Дима СОЮЗ Перлин
11 июл 2008 в 2:56
Собственно, по мнению пользователей, - есть ли разница в этих терминах. Какой смысл вы вкладываете в эти слова?
Илья Каминский
11 июл 2008 в 2:59
нету разницы. менеджмент это американизированое слово обозночающее тоже самое.
Дима СОЮЗ Перлин
11 июл 2008 в 3:05
это ты сам решил или это где-то написано?..
Илья Каминский
11 июл 2008 в 3:11
в словарь загляни. управление переводится как менеджмент. хорошо. а какая по-твоему разница между хозяйством и экономикой?
Дима СОЮЗ Перлин
11 июл 2008 в 3:15
Если ты создашь отдельную тему, то я с удовольствием поучаствую в дискуссии на тему «какая разница между хозяйством и экономикой»..А пока мы вернёмся к нашим баранам..))Вопрос различия меня действительно волнует.. Возникает вопрос, а почему тогда термин «управление» был подменён на термин «менеджемент»?
Илья Каминский
11 июл 2008 в 4:12
модно.)
Никита Крюков
11 июл 2008 в 5:03
manage - управлять, руководить. а попало это слово также как и слово мерчендайзер )))..просто американизация.
Максим Козырев
11 июл 2008 в 6:24
Я встречал как-то в каком-то учебнике долгое наукоподобное рассуждение о том, чем отличается менеджмент и управление.И сделал вывод: разницы нет, поскольку аргументы увиделись высосанными из пальца.Согласен - модно, американизм.А вот экономика действительно только в одном из значений термина, и в некоторых концепциях будет синонимом хозяйства.И хотя мне это значение и эти концепции и близки, не могу отрицать логику у тех (больших, чем я рыночников), кто разделяет эти понятия
Иван Савков
11 июл 2008 в 7:07
Ну,это то же самое,как сейчас слово «кибернетика» активно заменяется на «информационный менеджмент»)
Vadim Viktorov
11 июл 2008 в 9:54
Менеджмент является атрибутом социальных систем и их разновидностей и отождествляется с людьми. Управление же более общее понятие (управление предприятием(менеджмент), управление в технических системах и т.п.)
Никита Владимирович Ерошкин
11 июл 2008 в 11:36
не совсем согласен, например термин Facility Managment трактуется как стратегическая концепция для организации, управления и эффективного использования всех материальных ресурсов субъекта и принимает во вниманиекаждую отдельную фазу жизненного цикла материального ресурса.
Евгения Фарщук
11 июл 2008 в 12:29
Вообще, разница есть, как нас учили. Но, по-моему, это просто ненужная попытка докопаться до значения слов и пускай над этим работают филологи. А на практике никакой разницы нет совершенно.
Максим Козырев
11 июл 2008 в 12:35
1
Ольга Lёka Сивцова
11 июл 2008 в 12:58
Чаще всего заявляют, что менеджмент шире управления т.к. включает управление техническими системами и руководство людьми. Вот только плох тот управленец/менеджер, который, имхо, не умеет управлять подчинёнными. Подобные разделения понятий могут пригодиться в теоретических построениях, а в жизни, как поётся, «каждый выбирает для себя»
Дима СОЮЗ Перлин
11 июл 2008 в 14:59
Я бы не придирался к значениям слов.. Однако к некоторым процессам слово «менеджмент» ну никак не пристает, например, к «управлению персоналом». Почему? Потому, что русский язык сам ставит непреодолимое препятствие. Но и русский языкне всегда с этим справляется. Например: «Менеджмент управления качеством» (см. вновь изданные международные стандарты качества серии ISO 9000). Ну, а здесь-то для чего было вставлено это слово? Если это одно и тоже, тогда получается «Управление управления качеством»!
Евгения Фарщук
11 июл 2008 в 15:02
тогда проще сказать «управление качеством» :-)
Дима СОЮЗ Перлин
11 июл 2008 в 15:38
то-то и оно.. Однако ISO 9000 - это международно принятый стандарт, который подверждает мысль о том, что «Менеджмент» и «Управление» это два разных понятия!Вот ещё подверждение этому - в настоящее время в наших ВУЗах (управленческого профиля) преподают не «Управление», а «Менеджемент».. Вопрос - если это случайная подмена понятий, то кто-нибудь из вас видел «доперестроичные» учебники по Управлению? Ведь термин «Менеджемент» появился именно после уничтожения СССР, или, как это называют сейчас, после перестройки. А значит до этого была такая наука - «Управление». Но на книжных полках мы только и видим - «Менеджемент»..
Евгения Фарщук
11 июл 2008 в 15:54
до перестройки вообще многого не было, а в теории и книгах, что угодно можно прочитать, только на практике это не так уж и важно, по крайней мере там, где я пересикалась с этими понятиями.
Дима СОЮЗ Перлин
11 июл 2008 в 16:04
Т.е. вы считаете, что в СССР не было управления? Страной, крупными предприятиями управляли стихийно?
Евгения Фарщук
11 июл 2008 в 16:33
було управление, но оно основывалось совершенно на других принципах. это был менеджмент того времени, основаный на плановой экономике. а вообще менеджмент, управление, администрирование выходит за рамки экономики, это синонимы, как ни называй, все равно эти понятия перекликаються, четкой границы между ними провести нельзя.
Евгения Фарщук
11 июл 2008 в 16:41
короче, менеджмент в ссср в общем то был, но тогда такого слова не знали, а вобще, как нам в универе говорили, управление больше относиться к государству, а менеджмент - к каким-то техническим процесам, экономике. и все же я не вижу концептуальной разницы, надеюсь, это не читает мой декан:-) хотя, блондинке все простительно:-)))
Дима СОЮЗ Перлин
11 июл 2008 в 19:07
Вы утверждаете, управление было, но какой наукой оно описывалось? В каком ВУЗе преподавали управление? Вы говорите, были другие принципы - где теоритическая база этих принципов? Куда это вдруг пропала вся отечественная школа «Управления»? И почему?.. Вот ещё такая загадка - Менеджмент Экономики и Упрравление Экономикой.. Чуствуете разницу..?))Евгения, а глазки, то у вас карие..)) Значит и блондика вы не натуральная!;)
Дима СОЮЗ Перлин
11 июл 2008 в 19:10
А вот вы ещё заговорили тут о концептуальной разнице.. А разве существуют концептуальная теория менеджмента? На сколько мне известно, общей теории для менеджмента не существует..
Евгения Фарщук
11 июл 2008 в 19:18
ну есть же стандартная программа университетская по предмету «Менеджмент». а по поводу общей теории, так ее даже в физике нет как оказалось, что уж говорить об экономике, тем более многие эк. науки еще не развиты до конца.
Ефименко Машинист™ Николай
12 июл 2008 в 13:44
Однажды встретил профессию: «Менеджер по клининговым услугам».В простонародье - уборщица.На мой взгляд слову «менеджмент» придавалось значение управление вообще каким ли бо процессом, с целью достижения оптимальных затрат и максимальной производительности.В нашем же понятии управление - это взаимодействие на процессы, которые не могут протекать сами собой.Соответственно управление входит в менеджмент, как какая то его часть.Но, на сегодня существует тенденция приближения значений слов менеджмент и управление. Менеджмент не везде есть необходимостьприменять.
Никита Рязанов
13 июл 2008 в 20:00
Менеджмент это в какой то степени управленческая доктрина. Управление же общее понятие. Например, трактором можно управлять, а вот быть менеджером трактора это уже.. Короче менеджемнт поразумевает определенные методы. Управление же первородно.
Ефименко Машинист™ Николай
14 июл 2008 в 0:40
Управление трактором - это вождениеПоиск путей эффективного управления трактором - менеджмент))
Дима СОЮЗ Перлин
14 июл 2008 в 1:09
Для Никиты:а я вот наткнулся на такую мысль - менеджмент это накопленный опыт (чаще западных корпораций) по решению управленческих задач. Поэтому и нет единой общей теории менеджмента.. Что вы скажете по этому мнению?..Для Николая:менеджмент управления трактором?..Т.е. вы считаете, что менеджмент и управление это два разных понятия? Не могли бы вы словами выразить разницу в значении этих терминов?
Ефименко Машинист™ Николай
14 июл 2008 в 1:39
Дмитрий, я уже дал свое объяснение выше.
Дмитрий |Whitecontact| Анисимов
14 июл 2008 в 1:41
РЕСПЕКТ №26 и №27. Теперь мне блестнуть нечем.. Однако выражу свое мнение для Димы Перлина:Действительно в настоящее время можно спутать понятия и даже говорить что они абсолютно равнозначны. То, что и уборщица теперь имеет звание менеджера - это «окрас» полученный от японского стиля управления - мотивация своего рода. На счет трактора: суть не в «менеджменте управления» - это масло масленное, а в «эффективном управлении» - это и есть менеджмент. Действительно раньше было очень мало книг (русских) по управлению, а если и были - то они были малоэффективными. Начиная изучать теорию организации «послеперестроичные» руководители обязательно наталкивались на понятие менеджмент (качества, управления, стратегии и т.д.), и пытаясь применить теорию на практике не придумывали ничего нового и просто использовали manager PR, manager firm и т.д. - вот и приелось. Таким образом, МНОГИЕ добиваясь управления самостоятельно пришли к «ЕДИНОМУ»и наиболее «эффективному» - менеджменту (будь он человеческих ресурсов или процессов).
Павел Captain Obvious Надольский
14 июл 2008 в 1:42
Ну, думаю тут ключивое слово «manage»- за переводом в гуглДругое дело что у нас к самом слову Менеджер относятся слегка не как к професии. А если исходить из теории что любой процес управления и есть менеджмент, то тогда когда я выгуливаю собаку во дворе, кто я: «Менеджер по выгуливанию собаки»?. Или когда еду в машине.. ну вы поняли
Дмитрий |Whitecontact| Анисимов
14 июл 2008 в 1:54
Во что я придумал, раз вопросы постоянно повторяются: МЕНЕДЖЕР - управляющий процессом (-ами), управляющий персоналомМЕНЕДЖМЕНТ - деятельность по управлению (процессом, персоналом)УПРАВЛЕНЕЦ - человек, которому подвластно управление процессами или людьми (рулить и выгуливать собаку - это не процесс, это деятельность)УПРАВЛЯЮЩИЙ - человек, которому «вверено» управлениеУПРАВЛЯТЬ - изменять тот или иной процесс во время осуществления какой-либо деятельности (здесь и рулить и собаку выгуливать)
Марк Бернштейн
14 июл 2008 в 13:05
Разница такая. В английском языке глаголу «управлять» есть куча РАЗНЫХ соответствий. manage governrulecontrolrunoperatedrive..Менеджмент - управление ЛЮДЬМИ В ОРГАНИЗАЦИИ.То есть в части управления русский язык просто БЕДЕН. И объединяет одним словом КУЧУ РАЗНЫХ ПОНЯТИЙ.А все прочие словари и учебники, рассуждающие на эту тему - наукообразное словоблудие. Черт бы с ними, с заимствованиями, если своего нет. Но хоть бы смысл понимали того, что заимствуют..»Менеджер по рекламе» в должности агента по продаже площадей в газете.. Застрелиться.
Никита Рязанов
15 июл 2008 в 20:21
Для Дмитрия Перлина : Я могу согласиться с этим. Но общей теории менеджмента быть не может в принципе, т.к. менеджмент это не наука. Поэтому в нем могут быть какие то общие положения, принципы но не теория. Разности в понимании делают менеджмент скорей должностью, чье трудовое наполнение зависит от конкретной организации, для нашей страны это особенно характерно. Для ДмитрияАнисимова: «МЕНЕДЖМЕНТ - деятельность по управлению (процессом, персоналом)»«УПРАВЛЯТЬ - изменять тот или иной процесс во время осуществления какой-либо деятельности (здесь и рулить и собаку выгуливать)»Вопрос: в чем разница?
Дмитрий |Whitecontact| Анисимов
16 июл 2008 в 1:59
Для Никиты Рязанова: в этом то и заключается смысл выражения, которые было тобой предъявлено: МОЖНО УПРАВЛЯТЬ ТРАКТОРОМ, НО НЕЛЬЗЯ БЫТЬ МЕНЕДЖЕРОМ ПО ТРАКТОРУ. Русский язык богат, и приходится верить на слово тем кто красиво выражается. Цытата про трактор - универсальное выражение описывающее границы менеджмента, и нужно просто верить что это так (я верю - и при выдаче определений отталкиваюсь от веры).
Александр Окунев
28 июл 2008 в 23:22
Заставили задуматься..Согласен во многом с №25 - сам учился 8 лет на менеджера, и очень неприятно было прочитать «менеджер газетного киоска».Сами слова по смыслу похожи, но для меня, есть ряд нюансов больше связанных с ролями менеджеров:- управленец (обеспечивает процессы за счет анализа ситуации, определения целей, а также за счет разработки и реализации соответствующих программ функционирования и развития);- организатор (ответственный за разработку организационных структур и в целом различных форм организации деятельности персонала);- администратор (ответственный за распределение ресурсов организации и контроль за реализацией планов);- руководитель (ответственный за расстановку исполнителей, за точное понимание ими стоящих задач, поддержание оптимальной атмосферы в коллективе).Поэтому, для себя определяю «управление» как часть «менеджмента».
Дмитрий |Whitecontact| Анисимов
29 июл 2008 в 1:14
Марк Бернштейн и Александр Окунев - Вам нужно отдельную темку создать под названием «синонимы и их значения»:)
Beka Tanabayev
29 июл 2008 в 1:26
Manage ернда очерендая английский лексикон и все) зачем использовать эти слова они наоборот мещають монять суть! хотя если их много знаешь это прветствуется. сегодняшнее время требует чтобы мы были «креативными»=)))))))))))))))
Дмитрий |Whitecontact| Анисимов
29 июл 2008 в 1:28
Это не креатив - это изворотливость, которая вводит в заблуждение собеседника. Здесь мы как раз пытаемся разграничить понятия, а не показать друг другу (ну если только чуть-чуть) свою эрудицию.
Дима СОЮЗ Перлин
29 июл 2008 в 2:30
Я предлагаю, чтобы каждый из вас дал всеобъемлюющее определение менеджменту и управлению (кто считают, что эти понятия синонимы - дать одно определение).
Дмитрий |Whitecontact| Анисимов
29 июл 2008 в 2:40
Дима souz Перлин признавайся, ты наверное тему прочитал?
Александр Окунев
29 июл 2008 в 13:31
г-н Дмитрий |Whitecontact| Анисимов!Я же подчеркнул, что это для себя. Четких доказательств разницы/похожести пока не предъявлено. Ещё на подсознательном уровне крутится, что-то вроде: менеджмент - распоряжение всеми ресурсами, а управление больше человеческими. Но это не четкое формирование подсознательного:)
Сергей «Accord» Терещенко
29 июл 2008 в 13:55
Непосредственно, естьразницамеждупонятиямименеджментиуправление.. Изначальноуправлениеподразумевалопроцессвоздействияна какой-либообъект.. Еслиговоритьоменеджменте, тонеобходимоотметить, чтозначениеэтогословасвязанонетолькосвоздействие, ноисобщейкоммерческойдеятельностью. Коммерческаядеятельностьвтерминеменеджментявляетсядоминантнымфактором. Ауправление - этопрероготиваоргановгосударственногоимуниципальногоуправления.Дажесама «Железнаяледи»вВеликобританииввелавконце80-х - начале90-хвсистемугос. управаленияпринципыменеджмента, и многиеотраслибылипереведенывчастныеруки.. Принцип«Невидимойрукирынка»АдамаСмитаинаучныеработыдругихтеоретиковнеприжилисьвгосударственнойсфере..Всё-таки«жёсткаярука»должнасуществовать..вотиестьпрактическаяинтерпритацияразницымеждупонятиямименеджментиуправление.. Асамтерминменеджментболееблизоккэкономическойсфере (рыночной), нежелисамовоздействиеилиуправление.
Румянцев Кирилл
30 июл 2008 в 2:52
Полагаю, что это синонимы. Что касается определения - мне наиболее близок подход синергетики. И управление и менеджмент( в самом широком смысле):а) наука, изучающая систему действий по преодолению энтропии в какой бы то ни было сфере.б) набор практичеких навыков, позволюящих эту самую энтропию уменьшить.Что касается частностей (управление трактором и проч.)- этотрадиции применения данных слов.Мы с вами ходим в парикмахерские, а не цирюльни, хотя это одно и то же.
Дмитрий |Whitecontact| Анисимов
30 июл 2008 в 10:33
Александр Окунев - примерно так.Сергей Терещенко - возможно. Но нельзя сравнивать НАС и ИХ, у нас есть и то и другое, а у них - только менеджмент (даже принципы менеджмента)Румянцев Кирилл - интересное мнение о трансформации одного в другое..
Сергей «Accord» Терещенко
30 июл 2008 в 12:24
Ванглийскойпрактикезафиксированотакоепонятиекак«Newpublicmanagement».. Отечественныеэкономистынаэтойпрактикевывелинекоторуютеорию:Гос. управление - индивид-гражданинГос. менеджмент - индивид-потребительМожетздесьибазируетсяразница..Мыженеможемотнестипрызыввармию, надзорналоговойинспекциикмеханизмампредоставленияуслугитд..издесьнеможетсуществоватьконкуренции.. этодоказанофактами..иэтоуправление.. различияесть!!!
Дмитрий |Whitecontact| Анисимов
30 июл 2008 в 23:02
Оч познавательно.
Дима СОЮЗ Перлин
1 авг 2008 в 17:42
Тема, которую я создал очень не простая.. Проследите логическую цепочку:любой процесс в мире - управляем (а те процессы, которые не поддаются воздействию человека, управляются иерархически высшими субъектами управления). Кто понимает основы управления, тот становиться успешным и вольным человеком. Чтобы управлять другим человеком, необходимо лишить(или подменить) этого человека знаний об управлении.
Дима СОЮЗ Перлин
1 авг 2008 в 17:45
А как вы относитесь вот к такой мысли: Менеджмент - это всего лишь опыт западных компаний по решению тех или иных управленческих задач. Это, как мешок с ключами к определённым дверям, но постоянно появляются новые двери и, соответственно, новые ключи.
Дмитрий Рыков
6 авг 2008 в 1:56
Менеджмент - искусство упраления..т.е. управление как наука, а не то, что широко распространено на просторах нашей Родины..вот я так думаю..
0 Comments:
Отправить комментарий