Максим Козырев
15 июл 2008 в 0:13
Виталий Бомжонок Fubu Береснев написал8 июля 2008 в 13:52Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым.Сейчас её правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.ЗАДАЧА: Продавец продаёт шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только банкнота 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять.Мальчик прибегает и отдаёт 10+10 5. Продавец отдаёт шапку и сдачу 15 руб. Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.ВОПРОС: на сколько обманули продавца? Блин, у всего офиса разные ответы)))
Максим Козырев
15 июл 2008 в 0:17
Виталий Бомжонок Fubu Береснев написал8 июля 2008 в 13:52Блин, у всего офиса разные ответы)))
Максим Козырев
15 июл 2008 в 0:17
Николай Грицай написал8 июля 2008 в 15:15на 50 руба точнее на 40 руб и шапку)
Максим Козырев
15 июл 2008 в 0:20
Ефименко Машинист Николай написал8 июля 2008 в 17:41на 25 рублей. 10 рублей за шапку он получил. Тут вопрос скорее в том, кто обманул.
Максим Козырев
15 июл 2008 в 0:20
Роман archroman кузнецов написал8 июля 2008 в 23:08про задачкуон ему заплатил 10рсоседка потребовала 25значит 25-10 = 15р ему убыль.+10 р стоила шапка, соответственно 25р, как было сказано нижеа если логично подумать, как могли обмануть продавца, и с какого хрена он ей должен отдавать лаве, если в мошенничестве нужно обвинять именно покупателя, а не продавца. Тут вопрос в этом.
Максим Козырев
15 июл 2008 в 0:21
Виталий Бомжонок Fubu Береснев написал9 июля 2008 в 6:57Про задачу:Я подумал так.. было ценностей на 10. пришли 25. сдача - 15. шапка - 10. соседке - 25. Итого = - 15Либо так.. было 10 (шапка), осталось 10 (рублей) - то есть не изменилось ничего. Соответственно соседке 25 отдал и все.. Итого - 25 рублей.. Плохо, что ответа-то правильного нет.. не сказали.
Максим Козырев
15 июл 2008 в 0:22
Никита Владимирович Ерошкин написал9 июля 2008 в 12:35на 25 рублей.описание процесса продажи лишь запутывает, т.к. эта сделка производилась настоящими деньгами и не должна рассматриваться.Потерял он только то, что отдал соседке, а именно 25 рулей.
Максим Козырев
15 июл 2008 в 0:22
Дмитрий Криворотов написал10 июля 2008 в 0:21Продавца обманули на 25 фальшивых рублей. Шапку то не украли, он ее продал, что вполне честно.
Максим Козырев
15 июл 2008 в 0:23
Евгения Фарщук написала11 июля 2008 в 16:4435 рублей, 25 отдал соседке и 10 - стоимость шапки
Максим Козырев
15 июл 2008 в 0:23
Ktototam Ktototamov написал14 июля 2008 в 7:35День добрый всем!Максим! У меня к Вам просьба! На стене была вывешена забавная задачка. Вы можете вытащить её в отдельную тему на форуме =) А то обсуждение по задаче по-моему до сих пор продолжается, а правильного ответа никто так и не увидел. А условие я уже забыл даже.
Максим Козырев
15 июл 2008 в 0:26
Валерий Дементьев написал14 июля 2008 в 20:49По задаче. Я думаю, что общий ущерб продавца -- 25 рублей -- это шапка (10 рублей) и сдача покупателю (15 руб). На столько он и был обманут. Соседка здесь ни при чём. Тот же эффект был бы, если бы покупатель просто попросил разменять фальшивые 25 на 10, 10 и 5. А затем бы продавец у соседки разменял бы эти фальшивые 25 на 10, 10 и 5. И затем бы только соседка обнаружила фальшивку. По-другому: покупатель обменял фальшивку на 25 нормальных рублей, соседка осталась при своих, следовательно потерял только продавец, поскольку сумма активов у всех троих не изменилась. Я думаю так.
Тимур Прохоров
15 июл 2008 в 3:03
Вариант студента-25,я эту задачку использую на посвящении новеньких экономистов;-)
Кирилл Шмидт
15 июл 2008 в 9:37
Мальчик имел 25 фальшивых рублей (Хотя это мы знаем со слов продавшицы..). Он обменял их на 25 настоящих, а в кассе продавщицы стало - 25 рублей.Мальчик принес 10 + 10 + 5 настоящих денегПродавец отдал ему за них шапку, и получил доход 10 (У него в кассе 10 настоящих, минус 1 шапка на складе), у мальчика 10+5 настоящихПришла продавщица (У нее - 25 рублей к кассе) и попросила дать ей 25 рублей за фальшивки, т.е. продавец из кассы достал 25 настоящих рублей и у него теперь в кассе - 15 рублей и - 1 шапка на складе, а у продавщицы все по нулям. Мальчик унес еще 15 рублей и 1 шапку.Т.е. продавца обокрали на 15 рублей и шапку. если спишем шапку в убыток по цене продажи то будет убыток в 25 рублей. Сколько мальчик решил украсть с фальшивкой столько и украл, деньги новые не появились.
Павел Лежнин
15 июл 2008 в 12:36
40 рублей, аз есмь..
Антон AMD Дмитриев
15 июл 2008 в 15:44
15 рублей отдано покупателю, 25 рублей отдано соседке, 10 рублей получено, 10 рублей отдано в качестве денежного эквивалента шапки.имеем - продавец обманут на 40 рублей
Антон AMD Дмитриев
15 июл 2008 в 18:36
ошибся, продавцем получено не 10 рублей, а 25 рублей, значит не на 40 обманут, а на 25 обманут
Фарахсахид Габдракиббдрахим
15 июл 2008 в 19:11
Продавец возместил убыток 25 рублей бабе, то есть уже их потерял. Помимо этого он продал шапку за 10 рублей. Таким образом он потерял 15 рублей.
Антон AMD Дмитриев
15 июл 2008 в 20:46
бабе он вернул ровно столько, сколько она ему далаесли упрощать, то он поменял свои 15 рублей и шапку стоимостью в 10 рублей (итого 25 рублей)на одну купюру стоимостью от 5 до 8 лет)
Фарахсахид Габдракиббдрахим
15 июл 2008 в 21:48
Продавец ничего не получал!!!!!!!! Баба сама разменяла деньги мальчике (!!!) и он отдал 10 рублей продавцу за шапку!! После баба востребовала деньги с него, хотя даже не продавец их у неё менял, он вернул 25 рублей! Но до этого он получил 10 с мальчишки!!
Антон AMD Дмитриев
15 июл 2008 в 21:54
мальчишка тут - лишь канал связи, через который к соседке от продавца ушла фальшивка (0 рублей), а к продавцу пришло 25 соседских рублей(они впоследствии отправились обратно)
Фарахсахид Габдракиббдрахим
15 июл 2008 в 21:56
Продавец получил лишь 10 рублей от пацана из разменяных денег. Остальная их часть так у мальчишки и осталась.
Антон AMD Дмитриев
15 июл 2008 в 22:05
вот все операции поэтапно:1) фальшивка идет покупатель -> продавец2) фальшивка идет продавец -> соседка3) 25 рублей идут соседка -> продавец4) 15 рублей и шапка идут продавец -> покупатель5) 25 рублей идут продавец -> соседкаитого получаема) соседка = 0б) покупатель = +15 и +шапкав) продавец = - 15 и - шапка
Марк Бернштейн
15 июл 2008 в 22:05
Ого.. Сложная наука арифметика :) Сколько вариантов..Если бы 25 рублей были настоящими - насколько был бы обманут продавец? Ни на сколько.Таким образом обманут он на 25 рублей. На фальшивую бумажку. А продавец, покупатель, шапка, мальчик и соседка - только для запудривания мозга.
Фарахсахид Габдракиббдрахим
15 июл 2008 в 22:06
Читайте внимательней условия!!!
Антон AMD Дмитриев
15 июл 2008 в 22:06
«Мальчик прибегает и отдаёт 10+10 5.»из условия задачи^^у мальчика не осталось ни копейки
Антон AMD Дмитриев
15 июл 2008 в 22:06
+1 внимательнее читать надо)
Фарахсахид Габдракиббдрахим
15 июл 2008 в 22:15
Он выдал ему сдачу 15 рублей. Читай читай!!
Фарахсахид Габдракиббдрахим
15 июл 2008 в 22:16
А ели бы у мальчика 100 рублей были фалишивые, то продавец на 100 рублей попал бы??
Антон AMD Дмитриев
15 июл 2008 в 22:20
«..Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только банкнота 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять.Мальчик прибегает и отдаёт 10+10 5. Продавец отдаёт шапку и сдачу 15 руб..»покупатель и мальчик - разные лица, сдачу выдавал продавец покупателю, мальчик в задаче ваще не при чем, он - «канал связи», «декарация», как угодно назвать можно
Антон AMD Дмитриев
15 июл 2008 в 22:21
«А ели бы у мальчика 100 рублей были фалишивые, то продавец на 100 рублей попал бы??»у мальчика ваще ни копейки не было, он отнес соседке фальшивку и обратно - продавцу 25 рублейтак сказать оказал бесплатную посредническую услугу, при размене денег)
Тамара Жучкова
15 июл 2008 в 22:27
так что в итоге?25 рублей?
Антон AMD Дмитриев
15 июл 2008 в 22:29
в моем решении 25 вышло)опубликуйте уже вариант Толстого)
Полина Лужина
16 июл 2008 в 0:07
1) Продавец теряет то что приобретает покупатель.(Соседка не теряет ни чего, мальчик тоже; количество денег во вселенной предполагается постоянным.)2) Покупатель приобретает:шапку (10 рублей) и сдачу (15 рублей).25 рублей в сумме.3) Ergo, продавец потерял 25 рублей.
Марк Бернштейн
16 июл 2008 в 0:59
В моем блоге за пару часов накидали уже пять вариантов ответа - от 10 до 50 рублей.Это просто кошмар. Темное Средневековье.
Дмитрий |Whitecontact| Анисимов
16 июл 2008 в 2:35
Продавец получил все 25 размененные, значит он кинул соседку - уже должен 25.Отдал клиенту 15 деньгами - издержки продавца 15.Отдал товар, сбестоимость которого явно меньше чем цена - попал еще на 5.Итого: 45.Исходя из вопроса: ОБМАНУЛИ его всего лишь на 25, а остальное - упущенная выгода + издержки + расходы + затраты, т.е. 20 руб.
Михаил Шароглазов
16 июл 2008 в 17:11
> Отдал товар, сбестоимость которого явно меньше чем цена - попал еще на 5.Жесть.
Александр Просто парень Отт
16 июл 2008 в 18:41
короче, считаю что продавца надули на 35 руб
Антон AMD Дмитриев
16 июл 2008 в 18:57
+1) жесть) может там золотой песок вшит был в нее без ведома продавца) или он практиковал демпинг))не стоит тут говорить про себестоимость)
Дмитрий |Whitecontact| Анисимов
16 июл 2008 в 22:03
Если задача была чисто математическая, тогда мозг можно не напрягать, а если замешено экономическое мышление - то «говорю тут о чем вздумается»!
Натали Пётрушкина
17 июл 2008 в 12:30
Я думаю,что убыток продавца - 25 руб, которые он выдал из кассы соседке. Шапка тут вообще не при чем, т.к. продавец получил за нее 10 руб. (настоящих), что и хотел за нее получить. Переход денег:1. Если купюра была на самом деле фальшивая, выиграл покупатель 25 руб.(бесплатно шапка и 15 руб настоящих сдачи),2. Если купюра была настоящая и соседка наврала, то у нее прибыль 25 руб.3. Или мальчик, который бегал разменивать деньги, подменил настоящую купюру на фальшивку, и у него прибыль 25 руб.В любом из этих трех случаев убыток продавца 25 руб.Может, вообще ответ такой - продавец не в убытке, он хитрый, получил прибыль от продажи шапки и хотел надуть соседку, подменил незаметно деньгу на фальшивку (или подговорил мальчика), но не получилось, и она заметила, что купюра фальшивая, пришлось отдать ей деньги.Жду правильного ответа, когда же он будет?????
Кирилл Шмидт
17 июл 2008 в 13:34
Вроде Лев Толстой ответа нам не оставил :)
Julia Rudenko
17 июл 2008 в 20:37
А если посмотретьна движение денег в кассе?+10 рублей за проданную шапку-15 рублей сдачи покупателю-25 рублей отдать соседкеимеем: 30 рублей убытка + бесплатно отданная шапка!
Антон AMD Дмитриев
18 июл 2008 в 14:03
не такое там дижение было:+25 рублей от соседки-15 сдачи- шапка (10 рублей)-25 рублей соседкеитого: - 25 рублей
Олег Зверев
18 июл 2008 в 14:51
Как же можно говорить о том, что её правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений, если правильного ответа Лев Толстой не оставил?
Максим Козырев
18 июл 2008 в 15:17
Если правильного ответа нет, то действительно не понятно.Тогда это и не задача получается, а парадокс или ещё что-то
Кирилл Шмидт
18 июл 2008 в 15:27
Думаю, что правильный ответ-то есть, просто автор его не указал :). Задача не похожа на какой-либо парадокс. Она просто проверяет на сколько человек разбирается в денежных потоках.
Максим Козырев
18 июл 2008 в 15:29
Да, не похожа.Но тогда нужно или найти правильный ответ, или дать прозрачный вариант своего ответа в форме, которая сделает его убедительным по крайней мере для большинства
Кирилл Шмидт
18 июл 2008 в 16:44
Дать убедительный ответ - это одно. А вот дать убедительный ответ для большинства.. Это уже политика :)
Антон AMD Дмитриев
18 июл 2008 в 18:13
это точно)
Julia Rudenko
19 июл 2008 в 1:31
я вот думала: продавец отдал соседке свои 25 рублей, и отдал мальчику шапку ценой 10 рублей. А фальшивые деньги он как бы «разменял» :)тогда получается 25р+ шапка. (10Р.) т. е. 35 р.однако, заинтересовала задачка)
Марк Бернштейн
19 июл 2008 в 2:08
Жуть. Три страницы. На ЭЛЕМЕНТАРНУЮ ЗАДАЧУ.Люди, у меня уже сердце кровью обливается читать это безумие!Интересно, хоть кто-нибудь здесь слышал про ДВОЙНОЙ СЧЕТ?Продавец отдал покупателю шапку (10 рублей) и 15 собственных рублей соседке. - 25 рублейПокупатель получил шапку и 15 рублей сдачи за пустую бумажку. +25 рублей.Соседка ничего не выиграла и не проиграла.Ну, может хватит уже позориться?
Julia Rudenko
19 июл 2008 в 2:15
По-моему желание заставлять себя думать, пусть и через раз правильно, это не значит позориться. Разве плохо пытаться?
Румянцев Кирилл
19 июл 2008 в 12:01
Встречал я уже где-то эту задачу, только она была чуть иначе сформулирована. По тем условиям испытуемых «заставляли» поверить, что продавец потерял 35 рублей (10+10+5) как размен + 10 за шапку.После чего задавали резонный вопрос, как 25 может быть равно 35. ))Собственно, вся соль задачи как раз и состоит в том, чтобы не попасться на двойном счёте. ))
Румянцев Кирилл
19 июл 2008 в 12:14
А вообще, если так подумать, в СНС и похлеще накручивают. Там не только двойной, но и тройной счёт бывает ))
Марк Бернштейн
19 июл 2008 в 16:16
«По-моему желание заставлять себя думать, пусть и через раз правильно, это не значит позориться. Разве плохо пытаться?»Для школьника все эти ответы не позор.В экономической группе, да еще после того правильный ответ был дан несколько раз и с обоснованием - позор.
Михаил Шароглазов
19 июл 2008 в 17:39
Мда.. у меня уже волосы дыбом стоят на всех частях тела 8-\Совершенно очевидно, что раз в операциях участвовала фальшивка на 25 руб., и весь ущерб от фальшивомонетничества лег на продавца, то его убыток 25 руб. (15 руб. деньгами и списание шапки ценой 10 руб.).Кому этого мало, вот еще один вариант записи всех операций продавца:1) получено от покупателя: +25 руб.2) отдано мальчику: - 25 руб.3) получено от мальчика: +10 +10 +5 руб.4) отдано покупателю (сдача): - 10 - 5 руб.5) отдано покупателю (шапка): [-10 руб.]6) отдано соседке: - 25 руб.Итог в рублях:+25 - 25 +10 +10 +5 - 10 - 5 [-10] -25 = - 25Кому и этого мало, итог в купюрах/товаре:+25 - 25 +10 +10 +5 - 10 - 5 -шапка - 25 = +10 - шапка - 25= [-15 руб. наличными] и [-10 руб. цена шапки]
Михаил Шароглазов
19 июл 2008 в 18:06
Марк, тут на экономическом форуме люди в трех соснах блуждают, а мы с Вами еще спорили, все ли клиенты банков отдают себе отчет в том, что сегодняшние «вклады «до востребования» и т.п. счета - это на самом деле никакое не хранение, а «высокорисковые низкодоходные суперкраткосрочные (суточные) кредиты с автопролонгацией договора» ;-)
Марк Бернштейн
20 июл 2008 в 1:25
Из ответов у меня в блоге:==Спросил одного человека, на сколько нагрели продавца, и услышал:1. На сумму сдачи с фальшивой купюры - 15 р.2. На фальшивую купюру и шапку - 25+10=35 р.3. Самый упёртый вариант: на фальшивую купюру, шапку и сдачу - 25+10+15=50 р. (классический двойной счёт, но человек не понимает!)4. Промелькнуло и такое: на фальшивую купюру и сдачу - 25+15=40 р.Творчески развивая вариант 3, я уже сам придумал тройной, четверной и т.д. счет. А именно: продавец зря отдал шапку (и сдачу), а потом еще фальшивая купюра - это двойной счет. 3б. Плюс к тому зря заплатил поставщику шапок - тройной счет.3в. Плюс зря взял кредит в банке на закупку шапки - четверной.3г. Зря застраховал эту сделку - пятерной.И т.д.А еще можно учитывать не продажную цену, а себестоимость шапки! По идее это меньше 10 р., но возможны варианты..Про маржинализм вообще молчу.Короче, назовите любую цифру, и я подберу для нее более-менее правдоподобное «объяснение».Кто бы мог подумать!ЗЫ. Если кто забыл, правильный ответ - 25 р.:)))==На 25 рублей. Ответ, наверное, неверный, потому что я вообще не вижу, в чем подвох.==
Михаил Шароглазов
20 июл 2008 в 1:51
Боже милостивый..Ну хоть творческое развитие 3-го варианта порадовало! LOL!
DELETED
20 июл 2008 в 23:47
Обманули его на 25 рублей, так как они были фальшивкой, а сам Толстой вкладывал большой смысл в свои слова.Он Сказал же ОБМАНУЛИ. Ну а если говорить лоханулся, то на 40 рублей
Михаил Шароглазов
21 июл 2008 в 0:31
Обманули на 25, а лоханулся на 40? Воистину, парадокс.Буйная попойка продолжается..Откуда же 40, простите великодушно?
Дмитрий |Whitecontact| Анисимов
21 июл 2008 в 3:30
«58» «А еще можно учитывать не продажную цену, а себестоимость шапки! По идее это меньше 10 р., но возможны варианты..Про маржинализм вообще молчу.»Уважаемый Марк. Прошу обратить внимание на ответ под литерой 35.
Антон AMD Дмитриев
21 июл 2008 в 7:50
«литера» - это буква»35» - не то чтобы на букву похоже..
Михаил Шароглазов
21 июл 2008 в 10:48
Антон, я понял! Там литера «3» с ценником «5 рублей»! ;-)
Антон AMD Дмитриев
21 июл 2008 в 11:14
дешево же было списано то, что верно служило нашему народу сотни лет:)
Антон AMD Дмитриев
21 июл 2008 в 12:27
чел, а теперь перечитай ответы, расположенные выше и еще раз подумай)
Антон AMD Дмитриев
21 июл 2008 в 12:29
предлагаю создать тему «Правильный ответ на задачу о шапке» и там доступно и всеми способами разъяснить, что продавец обманут на 25 рублей :Dа то тут некропостинг начинается)
Михаил Шароглазов
21 июл 2008 в 16:24
Так не верят же, сколько ни разжевывай.. уже прям теории заговора какие-то пошли ;-)
Хакон Гардабрайт
21 июл 2008 в 23:36
25 рублей
Марк Бернштейн
22 июл 2008 в 0:20
Кошмар продолжается.. Люди, очнитесь! Это экономическая группа или детсад?25 рублей - сколько же можно еще разжевывать?!
Марк Бернштейн
22 июл 2008 в 0:22
#35 Дмитрий |Whitecontact| АнисимовОбратил внимание. Реакция чуть выше.
Дмитрий |Whitecontact| Анисимов
23 июл 2008 в 1:18
#63 Антон AMD Дмитриев Я знаю что такое «литера», лишь поторопился с написанием, и вообще, кому надо было, тот прекрасно понял о чем я (не надо умничать, тут все не лыком шиты). #64 Михаил ШароглазовМолодец что понял, не стоит значит повторять. Хотя нет.. Плохо понял - 5 рублей - это не ценник, это себестоимость, которая по статистике равна 50% от цены.
Ефименко Машинист™ Николай
23 июл 2008 в 2:09
Жжоте..
Дмитрий Тигранов
23 июл 2008 в 5:42
25 рублей продавец полюбому отдаст за фальшивку.. Из своего кармана. А вот дальше, если следовать логике условия.. Покупатель не мог купить шапку потому что у него была цельная купюра.. Когда ее разменяли покупатель мог купить шапку, потому что денежка уже была разменяна. Значит был произведен обмен - шапка на 10 рублей. А в условии сказано, что продавац еще отдает сдачу 15 рублей.. Какая сдача может быть если шапка куплена на разменяные деньги.. Значит еще «-15». Итого продавец попал на 40 рублей..Тут идет уловка на том, что мальчик отдает деньги не продавцу, а покупателю. У покупателся появляется 25 разменяных рублей. 10 он отдает (покупает за них шапку), а 15 у него остается. Тоесть сдача там не нужна.. Я так прошелся по версиям – там многие считают убытком и шапку. За шапку было уплачено 10 рублей, поэтому там все правильно.Вобщем итоговая версия – обман на 40 рублей!!
Антон AMD Дмитриев
23 июл 2008 в 11:08
«Антон Дмитриев, ты не шаришь. Если рассмартивать махинацию фальшивомонетчика, он реализовал свои 25. Если текущий баланс потерпевшего, у него - 50. Хватит ***** и искать здесь философский смысл.»ИДИ В ДЕТСАД СЧИТАТЬ УЧИСЬ!+ 25 [от соседки] - 10 [шапка] - 15[сдача] - 25[соседке] = - 25 (МИНУС ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ) рублейсальдо продавца^^ЗЫ:»Если рассмартивать махинацию фальшивомонетчика, он реализовал свои 25. Если текущий баланс потерпевшего, у него - 50.»после детсада - в восьмой класс на физику учить законы сохранения
Антон AMD Дмитриев
23 июл 2008 в 11:16
не, ну про закон сохранения я конечно погорячился, сори, если вся сделка или ее часть происходила на скоростях предельно близких к скорости света, то конечно обманщик мог реализовать 25рублей, а продавец потерять 50 рублей, постулаты специальной теории относительности этого не исключают..ЗЫ: но в садик на арифметику - явно не лишнее
Сергей Гурко
23 июл 2008 в 18:46
НАРОД!! ХВАТИТ ПАРИТЬСЯ!!!продавец отдал покупателю шапку (10) и сдачу 15р, т.е. 25р в сумме. сам при этом ничего не получил (кроме фальшивки), а с соседкой расчитался.или, по-другому, если предположить, что 25р не были фальшивые, то всё прошло нормально, все по нулям, но тут пришла соседка и отобрала 25р! так, он потерял 25р.
Дмитрий |Whitecontact| Анисимов
24 июл 2008 в 0:07
Надо здесь голосование организовать: от - 5 руб. и 9 шагов до -50 руб. А то я уже замахался енту ерунду перечитывать ежедневно..
Антон AMD Дмитриев
24 июл 2008 в 0:14
ыыыыыыыыыыыыырешать задачи путем голосованияскоро слово «экономист» станет ругательным в нашей стране
Дмитрий |Whitecontact| Анисимов
24 июл 2008 в 2:55
Не, ну можа конешн порыца в Ленинке и надыбать ответ официяльный.. Но эт не ко мне.
Михаил Шароглазов
24 июл 2008 в 11:13
#74 [Дмитрий |Whitecontact| Анисимов]> Молодец что понял, не стоит значит повторять.Я с Вами на брудершафт не пил, если что.
Сергей Гурко
24 июл 2008 в 20:24
252525Эт же легкая задачка, какие нафиг 50 - 40..Кто здесь Экономист??? блин вас..
Антон AMD Дмитриев
24 июл 2008 в 23:25
Сергей, тут вы хватили немного.. «Экономист».. так.. экономист)
Румянцев Кирилл
25 июл 2008 в 3:29
Читаю - рыдаю ))
Дмитрий Тигранов
25 июл 2008 в 5:12
Сергей Гурко: такие 50 и 40, что в условии этой задачи нет точности.. поэтому каждый размышляет по разному.
Сергей Гурко
25 июл 2008 в 8:13
to Дмитрий Тигранов абсолютно согласен..
Татиана -==- Макова
19 сен 2008 в 17:51
Мой ответ: на 35р.Т.к.стоимость шапки 10р. + 25р.потребовала продавщица.Кстати,а почему она потребовала вернуть деньги именно с продавца?!
Николай ***Grif*** Журенко
19 сен 2008 в 22:09
Я считаю, что продавец потерял 15 рублей: шапка принесла ему доход в 10 рублей, продавщице он отдал 25, значит понёс только расход: - 15 рублей.Правда, я не знаю: обманут - это понёс растраты? Если так - то он понёс убыток в 15 рублей.
Николай Грицай
19 сен 2008 в 22:23
такс, уважаемые)ввиду неоднократной критики вынужден доказать свой вариант решениянапомню его:Продавца обманули на 50 РУБЛЕЙ (точнее, 40 руб и шапку)1. продавец отдал шапку (10 руб)2. продавец отдал 15 руб сдачи покупателю3. продавец вернул 25 руб соседке_____Итого: 50 руб (40 руб и шапка)а фактически в денежном измерителе продавец действительно потерял:1. шапку (10 руб)2. 15 руб отданной покупателю сдачи_____Итого: 25 руббаланс обмена с соседкой составляет 0, т.к. каждый кредитовал каждого на 25 руб.но вопроса-сколько потерял продавец-не стояло.стоял вопрос-на сколько он ОБМАНУТобманут на 50
Николай Грицай
19 сен 2008 в 22:34
прошу считать обманом также фиктивную операцию с обменом фальшивых денег на нефальшивые, в которой продавец оказался также ОБМАНУТ, поскольку выполнил не те действия, на которые он расчитывал, и которые гарантировала ему противоположная сторона предыдущей сделки (покупатель)
Рустам Ахмеров
30 сен 2008 в 16:32
Не влезая в бухгалтерию, рассуждаю как ученик второго класса церковноприходской школы.Я продал шапку за десять настоящих рублей. Т.е. 10 рублей в кассу.Сдача тут вообще ни причем, это деньги покупателя.Пришла тетенька и отняла у меня 25 рублей. Т.е. 10-25= (-15) рублей продавец отдал своих денег , а должно было быть (+10) рублей.(-15) + (-10)= (-25) рубликов.Т.е. продавец должен Шапку приплетать ни к чему, поскольку продана за настоящие деньги, сдачу тоже, т.к. это деньги покупателя.Он просто использовал меня в качестве посредника при размене.Если по книжке для коммерческих училищ выпуска 1911 года (у меня такая есть кстати) то счет по кассе:Дебетуем: 25 рубликов которые принес мальчик (10+10+5)Кредитуем: 15( покупателю сдача), 25 (злой тете),10 (стоимость шапки реализованной, деньги за которые надо отдать хозяину)сальдо по кассе (-25) рубликовсчет по шапкам:Дебетуем: шапку поступившую в продажуКредитуем: Шапку реализованнуюсальдо нуль.Немного коряво, но это для доходчивости.)))
Анюта ツ Скобликова
4 окт 2008 в 13:23
на 25 рублей обманут.подумайте сами: продавец отдал шапку-получил свои законные 10 рублей(настоящие!) и отдал 15 законных рублей(настоящих) покупателю(тот же продавцу 25 рублей дал)все ок:у продавца 10 р,у покупателя шапка и свои 15р.никто никому ничего не должен.ну вот приходит соседка и просит отдать настоящие 25р,т.к. те 25р оказались ненастоящими.ну продавец меняет ей ненастоящие 25р на настоящие-значит,продавец лишается своих 25р(т.к. наличие ненастоящих-одно и то же,что нет 25р настоящих)НУ ТАК КАКОЙ ЕЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВОПРОС????????продавец в убытке-у него просто пропало 25р!на столько его и обманулиэто не математическая задача,а логическая;)
Данила Поряднов
4 окт 2008 в 17:24
25 емана рот)))тут и думать то не надо!
Илья Шинрезид Пушкарев
9 окт 2008 в 19:34
25 ! Расход конечный только у Продавца ))_____________________________________________Больше интересен вопрос уголовной процедуры после уличения противозаконного акта.Четверо подозреваемых. Мальчик, при условии возраста, может входить в состав участников, либо нет.Тут тьма процедур с разными финаламы может быть, но это уже на юр форум =))P.S.: Поклон вашим от наших !! Ну и тему разогнали )) У нас скучнее, как-то ))
Александр На'Ви Черкашин
9 окт 2008 в 19:37
сначало было так:мальчик = 0 р.(фальшивая банкнота в 25 р.)продавец = 10 р.(шапка)женщина = 25 р.потоммальчик пришел с 10+10+5 рублей, и отдал продавцу 10+10+5р за шапку.(но продавец вернул мальчику из этих денег 15 р., поскольку они продавцу не принадлежат)стало быть у мальчика осталось 15 рублей+ шапка, а у продавца 10 р.Можно записать это так:мальчик = +15 р +шапка(10 р) = 25 рпродавец= +10 р.женщина = 0 р.(фальшивая банкнота в 25 р.)Затем к продавцу приходит женщина и забирает у него 25 р.=>мальчик-воришка = +15 р.+шапка(10 р.) = 25 р.продавец = 10 р-25 р. = -15 р.женщина =+25р.Теперь можно сказать, что мальчик нагрел 25 р., женщина ничего не заработала, а просто вернула свои деньги, а продавец потерял 25 р.(ведь изначально у него было +10р., но потом стало - 15р.)мне кажеться так.
Александр Смирнов
10 окт 2008 в 14:52
Продавец потерял (25руб. - прибыль с продажи шапки)
Ігор Яскал
10 окт 2008 в 19:38
Потерял продавец 15р. 25р. он отдал соседке, но 10р, которые он выручил за шапку, компенсировали ущерб.
Mitch Turowski
10 окт 2008 в 20:29
Так какой ответ правильный?
Антон AMD Дмитриев
10 окт 2008 в 20:40
25 правильный, просто люди массово тупят
Дмитро Косандяк
10 окт 2008 в 22:01
интересная задачка ) а ну ка опозорю и себя..я кстати не читал про логику и ответына сколько обманули продавца - это насколько изменилось его состояние-у продавца сначало была шапка за 10 рублей и скажем ноль настоящих рублей =10 рбл капитал )- получает 25 фальшивых рублей от покупателя= минус 25 - отдает 25 фальшивых рублей соседке и получает 25 настоящих рублей взамен = плюс 25 и плюс 25 - отдает шапку и отдает 15 настоящих рублей = минус 10 минус 15 - отдает соседке 25 настоящих рублей и получает от нее 25 фальшивых = минус 25 и минус 25в конце :10 - 25 +25 - 25 - 10 - 15 - 25 +25 = отрицательное 40.тоесть начал с плюс 10 и закончил на минус 40. берем разницу (10-(-40)=50) и получаем насколько изменился его баланс - 50 рублей это и будет насколько его надули. что и есть логически так как он ничего не получил, а только потерял шапку 10 рубл, отдал здачу 15 рубл, отдал соседке 25 рубл (а получил два раза по 25 фальшивых рублей). тоесть баланс тот же самый но активы упали на 50 рублей а лиабилити возросло на 50
Дмитро Косандяк
10 окт 2008 в 22:16
он начал с плюс 10 (шапка) и закончил с минус 15 (отдал 15 здачи реальными деньгами, и отдал 25 соседке реальными но и получил от нее 25 реальными). тоесть разница между тем как начал и с тем что закончил 25 рублей. и для бухгалтерских расчетов все выравнивается 25 фальшивыми деньгами от покупателя.редактировано и исправлено* ранее был неправ ))
Антон AMD Дмитриев
10 окт 2008 в 22:50
а не забыл, что он помимо как отдать, еще и получил 25 рублей от соседки?я всегда оказываюсь в шоке, когда при большом количестве умных слов выдают неправильный ответ на элементарную задачку
Дмитро Косандяк
10 окт 2008 в 23:16
окей, берем в расчет только продавца и реальные денги и товары:в начале у него есть 10 рублей (шапка)получает 25 от соседки, теперь у него 35.отдает 10 шапка и 15 сдачи, остается 10.отдает 25 соседке,остается минус 15 рублей. поскольку у него и шапки нет, то он 25 в минусе. настолько и надули ) вы правы лол
Николай Грицай
10 окт 2008 в 23:45
продавец уже умер давно, а вы все считаете, на сколько его обманули. Это же во времена Толстого было. Верите, продавцу уже все равно)
Дмитро Косандяк
10 окт 2008 в 23:57
я блин запутался и возратился к моему первому сообщению (103) там где если смотреть с точки зрения балансового листа. там вроде все логично вытекает и тем не менее ошибка очевидна. вроде бы понял. так вот, в реальных деньгах он потерял 25 рублей. но у него ко всему прочему так же остается фальшивая банкнота на 25 рублей ))) тоесть в конце у него активов на 15 рублей меньше, но все равно слева в активах будет 25 рублей как запись (фальш банкнота),нои справа будет тоже 25 рублей, но уже как потеря, так как если он ими расплатится за что то, он уже будет должен ети деньги ))кто нибудь понял что я хотел сказать? ))
Антон AMD Дмитриев
11 окт 2008 в 15:54
продавец обманут на 25 рублей вне зависимости от подлинности купюры, предоставленной покупателем: в случае с фальшивой купюрой продавца обманул покупатель, а в случае с подлинной - обманула соседка.
Пётр 4F Коротин
15 окт 2008 в 17:46
-До продажи: у продавца ИКСруб в кассе, например.продавец остался с 10(оригинал банкноты от соседки = прибыль с шапки);сдача - 15руб - отдал мальчику + шапка(10).У него в кассе: ИКСруб+10руб(прибыль с шапки)Позже пришла тётя и вернула ему фантик25руб.У не
Пётр 4F Коротин
15 окт 2008 в 17:54
вот есть такая задача:В многоэтажном доме на десятом этаже живет гном. Каждое утро он отправляется на работу. При этом он выходит из квартиры, садится в лифт, едет в лифте до первого этажа и идет дальше. Каждый вечер он возвращается с работы. При этом он заходит в подъезд, садится в лифт, едет на лифте до четвертого этажа, а дальше на свой этаж идет пешком. Вопрос - почему он так делает ?
Рафик Рамус Мустафин
15 окт 2008 в 19:27
Господа, убыток 50рублей: (15+10)+ 25. Если сумма убытка и есть обман, то это решение задачи. Я думаю что Лев Николаевич имел ввиду сумму стоимости. 18.10.2008.Вы правы. Я не учел 25р соседкиных. Эмоции захватили!
Антон AMD Дмитриев
15 окт 2008 в 19:38
к сожалению вы допустили ошибку. вероятнее всего не учли 25 настоящих рублей, которые были получены продавцом от соседки
Илья Гуськов
16 окт 2008 в 23:36
Помоему продавец потерял 15 рублей и шапку,т.е. 25 рублей
Дмитрий |Whitecontact| Анисимов
17 окт 2008 в 0:14
«Пётр LiNxload04nick Коротин»Пётр, а я слышал другую трактовку этой загадки:Один человек жил на десятом этаже. Когда он уходил на работу, то ездил до первого этажа. При возвращении с работы, если у него был зонтик, то он ехал до своего этажа на лифте, а если зонтика не было, то он ехал только до четвертого этажа, а дальше шёл пешком.Почему он не всегда ездил до своего этажа на лифте?::: отввет ПРОПИСАН в #108:::
Vadim [ʞин иʎх ɐн] Volosyuk
17 окт 2008 в 4:26
ОТВЕТ 25 рублей !!!!!!!!!!!!!! 1) Пришел покупатель, дал купюру 25 рублей фальшивых что равно тому что он ничего не дал.. (и это главное!!)2) Забрал себе клёвую шапку за 10 рублей и еще 15 рублей не фальшивых (ну просто на пиво что бы отметить эту удачную совершенную мошенническую операцию)В итоге продавец как бы подарил шапку за 10р и дал на пиво 15 рублей. (= 25 руб)3) Тётя дала нормальных 25 рублей денег, за которыми она впоследствии вернулась и забрала в ярости, Одним словом она как будто бы отдолжила продавцу эти деньги, а потом эти же деньги ей отдали.И мальчик тут вообще не при делах …. Не бейте его !!!!ОТВЕТ!!!!!!!!!: 25 рублей продавец прошлёпал..и только 25 рублей!!! (в стоимостном выражении)Есть выход какпокрыть убытки от совершения такого рода операции. Это сбыть фальшивую купюру с дисконтом мальчику который не достиг совершеннолетнего возраста )))))))))))))))))))))))))) :D
Сергей Трефилов
9 дек 2008 в 13:35
#95Александр Justshurik Черкашин 9 окт 2008 в 19:37Ха..я то же на мальчишку подумал. Т.е. продавец был обманут мальчиком на 25 рублей. Т.к. продавцы зачастую проверяют банкноты на фальшивость.Кстати по раждансому годексу родители всегда должны отвечать за детей до определеннго возраста. Т.е. уже мама мальчика виновата. Получается, что уже женщина в минусе..А по задачке:ЗАДАЧА: Продавец продаёт шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только банкнота 25 р. (-25 у покупателя)Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять.(+25 у мальчика)Мальчик прибегает и отдаёт 10+10 5. (-25 у мальчика, +25 у продавца)Продавец отдаёт шапку и сдачу 15 руб. (15 у покупателя+шапка, 10 у продавца)Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. (-25 у продавца и +25 у женщины)Ну что делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.ВОПРОС: на сколько обманули продавца? (на 25 целковых)
Микола Кардач
9 дек 2008 в 14:31
Вот именно! Внимательней читайте задачу.ответ 25 рублей(покупатель приобрел шапку за 10 руб. + 15 руб. настоящих;соседка ничего не потеряла и не преобрела;значит продавец потерял 25 руб.)
Полина Каллер
9 дек 2008 в 16:45
С этой сделки продавец потерял шапку, кот стоила 10 руб. И пятнадцать рублей. Что равно 25 руб
Григорий Grifon Романов
9 дек 2008 в 18:36
хаха..=) мыслите все както..ппц =)
Виктор Семенов
9 дек 2008 в 22:19
ну 25 рублей это понятно, а корректно изложена ли в этой теме задача. Мальчик сначала бегал разменивать 25 рублей на 15 и 10, зачем тогда он давал 25 рублей и получал 15 ..Возникает новая задача насколько можно было бы обмануть продавца и как максимизировать прибыль мальчика
Виктор Семенов
9 дек 2008 в 22:24
на 25 он уже обманул и мог обмануть еще на 10 если давал продавцу 10 рублей фальшивых, и на 25 рублей если давал 25 рублей фальшивыхУпущенная прибыль мальчонки 25( 10)- рублей
Григорий Grifon Романов
9 дек 2008 в 23:51
Обманул ли мальчик который бегал, может соседка жулик, или покупатель сам их напечатал, или вообще левый человек который (вручил,купил, обменял)покупателю 25р - а тот в то время не знал про это, а - может?(Кто обманул не известно)Единственное по исходным данныммы можем сказатьчто продавца обманули на 1 купюру в 25 руб. (То что его на шапку обманули не доказать, тк не известно кто обманул, может покупатель настоящие деньги давал - значит на шапку его не обманули)обманули на 1 купюру в 25 руб - и все!!! Больше ничего не доказать! =)ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Микола Кардач
10 дек 2008 в 16:56
Витя. Мальчик и покупатель это два разных человека!небыло в условии задачи фальшивой десятки!если в самом начале существуют фальшивые 25 рублей, то и обмануть можна только на эту сумму! Он ведь не украл эту шапку, и деньги с кассы тоже не крал. Он только «покупал»!!!!!так что не придумывай.
Френк WWW.DOTU.RU Ранствирстон
10 дек 2008 в 17:17
Вопрос на сколько обманули продавца?Ответ на 25 рублей отданных соседке.
Александр Ковалёв
10 дек 2008 в 20:55
Вчера только во второй группе студентов на семинаре услышал правильный ответ!:)
Илья Симаненков
12 дек 2008 в 12:23
А никто не заставлял продавца брать фальшивку. Он - соучастник в сбыте фальшивых денег. Взяв фальшивку, он принял условия покупателя. Итого - Он попытался обмануть тетку. Его убытки=25р.Его обманули на=0р.
Дина Ванчикова
22 дек 2008 в 8:34
тут одногруппник говорит что обманули на 35
Антон AMD Дмитриев
22 дек 2008 в 9:38
одногруппник ниочем)
Алексей Мохосоев
27 дек 2008 в 10:52
«Мальчик прибегает и отдаёт 10+10 5. Продавец отдаёт шапку и сдачу 15 руб.»Из написанного видно, что мальчик отдаёт продавцу 115 руб. (10+105) 115 - (10+15) - 25=65 руб.Продавец имеет прибыль 65 руб.
Антон AMD Дмитриев
27 дек 2008 в 11:30
нуда) если не учитывать пробел между 10 и 5 (10+10 5) то верно)
Вадим Митянин
28 дек 2008 в 0:23
40руб-чистый кидок и 10 руб стоимость шапки=50 руб.
Антон AMD Дмитриев
28 дек 2008 в 0:51
pro detected
Виктор Четвертаков
30 дек 2008 в 17:59
РЖУНИМАГУ, заведу такую же тему в своей экономической группе))))) чтобы сразу отличать чувствующих экономику людей (здесь мне таковым показался только Марк Бернштейн)Хотя тут скорее проблема не в экономическом чувстве, а в степени развития синтетической части мышления..
Абдуллах АК-47 Мурсалов
3 янв 2009 в 1:32
мне так кажетсяу продавца 1 шапка и 0 руб в кассепосле продажи у продавца ДОЛЖНО быть0 шапок и 10 руб в кассеНО у него0 шапок и - 15 руб в кассеСЛЕДОВАТЕЛЬНОон потерял25 руб. (разница между должным и реальным)
Лев Грищенко
3 янв 2009 в 2:12
Не понимаю как у этой задачи набрался 131 ответ из предыдущих сообщений, но всё на много проще! Ответ 25 и никак по другому!
Александр Дьячков
3 янв 2009 в 2:28
25 рублей, господа, 25 рублей..
Татьяна Куракина
3 янв 2009 в 2:35
Ответ: на 40 рублейРешение:Доход - 10 рублей настоящих, за проданный товар - шапкуУбыток - 25 рублей (он вернул) + 15 рублей (он дал сдачу)Итого: 40рублей
Татьяна Куракина
3 янв 2009 в 2:37
на 40рублей при условии, что мальчик дает продавцу 10+10+5
Татьяна Куракина
3 янв 2009 в 17:27
Я тут подумала, всеже на 25рублей!!!
Антон AMD Дмитриев
3 янв 2009 в 17:52
воот) радует когда люди подумав приходят таки к верным ответам)
Венера Чернова
9 янв 2009 в 0:10
10 рублей шапка + 15 рублей отдал продавщице = 25
Венера Чернова
9 янв 2009 в 0:12
10 рублей шапка + 15 рублей отдал продавщице = 25
Евгений Александрович Божок
17 янв 2009 в 12:03
15 рублей. деньги, полученные зашапку,в итоге были настоящими. но с учетом последующего возврата денег другому продавцу, итоговый убыток равен 15
Варвара Бондаренко
17 янв 2009 в 22:11
40 рублей + отдал шапку = 50 рублей.
Иванн Кузнецов
28 янв 2009 в 18:10
Дак какой ответ то в итоге правильный?
Иванн Кузнецов
29 янв 2009 в 14:41
Люди ну очень интересно, я думаю 50.. ну кто нибудь скажет? что есть истина? )))
Мария Подчередниченко
29 янв 2009 в 15:37
25р
Михаил Чернов
29 янв 2009 в 15:58
Естественно 5015 сдачу дал10 стоимость шапки25 вернул хозяйке итого: 50и никакой это не двойной счет, продавец понес убыток с этого покупателя в размере 50 руб
Мария Подчередниченко
29 янв 2009 в 16:16
Ребят,задачка мозги запудривает,вычеркните середину.У меня сестра у которой туго было с математикой с лёту дала верный ответ.Не надо здесь производить сложных вычислений,все проще.А ответы здесь уже хорошие давались.почитайте
Мария Подчередниченко
29 янв 2009 в 16:17
23 например
Дмитрий Барчук
10 фев 2009 в 12:12
Почитал с огромным интересом дискуссию, и вздохнул с облегчением. Я не экономист, начну с этого. А вздохнул с облегчением вот почему. По радио, ТВ и прочим СМИ нам постоянно объясняют, почему правительство совершило ошибку в том или другом случае, и как вредно это отразится на нашей экономике. Смысл доказательств я не улавливаю обычно, но тревога растет. Теперь вижу. что напрасно я волновался. Понял я, что никто ни черта не понимает, а все болтают то, что от них требуют те, кто им платит, или, в лучшем случае, как они это сами понимают. Понимают - да, но правильно или нет? Теперь я вижу, что ответ скорее отрицательный. Спасибо, братцы! Успокоили! Все идет путем!
Антон AMD Дмитриев
10 фев 2009 в 13:03
сидящие тут и люди на ТВ и СМИ - не есть одни и те же лица)
Дмитрий Барчук
10 фев 2009 в 15:39
Это понятно, я просто хочу сказать, что если простая задачка породила так много разных ответов, что же говорить о реальной экономике. Я, вообще-то, не имел ввиду кого-то обидеть, ситуация юмористическая не больше.
Антон AMD Дмитриев
10 фев 2009 в 18:23
это точно) и с первых постов юмористическая)
Антон AMD Дмитриев
10 фев 2009 в 18:33
«сидящие тут и люди на ТВ и СМИ - не есть одни и те же лица)»я это к тому что тут не до конца адекватных много) не к тому, что кого-то можно было обидеть)
Наталья БестиЯ Фатьянова
18 фев 2009 в 19:56
25 рублей.. А все остальное для отвода глаз придумано..
Віталій $_3eJIeHb_$Зеленюк
18 фев 2009 в 20:26
ПоЩитаем)25р. полу4ил-15 отдал покупателю=10 (прибыль)25р. отдал женщине (убыток)+потеря шапки (10р.) (убыток) ИТОГО:10-25-10=-25р.Вот так вот..
Булат Гизамов
21 фев 2009 в 13:09
Действительно:) Задачка лёгкая если слегка подумать. А объяснить тоже легко. Представте, что покупатель сразу идёт к соседке за разменой. Покупает шапку за настоящие деньги, а потом соседка приходит к продавцу и требует деньги. Просто условие составленно так,что бы запутать и заставить продавца вернуть 25 рублей соседке. Тут был вариант, по которому продавец лишь канал для размена фальшивых денег.Так что 25 рублей:)
Евгений Александрович
21 фев 2009 в 23:58
Всем спасибо, давно так не смеялся)))Можно рассуждать так: 25р фальшивка, поэтому можно считать что их реальная стоимость = 0. Получается, что поток платежей у продавца такой: +0 - взял купюру у покупателя-0 - отдал купюру соседке+25 - получил деньги от соседки-10 - отдал шапку-15 - сдачу-25 -вернул деньги соседкеИтого: - 25 рублей (шапка и сдача)
Дарья <In_the_shadow_of_the_day> Левашова
28 фев 2009 в 0:32
говорят,что первая мыль самая правильная,особенно в таких задачках..25.
Белла Хестанова
28 фев 2009 в 1:23
25р.
Игорь Дёмин
28 фев 2009 в 9:57
25р. а вот одну такую задачку я помнится сразу и не решилсейчас попробую вспомнить
0 Comments:
Отправить комментарий