Мировая политическая система, как и экономика, развивается циклически? В чём причина этих циклов? Какими событиями и тенденциями будет характеризоваться текущий цикл мировой политики?

Румянцев Кирилл



16 мар 2009 в 23:42



Тема навеяна теорией длинных политических циклов Дж. Модельски. На русском языке его работ не встречал. Ссылка на сайт с его статьями на английском языке:http://faculty.washington.edu/modelski/Ниже приведу пересказ ключевых положений его теории с элементами собственного осмысления. Теория длинных циклов Согласно Модельски, мировая политическая система развивается циклически. Каждый цикл длится приблизительно 100-120 лет и состоит из 4-ёх последовательных фаз. 1) Фаза постановки актуальной проблемы (или повестки дня). 2) Формирование коалиций3) Макрорешение4) Выполнение повестки дня (решение проблемы).Далее происходит формирование новой проблемы, возникновение новых коалиций и процесс повторяется вновь.Через эти 4 фазы осуществляется как бы «естественный отбор» тех стран, которые имеют в себе силы принять на себя лидирующую роль в мировой политической системе и «организовать» мировую политическую систему для решения наиболее значимых проблем. 4 фазы мы можем охарактеризовать следующим образом.1) Формирование наиболее значимой проблемы, повестки дня. Новые проблемы обычно появляются после закрытия «старой» повестки дня, то есть решения старых проблем. При этом старые институты, которые создавались под те, старые условия, перестают быть значимыми. Так, к 1850 году стало очевидным, что Франция перестала быть серьёзной угрозой для европейской и глобальной безопасности, поэтому система, сложившаяся в 1815 году, система «Венского конгресса», нуждалась в трансформации. 2) Одновременно формируется несколько ключевых проблем, вокруг решения которых (или попыток решения) начинают выстраиваться альянсы. Они ориентируются на разные СПОСОБЫ решения проблем, являясь в этом смысле антагонистическими.В начале этой фазы может возникать множество альянсов, постепенно все значимые силы группируются вокруг двух основных полюсов силы,наиболее сильных государств, которые предлагают альтернативные способы решения существующих проблем мировой экономики. При этом формировании коалиций всегда происходит в форме «бросания вызова» существующей «сверхдержаве» или, если быть точнее, существующей системе, поскольку этот вызов означает, что страна, претендующая на лидерство, не может добиться доминирующей роли без столкновения с действующим лидером; не может просто «прийти ему на смену», продолжая сложившийся тренд развития международных отношений. Пример: становление Германии, которая оказалась в ситуации, когда все колонии были уже захвачены и поделены, что не позволяло ей развиваться желаемыми темпами. Другой пример - Франция ко времени начала наполеоновских войн, чья военная мощь не соответствовала тому положению, которое занимала страна в европейской политике. 3) В третьей фазе происходит «макрорешение», в прошломглобальная война. Причём макрорешение не ограничивается исключительно периодом самого военного противостояния. Оно охватывает весь период военного противоборства альянсов и дальнейшее выстраивание системы, которая делает невозможным возрождение поражённого союза. Такими периодами в прошлом были, например, периоды с 1792 по 1815 годэпоха наполеоновских войн. Ранее - 1688-1714войны между Францией и Аугсбургской лигой (1688-1697), в результате которой Франция отказалась от своих претензий на земли в Центральной Европе и война за Испанское наследство (1701-1714), в результате которой было прекращено усиление французской гегемонии в Европе и установлен некоторый баланс сил. Аналогичная длительная фаза противоборства была и в 20 векес 1914 по 1945 год- когда происходило столкновение коалиций «старых» и «новых» индустриальных стран. Именно этот период, фактически, можно охарактеризовать как период мировой «регионализации», который характеризуется снижением объёмов глобальной торговли и возникновении более-менее автономных в экономическом отношении блоков.



Румянцев Кирилл



16 мар 2009 в 23:43



4) Окончание фазы макро-решения характеризуется появлением страны-мирового лидера. Таким лидером становится страна-лидер победившего в фазе макро-решения альянса. При этом необходимым условием (или просто эмпирической правильностью) является то, что страна-победитель всегда обладает наиболее мощными на тот моментмире «силами глобального реагирования», способными решать проблемы в любой точке земного шара. В течении большинства рассматриваемых циклов такими силами являлся военно-морской флот. Однако у Модельски есть гипотеза, что в будущем более значимыми, чем флот, станут другие силы глобального охвата, такие как дальняя авиация, спутниковые системы и т.д. Можно сделать и независимое предположение, что такими силами могут оказаться силы, обеспечивающие проведение «информационной войны», начиная от хакерских атак на информационно-коммуникационные системы противника и заканчивая массовой пропагандой, формированием мирового общественного мнения. Другим непременным условием должна быть ориентация не только на внутренние, но и на глобальные проблемы. Такая ситуация как правило характеризует островные государства или государства, которым в силу своего геополитического положения приходится большее внимание уделять международной торговле. «Замкнуться» они не могут в силу объективных обстоятельств, поэтому оказываются лучше приспособлены к налаживанию контактов с другими и, следовательно, имеют возможность сконцентрировать в рамках собственной коалиции больше ресурсов, что является серьёзным преимуществом в фазе макро-решения. Согласно расчётам Модельски, период реализации прежней «повестки дня», который характеризовался однозначным доминированием одной политической силы (США) продолжался с 1945 по 1973 год. В 73 году стартовал новый цикл, который приблизительно в 2000 году вошёл в фазу формирования коалиций. Согласно его прогнозам, данная фаза будет продолжаться до 2026 года, когда мир ожидает новое «макро-решение». Сам Модельски полагает, что высокий уровень интеграции и взаимозависимости мировой системы не приведёт к глобальной войне, противостояние будет более «мягким». И длиться оно будет где-то до 2050 года. При этом Модельски оставляет за США «шанс» «на второй срок» остаться мировым экономическим лидером, как это было, например, с Британией, которая подтверждала свою доминирующую роль в мировой политике с середины 17 векадо окончания Первой мировой войны. Соответственно, возникает вопрос, кто бы мог стать во главе того альянса, который бросит вызов существующей системе, из кого будет состоять этот альянс. По всей видимости, в него должны входить страны, «недовольные» тем, как происходит глобализация в её сегодняшнем виде, которые теряют от этого процесса больше, чем могли бы получить при его альтернативном развитии.



Александр Ковалёв



16 мар 2009 в 23:46



Интересно, сколько 120-летних циклов исследовал автор. Кондратьев побоялся свои длинные циклы называть теорией или законом из-за малого количества наблюдений и «недоказательности by definition причинно-следственных связей» и употребил термин «ЭМПИРИЧЕСКАЯ ПРАВИЛЬНОСТЬ». А тут - теория длинных циклов!



Николай Львович Дергалин



17 мар 2009 в 1:29



Александр Ковалёв (16 мар 2009 в 21:46) - не так уж важно, по-моему - теория или гипотеза (см. ниже - подробнее об этом и вообще по данной теме).Румянцев Кирилл (16 мар 2009 в 21:42)1. Вообще-то очень интересная тема.. однако см. п.2 ниже, особенно дополнение «+» к нему.2. «Теория длинных циклов. Согласно Модельски, мировая политическая система развивается циклически» - чтобы понимать о чём речь, хорошо бы знать (для начала), что же такое - «мировая политическая система» - в принципе?+ Я никогда не встречал нигде этого термина - «мировая политическая система» - не расскроите ли, каково же смысловое значение его?3. Всё остальное понятно мне (более или менее - см. подпункты «а-б») - на первый взгляд, по крайней мере - за исключением последнего абзаца сообщения #2 (см. подпункты «в-е» данного пункта, а также п.4 - ниже):а) Понятна цикличность - по форме (4 фазы цикла), но не по сути (см. п.2 выше).б) Непонятно - «актуальной проблемы (или повестки дня)» - для кого же именно (т.е. не ясен совершенно - субъект рассматриваемых действий)?в) «Соответственно» - чему именно?г) У кого же «возникает вопрос» и когда?д) Какой по сути - «существующей системе» (см. также п.2 выше)?е) Понятно лишь это (в последнем абзаце) - «из кого будет состоять этот альянс. ..».4. Весьма сомнительным по-моему является утверждение (относительно фазы макро-решения): «При этом необходимым условием .. В течении большинства рассматриваемых циклов такими силами являлся военно-морской флот. .. Можно сделать (а) и независимое (б) предположение, что такими силами могут оказаться силы, обеспечивающие проведение «информационной войны» ..»а) Кому именно - «можно сделать» это предположение?б) И в каком-таком смысле - «независимое»?5. Другое условие - «должна быть ориентация не только на внутренние, но и на глобальные проблемы» - понятно, причём намного более..6. «Согласно расчётам Модельски ..» - жаль, что не охарактеризовали никак (по сути) эти расчёты, каковы же принципы, на которых они основываются?7. «В 1973 году стартовал новый цикл ..» - это почему же, интересно?+ Рассказали бы по-подробнее об этом.. именно о времени старта - чем же оно определяется?



Румянцев Кирилл



17 мар 2009 в 20:50



Александр Ковалёв 16 мар 2009 в 21:46В явном виде исследовал 5 циклов. 1430-1540 годы1540-16401640-17401740-18501850-1973Выложил его «переодическую таблицу длинных циклов» в группу. Ссылка: http://vkontakte.ru/photo-21758_125464394



Румянцев Кирилл



17 мар 2009 в 21:29



Николай Львович Дергалин 16 мар 2009 в 23:29»чтобы понимать о чём речь, хорошо бы знать (для начала), что же такое - «мировая политическая система» - в принципе?»Ну его термин - «global political system». Или «global politics». Наверное можно и как система международных отношений перевести. «Непонятно - «актуальной проблемы (или повестки дня)» - для кого же именно (т.е. не ясен совершенно - субъект рассматриваемых действий)?»Ну идея состоит в том, что«global political system», буудчи системой, как таковая имеет свои определённые проблемы, актуальные для неё самой.В качестве примера, который у него приводится, в 1430-ых годах «повесткой дня» было исследование новых земель. В следующий цикл, 1540-ые годы, - интеграция. В 1640-ые - формирование новой политической структуры, с 1740-ых - индустриальная революция, с 1850-ых - революция знаний.И страны так или иначе группируются в попытках решить эти проблемы. « «Соответственно» - чему именно?»«Соответственно» в значении «в результате изложения вышенаписанного возникает закономерный вопрос».»У кого же «возникает вопрос» и когда?»У некоторых из тех, кто задумывается над тем, как будет происходить конфликт в середине 20-ых годов по теории Модельски. Когда - в процессе осмысления его теории.»Какой по сути - «существующей системе»Корректнее с моей стороны было бы сказать бросит вызов «устоявшимся способам международного взаимодейсвтия».»Кому именно - «можно сделать» это предположение?»Осмысляющим.»И в каком-таком смысле - «независимое»?»О нём не говорил Модельски.»«Согласно расчётам Модельски ..» - жаль, что не охарактеризовали никак (по сути) эти расчёты, каковы же принципы, на которых они основываются?»У него это расписывается в других работах, найти которые трудоёмко, и пока нет для этого особой мотивации.»«В 1973 году стартовал новый цикл ..» - это почему же, интересно?»Потому что закончился цикл предыдущий :), А если серьёзно, тов изученной работе у него это не прописывается. Насколько я понимаю, так как он связывал свои политические циклы с К-волнами (Кондратьевские), и по его предположению новая К-волна стартовала как раз где-то в это время, то и цикл он начинает с этой даты.



Александр Ковалёв



17 мар 2009 в 22:13



В экономике естьсерьезная проблема отделения тренда от колебаний для выделения цикла. В политике это еще менее убедительно, хотя имеет право на жизнь..



Николай Львович Дергалин



17 мар 2009 в 23:07



А. Румянцев Кирилл (17 мар 2009 в 18:50): «В явном виде исследовал 5 циклов» - вот хорошо бы рассмотреть их, чтобы поятнее было «что к чему», причём рассмотреть намного подробнее, чем «рассматриваете» в сообщении #6 (далее я цитирую соответствующее место) - пониманию же мешает (очень существенно) то, о чём я говорю ниже (см. п.2).»В качестве примера, который у него приводится, в 1430-х годах повесткой дня было исследование новых земель. В следующий цикл, 1540-е годы - интеграция. В 1640-е - формирование новой политической структуры, с 1740-х - индустриальная революция, с 1850-х - революция знаний.»Б. Румянцев Кирилл (17 мар 2009 в 19:29) - большое спасибо за быстрый ответ.1. «Нуеготермин (а) - «global political system» (б). Или «global politics» (в). Наверное можно и как система международных отношений перевести (г)».а-б) Если термин (а), то должно бы быть определение - я и спрашивал о нём, а не о переводе, что уместно лишь в случае простого совосочетания (б).+ И поскольку Вы не привели определения, то я предпологаю, что имеется фактически простое совосочетание, а не термин.в-г) Но непонятно совсем, в каком смысле «Или ..», ведь различное по сути обозначают эти словосочетания - «global political system» (б) и «global politics» (в), только лишь первое из них можно перевсти так, как Вы предложили (г)?2. «Ну идея состоит в том ..» - не различаются и не разделяются, похоже, такие категории, как (а) «объект» и (б) «субъект»?а) То, что Вы говорите - это об объекте.б) А я спрашивал о субъекте, и мой вопрос остался без ответа - по сути.в) Спасибо за пример: он многое что разъясняет по сути, применительно к «повестке дня» (лишь объекта, или предмета рассмотрения).+ Однако остаётся в силе - вопрос о субъекте (см. подпункт выше).3. Это понятно - «И страны так или иначе группируются в попытках решить эти проблемы».4. Ваш ответ на следующий вопрос - « «Соответственно» - чему именно? « - я не понял: «масло маслянное получается» - в результате моего понимания этого Вашего разъяснения: тепер я не понимаю, почему же «в результате изложения вышенаписанного возникает закономерный (?) вопрос» (знаком вопроса отмечено слово, которое я не понимаю - по сути).5. Ответ на мой вопрос - «(1) У кого же «возникает вопрос» и (2) когда?» - понятен отчасти лишь (1-е понятно, а 2-е - нет): Вы пропустили его при ответе (или же я не воспринял этого - «Когда - в процессе осмысления его теории» - в каком смысле?).6. « Какой по сути - «существующей системе» « .. - такая же неясность (см. п.1-2 выше).7-9. «О нём не говорил Модельски» (7) и «У него это расписывается в других работах, найти которые трудоёмко, и пока нет для этого особой мотивации» (8) - эти разъяснения вполне понятны мне, как и последнее разъяснение (9).



Ольга www.kriza.com.ua Окунева



18 мар 2009 в 3:37



http://kriza.com.ua/ тут подобные статьи интересные есть



Павел «Оппозиция» Кудюкин



18 мар 2009 в 22:45



Термин «мировая политическая система» используется в политологии и шире по содержанию, чем «система международных отношений».



Николай Львович Дергалин



18 мар 2009 в 23:07



Павел «Оппозиция» Кудюкин (18 мар 2009 в 20:45) - не сможите ли ответить на вопрос об определении этого термина - «мировая политическая система» - который я задавл безуспешно (см. #4, п.2 и дополнение «+» к нему), а также не сможите ли привести разъясняющие примеры его использования?



Павел «Оппозиция» Кудюкин



19 мар 2009 в 20:22



«Политическая система» со времен Д.Истона и Г.Алмонда (1950-е гг.) опредеояется как устойчивая система отношений по принятию и проведению властных решений в обществе, охватывающая как управление государством, так и внегосударственные политические отношения и процессы. Элементами политической системы являются прежде всего политические институты (организации и нормы).Применительно к международным отношениям, поскольку в них реализуются властные отношения, элементами международной политической системы являются прежде всего государства, их объединения (военно-политические, экономические), межгосударственные организации (ООН, специализированные организации типа ВТО и Бреттон-Вудских институтов, региональные объединения типа ОАГ, Африканского Союза или Лиги исламских гсударств), негосудаственные организации, например, объединения политических партий и профсоюзов, международные неправительственные организации, форумы и т.п., транснациональные корпорации, а также система формальных и неформальных норм, регулирующих взаимоотношения субъектов.



Николай Львович Дергалин



20 мар 2009 в 15:12



Павел «Оппозиция» Кудюкин (19 мар 2009 в 18:22) - большое спасибо за это разъяснение, однако..1. « «Политическая система» со времен Д.Истона и Г.Алмонда (1950-е гг.) ..» - это понятно, и было известно мне (более или менее), когда я спрашивал об определении этого термина - «мировая политическая система» (см. #4, п.2 и дополнение «+» к нему).2. «Применительно к международным отношениям ..» - тоже понятно, за исключением Вашего вводного предложения («поскольку в них реализуются властные отношения»), не разъясните ли - какие именно (по сути) «властные отношения»?+ По-моему - не совсем определение всё же получается в этом случае.. Или я не прав, по-вашему, в этой оценке?



Виктор Семенов



20 мар 2009 в 18:55



1) Фаза постановки актуальной проблемы (или повестки дня).2) Формирование коалиций3) Макрорешение4) Выполнение повестки дня (решение проблемы)-» фаза постановки актуальной проблемы» - было бы лучше использовать изменение мировой ситуации, и непонятно почему формирование коалиции происходит в какой-то определенной фазе, а не все время. Непонятно чем отличаются 3 и 4 и там, и там решение проблемы.В целом получается какой-то сумбур. Понятно, что политические системы меняются, но не понятно почему это должен быть цикл как 1850-1973.Я бы разделил политические ситуацию на 3 этапа здесь 1850 - 1914 и 1914 - 1945 , 1945 - 1973, но и с этими этапами не все ровно: были и русско- турецкая война и кавказская, так, что предложенные циклы явно некорректны.



Николай Львович Дергалин



23 мар 2009 в 21:17



Виктор Семенов (20 мар 2009 в 16:55) - это Вы откликнулись на начальное сообщение данной темы (я сужу по тому, что цитируете его в начале своего сообщения? + « « фаза постановки актуальной проблемы» - было бы лучше использовать изменение мировой ситуации (1), и непонятно почему формирование коалиции происходит в какой-то определенной фазе, а не все время (2) «1. Это почему же?2. Такая схематизация просто.. А почему бы и не так?



Ефименко Машинист™ Николай



24 мар 2009 в 1:22



Как сказал один человек:»Люди не ушли далеко от природы, и планировать удвоение ВВП к 2020 году, это как планировать бесконечный вдох..»)



Румянцев Кирилл



24 мар 2009 в 22:23



«Виктор Семенов 20 мар 2009 в 16:55»«-» фаза постановки актуальной проблемы» - было бы лучше использовать изменение мировой ситуации»Не понял, что имеете ввиду.» и непонятно почему формирование коалиции происходит в какой-то определенной фазе, а не все время.»Ну здесь имеется ввиду формирование новых коалиций и рассматривается уровень всей мировой системы, где значение имеют только те старны, которые действительно имеют большое значения для мировой системы в целом.Поэтому « были и русско - турецкая война и кавказская, так, что предложенные циклы явно некорректны.» не имеет значения. Мелочи всё это, по большому счёту. :)»Непонятно чем отличаются 3 и 4 и там, и там решение проблемы.»Макрорешение третей фазы - это ответ на вопрос, какая из коалиций будет доминировать и, в соответствии с собственным видением, до конца раскрывать ту «повестку дня», которую диктует мировая политическая система «сама себе» в первой фазе.4-ая фаза - решение проблемы, заявленной в первой стадии. «Понятно, что политические системы меняются, но не понятно почему это должен быть цикл как 1850-1973.»Не только 1850-1973, но более ранние.»Я бы разделил политические ситуацию на 3 этапа здесь 1850 - 1914 и 1914 - 1945 , 1945 - 1973»Это всё-таки этапы, а не циклы, они не повторяются. На основании того, как происходила эволюция в указанные вами периоды, «методом аналогий» невозможно предсказать развитие на следующем этапе. А циклические теории позволяют «в общих чертах» это сделать.



Ульяна Іщенко



1 апр 2009 в 18:14



Причина всех циклов мировой политики и экономики - это глобальные события - например теракты 11 сентября 2001 г. Сюда можно отнести и локальный войны международного значения - например, последняя война в Ираке. Тобишь - это события, которые так или иначе затрагивают практически все государства.



Павел «Оппозиция» Кудюкин



1 апр 2009 в 18:49



Уважаемая Ульяна,В Вашем посте содержится логическое противоречие - цикличность предполагает определенную повторямость, поэтому ее причиной не могут быть единичные события)).



Сергей Матлахов



1 апр 2009 в 22:57



«#17Румянцев Кирилл24 мар 2009 в 20:23Поэтому « были и русско - турецкая война и кавказская, так, что предложенные циклы явно некорректны.» не имеет значения. Мелочи всё это, по большому счёту.»Когда мы рассматриваем те или иные закономерности и цикличности, то стараемся выявить либо прямых, либо косвенных их носителей. Прямых, то есть формирующих ту или иную цикличность. Косвенных, то есть информационно фиксирующих какие либо цикличности, не являясь их носителями.Во втором случае важно больше динамическое повторение циклов в качестве подтверждения существования их какой-то реальной основы. Задачей науки как раз и является выявление носителей и механизма формирования, либо хотя бы выявление динамики информационного воспроизводства.В экономике, как правильно отметил Румянцев, это все делать сложно, а в политике еще более сложно и именно по тем причинам, что уровень субъективизма тут куда выше. А потому в данной модели, предложенной к обсуждению, самым важным является именно описание носителей цикличности и механизма воспроизводства, а не просто произвольная группировка фактов. Тем более, что в настоящее время более менее уверенно мы можем говорить об исторических событиях только начиная со середины семнадцатого века. То есть только в рамках нового времени. Период до английской буржуазной революции чем глубже в прошлое, тем более мифологизированный, а потому даже простые экстраполяции тут плохо работают. Наиболее правдоподобно может выглядеть ситуация только тогда, когда современные циклы, то есть выявленные в последние лет триста-четыреста, срабатывают и в прошлом, как по годам, такк и по механизмам их воспроизводства.И хотяДергалин тут уже задавал уточняющие вопросы по сути формы, хотелось бы узнать, что же конкретно автор кладет в основу формирования политических циклов. Если просто группировку фактов, то это больше художественное творчество. Если же некие свойства как носителей или собствено каких то опреденных носителей в виде людей или механизмов, то есть сочетаний тех же людей и искусственных и природных комплексов, то это другое.И тут как раз возникает еще один вопрос о калибровке. То есть что считать мелочами, а что же все таки учитывать. Откуда и возникают вопросы относительно русско-турецких и кавказских войн. Если это мелочи, то должно быть какое то вразумительное обоснование такой калибровки. То есть мы опять возвращаемся к проблеме прямых и косвенных носителей и выразителей цикличностей.

Козырев Максим, Румянцев Кирилл. Мифы о кризисе. Миф 7. Девальвация способна существенно стимулировать процессы импортозамещения так же, как это произошло в 98-99 годах и позволит вывести экономику из кризиса

Румянцев Кирилл



30 мар 2009 в 21:25



Козырев Максим, Румянцев Кирилл.Это не так, потому что в 98-99 годах был большой объём неиспользованных производственных мощностей, которые за прошедшие 10 лет износились и требуют замены. Сейчас для того, чтобы стимулировать производство, надо предварительно провести хотя бы частичную модернизацию имеющихся фондов. Для этого требуется импорт оборудования, что в условиях девальвации становится крайне затруднительным. А раз так, то в стране будет просто некому воспользоваться этим эффеком от девальвации.Кроме того, за период прошедшего конъюнктурного подъёма резко выросли доля как импорта в потреблении, так и импортных составляющих в материалах, комплектующих практически любой отечественной продукции, что значительно уменьшает эффект от девальвации.



Николай Львович Дергалин



30 мар 2009 в 22:27



Румянцев Кирилл (30 мар 2009 в 19:25) - я согласен, в основном, с этим, но не достаёт заключительного вывода, что теперь требуется повышение валютного курса рубля, скорее, чем снижение его (неверно называемое, по сути - «девальвация»), о чём говорит Виктор Владимрович Геращенко (давно уже) - см. например http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=81877&am.. «Каковы самые актуальные решаемые на практике внутренние стратегические общественно-экономические задачи России (помимо ликвидации текущего экономического кризиса и его последствий)?» - это обсуждение его интервью.



Рустам Ахмеров



30 мар 2009 в 23:17



При нынешней финансовой полиике государстсва и состоянии ОФ импортозамещение исключено. Зато принимает усточивый характер замещение европейского и американского китайским. Это касается как не только ингредиентов и иных составляющих готовой продукции, но и оборудования.Месяц назад в прессе прочел, что в китае имеет место рост производства техники для дорожных и строительных работ. Вчера знакомые приехали из китая с грандиозной выставки по пищевке, и привезли 40 кг образцов и брошюр. (хотели больше, но в багаж сказали не примут, даже часть собственного барахла в гостиннице оставили). При беглом взгляде каждое предложение кажется выгодным.



Евгений Сизенов



31 мар 2009 в 0:36



Всё-таки сейчас девальвация менее глубокая. И последствия её количественно будут не столь значительными, чем в 1998-1999 гг. Но всё-таки будут. Сокращение спроса приведёт к росту спроса на более дешёвые отечественные товары повседневного спроса. Насчёт товаров длительного пользования - сомневаюсь в возможности импортозамещения.



Рустам Ахмеров



31 мар 2009 в 16:15



Для Евгения СизеноваВ том-то и дело, чтов основной массе якобы отечественных товаров сидят импортные компонеты.Даже такая вроде фигня, как яйца, мясо, молоко.(я уже не говорю о полуфабрикатах в которых более половины компонентов импортное).В частности куры едят импортные витаминные премиксы, коровы жрут тоже премиксы+ упаковка шведская, типа парное мясо обкалывается импортными влагоудерживающими агентами.Хлеб имеет в своем составе , теперь уже всегда, улучшители. Потому, что чтобызерно для получения муки высшего сорта по клейковине должно вылежаться еще три года.В России нет легкой промышленности, поэтому все что вы носите с головы до пят импортное.Уж элементарный фасовочный аппарат отественного производства хуже и стоит дороже китайского, даже с учетом доставки и растоможки.Так, что сокращение спроса приведет к росту спроса на более дешевое китайское.



Дмитрий |Whitecontact| Анисимов



1 апр 2009 в 1:04



Девальвация - приведёт финансовый центр России в обитель беспредела и хаоса. Если Москву во время «дешевезны рубля» завалят спросом или предложением иностранци, которых даже просить не надо будет, то будет как в рекламе: «Засранцы китайцы - производят у себя, а покупают у нас». И тогад точно ждёт крах нашу родину - либо дефицит товаров (всё для целей экспорта-импорта), либо профицит и далее то о чём говорит Рустам в десятой степени.



Евгений Сизенов



1 апр 2009 в 1:36



Рустам Ахмеров 31 мар 2009 в 14:15Импортная составляющая - доля в себестоимости. Если сейчас она, например, 40%, то при девальвации в 1,5 раза себестоимость вырастет на 20%. Но конкурирующие импортные потребительские товары - на 50%. Разве не преимущество, хотя бы на первое время? Конечно, его масштаб будет зависеть от эластичности спроса и соотношения «цена-качество». Конкурентоспособность с Китаем тоже будет зависеть от курса валюты (рубль/юань).



Рустам Ахмеров



1 апр 2009 в 14:22



«#8Евгений Сизенов 31 мар 2009 в 23:36 Импортная составляющая - доля в себестоимости. Если сейчас она, например, 40%, «Это Вы поскромничали. Возьмем к примеру колбасу вареную,полукопченую, твердого копчения. Мясо замороженое было практически все бразильское. (По поводу российского животноводства можете спросить кое-что у Максима Козырева).Соевый текстурат импортный (в россии есть несколько заводов, но не полного цикла, а последующей переработки). Влагоудерживающие агенты - импортные. Красители- импортные.Вкусоароматические добавки - импортные (в Питере есть завод производящи вкусоароматические добавки, но я не знаю из чего они их делают, и их обьемы незначительны). Специи - естественно импортные.Оболочка большей частью импортная. Консерванты большей частью импортное.Завод по переработки сои полного цикла стоит более 20 млн долларов, в основном из-за технологии.Тот завод который с помпой открыли стоит порядка 1 млн долларов. Во первых ни кто не заинтересован продать нам завод полного цикла, во вторых - денег нет. Нету денег.Нафига Х5 - ритейлу отвалили бешенных денег из казны? Он и так кредитуется у поставщиков не хило, а наценки лупит такие , что производитель не каждый имеет. Чтобы продолжали монополизировать розницу? Мелкая розница живет и здравствует и без помощи государства.Отвалили банкам денег. А толку? Где они?В китае завод от первого кирпича до выпуска первой партии продукции тратит ОДИН год. Т.е. строится завод за ОДИН календарный год. У нас же только сбор необходимой документации требует минимум два года.Зато реальный завод со станками распили на чермет за один год.»Конкурентоспособность с Китаем тоже будет зависеть от курса валюты (рубль/юань).»Конкурировать нечем. Мы полностью импортозависимы. Мы полностью экспортозависимы. Господа, мы - колония.



Рустам Ахмеров



1 апр 2009 в 14:26



Да.Хочу добавить.Сегодня 1 апреля, т.е. весна в полном разгаре, и это значит, что молоко все делается из сухого молока. Надеюсь финского, ибо российское уже давно кончилось, и по качеству российское хуже финского.



Евгений Сизенов



2 апр 2009 в 0:19



Рустам Ахмеров 1 апр 2009 в 12:22Я цифры взял условные. Главное, что я утверждал, так очевидно. Себестоимость российского товара вырастет в любом случае на процент меньший, чем девальвация. А цена на импорт - пропорционально девальвации.



Николай Львович Дергалин



2 апр 2009 в 0:42



1. Евгений Сизенов (1 апр 2009 в 22:19) - вот же есть специальная тема по данному поводу - «Плюсы и минусы девальвации рубля» - почему же Вы не хотите обсудить этот вопрос там http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=17665689.. (см. по ссылке - которая указывает на последнее сообщение в названной теме)?2. Я не спрашиваю об этом Вас - Рустам Ахмеров - так как понятно, что выполняете задание вместе с другими соруководителями, перечисленными в разделе «Руководство» на главной странице данной группы.3. Но этот же вопрос (см. п.1 выше) касается и Вас - Дмитрий |Whitecontact| Анисимов? Не ответите ли на него?



Рустам Ахмеров



2 апр 2009 в 15:52



«#10Евгений Сизенов А цена на импорт - пропорционально девальвации.»У меня в ассортименте товаров отечественного производства процентов 90.Так вот, цены выросли в среднем на 50% относительно декабря прошлого года.Выводы делайте сами.Для того чтобы запустить механизм импортозамещения сегодня одной девальвации недостаточно.Нужны инвестиции(дешевые кредиты хотя бы) и куча послаблений (по землеотводу в частности, и сократить кол-во документов и инстанций разрешающих) и протекционизма для производителей. Вбухивание денег стабфонда в банки, поддержание курса рубляи ритейл точно не те меры которые запустят механизм импортозамещения.

Академик Капица : Человечество переживает эпоху глобальной демографической революции

Максим Козырев



28 июн 2008 в 3:51



СЕРГЕЙ КАПИЦА: «ЭТО БУДЕТ ДРУГАЯ ЖИЗНЬ»Экономика, политика, управление - это области взаимодействия людей между собой.Хотя многие базовые проблемы этого взаимодействия активно обсуждаются в соответствующих им областях знаний, эти проблемы часто имеют своим первоисточником более базовую по отношению к политико-экономическим проблемам, и проблемам управления обществом область возникновения - демографию, её законы и закономерности.Человечество переживает эпоху глобальной демографической революции. После взрывного роста население мира круто меняет характер своего развития и переходит к ограниченному воспроизводству. Об этой своей теории рассказывает известный ученый Сергей Капица.В конце XIX — начале XX века эти проблемы интересовали Вернадского.Мы пьем, едим, размножаемся — точно как животные. Сознание — это то, что отличает нас от животного, то, что Павлов называл второй сигнальной системой, — возможность накопления и передачи информации.То,что я сделал, — придал этим представлениям современную количественную форму. Но концепции уже были.— В чем суть теории?— Ключ к глобальным проблемам — это не ресурсы: не вода, не энергия, а динамика роста населения. Постройте кривую, описывающую рост населения Земли. Вы увидите, что развитие оказывается пропорциональным квадрату населения Земли. Это зависимость, в корне отличная от линейной или экспоненциального роста, поскольку после медленного роста в прошлом наступает гораздо более быстрый взрывной рост. Так кривая уходит на бесконечность как раз в это время, в котором мы сейчас живем, где-то в двухтысячном году, и мы уже «сидим» на этом пике. Если бы поддерживался прежний режим роста, нас сейчас должно было быть не 6, а 8—10 млрд, мы должны были удваиваться за 10 лет, что никак невозможно.. Этот закон квадратичного роста был неизменен на протяжении миллионов лет. Миллион лет человечество росло и размножалось согласно этому закону.Мы имеем дело с квадратичным, коллективным взаимодействием. Эта формула не применима к отдельно взятой стране, потому что сумма квадратов не равна квадрату суммы. В корне всего явления лежит коллективное взаимодействие и это качественно новое явление по сравнению с тем, о чем думали раньше. Такие формулы пишутся более или менее автоматом не в первый и не в последний раз.Главное — это их интерпретация со всеми историческими, демографическими и прочими данными.Тут возникли два обстоятельства.Во-первых, демографы наотрез отказывались вставать на такую точку зрения, потому что традиционно задача демографии — объяснять демографическое поведение каждой отдельной страны — Англии, Франции, России, Японии, Китая — в свете конкретных социальных и экономических условий…культурных, исторических: промышленная революция, динамика толчков…Это - стандартный путь объяснения даннной проблемы.Но раз вы говорите, что нужно объяснять развитие всего человечества, то как вы можете в одну корзину класть примитивные племена Южной Америки и Африки и развитые страны мира?



Максим Козырев



28 июн 2008 в 3:52



Второе, что тоже очень важно: масштаб времени в истории меняется. Взрыв населения, который происходит, связан с этим уплотнением исторической длительности развития. Теперь мы не можем дальше уплотнять время, оно уже уплотнено до предела, определяемого уже самой длительностью жизни человека.В результате наступает кризис роста, то, что в физике называют «фазовым переходом».Вот вы греете воду, и пока вы ее греете, вы ничего не замечаете. Когда же она закипела, все коренным образом изменяется. Ее температура больше не растет — все уходит в пар.— То есть мы перестали расти, потому что стали уходить в пар.— Мы стали уходить в пар: мы меняем наше состояние. Так же, как тает лед. Люди купаются в двадцатиградусный мороз. Да, в воздухе 20 градусов мороза, а вода-то — нулевая. В воде теплее, чем на воздухе, на 20 градусов. Будет 50 градусов мороза, а в воде-то все равно будет ноль. Потому что на границе льда и воды происходит тот же фазовый переход. То же самое с человечеством. Оно претерпевает такой фазовый переход.Фазовые переходы — это громадный отдел физики, быть может, важнейшая ее часть. За исследования этих явлений присуждено более десятка Нобелевских премий, в том числе и за открытие моим отцом явления сверхтекучести в жидком гелии.В гелии, если понижать его температуру, когда он переходит в жидкое состояние, вроде ничего не происходит, но на самом деле внезапно качественно меняются его свойства. В нем пропадает вязкость, она становится даже меньше, чем вязкость газа! То же происходит с человечеством, только с человечеством это занимает около ста лет и касается основных явлений, происходящих в обществе.— А дальше что?— Дальше мы переходим в качественно новое состояние. Во-первых, происходит глобальный демографический переход, и прекращается рост населения Земли. Это главное. Перелом, который вы сейчас видите, это колоссальное изменение во всей истории человечества, гораздо большее, чем все революции в истории, и даже неолитической революции при переходе человечества от собирательства и охоты к оседлому образу жизни. Мы еще просто плохо понимаем масштаб происходящего. Более того, если неолитическая революция заняла тысячелетия, то демографическая революция занимает меньше ста лет! С этим переломом несомненно связан распад империй за прошедший век, в том числе и распад СССР. Очень существенен распад общественного сознания, который сейчас есть, — преступность, беспомощность власти…— Отказ от традиционной культуры, цивилизационный кризис…— Отказ от семьи, распад семьи, потому что семья связывает целые поколения. То же видно в искусстве и идеологии…



Максим Козырев



28 июн 2008 в 4:03



— Есть мнение, что это свойственно не всей человеческой культуре, а только отдельным цивилизациям, так называемой западной, например.— Я не думаю, что это так. Эти симптомы есть не только на Западе. Мы еще не научились интерпретировать текущую историю, разворачивающуюся очень стремительно в свете развитых представлений. Разрыв между развитыми странами и развивающимися — около 50 лет, не больше. А я рассуждаю о явлении, которое занимало тысячелетия, даже миллионы лет. Обществоведы все хотят объяснять в деталях. Думали: будет паровоз, радио, и будет счастье? Я бы и саму западную идеологию рассматривал как результат этих стремительных перемен. С моей точки зрения демографические процессы первичны, и в наше время самый главный индикатор кризиса — это малое число детей на каждую женщину. В первом приближении на простое поддержание населения у каждой женщины не хватает одного ребенка. И это во всем богатстве так называемых развитых стран, обрекших себя при поддержании этой тенденции на быстрое вымирание. Этот кризис совершенно реален, в отличие от угрозы изменения климата или исчерпания энергетических ресурсов. На этом фоне цивилизация — это уже слишком мелкая категория для анализа происходящего.— Я имею в виду именно мелкую категорию. Существует западная цивилизация, генерирующая некую культуру, которая ведет к ее самоуничтожению. Эта «западнизация», «вестернизация» поведенческая, демографическая — она универсальная? Она захватит все?— Она действительно универсальна. Она захватила Европу, нас, Америку, Канаду, Австралию. И Японию, кстати. А это типичная островная восточная культура, очень традиционная, и Япония прошла точно этот самый путь. И это не потому, что американцы что-то там насадили.— Раз вы даете количественные оценки — какая будет динамика процесса?— Она будет такая, как мы нарисовали: мы переходим на нулевой рост населения. К этому выводу на основании своего эмпирического опыта приходят и демографы в оценках будущего в диапазоне столетних прогнозов.Причем для этого есть некоторые фундаментальные соображения. У нас есть прошлое для проверки наших выводов. С одной стороны, миллион лет назад население практически не росло, но оно удваивалось за миллион лет.— Это регулировалось биологически?— Да. Но есть «но». И это самое поразительное: если бы факторы, которые регулируют рост человечества, были бы только биологические, лишенные роли сознания, то мы были бы как волки, обезьяны, медведи…Мы бы размножались, как эти твари, и были бы в равновесии с природой. Это, кстати, регулируется тем, сколько тебя едят, сколько ты ешь. Это равновесие экосистемы. Экосистема устанавливает то, что мышей много, слонов мало и так далее. Бывает мор, катастрофические процессы, но в целом живая природа как система находится в таком динамическом равновесии.Теперь человечество. Если вы возьмете любую книгу по антропологии, то там пишут, что полмиллиона — миллион лет назад человечество не росло. Оно было статично. Но надо смотреть в другом масштабе времени. В палеолите население удваивалось за миллион лет. В Средние века население мира удваивалось за тысячу лет — в 1000 раз быстрее. В ХХ веке удвоение происходило за 30 лет! При этом там были огромные колебания. Чем дальше в прошлое, тем колебания больше. В наше время эти колебания малы. Порядка 10 млн.— Это, наверное, все-таки большая автономность от окружающей среды?— Да.Автономность от окружающей среды была всегда: в том же палеолите человечество пережило с десяток ледниковых периодов и выжило при совершенно другом уровне развития, чем сейчас. Таким образом, мы развивались по гиперболической траектории квадратичного роста с поражающим постоянством, причем не последние 500—1000 лет, а с глубокого прошлого. Более того, биологически человечество с тех пор почти не изменилось — это тоже очень важно.



Максим Козырев



28 июн 2008 в 4:06



В этом и заключается загадка того, почему люди так цепляются за божественное происхождение человека. Это не «поповская дурь», как говорится, — есть более существенная причина. Различие между нами и «меньшими братьями» слишком велико. Различия между кошками, собаками, медведями и даже обезьянами второстепенны по сравнению с превосходством человека. Поэтому нас в тысячи раз больше, чем их. Наконец, у нас есть разум, чтобы понять, что происходит.В сто тысяч раз больше… И если физики наблюдают такие изменения, то они понимают: случилось что-то из ряда вон выходящее. Это очень точно указывает на то, что происходят фундаментальные изменения. 100 или 300 лет назад мы не замечали тех явлений, которые замечаем сегодня. Когда вы попадаете в эту эпоху фазового перехода, как сейчас, то первое, что происходит, — меняется порядок, организация в системе… Например, переход воды в лед или наоборот… — То есть вода — один порядок, а лед — уже другой?— Да. По мере развития этот порядок теряется, но больше всего он теряется сразу после перехода. Сейчас то, что происходит с человечеством, есть резкое изменение порядка внутри системы: старый порядок разрушается, а нового пока нет, и все это происходит на очень узком диапазоне времени. Мы живем как раз в этот момент: старый порядок распался, а новый не созрел. Причем это чистая физика, но в физике это можно рассмотреть только довольно изощренными методами. Пример такого перехода — ударная волна от взрыва атомной бомбы: перед этой волной цветут цветочки, птички кукарекают, одуванчики растут, бабочки летают… Раз — пробежала ударная волна со скоростью, в два раза большей, чем звуковая волна,— и возникает резкий переход, и все летит кувырком. Ширина перехода в ударной волне по ряду причин невероятно узкая — меньше микрона на расстоянии километров от взрыва. Вот так же и с человечеством.— Вы хотите сказать, что та область, в которую мы попали, тоже довольно узкая?— Она определяется временем жизни человека, около 50 лет. Более того, переход происходит синхронно. Это типичное явление резонансного нелинейного сужения… Есть такая легенда: шли солдаты через мост, шли в ногу — и мост под ними развалился, так как наступил резонанс между шагами солдат и колебаниями моста.— Когда солдаты переходят мост, им дают команду «вольно», чтобы избежать резонанса?— На самом деле я был свидетелем другого явления. Мне было лет 20, и я пошел на праздник Военно-морского флота в Ленинграде. Через реку, одну из Невок, был деревянный мост. Я шел с толпой по этому мосту, который начал под нами раскачиваться из стороны в сторону. Тогда толпа побежала, а мы все больше раскачивали мост под собой, хотя сначала шли не в ногу. Но колебания моста заставили людей бежать в ногу, отчего еще сильней раскачали мост. Публика испугалась, многие попадали, но никто, к счастью, не пострадал. Так в системе мост и толпа, как коллективной системе, возникли автоколебания, когда бег людей вызывает качание моста, а качание моста синхронизует бег людей. Кстати, это замечательная механическая модель лазера, только в лазере это происходит на молекулярном уровне. То же самое и с человечеством. Всякая модернизация вызывает изменения, а эти изменения, распространяясь, уже сами взаимодействуют между собой. Так, в Африке на 30% в год растет число мобильных телефонов, хотя придумали их далеко от этого континента.— Но если этот период очень короткий и плотный, то что будет дальше?— Этот период для всего человечества — меньше 100 лет… Дальше будет другая жизнь. До этого был стремительный рост, кризис привел сейчас к тому, как будто бы мы сейчас вымираем . На самом деле через 50 лет мы выйдем на новое плато… на уровень постоянного населения при нулевом росте.— Демографического? Как это повлияет на все остальное? Не означает ли это нулевой рост во всем остальном? Грубо говоря, современный капитализм, построенный на экспансии потребления. В этих условиях он работать не будет. Да он и не нужен?



Максим Козырев



28 июн 2008 в 4:06



— Он не нужен. Совершенно верно. За последние 100 лет произошло колоссальное возрастание производительности труда — один автомобиль производится за 10 рабочих часов! Сельское хозяйство в развитых странах — это сейчас 1—2%. Могло быть и меньше, но просто их субсидируют, некуда деваться. Энергопотребление в Америке сейчас растет пропорционально населению, до этого оно росло гораздо быстрее, так же, как и у нас. Производство питания: его сейчас в мире достаточно. Но это не значит, что люди не умирают от голода… Так, в Индии есть годичный запас продовольствия и есть кризис с его распределением… Кстати, я сильно-сильно сомневаюсь, что через 40 лет кончится нефть. 40 лет назад мы тоже говорили, что она кончится. По-видимому, в океане нефти еще очень много. Но это не значит, что мы не должны думать и решать проблемы энергетики будущего.— Есть альтернативные источники энергии… Потребление все-таки будет сокращаться.— Потребление будет сокращаться. Вообще, повторяю, это будет другой режим жизни. Мне кажется, во всяком случае, такая модель очень простая (меня всегда упрекают, почему я не учитываю ресурсы, пространство, культурные различия и так далее). Главное — наличие вот этого взрывного характера роста, того, что математики называют режимом с обострением, когда все остальное не имеет значения. Потому что взрывной рост человечества — это переход в новое состояние. Раньше такого перехода не было никогда. Вот и все. Поэтому и формула очень простая. А результат заключается в том, что она позволяет смотреть и в прошлое, и в будущее, когда структура времени будет другая, и не совсем понятно, какая она будет.— То есть у нас могут восстановиться временные периоды, близкие к архаичным?— Нет. Этого никак не будет. Что очевидно — при современных производительных силах человечество будет развиваться не количественно, а качественно, и это главное. Поэтому следует ожидать все большего вклада науки и техники, когда производство и распространение знаний станет главным. И не надо будет иметь 100 автомашин на каждого человека. Насыщение возникает уже сейчас, что видно по пробкам на дорогах Москвы, и будет только увеличиваться.— Грубо говоря, «апокалиптическая», в некотором смысле, схема, заключающаяся в том, что потребительское общество самоуничтожится и перейдет в другую фазу?— Да, даже олигархи не знают, что делать со ста машинами. Само собой возникает противоречие. Однако, что очень существенно, в момент такого перехода резко возрастает неравномерность в распределении ресурсов и богатства, в самом переходе растет экономическое и социальное неравновесие в обществе. Наивная вера в то, что стихия рынка все уравновесит, не работает, поскольку изменения происходят слишком быстро, стремительно нарастая перед переходом и обостряясь по мере убыстрения роста. В такие моменты происходит распад и преемственности сознания. Такие симптомы распада сознания видны повсюду — в философии, искусстве, науке. Распад традиций, обычаев распространяется очень широко и глубоко.— То есть предполагается, что должна формироваться другая традиция?— Да, должна, но это занимает долгое время. Это самый важный процесс, который должен сейчас происходить. Это связано с глобализацией науки. Причем наука была глобализирована уже с эпохи Возрождения, и с тех пор она развивалась глобально. При этом задача национальной науки — подчиняться не местным требованиям, а вкладывать в мировую науку. Как в анекдоте. Еврей идет по Гомелю, другой его встречает и говорит: «Какое у тебя красивое пальто. Где покупал?» Отвечает: «В Париже». «А где Париж?» — спрашивает тот. «А это тысяча километров от Гомеля». «Надо же, — удивляется тот, — так далеко от Гомеля, а так хорошо шьют». У нас еще бытует такое местечковое сознание. Мы во многом оторвались от мировой науки именно из-за оттока наших молодых и наиболее активных кадров за рубеж. Так, у нас фактически на порядок уменьшились контакты с мировой наукой по сравнению с советским временем. Более того, удивляет беспомощность формирования научной политики, где все свелось к поиску денег.



Максим Козырев



28 июн 2008 в 4:07



— А как вы видите, в самой общей форме, что надо делать с организацией науки?— Самое главное — это высшее образование, упорядоченное высшее образование. Причем не мелким подражанием Западу, вроде ЕГЭ и магистратуры, а подбором кадров, подбором людей, систематической и долгой работой готовить кадры для новой эпохи стремительных перемен, где так важна общая образованность молодых ученых.— Насколько у нас могут быть реанимированы советские модели науки и образования?— Я бы начал с образования. У нас в основе лежит европейская система образования, и она оказалась очень состоятельной, что видно по тому, насколько наши специалисты и ученые оказались востребованными в мире. С моей точки зрения, это самое достойное, что есть сейчас: система фундаментального образования. Это то, что нас спасало и спасет. При этом надо учить малое число людей пониманию, а большое число людей — знанию. Знание и понимание — две разные ипостаси образования. Более того, отбор учащихся следует делать так, чтобы предоставлять образование достойным. Деньги в этом случае не цель, а средство.— В принципе, наверное, нельзя обучать большое число людей пониманию?— И не надо. Это требует особого склада ума. Вы должны создать такие условия, чтобы люди, способные к этому, откуда бы они ни приехали, учились пониманию. Обучить на знание проще. И зайца можно обучить спички зажигать… Вот это главное. Потом, конечно, нужно иметь разумную и живую связь с мировой наукой. До сих пор мы в основном отдавали. Так, стоимость наших кадров в США исчисляется многими миллиардами долларов. К сожалению, никто толком не изучал влияния колоссального выброса русской и советской науки в мировую науку. То же в музыкальной жизни… — Кстати, во второй раз уже отдали. Сейчас гораздо больше.— Просто было гораздо больше чего отдавать. Отдавали лучшее. Уехали инженерные кадры. Инженерная школа была лучшей у нас. Что с немцами произошло: поражение во Второй мировой войне, до того — изгнание интеллектуальной силы из Германии, в первую очередь евреев, подорвало немецкую науку, причем до сих пор последствия этого не могут преодолеть.— Они очень стараются, большие деньги тратят на это.— Колоссальные деньги, но это не очень помогает.— У нас есть одно преимущество — мы никого не гнали, они сами побежали.— Гнать можно не только силой, но и деньгами, отсутствием внимания и моральной поддержки. Вот я и говорю, что нам нужно сейчас через систему высшего образования использовать те кадры в науке, которые у нас еще есть. Сейчас у нас трагедия с молодой профессурой: людей в 30—35 лет — их нет, и в университетах деды учат внуков..— В конце концов, если наука глобальна, то кто нам мешает сейчас таким же образом этих людей возвратить или других пригласить?! Есть же деньги…— Во-первых, это не делается, и нет даже решения об этом. Так Сталин сделал с моим отцом: его как советского гражданина оставили в Союзе. Однако Сталин создал для него условия работы лучше, чем у него были в Англии. Именно в Москве было открыто явление сверхтекучести и созданы основы кислородной промышленности. Но вы знаете, что это привело к ревности со стороны всех окружавших отца, дескать, почему Капице можно, а мне нельзя?! Вы не представляете себе, какие там были подспудные течения!..— Вот в физике нужна материальная база для экспериментов, а математику вообще ничего не нужно, кроме канцтоваров… У нас была лучшая математическая школа. Математику нужно кормить семью, но ему не нужна экспериментальная база, ему не нужны институты — он может дома сидеть.



Максим Козырев



28 июн 2008 в 4:10



— Это очень наивный взгляд. Математику особенно важна атмосфера поддержки и понимания. Ему нужны и коллеги, и ученики, ему нужны контакты с мировой наукой, Более того, современная математика требует не только выдающихся способностей, но и колоссальной концентрации сил. Таким ученым, как и музыкантам, труднее адаптироваться к современным коммерческим условиям оценки их труда. У нас даже снабжение специализированными изданиями находится на первобытном уровне, особенно в провинциальных центрах. Мы во время войны получали журналов больше, чем сейчас…Посмотрите, Индия — это самый любопытный пример. Они сейчас экспортируют программный продукт на 40 млрд долларов в год. Россия, кажется, на 1 млрд. А решение о развитии современных исследований в прикладной математике в Индии было принято более 20 лет назад. Это было волевое и целенаправленное решение правительства. Причем у меня есть такая догадка, что это было сделано с учетом природы индийского ума.— А что в природе русского ума?— Я вам расскажу об индийском феномене Рамануджана. В начале ХХ века известному английскому математику Харди в Кембридж из Индии прислали тетрадку, в которой было около 2—3 тыс. теорем, относящихся к математике. Часть этих теорем были даны без особых доказательств, другие были известны. Это была серьезная математика, а некоторые известные, но до тех пор не решенные проблемы были решены, но непонятно как. Все это произвело ошеломляющее впечатление. Молодого человека из Индии выписали в Кембридж. Он оказался сыном провинциального почтмейстера, который не получил никакого высшего образования, только окончил среднюю школу в провинциальной Индии. Он сам прочитал несколько математических книг. У него было развито необычайное математическое видение: его записи до сих пор изучаются. Обладая странностями характера, он был вегетарианцем и рано умер от туберкулеза. Как Индия могла породить такого человека?! Это, конечно, уникальный случай, но не отражает ли это некое свойство индийской культуры и менталитета?— В России такое водится…— В России мы имеем феномен Гриши Перельмана.. Когда я был у Билла Гейтса, то выяснил, что половина его окружения в управлении компании «Майкрософт» — русские, получившие образование в Москве и Ленинграде, Новосибирске. Черную работу они не делали, только системное управление. Выяснилось, что системное проектирование могут делать только ученые, воспитанные в научных школах и традициях России. Кстати, Сибирское отделение РАН, быть может, лучше наших столиц пережило критические годы лихолетия нашей науки, которое, как я надеюсь, уже позади.— Эти школы еще живы?— Да, они живы. Но их нужно кормить, к ним нужно внимательно и с любовью относиться, как к детям, которым принадлежит будущее..Иллюстрация: http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-2175..Источник: http://www.profile.ru/items/?item=26172&page=2&a.. с сокращением



Katazukushichi Zukushi



28 июн 2008 в 4:53



В области вопроса демографического взрыва на земле, я придерживаюсь взглядов Мальтуса. Это, конечно, очень трагически, но части человечеству действительно грозит гибель в результате недоедания. По прогнозам ИНЕСКО в 2008г. из-за увеличения цена на продовльственные товары, использования биотоплива около 400 000 человек в афреки недополучат гуманитарную помощь и погибнут. Такие вот статистические данные.



Dmitri Cheremisin



28 июн 2008 в 13:50



6 миллиардов, по-моему нас уже 7, т.е. прирост населения всё же есть.



Stas Tzar Kudryashov



28 июн 2008 в 23:09



я не знаю, что тут сказать..надо подумать, переварить информацию и прочитать статистику. Но не во всех странах одинаковое положение: у кого-то рост, у кого-то нулевой прирост и тд..А общее глобальное положение лично меня заставляет всерьез задуматься. Лично я считаю, что каждая страна ДОЛЖНА вести свою демографическую политику с учетом населения на своей занимаемой территории и контролировать эмиграцию, считаться с мировым сообществом.Еда необходима каждому, но планета имеет свои пределы в произвоздстве еды. Поэтому надо строго следить за перетечкой эмигрантов, а каждая страна «отрегулирует» сама свои проблемы продовольствия и населения. Может этот «закон джунглей» жесток и абсурден в наше время, но если учитывать наше время, то и уровень развития стран разный. Ресурсы ограничены и страны-меценаты не смогут обеспечить гуманитарной помощью каждого..надо подумать тут.. вопрос сложный, глобальный..



Dmitri Cheremisin



28 июн 2008 в 23:33



Правильно академик Капица сказал: «Сознание — это то, что отличает нас от животного», но сознание тонкая грань и когда еды становиться мало люди полностью превращаются в животных, т.е. единственное естественное регулирование населения это война. Саранча тоже когда имеет демографический взрыв отправляется на поиски еды и уничтожает всю зелень на своём пути.



Stas Tzar Kudryashov



29 июн 2008 в 15:34



вот вот. об этом и речь.в мире должен быть баланс всего. когда начинается атака эмигрантов на страны вроде похода саранчи, это уже касается граждан и той страны.Вобщем идет нарушение баланса во всем, и когда это происходит, то я считаю тут больше минусов, чем плюсов. (низкие зарплаты, преступность, болезни, рассовые конфликты и многое другое).не нужно нарушать баланс и ворошить осиное гнездо, вызывая проблемы куда еще более серьезные, чем сама проблема голода.Мир превращается в джунгли).



Родион Околелов



29 июн 2008 в 22:20



Я вроде уже писал. Не понимаю, откуда такая уверенность, что население именно перестанет расти? Ведь в большинстве стран после стабилизации численности населения начинается демографический спад. Да и специалисты в этом вопросе рисуют совсем другие прогнозы.



Stas Tzar Kudryashov



30 июн 2008 в 0:33



а мир все равно китайцы унаследуют))))))



Родион Околелов



30 июн 2008 в 1:52



Да ладно, у них в последнее время тоже проблемы с рождаемостью, в некоторых провинциях уже обсуждают меры по ее стимулированию.



Dmitri Cheremisin



30 июн 2008 в 11:34



Скорее негры, нежели китайцы, правда если от голода не помрут, а то сейчас продовольственный кризис как-никак.



Илья Симаненков



30 июн 2008 в 17:44



Земля при грамотном землепользовании(как в Израиле,например)способна прокормить бесконечное население.Цена на продовольствие взлетит,но человечество к этому адаптируется.Вспомните,как оно адаптировалось к нефтяному кризису70-х.Просто технологии и инвестиции потекут в пр-во продуктов питания-ведь это станет сверхвыгодно!У России тут огромные перспективы.Жаль,правительство это плохо понимает.



Stas Tzar Kudryashov



30 июн 2008 в 23:53



все равно ресурсы ограничены, но заменяемы в некотором отношении.земля должна отдыхать, если я не ошибаюсь, а есть продукты-мутанты это сокращать жизнь себе. Кстати сейчас совсем стало трудно выбирать натуральные продукты. (без консервантов, красителей, загустителей и др.)



Родион Околелов



30 июн 2008 в 23:57



Куда-то не туда разговор ушел. Нынешний продовольственный кризис к перенаселенности отношения почти не имеет, и к теме топика - тоже.



Максим Pure Desire Кангин



29 июл 2008 в 12:43



Человечество ростёт и развивается как полноценный организм. Труд и со времинем разделяется и специализируется, люди становятся всё более «узкозаточеный» и одновременно информационно открыты - что выражается в массовом росте и развитии средств коммуникации в том числе Интернет. Таким образом узкозаточенность компенсируется коммуникабельностью. Гибели в основном будут подвержанны люди закрытые для коммуникаций, они просто не будут успивать за времинем. Я считаю что сейчас начинается переходный возраст организма под названием Земля.Кстати с этим и свзянна беспомощьность властей - власти, особенно в нашей стране, далеки от информации, они слишком закостенели.



Максим Pure Desire Кангин



30 июл 2008 в 14:17



А насчет идеи о недоедании - это фигня, люди как самостоятельные организмы и как части единого организма преспособятся, преспособотся жить в мире и кушать и размножатся как надо, теорию эволюции Дарвина никто не отменял. Кстати насчёт размножения это другая тема, тоже очень интересная )



Валерий Дементьев



30 июл 2008 в 21:07



Много читать. Может кто-нибудь коротко сказать, какое открытие сделал Капица?



Родион Околелов



30 июл 2008 в 22:28



«А насчет идеи о недоедании - это фигня, люди как самостоятельные организмы и как части единого организма преспособятся, преспособотся жить в мире и кушать и размножатся как надо, теорию эволюции Дарвина никто не отменял. Кстати насчёт размножения это другая тема, тоже очень интересная )»Тем не менее, были в истории периоды, когда люди массами умирали от голода. В конце эпохи больших охот, например, умерло до 90% тогдашнего населения.



Сергей Матлахов



25 янв 2009 в 22:32



«Валерий Дементьев30 июл 2008 в 19:07Много читать. Может кто-нибудь коротко сказать, какое открытие сделал Капица?»Я присоединяюсь к вопросу. Тема заглохла, но может быть удасться ее немного реанимировать.Сейчас достаточно трудно опираться на исторические процессы в связи с кризисом в истории. Более менее достоверные данные не простираются далее 18, от силы 17 веков. Далее, как показал академик Фоменко, сплошная мифология с передвиганием эпох, людей, стран и проч. Опровергнуть Фоменко вряд ли кому-нибудь удасться убедительно. даже если он и не прав в своих реконструкциях.Поэтому приходится опять опираться на умозрительность. Так вот в состоянии демографической революции человечество проживает последние лет 30-40 тысяч, то есть ровно столько, сколько существует человек разумный. Специфика социальных отношений в этот период была такова, что человек большинство своих трудностей создавал искусственно, прежде всего на основе перехода от инстинктивного к осознанному труду. Но при этом труд не терял своей религиозной функции производства прежде всего абсурда. Суть инстинктивного труда была направлена на разрушение инстинктов. Именно благодаря этому удалось остановить прерыванием биологическую эволюцию и подготовить условия для перехода к социальной. То есть инстинктивный труд есть антиэттолгия, то есть абсурдное поведение по сравнению с поведением животных, то есть по сравнению с первой сигнальной системой. Осознанный труд есть не возврат к инстинктам, а новый слой их разрушения в рамках второй и далее третьей сигнальной систем. В результате получается, что человек создает сам себе трудности и с криком ура их преодолвает. То есть он разумен, фактически, поневоле.Подтверждений этому абсурду множество и самый главный - заселение планеты человеком разумным. Оно произошло стремительно, за несколько сотен лет, причем заселялись самые труднодоступные районы, то есть не было зависимости от благоприятных условий и гостоты заселения. Фактически распределение населения по хорошим территориям прошло только в последние лет пятьсот, а то и меньше. То есть в эпоху капитализма, который вместе с борьбой за чистоган придал некую линейную разумность производительному труду, якобы направленность его на удовлетворение якобы материальных потребностей. Но точно также, как человек был разумным поневоле, точно также и труд был разумным поневоле.В итоге демография периода разумности всегда была экстремальной.По моим наблюдениям волны прироста населения по разным регионам идут волнами примерно по двести лет с последующим затуханием и выходом на плато кривой. Причем тут нет линейной зависимости. Сейчас растет в основном южноевразийский регион, африканский, кажется еще и латиноамериканский. Двести лет назад пошел резкий прирост населения Российской империи. ;00 лет назад начался прирост в Китае. 600 лет назад пошел прирост населения в Европе, прежде всего западной. Причем вызван он был, как ни страно, рядом страшнейших эпидемий черной смерти, которые уничтожили без разбора по классовому признаку много народа, так что сила церкви, во многом тормозившая и сдерживающая рост населения, была подорвана. Это сказалось одновремнно на двух процессах. Усилении первоначального накопления капитала и сопровождающего его роста городов, а одновремнно с этим и способствовало росту населения. Однимсловом, все шло клубком.Эти волны из за разной стартовой численности имели разное влияние на общую численность планеты, обеспечивая тем самым и опять же нелинейным образом разницу в социально-экономическом развитии.



Сергей Матлахов



25 янв 2009 в 22:58



Причем нелинейность такого развития определялась специфкой структуры власти, завязанной на специфику титульной, так сказать, расы или рас региона, а также взаимодействием этносов. В итоге как в расселении, так и в концентрации населения очень много парадоксов. И скорее тут нге квадратичная зависимость, а проявляется другой закон, основанный на пизакономерных конвертациях или переходах централизации и децентрализации, концентрации и рассеивания друг в друга. Где структура власти, фактически являющаяся абсолютно виртуальной, обладает опреденной инерционностью и потому занимает опреденный объем и движется с опреденной скоростью.То есть человечество все время живет в состоянии перманентной или непрерывной социальной революции и революционной ситуации. Переломность современности связана, пожалуй, не столько с тем, что дальше населние будет стабилизироваться. Ближайшие лет двадцать тридцать вряд ли. Переломность связана с тем, что одновремено происходят два процесса. Количество одновремнно живуших людей впервые приблизилась к половине всего когда либо живших. Хотя до сих пор, по крайней мере, во второй половине двадцатого века по расчетам демографов, численность наших современников всегда была выше половины когда либо живших. То есть идет процесс общего старения человечества, но с одновременным увеличением продолжительности жизни. То есть меняется структура демографической пирамиды, причем по разному по расам и этносам. Вот почему и получается такая вспышка прироста населения. Просто старшие поколения не хотят умирать.И второй момент, который, вероятно, все мы так или иначе ощущаем интуитивно. Это то, что примерно в семидесятые годы двадцатого века человечество прошшло совеобразную точку возврата. Суть этой точки в том, что соотношение числености населения, ресурсной базы, производительных сил и вообще всего комплекса таковы, что идея Мао Дзе-дуна о том, что при помощи третьей мировой и резкой убыли населения удасться обеспечить выживших лучшими условиями, эта идея стала несостоятелной. Проще говоря, что при росте численности, что при военном ее сокращении трудност будут все равно нарастать, причем в военном случае возрастать много больше. Эта мысль в целом на уровне гипотезы, но примерно такой же гипотезы, что высказал и Капица.Просто идет изменение расовоэтнического баланса, а вместе с тем и социальной психологии. То есть экстенсивное развитие должно меняться на интенсивное. Причем не надо думать, что Запад стоит на пути интенсивного развития. Я уже говорил про переход пространства и числености населения друг в друга. Это, конечно, довольно грубый подход к пониманию интенсивности и экстенсивности, но о какой интенсивности развития можно вести речь, когда США при 8 процентах территории суши и около 4-5 процентов населения потребляет до 40 и более планетарных ресурсовво все времена разумности главным ресурсом был социальный ресурс, даже социально психологический, заклчюавшийся в том, что структура формирования и реализации власти как времяформирования уравновешивало на основе численности центробежные и центростремительные тенденции. Причем независимо от того, какими реальными и виртуальными факторами они в данный момент времени вызывались.Таким образом на место линейного талмудического мышления придет нелинейное арийское, более центростремительне чем центробежное..



Виктор Четвертаков



26 янв 2009 в 0:31



В истории вселенной, кроме эволюционной сингулярности, о которой говорит Капица, были и другие - начальная сингулярность (большой взрыв).



Сергей Матлахов



26 янв 2009 в 22:52



С сингулярностями в целом согласен. Но что касается Большого взрыва, то я считаю, что это умозрительное построение типа эфирного ветра. Недаром нынешние попытки в Швейцарии что то там такое экспериментально получить никак не идут.



Виктор Семенов



26 янв 2009 в 23:56



<линейного талмудического мышления придет нелинейное арийское, более центростремительне чем центробежное..> - арийское центростремительное уже приходило в лице Гитлера и сотоварищей.



Максим Козырев



27 янв 2009 в 0:35



Сергей Матлахов 26 янв 2009 в 20:52«что касается Большого взрыва, то я считаю, что это умозрительное построение типа эфирного ветра»Интуитивно - такое же понимание.Интересно, что считает Хокинг по этому вопросу



Сергей Матлахов



27 янв 2009 в 4:59



«Виктор Семенов26 янв 2009 в 21:56<линейного талмудического мышления придет нелинейное арийское, более центростремительне чем центробежное..> - арийское центростремительное уже приходилов лице Гитлера и сотоварищей.»Не надо путать божий дар с яичницей. Самое простое и отсюда самое ненаучное - развешивать ярлыки по принципу плохой-хороший мальчик. Почитайте энциклопедии. Там как раз пишется про два типа мышления: линейное,, талмудическое, которое характеризуется постепенностью, последовательностью, отсутствие каких либо взрывов и бифуркаций. И арийское, нелинейное, взрывное мышление. Жесткая ассоциация арийского с Гитлером вплоть до уголовного преследования это один из некорректных методов борьбы, который применялся задолго до Гитлера и будет применяться задолго после него. И самим Гитлером тоже успешно применялся. Так что давайте не будем развешивать ярлыки, это несмонено добавляет остроты, но не добавляет смысла.А смысл в том, что на планете все время идет борьба между двумя структурами власти, атлантизма или таласократии, и континентализма, если хотите, теллурократии. Так называемые арийские народы в большинстве своем живут как раз в условиях теллурократии и соответственно вырабатывают свои механизмы оптимизации ее. В итоге таласократия как раз отличается линейностью и центробежностью, что и понятно, учитывая островное и полуостровное положение. Но проблема то как раз в том, что пространственная избыточность планеты, существовавшая всегда, в настоящее время оказалась реально исчерпанной. То есть все народы попали в состояние именно теллурократическое. Ибо человек одинаково реагирует на внешнюю реальную и виртуальную враждебную избыточность - он как раз самозамыкается или старается это сделать. Но это требует некоей унивесализации мышления и поведения, так как приходится одновремнно и реально выполнять функции и оборонности, и энергетичности, и информационности, которые в своем действии и бездействии противоречат друг другу. То есть оптимизироватья, прежде всего, самого себя. А это и есть нелинейность, между прочим, весьма сложный процесс. Выбора не из двух, а как минимум, из трех направлений. И все как у Ивана царевича с отрицательными последствиями.



Сергей Матлахов



27 янв 2009 в 5:12



«Максим Козырев26 янв 2009 в 22:35Сергей Матлахов 26 янв 2009 в 20:52»что касается Большого взрыва, то я считаю, что это умозрительное построение типа эфирного ветра»Интуитивно - такое же понимание.Интересно, что считает Хокинг по этому вопросу»Вероятно то жже самое, что сторонники теории относительнос Эйнштейна, против которой выступает большое количество физиков. Или сторонники теории Дарвина, Мальтуса, Господа Бога и так далее, против которых выступают многочисленные противники.Что же касается теории првовзрыва, то тут даже непосвященного в научное жречество должно настораживать совпадение гносеологии и классовости. Примерно как с теорией Лысенко, считавшего возможным воспитывать и перевоспитывать растения путем прививок. Очень хорошо все ложилось на теорию воспитания нового человека.А тут подспудно прослеживается идея внешней объективной линейности времени, что неплохо ложится на панзападничество с его теориями старшего брата, расового превосходства, прогресса и проч да еще в швейцарии все как-то на Панаму смахивает. По крайней мере, при взгляде со стороны.



Павел «Оппозиция» Кудюкин



27 янв 2009 в 10:25



#24 Ответил бы я по поводу Фоменко, но офф-топ получится(



Виктор Семенов



27 янв 2009 в 10:57



<А смысл в том, что на планете все время идет борьба между двумя структурами власти, атлантизма или таласократии, и континентализма>- Вы имеете ввиду коварный Запад и духовный Восток?



Виктор Четвертаков



27 янв 2009 в 13:55



«Максим Козырев26 янв 2009 в 22:35Сергей Матлахов 26 янв 2009 в 20:52»что касается Большого взрыва, то я считаю, что это умозрительное построение типа эфирного ветра»Интуитивно - такое же понимание.Интересно, что считает Хокинг по этому вопросу»Вероятно то жже самое, что сторонники теории относительнос Эйнштейна, против которой выступает большое количество физиков. Или сторонники теории Дарвина, Мальтуса, Господа Бога и так далее, против которых выступают многочисленные противники.Что же касается теории првовзрыва, то тут даже непосвященного в научное жречество должно настораживать совпадение гносеологии и классовости. Примерно как с теорией Лысенко, считавшего возможным воспитывать и перевоспитывать растения путем прививок. Очень хорошо все ложилось на теорию воспитания нового человека.А тут подспудно прослеживается идея внешней объективной линейности времени, что неплохо ложится на панзападничество с его теориями старшего брата, расового превосходства, прогресса и проч да еще в швейцарии все как-то на Панаму смахивает. По крайней мере, при взгляде со стороны.»Читал я Ваши разные посты, Сергей Матлахов. Долго не мог определиться с впечатлением. И вот оно начинает возникать, боюсь не самое благоприятное. Для проверки этого впечатления, не могли бы Вы мне максимально кратко выразить суть теории относительности Эйнштейна? Не сочтите за экзаменаторство, просто я как-то стараюсь отличать жонглеров от людей, вкладывающих смысл в свои слова. Обязуюсь в свою очередь потом сам выразить суть этой теории ровно в четырех словах. Даже лучше будет сузить - не надо всей сути теории относительности, достаточно просто ответить на вопрос - что с чем относительно?



Виктор Четвертаков



27 янв 2009 в 14:01



По-существу: «что касается Большого взрыва, то я считаю, что это умозрительное построение типа эфирного ветра» Интуитивно - такое же понимание.»В модели большого взрыва важна именно сингулярность, то, что абсолютно все физические теории не преодолевают эту точку (ничего вообще не преодолевает эту точку). Скептицизм в отношении конкретных выражений этого сингулярного события может быть каким угодно, но скептицизм в отношении самой сингулярности - в моем представлении свидетельство непонимания.



Сергей Матлахов



28 янв 2009 в 0:14



«Виктор Семенов27 янв 2009 в 8:57<А смысл в том, что на планете все время идет борьба между двумя структурами власти, атлантизма или таласократии, и континентализма>- Вы имеете ввиду коварныйЗапад и духовный Восток?»Нет, я имею ввиду то, что социальные процессы имеют обънктивный характер и потому независимо от того, кто и какой там коварный или нет, но в истории явно прослеживается именно диалектика двух социальных структур. Термины таласократии и теллурократии не я придумал, они довольно часто встречаются, так что я навскидку даже не могу отослать к кому нибудь. В зависимости от склонностей авторы рассматривают это противостояние от экономического до ментально-психологического. Маркс, например, выделял азиатский способ производства. А на Западе с шестидесятых годов модно противопоставлять западную и восточную ментальность. Кстати, коварными друг друга в одинаковой мере считали и те и другие, что просто лишний раз свидетельствовало об опреденном глубинном непонимании друг друга.



Сергей Матлахов



28 янв 2009 в 0:26



«Виктор Четвертаков27 янв 2009 в 11:55Читал я Ваши разные посты, Сергей Матлахов. Долго не мог определиться с впечатлением. И вот оно начинает возникать, боюсь не самое благоприятное. Для проверкиэтого впечатления, не могли бы Вы мне максимально кратко выразить суть теории относительности Эйнштейна? Не сочтите за экзаменаторство, просто я как-тостараюсь отличать жонглеров от людей, вкладывающих смысл в свои слова. Обязуюсь в свою очередь потом сам выразить суть этой теории ровно в четырех словах.Даже лучше будет сузить - не надо всей сути теории относительности, достаточно просто ответить на вопрос - что с чем относительно?»Извините затупостть, но не совсем понял ваш вопрос и потому, прежде чем встать в угол и посыпать голову пеплом, хотелось бы понять в чем дело.Что касается теории относительности, то в этом отношении я традиционалист, то есть не выступаю ее противником. Мало того, когда имел удовольствие общаться с с достаточно титулованными физиками, то был удивлен как раз тем неприятием, которое эта теория вызывала. Почему и привел в качестве примера разных позиций.Что касается жонглирования, по крайней мере в данном контексте выволочки, то с моей стороны это стремление рассмотреть ситуацию с разных сторон в сочетании с толерантностью к чужим взглядам. Тем более, что очередной кризис, кстати, в какой то мере аналогичный кризису на рубеже 19-20 веков, заставляет сомневаться и критически подходить ко многим уже устоявшимся взглядам.



Виктор Четвертаков



28 янв 2009 в 0:41



Я не против пересмотра устоявшихся взглядов, сам не люблю авторитетов. Но некоторый баланс все же должен быть между глубиной знаний и их широтой, на мой взгляд. Я понял в каком смысле Вы помянули Эйнштейна после этих разъяснений, но просто для доходчивости Ваших широких знаний по крайней мере для меня - требуются более глубокие разъясняющие комментарии к Вашим мыслям.



Денис Зайцев



31 мар 2009 в 16:33



Капица прав, а если читать много, то идите на анегдот.ру.



Олег &#15 Наумов



1 апр 2009 в 13:28



«Сто авторов против Эйнштейна» - если бы я был неправ, хватило бы одного. А.Эйнштейн по поводу одной книги.Капица описывал демографический взрыв, в любом случае население планеты постоянно изменялось, были эпохи его бурного роста, были эпохи когда население Земли сокращалось, сейчас Земля населена очень сильно, человечество развивая медицину, искусственно повышая уровень жизни вторглась в механизмы естесственного отбора, мир меняется, и от голода умирают с каждым годом все больше и больше, высокий уровень жизни привел к катастрофическому падению рождаемости в западных странах, и скоро в полосу падения вступят и все азиатские страны, а за ними и Африка, процесс перехода от роста к падению практически неизбежен, Китай в ближайшее 20 лет получит 400 миллионов пенсионеров из-за своей политики вмещивания в естесственные процессы природы и попытки искусственно поднять уровень жизниНашей планете нужен быстрый виток научно-технического прогресса, чтобы поддерживать ту систему, которая была создана в последние 100 лет, а систему искусственного изменения процессов эволюции. Быстрый научно-технический прогресс, как и система жизни в кредит, поставили мир в зависимость от себя..



Viktory Ww



3 апр 2009 в 10:25



Привожу здесь открытое письмо участником саммита G 20, одного из известных учёных и деятелей мирового масштаба, занимающегося решением глобальных проблем человечества. Письмо отправлено главам государств в преддверии саммита «большой двадцатки». В нём раскрывается детально и последовательно факт, что единственный путь к решению кризиса лежит в просвещении и воспитании, и программа реализации выхода из кризиса.



Viktory Ww



3 апр 2009 в 10:25



«Это письмо написано из искренней тревоги за будущее мира. Оно обращено к Вам, поскольку я не сомневаюсь в Вашей способности дать ход переменам, которые позволят всем людям мира, вне зависимости от их вероисповедания, расы или пола, жить более хорошей, мирной, здоровой и уверенной жизнью. Прежде всего, я бы хотел выразить уважение и признательность за усилия, прикладываемые Вами на национальном и международном уровне в попытке найти решение многогранного кризиса, который мы сегодня переживаем. Как Вы неоднократно отмечали в своих выступлениях, такова специфика современностиречь идет о глобальном кризисе, и потому нам требуется глобальное решение. Однако, прежде чем перейти к решению кризиса, позвольте мне вкратце рассмотреть его причину. Причина кризисаэгоизм, который стал глобальным Анализ человеческой истории показывает, что силой, которая толкала человека вперед, было эгоистическое желание, развивающееся в нем из поколения в поколение. Чем сильнее становились эти желания, тем более совершенные способы мы изобретали, чтобы удовлетворить их. Однако в текущем столетии законы изменились. Если раньше каждый человек развивался индивидуально, то теперь человечество стало интегральной системой, в которой все мы взаимосвязаны и полностью зависим друг от друга. Эго, двигавшее человеком раньше, стало глобальным и связало нас всех вместе в заколдованном круге. Как только мы превратились в глобальную, интегральную систему, подобно любой замкнутой природной системе, наша сила и стабильность стали зависеть от взаимной ответственности всех частей человечества.



Viktory Ww



3 апр 2009 в 10:26



Возникла проблема: несмотря на то что наши отношения стали взаимосвязанными, мы все еще пытаемся взаимодействовать эгоистически. И в этом причина кризиса. Путь к решению кризисаширокое просвещение и воспитание Замкнутая система цивилизации вынуждает нас признать важность сознательного участия в ней каждого гражданина мира. Узы взаимозависимости заставляют нас заботиться о том, чтобы каждый человек понимал эту систему и грамотно взаимодействовал с другими. Поэтому решение кризиса включает в себя перемены в сознании всех граждан мира. Каждый должен осознать, что в глобальной интегральной системе «маленькой деревни» его судьба зависит от его отношения к другим. Подобно тому, как мы создали систему воспитания, которая готовит к жизни наших детей, сегодня мы должны создать систему глобального просвещения для подготовки людей к жизни в новом, глобальном мире по принципу «Возлюби ближнего, как себя»,общему для всех религий. Начав организовывать такую систему просвещения, мы сразу ощутим начало оздоровления общества, поскольку осознание законов нового мира приведет к построению новых взаимоотношений между людьми. При этом понятно, что нет необходимости перестраивать государственные и экономические институты. Все прочие сферы жизни перестроятся постепенно, по мере понимания принципа нашей взаимосвязи. Перед нами глобальный, многогранный кризис, и потому именно глобальное воспитание сможет дать полный ответ на все его частные проявления. План работы Человек полностью зависит от общественного мнения. Поэтому мы должны использовать общество, чтобы сформировать у человека новую шкалу ценностей. С этой целью я предлагаю предпринять ряд шагов:



Viktory Ww



3 апр 2009 в 10:26



1. Создать международный образовательный центр, не преследующий политических или экономических интересов, который соберет под своей крышей лучших мировых специалистов по естественным и социальным наукам. Эти специалисты будут разрабатывать всевозможные образовательные материалы о новом мире, в который мы вступили, а также работать с ведущими представителями СМИ над оригинальными способами распространения этих материалов. 2. Создать межправительственное ведомство, которое будет заботиться о продвижении и финансировании программ, пропагандирующих в обществе осознание глобального мира. 3. По примеру того, как мы требуем от каждого канала вещания определенной процентной доли оригинальных программ, следует требовать от каждого канала вещания включать в свои программы информацию о глобальном мире, в котором мы оказались. Кроме того, подобное содержание получит, по меньшей мере, полчаса эфирного времени в актуальных и развлекательных программах, транслируемых по телевидению в прайм-тайм. 4. Поставить перед каждым крупным рекламодателем условие: если реклама ваших товаров призывает к разобщению, вы не сможете опубликовать ее на государственном телевидении и радио.



Viktory Ww



3 апр 2009 в 10:27



5. Параллельно с этим начать кампанию, включающую рекламу во всех СМИ, которая будет доводить до сведения публики неизвестные ей сведения о глубине взаимосвязи между нами.6. Внести во все учебные курсы по всем школьным предметам обязательные разделы, которые будут описывать с точки зрения данной дисциплины новые законы, раскрывающиеся сейчас человеческому обществу. Наряду с этим выделить в школьных программах ежедневный учебный час, во время которого ученики будут обсуждать отношения, которые должны царить в глобальном мире.7. Награждать денежными премиями и признанием произведения в области литературы, кинематографии, телевидения и журналистики исключительно за ту пользу, которую они несут обществу. Возглавляемые Вами крупнейшие государства способны возглавить создание системы просвещения, которая необходима сегодня миру. Сделав это, они не только продемонстрируют свою заботу о благе человечества, но и поведут его за собой»

Инновационные экономика и общество - миф или возможность для страны, в которой разрушилась индустриальная экономика и жители которой настроено на скорейшее потребление того, что ещё осталось. Интересно Ваше мнение

Ольга Владимровна Лукашина



2 апр 2009 в 16:58



В интернете нашла статью, прочла, стало интересно ваше мнениеС.ЛЕСКОВ. ИННОВАТОРЫ И ЛОХИВ выпускных классах наступают последние каникулы. Впереди - последняя четверть, выпускные экзамены с треклятым для одних и спасительным для других ЕГЭ. И потом - в абитуриенты. По моим впечатлениям, абитуриент - самое жуткое время в жизни человека. Сильнее стрессов уже не будет. Иностранцы удивляются, почему русские мало улыбаются. Но детьми русские улыбаются не реже других народов. Никто не догадывается, что мы не улыбаемся, потому что покалечились, пока абитуриентами были. Может, благодаря ЕГЭ к новому поколению способность улыбаться вернется.Социологи меж тем проводят среди старшеклассников опросы - «кем вы хотите стать?» На пороге самого важного в жизни решения молодой человек забывает о детских мечтаниях и ориентируется на ценности, которые востребованы обществом. Больше всего школьников хотят встать на чиновничью стезю. В почете юристы и менеджеры. Среди областей знания вне конкурса гуманитарии - 41%. Естественными науками желают заниматься 3%, стать инженерами и архитекторами - 4% (вместе). Последняя мода - дизайнеры, что говорит о тотальном нашествии гламура и прочего глянца. Семи пядей во лбу не надо, чтобы понять: государство, где будет воссоздана такая структура профессий, обречено и не простоит суверенно ни дня.С высоких трибун не устают повторять, что наша важнейшая задача - построение инновационной экономики. Для России инновации - живая вода, страна нуждается в модернизации по всем направлениям. При всем уважении к гуманитариям, юристам, чиновникам и даже к дизайнерам их вклад в инновационную экономику вспомогательный. За инновации и будущее России в ответе те профессии, которые сейчас, как говорят тинейджеры, не катят. Несмотря на благие лозунги, главная ценность общества - потребление, а созидание - занятие для лузеров. Чуть не единственная, как подметил академик Александр Дынкин, русская инновация текущей эпохи - искусное обращение с административным ресурсом, наше национальное «ноу-хау».В Москве бурно обсуждается идея сооружения мусоросжигающих заводов. В Европе их не строят давно, в некоторых странах сжигание мусора запрещено законом. Время сжигания мусора безвозвратно ушло, инновации сделали его переработку прибыльным делом. Прибыль на тонну мусора в год - $30, на каждого жителя - по $7. Экономически сжигание мусора - разорительное предприятие, в 4 раза дороже переработки. Про экологию из-за токсичных диоксинов, которые образуются при совместном сжигании пластика и пищевых отходов, говорить страшно. Диоксины проникают в центральную нервную систему и не выводятся никакими стараниями. В Европе огненной переработке подвергают лишь 5% мусора, ибо только непутевый человек сжигает вперемешку градусники, электронику, краски и лаки. У нас здоровье побоку, инновации - на бумаге. Важно получить доступ к жирному бюджету. Мусор не пахнет.Через неделю в Москве открывается первая в мире международная конференция по инновациям. Приедут 25 ярких, дотошно отобранных нашей стороной инноваторов с Запада - руководители ведущих наукоемких фирм и крупные ученые. С нашей стороны тоже 25 человек, которые в ответе за инновации, - министры, ректоры и академики, главы госкорпораций и холдингов. Вопрос архиважный - формирование в России нового инновационного класса. И еще - лидеры инноваций прочитают лекции в московских вузах.Новый инновационный класс - это студенты и школьники, которые отрываются на последних каникулах. Как создать среди молодежи моду на инновации? Мы все моды перенимаем, а эту не замечаем. У нас бесконечный лохотрон - ничего не производим, а если делаем, сами ужасаемся. А в мире за год рождается больше инноваций, чем прежде появлялось за столетие. Инновации стали всемирным культом.Каким заповедям будет следовать инновационный класс? Если ты не инноватор, ты проиграл. Если ты не инноватор, жизнь прошла мимо, птица счастья упорхнула. Важно помнить, что инноватор - это вовсе не изобретатель. Инноватор - это тот, кто сделал идею обществен



Сергей Русаков



2 апр 2009 в 17:06



дайте ссылку на полный текст этой статьи, пожалуйста?



Виктор Семенов



2 апр 2009 в 17:31



<это студенты и школьники, которые отрываются на последних каникулах>- в каком смысле отрываются? Сколько уже было много слов о инновациях, а никак никто не поймет, что если у нас будутнанотехнологии, адронный коллайдер, удвоенный ВВП, а гос.управление несовершенным то толку от инноваций не будет.



Ольга Владимровна Лукашина



2 апр 2009 в 22:06



http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=57a868ee-519..



Ольга Владимровна Лукашина



2 апр 2009 в 22:07



А что по сути есть нано? Нечто в 10 степени. И раньше были, сейчас слово ввели модное.Да потому что говорят профессия инженер этодля нищих и для неудачников, много где слышала это.



Виктор Семенов



2 апр 2009 в 22:50



<Да потому что говорят профессия инженер это для нищих и для неудачников, много где слышала это.>- не слышал такого.



Николай Львович Дергалин



2 апр 2009 в 23:31



Виктор Семенов (2 апр 2009 в 20:50): «<Да потому что говорят профессия инженер это для нищих и для неудачников, много где слышала это> - не слышал такого» - значит не тех слушаете, кого надо.. и только лишь. Это относится и к предыдущему Вашему сообщению #3.+ Интересно мне, чем же заинтересовала Вас эта тема?



Виктор Семенов



2 апр 2009 в 23:45



#71) Что заставило написать вас этот пост?2)Почему вы считаете, что профессия инженера для неудачников?3)Почему вы считаете,что я должен слушать тех кто говорит:профессия инженер это для нищих и для неудачников?4) В каком смысле<значит не тех слушаете, кого надо..> относится к посту 3 5)+ <Интересно мне, чем же заинтересовала Вас эта тема?>- меня все темы интересуют, а вас чем оная тема заинтересовала?



Николай Львович Дергалин



2 апр 2009 в 23:53



Виктор Семенов (2 апр 2009 в 21:45)1) «Что заставило написать вас этот пост?» - ничто не заставило: просто появилось желание сказать то, что я сказал в предыдущем сообщении.2) «Почему вы считаете, что профессия инженера для неудачников?» - я лично не считаю так.3) «Почему вы считаете,что я должен слушать тех кто говорит: профессия инженер это для нищих и для неудачников?» - мой ответ тот же самый, что выше.4) «В каком смысле <значит не тех слушаете, кого надо..> относится к посту 3 « - в прямом исключительно.5) <Интересно мне, чем же заинтересовала Вас эта тема?> - меня все темы интересуют, а вас чем оная тема заинтересовала?» - меня лично заитересовали лишь Вы, как автор, который был указан в этой теме, когда я просматривал раздел «Обсуждения».+ Вот и поговорили..



Дмитрий |Whitecontact| Анисимов



3 апр 2009 в 0:43



Статья - ещё одно не правильное понимание «инновационной деятельности». Про инновации ни слова (я повторяю, не единого слова!).Это вода на киселе, ни к чему не побуждающая, ничему не обучающая.



Виктор Семенов



3 апр 2009 в 1:39



#10зато название звучное



Максим Козырев



3 апр 2009 в 10:44



Переименовал тему, потому что заголовок был не содержательный, указывающий на предметную область и вопрос или утверждение в связи с ней, а формальный -«Интересно ваше мнение». Заголовки последнего типа добавляют оперативные интерес и внимание к теме: автор указывает на то, что ему интересно мнение других участников по некоторому обозначенному вопросу.Но спустя короткое время устаревают в связи с развитием обсуждения вопроса и не позволяют указать на место данной темы среди общих тем, интересных группе.По содержанию заголовок возможно ещё стоит уточнить



Рустам Ахмеров



3 апр 2009 в 14:51



Я как-то не увидел в статье единой мысли.Единственное что обьединяет все абзацы - некая «древнерусская тоска». Видимо вызвана статья предстоящим поступлением его чада в некий ВУЗ , скорее всего гуманитарный.» В почете юристы и менеджеры. Среди областей знания вне конкурса гуманитарии - 41%. Естественными науками желают заниматься 3%, стать инженерами и архитекторами - 4% (вместе). Последняя мода - дизайнеры, что говорит о тотальном нашествии гламура и прочего глянца. «Могу сразу сказать , что профессии менеджер не существует, этому в ВУЗах не учат.Да и не могут учить. А та абстрактная теория , что насаждается якобы будущим «менеджерам» ничего общего с реальным управлением не имеет. И те несколько выпускников с дипломом менеджера, что я видел не годятся ни в секретари , ни в менеджеры, ни в торговые представители, вообще никуда.В технические ВУЗы нынешним выпускникам школ поступить сложнее, а вылетить после первой, второй сессии проще простого.Причина в оснащенности школьных лабораторий, уровне подготовки преподователей , дебильных учебниках, и порой фантастических методиках используемых во многих школах. ( Мой старший учится в средней питерской школе в десятом классе. Так вот , как отец могу сказать, что не было ни одной лабораторной работы ни по физике, ни по химии. Достал школьные учебники свои ,т.к. по его учебникам обьяснить материал не реально.)По поводу естественных наук могу сказать, что 80% выпуска биофака СПбГУ (ЛГУ) в котором училась моя супруга, живет и работает в европе и штатах. Кто имеет способных детей и знает об этом, пропихивает туда. Но вылететь проще простого, ибо зубрить,особенно первые три года, тяжело.Поступить в МАрХи на профильный факультет стоил порядка 50 тыс.долларов.Может желание выпускников поступать в гуманитарный , юридический , «менеджерский» факультеты связан с оценкой собственного уровня подготовки и бюджетом семьи? Судя по определению которое приведено, инноватор - это технолог. Так вот с технологами полный трандец. Причем выпускать технолога при полной деиндустриализации страны, это выпустить еще одного «менеджера». И стоит обучение технолога в разы дороже, чем любого гуманитария.



Рустам Ахмеров



3 апр 2009 в 15:08



К чему я все пишу-то? А к тому, что PR по поводу инноваций и нанотехнологий не согласуется с реальными действиями госудаства. И все это представление устроено для очередного веселого распила.»ибо только непутевый человек сжигает вперемешку градусники, электронику, краски и лаки» Это нам всем надо в зеркало посмотреть. Не хотим мы раскладывать мусор раздельно. Почему? Не знаю. Но эксперимент в одном из Питерских дворов провалился. Точнее показал, что нам такие заумности ни к чему.



Алексей Гаврилюк



3 апр 2009 в 21:03



Русский менталитет не скоро придет к этому, но это сугубо моё мнение.Да и насчёт инженер-»не катит»,мне кажется скоро это уйдет, т.к. наше правительство скоро поймет(надеюсь),как понели за рубежом, что главная ценность - это люди, причем с мозгами.

Козырев Максим, Румянцев Кирилл. Мифы о кризисе. Миф 2. Причиной мирового финансового кризиса является спекулятивный пузырь на американском ипотечном рынке

Румянцев Кирилл



30 мар 2009 в 20:58



Козырев Максим, Румянцев Кирилл. На самом деле, мировая капиталистическая экономика никогда не находится в равновесии, она всегда развивается посредством перехода от «недоинвестирования» отдельных отраслей к возникновению факта их «переинвестирования», когда спрос на некий вид продукции приводит к буму его производства, потребность в данном виде продукции вследствие насыщения рынка всё ослабевает и ослабевает, в результате чего происходит насыщение рынка. Производители, как правило, не успевают среагировать на эти рыночные тенденции. В наиболее явном виде это касается производства дорогих товаров длительного пользования (те же квартиры), поскольку связь производителя и покупателя опосредована не только сферой торговли, но и банковской сферой, где простой факт покупки-продажи превращается в долгосрочное долговое обязательство под процент, а значит, начинает жить, фактически, собственной жизнью, происходит его отчуждение от самого факта покупки-продажи объекта, и стоимость этого долгового обязательства уже определяется игрой рыночных сил. А раз так, появляется возможность превратить это долговое обязательство (само по себе) в объект инвестиций. Таким образом, сфера недвижимости формирует одновременно «реальный» пузырь, то есть действительное перепроизводство жилья, и «виртуальный пузырь», то есть слишком завышеннуюю стоимость ипотечных бумаг.Тем не менее, деньги в американскую недвижимость пошли именно потому, что все остальные сферы и так были слишком переинвестированы, риск вложения туда был, по всей видимости, ещё выше, чем в недвижимость. Поэтому спекулятивный пузырь на американском ипотечном рынке является ПОВОДОМ к началу мирового финансового кризиса, а не его ПРИЧИНОЙ. Просто перед нынешним кризисом пузырь на ипотечном рынке оказался просто более «тонким», по сравнению с пузырями на других рынках.Общую логику того, как происходит переход от экономического подъёма к кризису, а также общую логику надувания пузырей, можно посмотреть в этой теме http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=2809927&..



Николай Львович Дергалин



30 мар 2009 в 22:01



Румянцев Кирилл (30 мар 2009 в 18:58) - в 1-м абзаце начального сообщения данной темы недостаёт слов (определяющих объект, или его суть, точнее сказать) - «спекулятивная, или современная» - перед словосочетанием, называющим обсуждаемый объект (в общем случае - но не по сущности - применительно к данному обсуждению) - «мировая экономика».



Олег Ивахненко



30 мар 2009 в 22:07



Ну конкретно этот кризис из-за пузыря на рынке недвижимости в глобальном масштабе:))рост остальных активов был следствие роста недвижки:))



Румянцев Кирилл



31 мар 2009 в 11:59



«Николай Львович Дергалин 30 мар 2009 в 20:01»«в 1-м абзаце начального сообщения данной темы недостаёт слов (определяющих объект, или его суть, точнее сказать) - «спекулятивная, или современная» - перед словосочетанием, называющим обсуждаемый объект (в общем случае - но не по сущности - применительно к данному обсуждению) - «мировая экономика».»Спасибо за содержательный комментарий. Откорректировал своё первое сообщение.



Румянцев Кирилл



31 мар 2009 в 12:15



Олег Ивахненко 30 мар 2009 в 20:07»Ну конкретно этот кризис из-за пузыря на рынке недвижимости в глобальном масштабе:))рост остальных активов был следствие роста недвижки:))»Путаете причину со следствием. Всё с точностью до наоборот. Надувание пузыря недвижки произошло вследствие того, что все остальные сферы уже были настолько переинвестированы, что капитал ну ОООЧЕЕННЬ не хотел туда идти. А пошёл в ту сферу, взлёт которой, уже почти традиционно, считается индикатором исчерпания всех других объектов вложения. Вспомните хотя бы ситуацию в Японии. Развивали хай-тек, он себя исчерпал, перешли в сектор недвижимости, там и сколлапсировали.



Олег Ивахненко



31 мар 2009 в 17:22



да но пузыря на фондовом рынке напрмер не было:)))производство развивалось куда медленнее чем рынок недвижимости во многих регионах мира можно было не делать ничего кроме как покупать квартиры жто привело к огромном перекосе в развитии целых стран:)))во многих странах и в некоторых частях США кроме недвижки другой экономики не было вообще:)и почему вы решили что все остальные сферы были переинвестированы?А в Япониии как я понимаю инвестиции в хай тэк продолжились и после 1989:)и во многом благодаря хай тэку Япония избежала социальных и прочих потрясений:)))как я понимаю у них кризис затронул только относительно небольшую группу спекулянтов и не привёл например к таким явлениям как массовая безработица:)))и усё благодаря хай тэку



Николай Львович Дергалин



31 мар 2009 в 21:34



Румянцев Кирилл (31 мар 2009 в 9:59): «Спасибо за содержательный комментарий. Откорректировал своё первое сообщение» - стало намного луше, и Вам спасибо за это.+ Таково было моё первое впечатление. теперь же я перечитал снонва начальное сообщение данной темы и решил рассмотреть по-подробнее, что же сказано в нём - по сути.. Рассмотрение ведётся абзац за абзацем.1.а) Сначала высказана такая вот ложная мысль (или же весьма неточная по сути), что «На самом деле, мировая экономика всегда развивается посредством (?) возникновения факта «переинвестирования» отдельных отраслей ..» - не верное по существу слово (принципиальное в этом смысле) отмечено знаком вопроса: «переинвестирование отдельных отраслей» является не средством развития мировая экономика, а побочным эффетом развития, скорее, вызванным спекулятивным (в значительной мере) характером современной капиталистической экономики, о чём я говорил уже ранее тут (см. #2).б) Проявление же этого - «побочного эффекта развития современной капиталистической экономики» - совершенно верно описано в 1-м абзаце сообщения #1 (это то, что заменено много точием при цитировании - см. п.1а выше) и далее (2-3 абзацы - это конкретизация только лишь - того, что сказано по этому поводу в 1-м абзаце).2. Во 2-м абзаце показывается принципиальна по сути связь 2-х главных аспектов «современной капиталистической экономики» - спекулятивного и ростовщического характера - её основного механизма..3. В 3-м абзаце сказана лишь несущественная частность..4-5. В 4-м абзаце высказана совершенно правильная мысль, а в 5-м же абзаце (заключительном) - приведена ссылка на соответствующую тему - «ГЛОБАЛЬНЫЙ И ЦИКЛИЧЕСКИЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ КРИЗИСЫ» - которая и после этого, правда, не заинтересовала особенно никого (почему-то?).



Дмитрий |Whitecontact| Анисимов



1 апр 2009 в 1:16



Мне кажется пузырь мог возникнуть в другом. Вот если бы всё было как в балансе - актив это плюс, а пассив это минус - и в итоге всё по нулям, тогда всё было бы более менее. Я это вот к чему: Рассмотрим ипотеку с точки зрения финансов. Это товар + деньги + процент с денег. И в России и в США одинаково. Ситуация с со страхованим отличается - у нас не обязательное, в США практически на 99,9% всё застраховано. В России редко бывают катаклизмы и цунами, а в США - постоянно. Если в России что-то сгорит или утонет - помогает либо государство, либо выплачивается страховка (хоть какая-никакая). В США в случае наступления страхового случая (массового как правило) - государство отговаривается, а страховая компания посылает по русскому адресу. Таким образом, в России ушедшие в никуда дома замещаются деньгами (допустим ипотечными процентами). А в США ушедшее не возмещается, а выдаются кредиты с новыми процентами, либо бывшие «ипотечные кредиты» просто оседают в карманах прибылью без малейшего возврата в экономику.



Альбина Аубакирова



1 апр 2009 в 1:52



Причиной кризиса является некорректная организация выдачи всех потребительских кредитов ,порой кредиты выдавались людям,по состоянию которых понятно что они не смогут его выплатить(Банк Альянс-групп таким образом повыдавал кредитов,и люди сводили счёты с жизнью-ведь изымали последнее имущество.Некорректно винить в кризисе лишь ситуацию на ипотечном рынке США



Олег Ивахненко



1 апр 2009 в 3:00



Прально банки думали что имущество человека будет вечно расти в цене и они в любом случае своё отобьют:))))но планы банков не много вошли в расхождения с планами ФРС которое слишком сильно подымало ставку:)))опасаясь что деньги потеряют свою покупательскую способность:)))



Олег Ивахненко



1 апр 2009 в 3:04



Г-н Анисимов большая часть территориии США также вполне безопасна:)))в России тоже есть опасные регионы:)дальний Восток сейсмоопасность Сев Кавказ вышесказанное плюс риск терактов:)))доступность жилья в штатах в любом случае выше чем в России:)))в штатах сложно встретить ситуацию 3 поколения в двушке:)))в России жильё для большинства людей высшая ценность:))



Дмитрий |Whitecontact| Анисимов



2 апр 2009 в 1:37



Г-н Ивахненко, в США домики картонные, а в России преимущественно из твёрдой породы.



Николай Львович Дергалин



2 апр 2009 в 11:00



См. сообщение #7 (то, что изложено там после знака дополнения «+»).



Олег Ивахненко



2 апр 2009 в 16:08



Г-н дергалин спекулятивный характер экономики к сожаленью единственный другого не придумали:)он лучше всего отражает природу человека:))все хотят работать меньше получать больше:)))кому это удаётся кому нет:)))



Олег Ивахненко



2 апр 2009 в 16:10



Г-н Анисимов я знаю что в России по сравнению с США просто рай:)))и текут молочные реки и кисельные берега а в США с голоду мрут:)))иу российского посольства в Вашингтоне васеда очериди за разрешением эмигрировать:)))



Николай Львович Дергалин



2 апр 2009 в 16:24



Олег Ивахненко (2 апр 2009 в 14:08) - ничего не поняли, по сути, однако: то, что Вы говорите, это иное, и не имеет никакого отношения к харктеру экономики, спекулятивном или нет, без разницы.



Олег Ивахненко



2 апр 2009 в 17:22



да ничего только в основе всех решений которые принимает человек стоит желание жить лучше:)))в т ч и экономических решений:) люди часто ошибаются это правда:)))а пузыри в результате особенностей психики чеоловека проявляются и были во все времена вспомните пузырь на рынке тюльпановых луковиц в Голландии по моему в 16 веке:))



Дмитрий |Whitecontact| Анисимов



3 апр 2009 в 0:35



«Г-н Анисимов я знаю что в России по сравнению с США просто рай:)))и текут молочные реки и кисельные берега а в США с голоду мрут:)))иу российского посольства в Вашингтоне васеда очериди за разрешением эмигрировать:)))»Я не говорю что там плохо.. Хотя и не скажу что хорошо. Я базировал своё первоначальное высказывание исключительно на ситуации со страховыми выплатами. А по поводу уровня жизни и неба в алмазах - не знаю, не бывал.



Виктор Семенов



3 апр 2009 в 1:41



#14дихотомия?



Олег Ивахненко



3 апр 2009 в 3:36



Анисимов а с чего вы решили чтов Америке не платят пос страховке?Вон на Катрину как матерились страховщики ихние:)))кстати страховка обязательное приложение к ипотеке:)))))и причём здесь цены?



Олег &#15 Наумов



3 апр 2009 в 23:11



Не надо забывать про крах сектора высоких технологий в сша в 2000-2003 годах, Насдак потерял 78%, а до этого был надут огромный пузырь на фондовом рынке америки, куда более крупный чем в 1929 году и вкладывались в него все, весь мир, все верили что будет эра вечного богатства и сказка о Новой экономике до сих пор будоражит умы многих в том числе и России, вся система тогда была построена по принцмпу выкачивания денег со всего мира, ведь кто-то вкладывался в Yahoo даже когда коэффициент PE(отношение капиталлизации к прибыли) достиг 1200!!!И вот рухнув этот пузырь привел к тому что часть этого капитала у тех кто смог его сохранить после первой волны обвала направился в недвижимость, но не только, он направился во все сферы, начала бурно расти цена на нефть, металлы, в том числе и золото, вместо рухнувшего пузыря появилось много других пузырей, экономика виртуально надулась по всему миру, чего только стоила сто с лишним долларов за баррель для роста нефтеэкспортирующих стран. К этому надуванию добавилось еще и низкая процентная ставка ФРС, и все возможные методы стимулирования кредита как в сша так и во всем мире, если посмотреть на график долгов домохозяйств США, то они после затишья 2000-2003 годов пошли практически в вертикальный рост, то же произошло и в общем с денежным мультипликатором отношение(М3/М1) в сша пробило уровень 10 и выходило на вертикальный рост, то есть в 2000-2003 годах американская экономика хотела справится с возникшими диспропорциями(а онибыли крупными уже тогда), но американское правительство сделало все чтоб это не произошло, в итоге эти диспропорции выросли до астрономических значений..

Внешние эффекты как проявления фиаско рынка

Дмитрий Рыков



4 апр 2009 в 2:57



Кто-нибудь может посоветовать русскоязычную литературу по внешним эффектам или экстерналиям кроме работ Коуза?



Максим Козырев



4 апр 2009 в 3:03



Встречал несколько сайтов с довольно обширной библиотекой книг по институционализму.Я бы посоветовал там поискать.Плюс есть группа Институциональная экономика, кажется, называется, здесь на сайте.Её один доцент вузовский ведёт, кажется.Найдите, спросите там



Дмитрий Рыков



4 апр 2009 в 3:11



Спасибо, Максим.



Максим Козырев



4 апр 2009 в 3:16



Пожалуйста.Работы Ростислав Капелюшникова, надеюсь читали.Если нет - их найдите



Дмитрий Рыков



4 апр 2009 в 3:17



Пробегал мельком, по-моему, у Каппелюшниква только обсуждения Коуза. Или я ошибаюсь?



Максим Козырев



4 апр 2009 в 3:35



Наверное.То, что я встречал было именно этим по данной теме.Но могу быть не точен, не изучал вопрос глубже



Александр Ковалёв



4 апр 2009 в 21:13



1. Дмитрий, есть в питерском универе целая школа институционалистская.2. Найдите по ссылкам работу Вадима Новикова о теореме коуза - это свежо и вкусно!

Козырев Максим, Румянцев Кирилл. Мифы о кризисе. Миф 5. По прошествии кризиса российская экономика станет более самостоятельной и самодостаточной

Румянцев Кирилл



30 мар 2009 в 21:22



Козырев Максим, Румянцев Кирилл.Это не так, потому что возможностей для самостоятельности и самодостаточности у неё нет. Для самодостаточности требуется наличие значительных внутренних источников дохода. Основным же источником дохода российской экономики является экспорт сырьевых ресурсов (нефти, газа, металлов и т.д.). Мировые цены на эти товары после кризиса восстанавливаются очень медленно, поэтому тех доходов, которыми располагала экономика России в последние годы, уже не будет. Последнее десятилетие показало, что надежды на то, что бизнес в России будет самостоятельно инвестировать в обновление и модернизацию основных фондов, беспочвенны. Этого не произошло. И нет никаких оснований полагать, что это может произойти после кризиса. Поэтому в период посткризисного развития бизнес окажется подчинённым государству. Однако у самого государства также будет недостаточно ресурсов для обеспечения развития, поэтому закономерно ожидать, что в России будет увеличиваться роль иностранного капитала. Российская экономика, таким образом, не станет самостоятельной, а превратится в филиал мировой экономики, функционирующий благодаря иностранному и государственному капиталу. Те предприятия, которые не смогут выжить в условиях кризиса, будут разделены между иностранным и государственным капиталом. И в дальнейшем государственный и иностранный капитал будут выступать в связке. Можно ли при этом говорить об их большей силе - неизвестно. По крайней мере, это другой образ силы, когда государство выступает партнёром со своими же предприятиями (а не с национальным бизнесом, обладающим капиталом) и с иностранным капиталом, чем тот образ, который хотят видеть применительно к национальному государству.



Кирилл Шмидт



30 мар 2009 в 21:44



В той или иной степени это разумное продолжение процессов глобализации - стирание национальный границ. Мне кажется вполне нормально, если каждая часть мира сможет специализироваться на производстве тех или иных ресурсов и товаров, чтобы в конечном итоге снизит издержки производства и расширит разделение труда.



Евгений Spectre Горюнов



31 мар 2009 в 15:43



#1Румянцев Кирилл 30 мар 2009 в 19:22»Российская экономика, таким образом, не станет самостоятельной, а превратится в филиал мировой экономики»Кирилл, поясните пожалуйста свою мысль! Что значит «самостоятельная экономика»? Мне сразу приходит в голову самомстоятельная экономика КНДР, но мне как-то совершенно не хочется в такой экономике жить! В мире нет стран, которые бы все производили сами и были бы при этом успешными и богатыми, т.е нет сильных самомстоятельных эколномик! Зачем тогда ставить цель получить самостоятельную экономику?



Николай Львович Дергалин



31 мар 2009 в 22:36



Евгений Spectre Горюнов (31 мар 2009 в 13:43) - «Кирилл, поясните пожалуйста (1) свою мысль! (2) Что значит «самостоятельная экономика»? .. (3) Зачем тогда ставить цель получить самостоятельную экономику?»1. И может быть не его это мысль совсем, раз он не отвечает на Ваш вопрос, какой и у меня возник, но я не решился его задать сразу же.. подумав, что не ответит он мне.. однако и Вам не отвечает, почему-то?2-3. Похоже, что Ваш вопрос - риторический - судя по тому, что Вы говорите далее (имеется в виду то, что я заменил многоточием при цитировании - см. #3), а также по заключительному вопросу, из которого следует, ч то Вы понимаете, о чём говорите..



Дмитрий |Whitecontact| Анисимов



1 апр 2009 в 0:56



«Российская экономика, таким образом, не станет самостоятельной, а превратится в филиал мировой экономики, функционирующий благодаря иностранному и государственному капиталу.»Это конечно хорошо для рабочих, но хреново для патриотов и наших будущих поколений. Мне кажется этого нужно избегать.



Румянцев Кирилл



6 апр 2009 в 13:18



Евгений Spectre Горюнов 31 мар 2009 в 13:43»Кирилл, поясните пожалуйста свою мысль! Что значит «самостоятельная экономика»?»Это экономика, которая обладает достаточными для поддержания приемлемого уровня жизни, инвестиционных программ, технологических иследований и т.д. внутренними источниками дохода. Внутренними - то есть теми, которые получаются посредством инвестиций в развитие производства, ориентированного на выпуск продукции для внутреннего рынка, а не для внешнего.» В мире нет стран, которые бы все производили сами и были бы при этом успешными и богатыми, т.е нет сильных самомостоятельных экономик!»Да, безусловно. Но разные страны в разной мере являются зависимыми от мировых рыночных колебаний. Некоторые способны эти колебания сами и вызывать, а другие являются исключительно «объектами», которые подвергаются этим колебаниям.»Зачем тогда ставить цель получить самостоятельную экономику?»А в виде цели в первом посте и не рассматривается самостоятельная экономика. Просто говорится о том, что таковой она не станет.



Николай Львович Дергалин



6 апр 2009 в 15:03



Румянцев Кирилл (6 апр 2009 в 11:18) - правильное по сути уточнение: вот и в последнем выпуске телепередачи «Что делать» обсуждали именно это, рассматривая мироустройство и много ли самостоятельных государств (в настоящее время) - (1) какие государства являются «суверенными по сути» (таких государст в мало, и не становится значительно больше), (2) какие - нет, и почему..1. «Это экономика, которая обладает внутренними источниками дохода (?) достаточными для поддержания приемлемого уровня жизни (а), инвестиционных программ (б), технологических иследований (в) и т.д. (?) Внутренними - ..» - вызывает большие сомнения (по сути) точность Вашего определения (того, что отмечено мною знаком вопроса - при цитировании): правильнее сказать, по-моему - за исключением всех внешнеэкономических связей.а) Это не условие суверенности по сути, а условие существоания такого государства, в принципе.б-в) Правильнее говорить по-моему - не об инвестиционных программах и технологических иследованиях, а об инновационных программах (б) и научно-технических иследованиях (в).2. «Да, безусловно. ..» - не следует, по сути, подменять общеее (см. п.1 выше) частным - о чём Вы говорите сначала, следуя тому, что сказал ранее Евгений Spectre Горюнов (31 мар 2009 в 13:43) и не критически совсем цитировано Вами.+ Но верно то, что Вы говорите потом - «Но разные страны в разной мере являются зависимыми от мировых рыночных колебаний. Некоторые способны эти колебания сами и вызывать, а другие являются исключительно «объектами», которые подвергаются этим колебаниям».3. Правильно говорить о самостоятельности экономики применительно к государственной самостоятельности (в таком разрезе только лишь).