУЩЕСТВЕННОГО формирования доходной части бюджета.
Павел Юрченко
7 мая 2008 в 17:52
Производство-то построили. Но беда в другом. Концерны, открывшие здесь производство сейчас зарабатывают сверхприбыль за счет того что отпускная цена на автомобили наших производителей чрезмерно завышена.
Павел Юрченко
7 мая 2008 в 17:55
Ну, автопром - это частная вещь. Вернемся лучше к первоначальному вопросу по налогам. Юрий,какая система налогообложения Вам более импонирует, почему? И ставку какого налога с Вашей точки зрения, необходимо снижать в первую очередь, почему?
Павел Юрченко
7 мая 2008 в 18:57
Ну тогда бы прибыль уводилась в зарплату и платили бы НДФЛ а прибыль была бы 0. Такой вариант тоже неприемлем.
Павел Юрченко
14 мая 2008 в 16:59
Какой механизм? Вместо того чтобы платить с прибыли (допустим 100 000 руб.) я, как учредитель, выдам себе поощрение либо если я же являюсь директором выдам себе з/п в размере этих 100 000 руб. В итоге я заплачу НДФЛ ставка которого ниже чем ставка налога на прибыль. Никаких схем. Все просто.
Павел Юрченко
14 мая 2008 в 18:56
«В масштабах предприятия которое больше ларька на остановке на сколько эта сумма принципиальна?»Очень принципиальна. В любой фирме которая считает деньги.»А если вы учредитель, то на сколько большой смысл выводить деньги из оборота.»Деньги можно вернуть на фирму ввиде предоставленного займа.»Искуственно занизили прибыль - как вы будете вести переговоры с кредитующими ваше предприятие банками?»Опять берете частные случаи. Причем здесь кредиторы? Если фирма работает без убытка и обладает достаточным количеством активов (быстрореализуемых или медленореализуемых - в зависимости от вида, сроков, суммы кредита) то банки дадут кредит. Кроме того есть эффективный инструмент по названием «залог».Но это опять же частные случаи.
Татьяна Скарлыгина
14 мая 2008 в 20:48
Не буду вступать в дискуссию, а выскажу свое скромное мнение по поводу налоговой системы России,сформировавшееся еще при учебе в универе. Считаю российскую систему неэффективной, потому что основное налоговое бремя ложится на организации. Основной доходной статьей бюджета должны быть поступления от НДФЛ. Причем НДФЛ должен взиматься по прогрессивной шкале и необлагаемый минимум должен быть значительно повышен. И еще по поводу налоговой системы ссылка на интересную статьюhttp://www.audit-it.ru/articles/account/otherbuh/a10..(обратите внимание, что там несколько частей).
Павел Юрченко
15 мая 2008 в 11:46
«Я об экономической целесообразности подобных операций для фирмы генерирующей прибыль с оборотом от 300 000 000 руб. в год. Меньше не интересно.» Для налога на прибыль оборот не важен. Важна прибыль. Лучше бы Вы написали размер прибыли а не оборот предприятия.»Итак вместо того что бы заплатить 25 000 - 30 000 руб. налога на прибыль (Именно такую ставку налога на прибыль я считаю оптимальной)» Какую ставку? Вы не указали в процентах. «Вы предппочитаете начислить повышенную заработную плату в 100 000 руб. и заплатить подоходный налог в размере 13 000 (действующая ставка НДФЛ ее я тоже категорически не хочу трогать)Еще около 0,5% (500 руб.) вы потеряете на снятии наличных денег. Внеся оставшуюся сумму в кассу предприятия в качестве кредита (выдача черной зарплаты запрещена законом и при такой системе налогооблажения теряет смысл поэтому мы ее не рассматриваем ) Вы ухудшаете свою отчетность дважды:Первый раз когда увеличиваете затраты снижаете рентабельностьВторой раз когда ставите на свой баланс «мутную» задолженность именно так характеризуют задолженность от физ лиц и не финансовых организаций банки. Снижаете свою ликвидность. 100 000 сумма не большая и если это не частный случай которые Вы так не любите,а система то за год эта сумма увеличится как минимум в 12 раз.»Здесь Вы в корне не правы. Я называл операции по зарплате или выплате вознаграждения чтобы ликвидировать НЕРАСПРЕДЕЛЕННУЮ ПРИБЫЛЬ. Она не является частью себестоимости.
Павел Юрченко
15 мая 2008 в 11:55
Типичные результаты подобных операций:»Отказ в расммотрении заявок на участие в тендерах на поставку, подряды крупным заказчикам и бюджетным организациям (не все решают откаты они очень важны,но это не единственное сейчас усолвие)»Хм, не понял Вашу мысль про тендеры. Она не соответствует действительности. Я работаю в холдинге с нулевой прибылью но в тендерах холдинг участвует и выигрывает без откатов (некоторые может и с откатами).»Отказ в предоставлении кредитов банками не смотря на наличие оборотов залогов и пр.. либо перевод вашей организации из 1 группы заемщиков во вторую - третью, что требует от банка увеличение резерва под кредит выданный вашему предприятию а для вашего предприятия это обернется увеличением ставок по кредиту.»Это тоже полностью неверная мысль. Нераспределенной прибылью можно распорядиться двумя способами - пустить деньги в оборот или изъять из оборота. Для изъятия из оборота в нашем случае было бы выгодно делать через зарплату и уплате НДФЛ (напоминаю, что мы обсуждаем ситуацию когда остаются только 2 налога - НДФЛ и НП).Если же организация запускает деньги в оборот - то можно либо взять деньги в кредит либо использовать собственные денежные средства. И тут уже будет на усмотрение - либо вернуть деньги в оборот предоставив их учредителем в виде займа, можно в виде взноса в УК, можно взять кредит в банке, можно комбинировать данные варианты и использовать другие варианты. «Исходя из опыта работы минимальная сумма кредита у такого предприятия будет 30 000 000 руб. повышение ставки даже на 0,5 - 1 процент в год при ведет к увеличению процентных затрат30 000 000 /100*0,5 (1) /365*30= 12 328 (24 657) в месяцИтого затраты вашего предприятия составят 13 000 + 500 + 12 328 (24 657) = 25 828 (38 157)» Расчеты про 30 000 000 - полный вздор. 12 328 которые Вы указали - это ВЫВОД всех средств из оборота. Мы же рассматриваем ситуацию вывода НЕРАСПРЕДЕЛЕННОЙ ПРИБЫЛИ а не всех денежных средств находящихся в ОБОРОТЕ.»Будут ли совершать такие операции «В любой фирме которая считает деньги»?» Конечно я бы так и поступил в моделируемой нами ситуации по 2-м оставшимся налогам - НДФЛ и НП.
Павел Юрченко
19 мая 2008 в 15:06
Хм. Ну по зп итак всё понятно. Дебет 26 будет. Раз Вы решили влезть в бухгалтерский учет и посмотреть на эффективность налогового эффекта - то welcome. Итак, прибыль у нас собирается на 99-ом счете. Нераспределенная прибыль формируется по итогам года на 84 счете (списывается с 99-го). Затем, в соответствии с п. 1 ст. 43 НК РФ дивидендом признается любой доход, полученный акционером (участником) от организации при распределении прибыли, остающейся после налогообложения (в том числе в виде процентов по привилегированным акциям), по принадлежащим акционеру (участнику) акциям (долям) пропорционально долям акционеров (участников) в уставном (складочном) капитале этой организации. Т.е. дивиденды выплачиваются после налогообложения с 84-го счета. Опять я не понимаю что Вы все пристали к своему ОБОРОТУ в 300 000 000, когда надо рассматривать прибыль. Рассмотрим прибыль равную 100 000руб. Есть,как я и писал, 2 варианта. Либо Вы запускаете деньи в оборот, либо изымаете из оборота. Если Вы оставляете деньги вобороте, то потери фирмы будут выражаться в виде налога на прибыль (возьму по реальной ставке - 24%). Т.е. 100 000*0,24 = 24 000 руб. налога. Итого в обороте останется 76 000 руб.В изъятия этих денег из оборота, получится что дополнительно будет уплачен НДФЛ. Сначала платится НП (24 000 указанные выше), затем с 76 000 руб, изымаемых на выплату дивидендов, платится НДФЛ (берем фиксированную ставку 13%) 76 000*0,13 = 9 880 руб. Осталось 66 120 руб., которые достались учредителю.Иначе, если целью было бы извлечение прибыли для учредителя, легче было бы учредителю выплатить зп. взяли все 100 000 и выдали ему ЗП. Потери были бы 100 000*0,13 = 13 000 руб. Т.е. в распоряжении учредителя оставались бы 87 000 руб. (вместо 66 120 в первом варианте) Т.е. если бы остались только НП и НДФЛ, то люди однозначно поступали бы как я и описал. Но у нас существует еще и ЕСН, который частично мешает в реализации этой схемы. Т.е. вариант с Вашей точкой зрения что необходимо оставить только НП и НДФЛ неприемлем, так как НП фактически не будет. Все руководители будут прибыль убивать зарплатой.Далее, да, рентабельность вследствие использования такой схемы будет нулевой. С другой стороны, если деньги (нераспределенная прибыль) будут распределены между учредителями, то рентабельность также станет нулевой, так как дивиденды - тоже расходы организации.
Павел Юрченко
20 мая 2008 в 11:09
То Юрий Сафронов:Юрий, это даже не схема. Это мечта. Использование описанной выше схемы в практических условиях в настоящее время невозможно. И если с вашей точки зрения 25-30% потери от прибыли имеет смысл, то тогда Вы не серьезный человек. Если в настоящее время многие предприятия по ЕСН проводят «оптимизацию» с 25,6% до 14%, то за 24% прибыли битва идет вообще нешуточная. Если Вы называете все крупные предприятия, которые я проверял, «ларёчниками» (по высказыванию по поводу того где используются схемы по сокрытию прибыли), то тогда не представляю на каком уровне находится Ваше предприятие. Как минимум дочернее Газпрома должно быть или крупный банк какой-то.Кроме того, если уж у учредителя зарплата в миллионы долларов, то тогда зачем ему вообще фирма приносящая сто тысяч рублей в год? Такой мелочью он даже не стал бы заниматься.
Павел Юрченко
20 мая 2008 в 13:13
«Если Вашу схему нельзя использовать зачем Вы ее с завидным упорством повторяете. Я не предполагал, что создавая эту группу вы собираетесь обсуждать не научную фантастику.»Последние посты пошли из Вашего предположения оставить только НП и НДФЛ. Поэтому предложенная схема и не соответствует реальности а лишь отражает возможные события если действительно оставить только НП и НДФЛ.»При условии что схемы эти емкие (они должны приносить эффект по сумме сопоставимый с суммами налоговых платежей за соответсвующий период в противном случае ни кто на предприятии возится с такими схемами не будет).При предложенном мною уровне налоговых изъятий 25-30 % от чистой прибыли предприятию будет выгоднее платить налоги так как прямые затраты на оптимизацию сравняются с суммой налогов, а косвенные затраты на оптимизацию сделают эти схемы не эффективными.»Все зависит не столько от процентажа сколько от суммы в абсолютном отношении. 1 % может быть равным 1 млрд.руб. а у другого предприятия и 30% будут равняться 10 тыс. руб. А «серые» схемы имеют цену в абсолютном выражении+ фиксированный % от суммы прогоняемых денег.«Если честно обсуждать сумму 100 000 руб. (это ниже окупаемости ларька) мне тоже не хочется. Очень жаль что ваши горизонты не распространяются шире.»Какая еще окупаемость если это чистая прибыль???:):):) А эту сумму взял чтобы кучу нулей не рисовать. Добавьте хоть 9 нулей еще. Без разницы. Я показал Вам принцип и расчет в 49-ом посте. «Павел если честно мне тоже очень хочется дать Вам личную оценку и прокоментировать на сколько мне кажутся серъезными Ваши намеренья любой ценой вывести из предприятия 100 000 руб. Но я сдерживаюсь и призываю Вас держать свои эмоции по себе.»Не знаю с чего Вы взяли что у меня возникли какие-либо эмоции. А вот Вашу личную оценку я как раз и жду. Вы упорно говорите что 25-30% потерь нормально с Вашей точки зрения. докажите это расчетами.
Павел Юрченко
20 мая 2008 в 16:56
))) Я же ответил в #47.Вы неправильно произвели расчеты с моей точки зрения:) А потом я показал свой вариант в #49.Вы считали стоимость вывода 30 000 000 из оборота. Если Вы брали это за прибыль то налог (при 25%) составил бы 7 500 000. а не так как у Вас указано.
Павел Юрченко
20 мая 2008 в 17:14
Подождите. Что Вы имели ввиду кредит в 30 000 000 тогда? откуда он взялся и почему он не потребуется организации в случае если не выводить нераспределенную прибыль из оборота (по #43). Эти затраты фирма несет независимо от вывода прибыли из оборота)))
Павел Юрченко
20 мая 2008 в 18:59
Хм, но при этом какая разница как мы распорядились нераспределенной прибылью? Эти расходы по кредиту (по #43) возникнут в любом случае. Какой смысл их плюсовать к расходам по НДФЛ?
Павел Юрченко
21 мая 2008 в 11:36
Ну да. так я и говорю что в случае вывода нераспределенной прибыли учредителю будет выгоднее вывести денежные средства в виде з/п. А потом внести их в свою фирму в качестве вклада в УК, если хочется чтобы финансовые показатели не ухудшились. Для банка в первую очередь важнее всего отношение собственных средств к заемным и ликвидность.
Павел Юрченко
21 мая 2008 в 12:51
«Хорошо какую сумму вы готовы «прокачать» по такой схеме?»В случае если остается НП и НДФЛ то не понадобятся никакие дополнительные услуги, и , соответственно, никакие дополнительные расходы. Т.е. гонять так можно любую сумму. И 100 000 в год, и 10 000 000 в месяц.»Для какого предприятия эта сумма будет значима?»Это значимо не для самого предприятия а для собственника бизнеса.»А рентабельность бизнеса ни кого не интересует ни банки ни инвестиционные компании ни кого?»Потенциальных инвесторов интересует. Но только обычно инвесторы сами создают новую организацию или становятся соучредителями имеющегося бизнеса. В таком случае собственник решает - нужны ему инвестиции или нет. «А вы откуда знаете что для банка важнее в первую очередь?»Работаю с банками, в том числе и по предоставлению кредитов. Кроме того, изучал банковскую методику по расчету кредитоспособности предприятия.
Юрий Сафронов
21 мая 2008 в 16:39
Павел то что вы говорите это БРЕД Видя ваше полное не желание увидеть разницу в менталитете ларечника и хозяина среднегопредприятия, разницу в бизнес процессах между ларьком и крупным предприятием, Ваше нежелание понять что искажение рентабельности в конечном счете отрицательно скажется на самом предприятии в виде повышения стоимости привлечения финансовых ресурсов снижения его репутации среди инвесторов. Непонимание того что прогнав через предложенную вами схемув месяц 10 000 000в следующем месяце ваш собственник будет давать показания в прокуратуре.Я прекращаю дискуссию с вами ваша позиция перестала мне быть интересной
Максим Козырев
19 дек 2008 в 18:52
Вот такая тема живо обсуждалась
Дмитрий |Whitecontact| Анисимов
22 дек 2008 в 1:38
Да, интересная темка. Я считаю что ЕСН вообще вредный налог, особенно для малого бизнеса. Кто что скажет?
Ян Сокольников
22 дек 2008 в 1:47
Самый тяжелый налог для производства безусловно НДС. Особенно там, где длинный производственный цикл. НДС существенно сокращает оборотные средства, которые могли бы быть направлены на инвестиции. Самым оптимальным вариантом пока что является его снижение до 12% с перспективой полной отмены.
Максим Козырев
22 дек 2008 в 3:51
Изменил название темы, потому что заранее считать, что налоги надо именно снижать, а не наоборот, и что рассуждения о том, что основаниями для снижения налогов могут быть тяжести налогообложения, а потом ждать каких то активных мер от государства, требующих ресурсов, сторонников чего тоже достаточно, в корне противоречит и экономическому подходу, и просто здравому смыслу
Ефименко Машинист™ Николай
22 дек 2008 в 4:07
Тут надо разбираться, где снижать и для кого. Сырьевикам поднимать, производственникам снижать.Но безусловно одно, надо над этим работать.
Максим Козырев
22 дек 2008 в 4:30
Ефименко Машинист Николай 22 дек 2008 в 2:07Внёс, как понял и смог сформулировать, Ваш вариант ив опрос
Ян Сокольников
22 дек 2008 в 4:52
«..заранее считать, что налоги надо именно снижать, а не наоборот, и что рассуждения о том, что основаниями для снижения налогов могут быть тяжести налогообложения, а потом ждать каких то активных мер от государства, требующих ресурсов, сторонников чего тоже достаточно, в корне противоречит и экономическому подходу, и просто здравому смыслу».Что касается НДС, то по подсчетам Минэкономразвития при его снижении до 12-13% доходы бюджета сократятся всего на 1% ВВП. Зато в 2010 году бюджет начал бы получать отложенную выгоду. Были даже более радикальные предложения о снижении ставки НДС до 10%. Там тоже получалось, что к 2010 году отложенная выгода будет очень большой.
Максим Козырев
22 дек 2008 в 5:31
Ян Сокольников 22 дек 2008 в 2:52Давайте смотреть их расчёты, приводите, посмотрим, решим.Это будет аргументом, если согласимся с адекватностью методики и её применения.Без того, чтобы смотреть «как считали», такой аргумент как «по расчётам» никому из тех, кто хочет стать профессиональным экономистом, без крайних случаев, которые нужно стремиться делать очень редкими, принимать не рекомендую никогда
Ефименко Машинист™ Николай
22 дек 2008 в 12:58
Максим спасибо, понято правильно.Ян, по моему расчеты Минэкономразвития себя давно уже дискредитировали:)
Екатерина Хохлова
24 дек 2008 в 1:01
А как насчет распределения - какой налог в какой бюджет? Тот же НДС сколько раз уже делили. А в итоге - встречные потоки: областной город - донор, область - дотационная. Сначала из города в федеральный бюджет, потом обратно - в область. А сколько по пути туда-обратно «потерялось»..
Максим Козырев
24 дек 2008 в 20:00
Екатерина Хохлова 23 дек 2008 в 23:01А как по Вашему должно быть?
Ян Сокольников
26 дек 2008 в 19:25
Россия могла бы проводить политику в отношении НДС, как это сейчас делает Украина. Она отменила НДС для международных автоперевозчиков. Почему в России нельзя пойти по такому же пути и обнулять НДС для ключевых предприятий.http://autoline.com.ua/news_transport.php?code=08111..
Максим Козырев
27 дек 2008 в 3:29
Ян Сокольников 26 дек 2008 в 17:25Почему в России нельзя пойти по такому же пути и обнулять НДС для ключевых предприятий.Потому что это приведёт к падению доходов бюджета.Между тем обязательства государства не снизятся.Ключевые предприятия их на себя не возьмут
Ян Сокольников
27 дек 2008 в 3:34
А это падение будет настолько серьезным? И насколько хорошо российское государство сегодня выполняет свои обязательства? Деньги то оно хорошо забирать научилось. А вот в остальном все не так хорошо. Действительно предприятия не возьмут на себя ряд обязательств. Но это по крайней мере экономику оживить поможет.
Максим Козырев
27 дек 2008 в 3:41
«Ян Сокольников 27 дек 2008 в 1:34А это падение будет настолько серьезным?»разумеется, НДС - один из основных налогов.»И насколько хорошо российское государство сегодня выполняет свои обязательства?»а это в данном случае не важно.Как-то да выполняет.Не хуже бизнеса и рядовых граждан.Все достойны друг друга»Но это по крайней мере экономику оживить поможет.»нет
Ян Сокольников
27 дек 2008 в 3:51
Почему же тогда некоторые страны научились обходиться без НДС вообще? Ну а в ряде стран стали обсуждать вопрос о снижении НДС в качестве экстренной меры? Про качество государственных услуг нельзя забывать. Это важно. Все граждане их оплачивают. Причем в независимости от того, нужны им эти услуги или нет.
Максим Козырев
27 дек 2008 в 4:08
Ян Сокольников 27 дек 2008 в 1:51«Почему же тогда некоторые страны научились обходиться без НДС вообще?»Много причин.Экономику построили.Налоги научились собирать.Нет смысла Россию с её постсоветским развалом экономики напрямую, а не только в качестве относительно далёких по срокам реализации целей сравнивать с другими странами и думать, что в кардинально других условиях похожие действия способны привести к тем же результатам.Малограмотность наших горе-реформаторов и состояла в не понимании конкретности и адекватности условиям целесообразных действий и незнании условий страны.»Ну а в ряде стран стали обсуждать вопрос о снижении НДС в качестве экстренной меры? «Обсуждать в качестве экстренной меры и у нас скоро начнут.Только вот будет скоро (или уже есть наверняка, просто об этом не сообщается) обвал бюджетных доходов и хреново станет с исполнением обязательств государства.Так что к чему приведёт обсуждение - не берусь судить.»Про качество государственных услуг нельзя забывать. Это важно. Все граждане их оплачивают.»Вот насколько свои обязательства граждане выполняют и насколько они граждане, вот настолько они и получают государственных услуг
Ян Сокольников
27 дек 2008 в 4:23
Если бизнес загнется, то с доходами бюджета точно плохо станет. А эти процессы уже начались. Малый и средний бизнес чувствует себя ужасно. Нехватка ликвидности уже вовсю дает о себе знать. Не исключено, что скоро на бартер будут переходить. Если какие-то меры не предпринимать, то скоро этот НДС возможно вообще не с кого собирать будет.
Максим Козырев
27 дек 2008 в 4:38
Ян Сокольников 27 дек 2008 в 2:23Если бизнес загнется, то с доходами бюджета точно плохо станет. А эти процессы уже начались. Малый и средний бизнес чувствует себя ужасно. Нехватка ликвидности уже вовсю дает о себе знать. Не исключено, что скоро на бартер будут переходить.Всё так, только отмена важных налогов бизнес не спасёт, а государственные финансы погубит.Поэтому если возможно - помогут.Но харакири гос.финансам делать не станут.
Ян Сокольников
27 дек 2008 в 4:46
Но в любом случае что-то с налоговой системой делать надо. Нужно искать какие-то пути, чтобы и бизнес развивался и бюджет слишком много не терял, а главное, чтобы социалка это все пережила. Потому что если не выдержит социалка, то очень сложно прогнозировать как события дальше будут развиваться. Точнее прогнозировать можно, но прогнозы будут неутешительными. Я уже видел какие проблемы начинают испытывать те люди, которые работают (а некоторые работали) в малом и среднем бизнесе, который начал испытывать проблемы. Малый и средний бизнес нужно спасать. Слишком много людей там задействовано. Государство всем разорившимся и уволенным не поможет.
Максим Козырев
27 дек 2008 в 4:56
Ян Сокольников 27 дек 2008 в 2:46Всё так
0 Comments:
Отправить комментарий