Рустам Ахмеров
15 мар 2009 в 17:41
Тема образовалась в ходе обсуждения в теме»А что делать в кризис отдельному человеку?»
Рустам Ахмеров
15 мар 2009 в 17:41
#54Рустам Ахмеров 13 мар 2009 в 11:58 «#53Максим Козырев 13 мар 2009 в 10:45»И что в том томе о Вас пишут?Я в ин-те поискал но не нашел.В смысле , книгу нашел, а текста нет
Рустам Ахмеров
15 мар 2009 в 17:42
#55Максим Козырев 13 мар 2009 в 13:01 Немного пишут:)Что являлся совместно с Павловым Л.Н. идеологом профессиональной ассоциации рабочих «Независимость», созданной в 1989 году, руководителями которой стали Шарифуллина и Большаков.При интересе могу дать ссылки на названных лиц.Про профсоюз можно в Интернете поискать, кое-где-подробно о его деятельности
Рустам Ахмеров
15 мар 2009 в 17:42
#56Рустам Ахмеров 13 мар 2009 в 14:17 О Павлове я читал, а Шарифуллину и Большакова нет.Если есть возможность давайте ссылку
Рустам Ахмеров
15 мар 2009 в 17:42
#57Максим Козырев 13 мар 2009 в 23:00 Шарифуллина и Большаков и сейчас заняты защитой трудовых прав и независимыми профсоюзами.Их анкеты В контакте:http://vkontakte.ru/id3163654http://vkontakte.ru/profile.php?id=3863788Более содержательно, по видимому, опять же через поисковик
Рустам Ахмеров
15 мар 2009 в 17:42
#58Рустам Ахмеров 15 мар 2009 в 15:03 «#57Максим Козырев 13 мар 2009 в 23:00»Не очень понятно из каких средств финансируется подобная деятельность.В начале 90-х пассионарность масс была выше и сподвигнуть на некие действия коллективы было наверно проще, но и тогда какая-то финансовая подпитка должна была быть, мне кажется. Не святым духом питались же.
Рустам Ахмеров
15 мар 2009 в 17:45
#54Максим Козырев 15 мар 2009 в 15:29 Сообщения 54-58 стоит перенести в отдельную тему. Если согласны, Рустам, то так и сделаете? А название, например, «Как и за счёт чего живут общественные организации, созданные снизу» - или не этот вопрос интересует?
Рустам Ахмеров
15 мар 2009 в 17:46
Профсоюз работников автопрома защищает тайну вкладовАвтор: Анна Пушкарская, Ольга Плешанова, Газета «Коммерсантъ»26.09.2008 10 56Налоговая инспекция отвечает на претензии забастовщиков в арбитражеВ арбитражном суде Санкт-Петербурга вчера начался процесс по иску Межрегионального профсоюза работников автомобильной промышленности (МПРА), который требует признать незаконным решение налоговой инспекции о проведении проверки профсоюза весной этого года. Налоговики заинтересовались финансовой деятельностью профсоюза сразу после прошедшей на заводе «Форд» (Всеволожск) масштабной забастовки, а от исхода дела в суде будут зависеть, как считают профсоюзные лидеры, «дальнейшие претензии налоговиков к борющимся профсоюзам и, соответственно, репрессии против них».В ходе начавшегося вчера арбитражного процесса обсуждался вопрос, имеют ли право налоговики проводить проверки профсоюзных организаций. Основанием послужило решение межрайонной налоговой инспекции N 25 по Санкт-Петербургу провести выездную налоговую проверку Межрегионального профсоюза работников автомобильной промышленности, зарегистрированного в Петербурге и объединяющего пять профсоюзных ячеек: всеволожского АО «Форд Мотор Компани», ООО «Нокиан Тайерс» в Ленинградской области, московского ОАО «Автофрамос», профсоюза «Единство» АвтоВАЗа и ЗАО «Джи-Эм Автоваз» в Тольятти. Произошло это в апреле 2008 годавскоре после проведенной профсоюзом «Форда» масштабной забастовки, в результате которой компания недополучила до $100 млн выручки и была вынуждена повысить работникам завода зарплату. Помимо МПРА, требование представить документы о своей финансовой деятельности получил также ряд солидарных с профсоюзом «Форда» организаций, направлявших пожертвования для финансовой помощи забастовщикам. В частности, как рассказал «Ъ» заместитель председателя совета профсоюза летного состава ГУАП «Пулково» Олег Бояринцев, его организация выполнила требование налоговиков представить документы о финансовых отношениях с МПРА, сообщив о предоставленной ему помощи в объеме 50 тыс. руб. Однако члены самой МПРА отказали налоговому органу в предоставлении документов, в том числе полного списка членов профсоюза, а также данных об источниках финансирования. «Эта документация может использоваться государством для контроля деятельности профсоюзов, а также для давления на его членов», объяснил «Ъ» сопредседатель МПРА Алексей Этманов. По его словам, налоговики интересовались вещами, не имеющими прямого отношения к налоговой проверке: откуда деньги у профсоюзов, какие фонды их предоставляли и куда эти средства уходят. «Ответы на эти вопросы позволяют информировать работодателей об объеме финансовых средств профсоюзов, что снижает эффективность забастовочного движения, считает представитель МПРА Рима Шарифуллина. К тому же государство может перекрыть поддержку участников забастовочного движения, например, приняв законодательную норму о налогообложении таких пожертвований или репрессивные меры к тем, кто нас поддерживает. Ведь государство, как правило, встает на сторону работодателя и помогает препятствовать забастовкам». В этой связи МПРА обратился в арбитраж с требованием признать решение о налоговой проверке незаконным. Истцы ссылаются на закон «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности», согласно которому исполнительные органы власти не имеют права осуществлять финансовый контроль над средствами профсоюзовза исключением контроля над средствами от предпринимательской деятельности, которой МПРА, согласно уставу, не занимается.
Максим Козырев
15 мар 2009 в 18:03
Лучше убрать слово «официально» из названия, иначе тема размывается, а не конкретизируется.Потому что есть организации, которые на самом деле людьми создаются - это одно.А есть организации, созданные по типу бизнеса - это другое.И живут они по разному и финансируются тоже.Сообщение«Рустам Ахмеров 15 мар 2009 в 15:46» оборвано
Николай Львович Дергалин
15 мар 2009 в 19:14
#1Рустам Ахмеров (15 мар 2009 в 15:41): «Тема (?) образовалась в ходе обсуждения в теме «А что делать в кризис отдельному человеку?»« - если сказать точнее (!) - обсуждение, то понятно отчасти, но непонятно, почему названо так странно - «Как и за счёт чего живут общественные организации организованные по инициативе простых людей»?#6Рустам Ахмеров (15 мар 2009 в 15:42)1. «Не очень понятно из каких средств финансируется подобная деятельность» - это было бы интересно знать и мне..2. «В начале 90-х пассионарность (а) масс была выше и сподвигнуть на некие действия коллективы было наверно проще (б), но и тогда какая-то финансовая подпитка должна была быть, мне кажется (в). Не святым духом питались же (г)».а) Не причём тут «пассионарность» - http://vkontakte.ru/club198102 (см. по ссылке) «Концепция пассионарного взрыва и этногенеза Л.Н. Гумилёва», и обсуждение там (в частности) - http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=1051442 «Судьба России в ближайшем будущем».б) Что было, то было.. и прошло - понятно же почему именно!в) Кого именно - «тогда какая-то финансовая подпитка должна была быть»?г) Кто же подразумевается тут?#7Рустам Ахмеров (15 мар 2009 в 15:45) - остальное понятно более или менее, начиная с указанного сообщения.
Роман Вадимович Ардыкуца
16 мар 2009 в 2:12
не существует благоприятно развитых общественных организаций, которые созданы «ПРОСТЫМИ» людьми. финансирование и развитие всегда обеспечивается должным образом, а если не обеспечивается - не существует,я так считаю.
Евгений Сизенов
16 мар 2009 в 2:22
Неправительственные (во всех значениях) организации прозябают в нищенском существовании. Сейчас бизнес боится, да и не может финансировать что-то, не укладывающееся в кремлёвские проекты. Возможности получения грантов, на которые в основном-то и жили, также сведены к минимуму (обвинят: «шакалят у иностранных посольств»). Поэтому вся деятельность ограничивается малозатратными мероприятиями. Возможен какой-то небольшой собственный доход от издательской, адвокатской деятельности.
Максим Козырев
16 мар 2009 в 3:13
«#11 Роман Вадимович 16 мар 2009 в 0:12»А что тут можно считать?Тут либо можно знать, либо - не знать.Вы - не знаете этого вопроса, судя по написанному
Максим Козырев
16 мар 2009 в 3:21
« Евгений Сизенов 16 мар 2009 в 0:22вся деятельность ограничивается малозатратными мероприятиями. «Для многих организаций - это основные мероприятия всегда были.И бизнес с грантами их не финансировал.Так было и сейчас, и в годы подъёма, и в 90-е, и в 80-е.
Максим Козырев
16 мар 2009 в 3:36
Рустам Ахмеров 15 мар 2009 в 15:42«В начале 90-х пассионарность масс была выше и сподвигнуть на некие действия коллективы было наверно проще»в конце 80х-начале 90-х, если быть точнее.В нормальной ситуации общественная активность первична, она и рождает общественные организации.По крайней мере так в отношении свободных профсоюзов.»но и тогда какая-то финансовая подпитка должна была быть, мне кажется. Не святым духом питались же.»Питались тем, что зарабатывали.Общественные организации - не источник заработка, а средство реализации собственной общественной активности.В отношении источников - в 90х появились полуобщественные-полукоммерческие организации, они пользовались льготами как общественныеорганизации, но реально вели бизнес-деятельность, иногда с небольшим добавлением общественной, а часто не имели ничего общего с общественной деятельностью, кроме официальнойюридической формы. Большинство последних потом стало обычными фирмами.Но это не общественные организации, организованные по инициативе простых людей, если по содержанию.Сочетание «общественные организации официально организованные по инициативе простых людей» благодаря слову «официально» смешивает реальные общественные организации с формально общественными
Евгений Сизенов
16 мар 2009 в 4:14
Максим Козырев 16 мар 2009 в 1:21«Для многих организаций - это основные мероприятия всегда были.И бизнес с грантами их не финансировал.Так было и сейчас, и в годы подъёма, и в 90-е, и в 80-е.»(На «вся деятельность ограничивается малозатратными мероприятиями»).- Это так. Но малозатратность мероприятий - это не изначальная установка, а следствие отсутствия средств. Для организаций, ставящих серьёзные цели, денег никогда не будет хватать. У них по определению расходы на уставную деятельность должны равняться поступлениям. Всегда есть возможность разумно потратить деньги.Если не финансировал бизнес с грантами, то кто?У меня лично нет ответа. Я в последний год был в офисах ряда организаций, не связанных с властью. Живут, конечно, не шикарно, но офисы-то содержат, небольшой аппарат людей есть, оргтехника есть. За счёт чего - не знаю. А профсоюз «Справедливость» за счёт чего жил раньше и сейчас?
Рустам Ахмеров
16 мар 2009 в 13:08
Слово «официально» я включил специально. Достаточно сложно, мне кажется отделить реально «стихийно общественные» от «псевдо общественных» организаций. На уровне «Одна Бабушка Сказала» к примеру я слышал ( возможно прочел),что забастовки организованные на заводе «форд» во Всеволжске осуществлялись при идеологической и финансовой помощи испанского профсоюза рабочих автопрома.
Роман Вадимович Ардыкуца
17 мар 2009 в 18:09
#13 Максим Козыревможно считать..можно знать..ради красного словца-предполагать)..а можно непосредственно работать в этой сфере, чем я и занимаюсь..
Максим Козырев
17 мар 2009 в 19:35
Роман Ардыкуца 17 мар 2009 в 16:09Если так, то значит, Вы, Роман, видимо, и есть представитель того не самого чистого бизнеса, это я мягко, который маскируется под шапку общественных организаций. Рустам Ахмеров 16 мар 2009 в 11:08Про отделение реально существующих общественных организаций, пусть и далёких от финансового процветания, но и не особо в нём нуждающихся, от не самого чистого бизнеса, если мягко, который маскируется под шапку общественных организаций, я и писал, чтобы не путать «Божий дар» с яичницей», как говорится, уже на уровне заголовка темы.Я про такой бизнес не пишу - мало в нём понимаю, реально один раз лишь разговорил и послушал откровения одной из участниц, которая занималась регистрацией подобных «общественных организаций», создаваемых, по грубому, «для тырения» выделяемых на Западе.Да ещё разок послушал рассказ цитированной выше Римы Шарифуллиной о сетованиях одного из западных представителей-грантодателей на то, что эти гранты, выделяемые на те или иные проекты, обосновываемые формированием гражданского общества,просто проедаются, и её организация «Эгида», практически единственная, которая ведёт реальную работу - юридическую поддержку защиты прав трудящихся.Сам я отношусь к представителям первой волны общественных организаций, которая закончилась в начале 90х годов, когда подобных бизнесов на грантах или иных, не было.Когда волна общественной активности пошла на спад, нужно было или идти в бизнес-среду или заниматься той же общественной деятельностью, но на малых оборотах в связи со слабой общественной активностью.Руководитель общественного объединения, где я находился, выбрал второе, считая что одновременное занятие бизнесом не совместить с общественной деятельностью, и первое погубит второе.У меня нет контраргументов против этой позиции. Я ушёл работать в компании, практически всегда среднего бизнеса.Позднее периодически сам создавал профессиональные общественные объединения в форме общественных учреждений, мы жили на то, что зарабатывали там где занимались доходной, а не общественной деятельностью.И сейчас возглавляю такое объединение.Об этом - в отдельной теме в этой же группе есть рассказ.И я бы не сказал, что мы бы особо нуждались и что при наличии больших средств могли бы сделать значимо больше.Ну сайт бы был и только. И сейчас не особо нуждаемся - если есть профессиональная общественная активность, её участники в свободное от доходной работы время реализуют те профессиональные интересы, которые им не позволяют реализовать на работы интересы бизнеса и их роль в этом бизнесе.Эта деятельность отличается по форме и содержанию от того, что мы здесь обсуждаем в группе только большей проектной направленностью и способомуправления.За деньги общественную активность не купить, можно только создать её имитацию, облечь в какую-то форму и продать эту имитацию.Мне это не интересно, но безусловно кто-то этим занимается. Только это уже и есть бизнес, а не общественная деятельность и выражающие её организации.И на этом сайте Вы можете встретить тех, кто пытается здесь сделать бизнес. Выглядит это по моему убого - без значимых отличий от тех спамеров, продукты деятельности которых приходится удалять
Максим Козырев
17 мар 2009 в 20:48
«Рустам Ахмеров 16 мар 2009 в 11:08Слово «официально» я включил специально. Достаточно сложно, мне кажется отделить реально «стихийно общественные» от «псевдо общественных» организаций.»Так, чтобы разобраться, всегда нужно вникать в нюансы деятельности, сперва сложно - потому что судим по шаблону, переносимому из других сфер деятельности, которыми сами занимаемся, потом, после вникания в особенности, становится яснее. «Стихийно общественные» они первоначально действительно стихийные в отличие от «псевдо общественных», потом возникают или не возникают освобождённые функционеры, от уставной или неуставной деятельности получают деньги.Ну и множество нюансов и деталей.Чтобы адекватно оценивать любой вид деятельности, в нём приходится разбираться, часто для корректного ответа на поставленные вопросы вникая в те нюансы, о которых раньше не задумывался, или понимать что знакомые вроде факты и понятные оценки приобретают иное значение в связи с иным видом деятельности, чем думал об этом раньше и чем первоначально об этом думал.Например, тоже деление организаций на«стихийно общественные» и «псевдо общественные»Если человек по своей инициативе защитил-получил грант, и что-то в соответствии с этим грантом делает в форме общественного проекта, то это уже вроде никак не стихийная деятельность.Но если основная часть участников этого проекта ничего от этого не получает материального, только удовлетворение каких-то интеллектуальных, духовных, психологических потребностей, то вроде и «псевдо общественной» получившуюся организацию не назвать.Для адекватной и корректной оценки потребуется более сложная классификация.»На уровне «Одна Бабушка Сказала» к примеру я слышал ( возможно прочел),что забастовки организованные на заводе «форд» во Всеволжске осуществлялись при идеологической и финансовой помощи испанского профсоюза рабочих автопрома.»Не знаю, но вполне допускаю.Это же никак не противоречит идеологии независимого профсоюзного движения.Наоборот, соответствует идее профессиональной солидарности.Поэтому вполне может быть.Я ведь почему, в том числе, предлагал Вам изменить тему то.Сайт «В контакте» тоже ведь общественный проект по сути.И руководитель профсоюза«Форд» во Всеволжске Алексей Этманов - вот онhttp://vkontakte.ru/id6175243По крайней мере, трое участников нашей группы -участников основного рейтинга - Юрий Исаев, Василий Колташов и Павел Кудюкин в друзьях у Алексея Этманова.Если доброжелательно и с доверием общаться, то больно не сложно - написать да спросить, предложить и в данной теме оставить комментарий.А если подозревать и подходить предвзято, то оправдываться и доказывать, что ты не баран обычно совсем не принято.Вся пропагандистская машинка испокон веков работает на доказательство обратного и бороться с ветряными мельницами по опыту неэффективно, а потому не принято.Загрузил пока в видеозаписи видеоролик с Алексеем Этмановым в видеозаписи группы.Кстати, через 1,5 месяца - 1 мая, День солидарности трудящихся, в предыдущие несколько лет по такому случаю бывала маёвка с шашлыками на природе.Я в позапрошлом году съездил с участником нашего Петербургского общественного объединения экономистов-управленцев «КУРС» («Корпоративное управление в России сегодня»), предпринимателем Дмитрием Наумовым, получил впечатление и от свободныхпрофсоюзов и от Алексея Этманова.Если будет с кем за компанию, то с удовольствием посещу это мероприятие ещё.Приглашаю, Рустам.
Николай Львович Дергалин
17 мар 2009 в 21:55
#19-20Максим Козырев (17 мар 2009 в 17:35 - 17 мар 2009 в 18:48)1. «Если так, то значит (?), Вы, Роман, видимо, и есть представитель того не самого чистого бизнеса (?), это я мягко, который маскируется под шапку общественных организаций» - этот вывод основывается лишь на сообщении #18, которое Вы указали (Роман Ардыкуца 17 мар 2009 в 16:09)? 2. Остальное (Рустам Ахмеров 16 мар 2009 в 11:08) - вполне понятно, за исключением того, что сказано в дополнении «+» ниже (там вопрос только лишь).+ Но хорошо бы ссылку привести «Об этом ..» (для тех, кто не знает, как я, в частности) - чтобы посмотреть можно было что же там - «в отдельной теме в этой же группе есть рассказ»?3. Мне такж крайне мешает слово «официально» в названии обсуждения, и я полностью согласен с Вашей аргументацией.
Рустам Ахмеров
18 мар 2009 в 13:45
«#20Максим Козырев 17 мар 2009 в 18:48» Спасибо за приглашение Максим.Надеюсь маевка будет где нибудь вдоль приморского шоссе.Поскольку граница с финнами сдвинулась , то хотелось бы чтобы она состоялось в районе Зеленогорска.В противном сдучае придется прихватить все семейство вместе с няньками и мамками. (Иначе супруга устроит бунт:))) )Я убираю с названия темы слово «официально».
0 Comments:
Отправить комментарий